Bischop Muskens wil het woord 'God' vervangen door 'Allah.'

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 09:13 schreef BasEnAad het volgende:
Ik hou het er maar op dat deze man een beetje seniel aan het worden is.

Hij vertoont geen verschijnselen van oriëntatiestoringen, verlies van het korte termijn geheugen, terug vallen in belevingen of verlies van eigenwaarde en verwaarlozing.

Hij is beter op de hoogte van de feiten in de wereld dan de gemiddelde Nederlander (van welk geloof of afkomst dan ook). Hij zegt echter alleen iets waar niet iedereen het mee eens is of tegen de haren instrijkt.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als je het vergelijkt met onze tijd: ze leven niet in de middeleeuwen, maar in 50 jaar geleden. Geen 500, maar 50 jaar!

en buiten dat al levenden ze nog in de middeleeuwen. 500 jaar geleden sloegen wij elkaar de kop in en vernielden alles wat we niet begrepen en beginningen we grote misstanden. Hun hadden dat al vele eeuwen achter hun gelaten waren verlicht, hadden elkaar lief en hielden zich bezig met wetenschap, rechtspraak, kunst enz. We hebben veel aan hun te danken in die tijd. Kijk bv. naar zuid europa waar we door de hulp van de arabische wereld de Visigoten verdrongen hebben en er zo een eind kwam aan een lange periode van onrecht en plunderingen. Er konden eindelijk steden gebouwd worden. Ook riolering, stromend water, scholing, wetenschap kwam toen onze kant op.

In de gebieden waar zowel het christelijke geloof als het islamistische geloof in vrede naast elkaar leefde kozen mensen voor de islamitische reachtspraak ipv de christelijke omdat deze veel eerlijker en gerechtelijker was. Zaken als verkettering en inquisitie kennen hun niet.


Wat niet wegneemt dat er nu een verschil is ontstaan. Mede door onderdrukking en uitbuiting van de oosterse wereld door de westerse. Maar ook door de invloed van persoenen als Ajatolla Gomeini die veel hebben veranderd en veel van de huidige situatie veroorzaken. Persoenen die uit eigenbelang kansarmen en ongeschoolden voor hun karretje spannen en indoctrineren met verzinsels om die mensen zo ver te krijgen hun leven te geven voor hun leider.

ik ben trouwens meer voor een algemene naam met Griekse oorsprong, dus geen God, geen Allah , maar θεος oftewel Theo

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
ik ben trouwens meer voor een algemene naam met Griekse oorsprong, dus geen God, geen Allah , maar θεος oftewel Theo

Dat roept ook weer verkeerde associaties op. Tata-yaya klinkt wel vrolijk

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:19 schreef tnimble het volgende:

[..]

Dat roept ook weer verkeerde associaties op. Tata-yaya klinkt wel vrolijk

Sorry, maar dat klinkt meer als een carnavalsnummer.

Theo *moest* ook dood, blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:19 schreef tnimble het volgende:

[..]

Dat roept ook weer verkeerde associaties op. Tata-yaya klinkt wel vrolijk

dat roept uitstekende associaties op

Grieks is een prachtige taal, Arabisch klinkt (net als het NL's voor buitenlanders) als een keelaandoening.

Bovendien was de eigenlijke taal vd Bijbel Grieks (én Hebreeuws), dus voor christenen is die benaming veel logischer, hier in NL dus in het kader van de integratie, en de meerderheid in ogenschouw genomen, wordt het dus Theo

Kunnen moslims zich toch niet aan storen, het is maar een woordje, toch?

zijn er al peilingen, ik ben wel namelijk benieuwd na die uitspraken van die lompe boer.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:26 schreef JohnDope het volgende:
zijn er al peilingen, ik ben wel namelijk benieuwd na die uitspraken van die lompe boer.

Ik geloof dat het iets was als 86 tegen, 14 voor.

Zielig.

Ik zie niet in waarom wij hier in het Westen Arabische woorden zouden moeten gebruiken.
Ik sluit me dan ook volledig aan bij Milagro.

Als er een gezamelijk woord voor God gekozen moet worden, dan liever Theo, inderdaad. Of voor mijn part het Latijnse Deo.

Snap ook niet hoe die seniele kerel erbij komt om dat maar voor te stellen. Direct afvoeren die man.

Nu we het toch over woorden en hun betekenis hebben; "Islam" betekent letterlijk "kritiekloze onderwerping"... mooi he

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:38 schreef Vivi het volgende:
Nu we het toch over woorden en hun betekenis hebben; "Islam" betekent letterlijk "kritiekloze onderwerping"... mooi he

Ga je nu milagro volgen?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:48 schreef Aoristus het volgende:
Ga je nu milagro volgen?

Milagro heeft gewoon altijd gelijk.
Irritant, maar waar.

en over verkeerde associaties gesproken

in naam van Allah worden iedere dag tientallen mensen over de kling gejaagd, ergens op de wereld... ALLAHUAKBAR!!!! BOEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nee, dat is een prettige associatie

grappig ook wel die bereidheid , het is maar een woordje, stel moslims eens voor om het woord Allah te gaan vervangen en je hebt bekant weer een fatwa op je dak, of als het meezit een verbale bedreiging die als het weer effe tegenzit verzilverd wordt , hetgeen je kan verwachten volgens sommigen, moet je maar niet , had je maar niet.
waarbij je kan stellen dat zodra iets "te verwachten" valt, er dus een aanzienlijke kans is dat een of andere godsdienstwaanzinnige je voor je kop knalt, en een aanzienlijke kans suggereert weer dat het dus barst van dergelijke waanzinnige.

de enkele gek die te ver gaat, die valt namelijk niet 'te verwachten' , de kans dat je die enkele gek tegen het lijf loopt, is dus minimaal, ergo het barst in die hoek van de enkele gekken.

Aoristus, I rest my case.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:48 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ga je nu milagro volgen?

Ben je geobsedeerd door mij ofzo?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:05 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ben je geobsedeerd door mij ofzo?

Nee, je staat soms in mijn AT, over de jaren peil je eens wat users uit. Je bent er niet op vooruit gegaan de laatste tijd

Ik stel voor om Muskens te vervangen door een Iman

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:08 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Nee, je staat soms in mijn AT, over de jaren peil je eens wat users uit. Je bent er niet op vooruit gegaan de laatste tijd

Nou, laat me dan lekker met rust, je kent me helemaal niet, dus ik begrijp niet zo goed waar de kick in zit om mensen lukraak af te zeiken eigenlijk.
Word eens volwassen ofzo.

Muskens heeft volkomen gelijk... het maakt weinig uit of je 'god' nu 'God' noemt of 'Allah', of desnoods 'Pim'

grapppig dat bepaalde mensen, waarvan ik vermoed dat ze niet direkt zichzelf als 'religieus zien of mogelijk zelfs atheisten hierover opeens opgewonden gaan raken...

Muskens steekt hierbij bijna Nietszche naar de kroon met zn 'God is dood' satire
een erg scherpe theologische en filosofische opmerking die kennelijk veel mensen tot diep in hun ziel raakt.

jammerr als hij werkelijk vertrekt, want Muskens had vaker ook een gedurfde omgang met de media en durfde ook verder te kijken dan enkel het geloof en had een zeker gevoel bij maatschappelijke problemen en durfde dar zeer uitgesproken over te zijn en tegen het 'gezag' in te gaan.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:13 schreef Vivi het volgende:

[..]

Nou, laat me dan lekker met rust, je kent me helemaal niet, dus ik begrijp niet zo goed waar de kick in zit om mensen lukraak af te zeiken eigenlijk.
Word eens volwassen ofzo.

Oh dear..

Zullen we met Muskens verder gaan? - als je er aan toe bent?

Ik denk dat Muskens vervangen wordt door een pro-vaticaan hielenlikker, zoals gister al geschetst werd bij eenvandaag. Wat denk jij?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:16 schreef RM-rf het volgende:
Muskens heeft volkomen gelijk... het maakt weinig uit of je 'god' nu 'God' noemt of 'Allah', of desnoods 'Pim'

Het maakt ook niet uit hoe je het noemt, maar in dit tijdperk kan je je daar als voorman je niet zo over uitspreken.

Dit is gewoon pure propaganda voor Wilbers. Wilders is een raket, die blijft maar stijgen en stijgen en hij hoeft er zelf helemaal geen moeite voor te doen.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:16 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Oh dear..

Zullen we met Muskens verder gaan? - als je er aan toe bent?

Ik denk dat Muskens vervangen wordt door een pro-vaticaan hielenlikker, zoals gister al geschetst werd bij eenvandaag. Wat denk jij?

Wie begint hier nu met op de man spelen, sinds vannacht al?!
En nu een beetje schijnheilig emmeren dat je ontopic wilt?
Ik wás al OT hoor, ik heb alleen geen enkele behoefte om op deze manier met jou op wat voor manier dan ook in discussie te gaan, gezien de wijze waarop jij je naar mij toe profileert..en kom nu maar weer met je "hihihi" reply...ik vraag me af wat jij onder " vooruit gaan" verstaat n.a.v je eigen posts, die getuigen namelijk niet van al te veel diepgang, als je in de veronderstelling bent een karakteranalyse van iemand te kunnen maken omdat diegene "toevallig af en toe in je MYAT staat".

Als je je normaal opstelt valt er misschien nog een leuke discussie te voeren, vind ik persoonlijk een stuk interessanter dan dit soort zouteloze en ongefundeerde afzeikers en in de ruimte geblaat.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:25 schreef Vivi het volgende:

[..]

Wie begint hier nu met op de man spelen, sinds vannacht al?!
En nu een beetje schijnheilig emmeren dat je ontopic wilt?
Ik wás al OT hoor, ik heb alleen geen enkele behoefte om op deze manier met jou op wat voor manier dan ook in discussie te gaan, gezien de wijze waarop jij je naar mij toe profileert..en kom nu maar weer met je "hihihi" reply...ik vraag me af wat jij onder " vooruit gaan" verstaat n.a.v je eigen posts, die getuigen namelijk niet van al te veel diepgang, als je in de veronderstelling bent een karakteranalyse van iemand te kunnen maken omdat diegene "toevallig af en toe in je MYAT staat".

Als je je normaal opstelt valt er misschien nog een leuke discussie te voeren, vind ik persoonlijk een stuk interessanter dan dit soort zouteloze en ongefundeerde afzeikers en in de ruimte geblaat.

Het interesseert me verder geen reet eigenlijk, maar zwaan-kleefaan types vervelen me.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:16 schreef RM-rf het volgende:
Muskens heeft volkomen gelijk... het maakt weinig uit of je 'god' nu 'God' noemt of 'Allah', of desnoods 'Pim'

het maakt moslims wel degelijk uit, neem de proef op de som en laat een vooraanstaande geestelijk , desnoods uit moslim hoek, voorstellen om Allah voortaan God te noemen.
ga in discussie met een serieus belijdend moslim, en hij spreekt over onze God, en die van jullie... wijs hem op het feit dat dat dus in zou houden dat er minimaal 2 goden bestaan, en er dus geen sprake is van 1 almachtige, dan zal hij zeggen dat onze god niet bestaat.

degene die het meest rigide zijn in deze, zijn niet wij, anders of niet gelovigen, hoor, vooralsnog worden er anno nu geen mensen massaal vermoord uit naam van Jezus, God, worden er geen afvallige Christenen naar het leven gestaan, wordt de enkele moslim die bedreigd wordt en beveiliging geniet, bedreigd door lieden uit EIGEN achterban.
de irritatie in deze is in feite niet zo zeer om het andere woord, het zal de atheisten een rotzorg zijn , en de niet zo belijdende gelovigen ms een zorgje, maar de irritatie is omdat het weer een tegemoetkoming LIJKT naar de kant die zelf totaal niet gediend is van tegemoetkomingen inzake geloof.

zelfs een land als Turkije behandelt andersgelovigen niet gelijk.
dit voorstel is echt weer een bevestiging voor de baardmannen , zie je wel , zelfs een katholiek geestelijke ziet in dat Allah toch echt een betere benaming is, en dus Allah, ONZE god een betere god is... dat Muskens het zo niet bedoelt, hebben ze geen boodschap aan, en dát is nu een signaal dus dat Muskens in deze tijd, waar toch echt alle terroristische ellende en verbale en non verbale bedreigingen uit moslim hoek komen niet moet zenden.

Dat wij dingen nu op waarde weten te schatten, betekent niet dat zij dat ook doen, het zal hun slechts sterken in hun overtuiging, net zoals de lege kerken dat doen.

Het is voor ons ms maar een woordje, voor menig serieus belijdend moslim niet, voor geen enkele baardman absoluut niet.
Stel het maar voor, het woordje Allah vervangen.
Hell, stel eens een moderne vertaling vd Koran voor, en menig moslim (wereldwijd) wordt al nerveus, breng daadwerkelijk een moderne, leesbare vertaling uit, en je hebt de poppen aan het dansen.

Is het niet hier, dan wel in landen waar de Islam de hoofdgodsdienst is.
En Allah's woord wordt niet getoornd, laat staan zijn naam.

Muskens is aan het dementeren.

Bisschop Mussert

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:27 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Het interesseert me verder geen reet eigenlijk, maar zwaan-kleefaan types vervelen me.

Nou, ten eerste bewijst dat al in hoeverre je je daarwerkelijk in mij hebt verdiept, aangezien ik heel veel ben, maar een zwaan/kleefaan type hoort daar niet echt bij

Als je die conclusie trekt op basis van mijn post gisteren (en dan moet wel, want als je mijn verdere post geschiedenis erop na had gelezen had je geweten dat je onzin blaat) dan ben je behoorlijk dom, ik ben namelijk wel een lui type, en als iemand recht boven mij al een heel verhaal heeft getypt met hoe ik er toevalligerwijs, ook over denk, zie ik het nut niet zo ervan in om datzelfde verhaal met net iets andere bewoordingen nog eens neer te typen. Of ben jij nog het type dwarse puber dat het met iedereen oneens is om het oneens zijn??

En als ik je verveel laat me dan lekker met rust verder, jij was mij trouwens nog nooit opgevallen tot je
" hihihi" geOH vannacht

Maar laat ik het je makkelijk maken; ik ga je vanaf nu gewoon negeren, en als je dan gewoon mijn posts voortaan overslaat hoef jij je ook niet meer te vervelen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:34 schreef milagro het volgende:
breng daadwerkelijk een moderne, leesbare vertaling uit, en je hebt de poppen aan het dansen.

Daar is toch iemand mee bezig, dacht ik?

Ik ben het trouwens eens met Milagro Boohooh.

En toch he, erger ik mij, als ongelovige bitch, aan die uitspraak van Muskens. Hij gaat een sober en teruggetrokken leven leiden bij de Benedictijnen in een klooster in Teteringen. Als toch één van leiders in het katholieke geloof in Nederland is deze uitspraak buitengewoon onverantwoordelijk gezien tegen het licht van nu, zou hij dat ook zo scherp hebben gezegd in de bloei van z'n carrière?Ik geloof daar niks van. Nog afgezien dáár van, wat te denken van de al eeuwen bestaande geschriften, literatuur en eigenlijk al wat geschreven staat én stond, in Nederland, Europa en alle landen die het Christelijk geloof belijden en andere geloven buiten de Islam, die God zo hebben beschreven, dat zou allemaal moeten veranderen in Allah. Want alleen zo uitspreken is natuurlijk nutteloos, (want stel je voor, je leest God maar voor de rest Allah uitspreken?) zal dus ook een schriftelijke verandering moeten ondergaan. Als ook kunstvoorwerpen met daarin de God beschreven, naar taalkeuze natuurlijk. Voor mij blijkt hieruit hoe die Muskens uit de nek zit te lullen en hier totaal niet over heeft doorgedacht. Sommige opperen dat dit een vorm van naastenliefde is, aan me hoela, waar dat ook moge zitten. Nergens zal je een groep mensen vinden die de eigen identiteit zal opgeven voor een algemeen gegeven, nooit. Uiteindelijk gaat het om territoriumdrift, dus macht, overheersing, controle en alles wat men kan verzinnen om de mens eronder te krijgen en te houden. Men kan al niet eens naast elkaar leven in vele gevallen, (in 't klein gedacht > tuinhekken/heggen zijn al tijden enorm populair hoor, doordenkertje) laat staan dat men de eigen God uit een ander geloof gaat hernoemen om de lieve vrede te bewaren vanwege een geloof dat een ongelofelijke expansiedrift heeft? Want zou hij dat ook hebben gezegd als de Islam niet zo massaal z'n intrede heeft gehad (en nog steeds aan de gang is) in Nederland? Dacht 't niet. Wat een onderwerping zeg! En een zekere vorm van opportunisme. Nee, die Muskens moet vooral maar gaan doen wat hij al eerder opperde, zwijgen, echt zwijgen.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:38 schreef Vivi het volgende:

[..]

Nou, ten eerste bewijst dat al in hoeverre je je daarwerkelijk in mij hebt verdiept, aangezien ik heel veel ben, maar een zwaan/kleefaan type hoort daar niet echt bij

Als je die conclusie trekt op basis van mijn post gisteren (en dan moet wel, want als je mijn verdere post geschiedenis erop na had gelezen had je geweten dat je onzin blaat) dan ben je behoorlijk dom, ik ben namelijk wel een lui type, en als iemand recht boven mij al een heel verhaal heeft getypt met hoe ik er toevalligerwijs, ook over denk, zie ik het nut niet zo ervan in om datzelfde verhaal met net iets andere bewoordingen nog eens neer te typen. Of ben jij nog het type dwarse puber dat het met iedereen oneens is om het oneens zijn??

En als ik je verveel laat me dan lekker met rust verder, jij was mij trouwens nog nooit opgevallen tot je
" hihihi" geOH vannacht

Maar laat ik het je makkelijk maken; ik ga je vanaf nu gewoon negeren, en als je dan gewoon mijn posts voortaan overslaat hoef jij je ook niet meer te vervelen

Je hebt gelijk, ik heb me niet in je verdiept, dat hoeft wat mij betreft ook niet zozeer eigenlijk. Je postgedrag spreekt voor zich, vooral bij datgene wat blijft hangen

Newspeak.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:51 schreef Suko het volgende:
En toch he, erger ik mij, als ongelovige bitch, aan die uitspraak van Muskens. Hij gaat een sober en teruggetrokken leven leiden bij de Benedictijnen in een klooster in Teteringen. Als toch één van leiders in het katholieke geloof in Nederland is deze uitspraak buitengewoon onverantwoordelijk gezien tegen het licht van nu, zou hij dat ook zo scherp hebben gezegd in de bloei van z'n carrière?Ik geloof daar niks van. Nog afgezien dáár van, wat te denken van de al eeuwen bestaande geschriften, literatuur en eigenlijk al wat geschreven staat én stond, in Nederland, Europa en alle landen die het Christelijk geloof belijden en andere geloven buiten de Islam, die God zo hebben beschreven, dat zou allemaal moeten veranderen in Allah. Want alleen zo uitspreken is natuurlijk nutteloos, (want stel je voor, je leest God maar voor de rest Allah uitspreken?) zal dus ook een schriftelijke verandering moeten ondergaan. Als ook kunstvoorwerpen met daarin de God beschreven, naar taalkeuze natuurlijk. Voor mij blijkt hieruit hoe die Muskens uit de nek zit te lullen en hier totaal niet over heeft doorgedacht. Sommige opperen dat dit een vorm van naastenliefde is, aan me hoela, waar dat ook moge zitten. Nergens zal je een groep mensen vinden die de eigen identiteit zal opgeven voor een algemeen gegeven, nooit. Uiteindelijk gaat het om territoriumdrift, dus macht, overheersing, controle en alles wat men kan verzinnen om de mens eronder te krijgen en te houden. Men kan al niet eens naast elkaar leven in vele gevallen, (in 't klein gedacht > tuinhekken/heggen zijn al tijden enorm populair hoor, doordenkertje) laat staan dat men de eigen God uit een ander geloof gaat hernoemen om de lieve vrede te bewaren vanwege een geloof dat een ongelofelijke expansiedrift heeft? Want zou hij dat ook hebben gezegd als de Islam niet zo massaal z'n intrede heeft gehad (en nog steeds aan de gang is) in Nederland? Dacht 't niet. Wat een onderwerping zeg! En een zekere vorm van opportunisme. Nee, die Muskens moet vooral maar gaan doen wat hij al eerder opperde, zwijgen, echt zwijgen.

Er wordt wel vaker gerommeld in de apocriefen hoor
Je zou zeggen dat de 7 wereldwonderen bijvoorbeeld ook wel gedekt zouden zijn, er is onlangs een lijst 'nieuwe' wonderen gepresenteerd

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 09:47 schreef tnimble het volgende:

[..]

en buiten dat al levenden ze nog in de middeleeuwen. 500 jaar geleden sloegen wij elkaar de kop in en vernielden alles wat we niet begrepen en beginningen we grote misstanden. Hun hadden dat al vele eeuwen achter hun gelaten waren verlicht, hadden elkaar lief en hielden zich bezig met wetenschap, rechtspraak, kunst enz. We hebben veel aan hun te danken in die tijd. Kijk bv. naar zuid europa waar we door de hulp van de arabische wereld de Visigoten verdrongen hebben en er zo een eind kwam aan een lange periode van onrecht en plunderingen. Er konden eindelijk steden gebouwd worden. Ook riolering, stromend water, scholing, wetenschap kwam toen onze kant op.

Alle wetenschap etc. waarin de moslims in de middeleeuwen uitblonken, waren gebaseerd op Griekse en Romeinse basis.

quote:

Zaken als verkettering en inquisitie kennen hun niet.

*Proest!

Ze kennen zaken als 'verkettering' niet? Wel eens gehoord van Salman Rushdie? Hoewel de fatwa door Khomeiny als sji'ietsche geestelijke is uitgesproken en dus eigenlijk voor soennieten niet geldt, zullen de soennieten beamen dat Rushdie de dood verdient. Voor de soennieten trouwens, zijn de sji'ieten en alevieten dus ook ketters of afvalligen. Ik kan me ook nog een gevalletje herinneren van een of andere Egyptische hoogleraar die het waagde de koran iets anders te interpreteren, laatst nog op de frontpage. Die heeft ook niet lang meer.

Zullen we trouwens Jezus dan maar Issa noemen en Mozes Moussa? Misschien is het een optie ook zo een sjieke zwarte steen in een tentje bij het vaticaan neer te zetten? En dat de paus na zijn wekelijkse balkonscene 'Allah Akbar!' roept in plaats van 'Amen'?

Dom idee van die man, hij boft dat hij een dergelijk voorstel in omgekeerde vorm niet in een moslimland heeft gelanceerd

Heeft deze man wel theologie gehad?

Klopt geen ene moer van, allah is niet de Vader van Jezus Christus dus ook niet dezelfde God.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:34 schreef milagro het volgende:

[..]

het maakt moslims wel degelijk uit,

Waarom maak je hier opeens de moslims tot 'norm' ?

het maakt mij eigenlijk geen flikker uit wat moslims vinden en ik vermoed ook dat Muskens deze uitspraak ook juist _niet_ tot moslims richt maar tot christenen...

Maak je nu niet zelf de fout om de denk en handelswijze van moslims opeens tot de norm waaraan je een westerse cultuur beoordeeld te nemen op een nog veel kwalijker wijze dan een vraag stellen over de betekenis van enkel een 'woordje' ...?

Om je uit te leggen wat Muskens bedoelde; een normaal beschaafd mens die geen overdreven en onjuiste betekenis gaat hangen aan een 'woordje' hoeft iets als naamgeving weinig uoit te maken...

een reactie van 'boehoe, maar zij doen dat wel' is evenzeer erg dom omdat je juist niet zou moeten willen spiegelen aan het vermeende gebrek aan rationeel beschavingsniveau van een andere cultuur ...

en nee, de westerse beschaving heeft niks-nada-nakkes te vrezen van het overnemen van 'woordjes' uit de moslimwereld (de mathematica en algebra hebben daaronder niet te leiden)...

waar de wetsrese beschaving wél voor te vrezen is dat de denk- en handelswajze van radikalen en fundamentalisten overgenomen wordt en ook onder westerse 'verlichtten' opeens haat-prediken en intollerantie tot een gemeengoed wordt ...

men bv in nederland een voorbeeld gaat nemen aan het verbod op een religieus boek zoals de fundamentalisten in Saoedie-Aravie al wel doorvoerden, als uitting voor hun intollerantie.
Dàat is gevaarlijk, nieet zozeer het overnemen van woorden, maar het overnemen van denken (en helaas zie je dat juist het sterkst gebeuren bij mesen die zeggen tégen de islam en moslims te zijn, het overnemen van intollerantie en haatprediken, zelfs al zeggen ze dat het ##enkel een reacctie is op...' dat maakt het echhteer nog nieet goed)

Het overnemen van woorden geeft natuurlijk wel een bepaald signaal af...doet me denken aan een bepaald spreekwoord, iets met een vinger en een hand.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 13:40 schreef Vivi het volgende:
Het overnemen van woorden geeft natuurlijk wel een bepaald signaal af...doet me denken aan een bepaald spreekwoord, iets met een vinger en een hand.

Jazeker, dat gezegde is nog wel het meest toepasbaar op dit hele circus. Aangezien de islam de Nederlanders niets te leren heeft hoeven we er ook geen rekening mee te houden.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 13:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Waarom maak je hier opeens de moslims tot 'norm' ?

dat maak ik helemaal niet, het is enkel opvallend dat Muskens niet het woord god kiest als integratie pusher, maar Allah
en dat als men hier zegt, dat het niet uitmaakt, het is maar een woordje, dan is dat wmb ook zo, maar had het voorstel eens andersom gedaan, en dan eens zien wie nu de islam de norm maakt, niet ik, hoor.
ik zeg enkel, laat men die proef eens op de som nemen.

die rare bereidheid om mensen tegemoet te komen, wat dit toch feitelijk is, integratie bevorderend immers, maar wel weer met behoud van hun woordje en niet het 'onze', mensen die zelf weinig trek hebben in tegemoetkomingen, die inzake geloof en heilig boek zo rigide als de pest zijn, en wat dus voor een aanzienlijk deel het hele probleem is.

die tweedeling, dat oplossen moet toch altijd weer van uit ons komen, wij moeten respect hebben , wij moeten onze toon veranderen, wij moeten ms eens God Allah gaan noemen, want dat komt er toch wel van, en nu is integratie bevorderend.

wat is dat voor een complete larie? wie importeert nu welke nieuwe normen ineens, wie zeikt er nu chronisch over respect, wie jankt er als hun profeet beledigd wordt, maar juicht als een jonge Iraanse Nederlander op straat bedreig wordt, want "had hij maar niet".

op een bepaald moment is iedere zet, hoe triviaal ook, die kant op met als doel tegemoet te komen, rete irritant, ergelijk, onderdanig lariekoek.
exposities over genocide moeten aangepast worden, anders wordt Turkenland boos, geschiedenisleraren slaan soms liever de holocaust over, anders gaan de Marokkaanse leerlingen flippen, Amsterdam is potenrammerstad numero uno, een exmoslim die bedreigd wordt, moet niet miepen, want eigen schuld, en Bos zegt dan matig je toon, en murmelt iets over in elkaar gemepte homo's, ja dat is ook best erg, maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar die toon, zoveel schadelijker!!!!! je kwetst duizenden mensen ermee.

dat konstante geouwehoer over geloofsissues, waarbij de streng gelovige christenen weer gezellig op de band wagon van de islam springen, je wordt er echt schijtziek van, respect voor iemands geloof, waarom , waarom ueberhaupt te berde brengen dat het ms een idee zou zijn om God voortaan allah te noemen?
Voor een aanzienlijk deel van ons is er helemaal geen god, is er geen hiernamaals.
Nou, milagro wat maakt het je dan uit?
We zitten hier in Nederland, als we de integratie willen bevorderen hernoemen we beter de dingen naar de dominante cultuur, en dat is niet de Islamitische cultuur, niet het Arabisch.

Laten we Allah dus God noemen, of de middenweg Theo.

zo, en weer genoeg Allah onzin voor vandaag.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 13:52 schreef milagro het volgende:

[..]

dat maak ik helemaal niet, het is enkel opvallend dat Muskens niet het woord god kiest als integratie pusher, maar Allah
en dat als men hier zegt, dat het niet uitmaakt, het is maar een woordje, dan is dat wmb ook zo, maar had het voorstel eens andersom gedaan, en dan eens zien wie nu de islam de norm maakt, niet ik, hoor.
ik zeg enkel, laat men die proef eens op de som nemen.

die rare bereidheid om mensen tegemoet te komen, wat dit toch feitelijk is, integratie bevorderend immers, maar wel weer met behoud van hun woordje en niet het 'onze', mensen die zelf weinig trek hebben in tegemoetkomingen, die inzake geloof en heilig boek zo rigide als de pest zijn, en wat dus voor een aanzienlijk deel het hele probleem is.

die tweedeling, dat oplossen moet toch altijd weer van uit ons komen, wij moeten respect hebben , wij moeten onze toon veranderen, wij moeten ms eens God Allah gaan noemen, want dat komt er toch wel van, en nu is integratie bevorderend.

wat is dat voor een complete larie? wie importeert nu welke nieuwe normen ineens, wie zeikt er nu chronisch over respect, wie jankt er als hun profeet beledigd wordt, maar juicht als een jonge Iraanse Nederlander op straat bedreig wordt, want "had hij maar niet".

op een bepaald moment is iedere zet, hoe triviaal ook, die kant op met als doel tegemoet te komen, rete irritant, ergelijk, onderdanig lariekoek.
exposities over genocide moeten aangepast worden, anders wordt Turkenland boos, geschiedenisleraren slaan soms liever de holocaust over, anders gaan de Marokkaanse leerlingen flippen, Amsterdam is potenrammerstad numero uno, een exmoslim die bedreigd wordt, moet niet miepen, want eigen schuld, en Bos zegt dan matig je toon, en murmelt iets over in elkaar gemepte homo's, ja dat is ook best erg, maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar die toon, zoveel schadelijker!!!!! je kwetst duizenden mensen ermee.

dat konstante geouwehoer over geloofsissues, waarbij de streng gelovige christenen weer gezellig op de band wagon van de islam springen, je wordt er echt schijtziek van, respect voor iemands geloof, waarom , waarom ueberhaupt te berde brengen dat het ms een idee zou zijn om God voortaan allah te noemen?
Voor een aanzienlijk deel van ons is er helemaal geen god, is er geen hiernamaals.
Nou, milagro wat maakt het je dan uit?
We zitten hier in Nederland, als we de integratie willen bevorderen hernoemen we beter de dingen naar de dominante cultuur, en dat is niet de Islamitische cultuur, niet het Arabisch.

Laten we Allah dus God noemen, of de middenweg Theo.

zo, en weer genoeg Allah onzin voor vandaag.

Genoteerd. Niks meer aan doen, zo laten staan, voor eeuwig...

Ruimdenkendheid Muskens geldt minder voor eigen parochie
Van onze redactie religie & filosofie

quote:

Dat bisschop Muskens van Breda voorstelt dat gelovigen van alle religies God voortaan wel Allah kunnen noemen, is minder opmerkelijk dan het op het eerste gezicht lijkt.

Muskens opperde dat namelijk al eens eerder: drie jaar geleden, bij zijn tienjarig jubileum als bisschop van Breda. Christenen, joden en moslims, zei Muskens toen, aanbidden een en dezelfde God.

Critici verwijten Muskens dat hij met zijn voorstel om Allah te zeggen het christendom relativeert, en slechts beoogt moslims te behagen. Maar zij vergeten dat met Allah niet per se de eigennaam van de God van de islam bedoeld wordt. Het woord functioneert in de Arabischtalige wereld als soortnaam voor God, en wordt ook door christenen gebruikt.

Toch ziet ds. Gerrit de Fijter, synodepreses van de Protestantse Kerk in Nederland ‘geen heil’ in Muskens’ voorstel, zegt hij. ,,Hiermee wordt de identiteit van het westers christendom geen recht gedaan." Zolang Allah ook de naam is van de God van de islam, meent De Fijter, is dat woord niet geschikt om het begrip tussen verschillende geloven te bevorderen. ,,Met alleen een gezamenlijk woordje kom je niet nader tot elkaar. Stel dat we de paus voortaan ‘dominee’ gaan noemen, zouden rooms-katholieken en protestanten elkaar dan beter gaan begrijpen?"

Volgens Muskens aanbidden christenen, joden en moslims dezelfde God. Daarover is De Fijter kort: ,,Die uitspraak zou ik niet voor mijn rekening willen nemen."

Bisschop Muskens afficheert zichzelf graag als ‘algehele reclamezuil voor vrede en verzoening’, zei hij eens bij de presentatie van een multireligieus kinderboek. Maar die vrede en verzoening gelden in mindere mate voor dissidente katholieken. Een Brabantse diaken die na zijn echtscheiding een nieuwe relatie begon, werd door Muskens ontslagen uit zijn parochie. Ook voor een niet-pastorale functie binnen de kerk was voor de man geen ruimte.

http://www.trouw.nl/dever(...)_voor_eigen_parochie

Gelukkig blijkt wel weer dat Muskens eigenlijk iemand is die totaal geobsedeerd met zijn onzinnige linkse ideeën een grote afstand heeft met wat de echte gelovige vind. Het lijkt de polderpolitiek wel, maar dan in een andere omgeving.

"I'm not afraid of god, it's those who claim to speak on his behalf I fear"..

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 14:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ruimdenkendheid Muskens geldt minder voor eigen parochie
Van onze redactie religie & filosofie
[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)_voor_eigen_parochie

Gelukkig blijkt wel weer dat Muskens eigenlijk iemand is die totaal geobsedeerd met zijn onzinnige linkse ideeën een grote afstand heeft met wat de echte gelovige vind. Het lijkt de polderpolitiek wel, maar dan in een andere omgeving.

Eerder vond Muskens aartsbisschop van Bombay Ivan Dias wel geschikt was om Paus te worden, lees wie hij is, gezien in het licht wat Muskens nu zegt:

"Als aartsbisschop van Bombay (sinds 1997) is Ivan Dias herder over 500.000 gelovigen in een metropool van 15 miljoen inwoners. Onder zijn leiding neemt het aantal dopelingen jaarlijks toe. Dat is te danken aan de bevolkingsgroei, maar is zeker ook zijn verdienste. Hij is een voorstander van openlijke evangelisatie. Als een van de weinige bisschoppen in Azië steunde hij in 2000 Dominus Jesus, de verklaring waarin nog eens de unieke rol van Christus wordt benadrukt. "Als we zeker zijn over onze identiteit, hebben we het recht en de plicht te zeggen waarin we geloven. Jezus Christus is de enige redder en moet als zodanig worden aangekondigd." Bron Zie ook mijn eerdere post.

Ach ja, velen schreven dat hier al en nu ook dat stuk in Trouw, Muskens is ongetwijfeld een beste brave man, maar is niet constant in z'n overwegingen, opvattingen en heeft wat mij betreft een zeer vertroebelde onwaarachtige visie aangaande het geloof, any geloof.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 12:21 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Alle wetenschap etc. waarin de moslims in de middeleeuwen uitblonken, waren gebaseerd op
Griekse en Romeinse basis.

zij lazen deze geschriften en gingen er op verder. Wij verbrande die heidense geschriften en moorde iedereen die er wel wat mee wilde doen.

quote:

[..]

*Proest!

Ze kennen zaken als 'verkettering' niet? Wel eens gehoord van Salman Rushdie? Hoewel de fatwa door Khomeiny als sji'ietsche geestelijke is uitgesproken en dus eigenlijk voor soennieten niet geldt, zullen de soennieten beamen dat Rushdie de dood verdient. Voor de soennieten trouwens, zijn de sji'ieten en alevieten dus ook ketters of afvalligen. Ik kan me ook nog een gevalletje herinneren van een of andere Egyptische hoogleraar die het waagde de koran iets anders te interpreteren, laatst nog op de frontpage. Die heeft ook niet lang meer.

Ja haal alles door elkaar! Dat er nu zieke en misdadige figuren rond lopen die een geloof misbruiken en bevolkingsgroepen weten te radicliseren om deze voor hun karretje spannen om meer macht te krijgen staat vast. Dat houd niet direct in dat alle mensen die met dat geloof te maken hebben ook zo zijn en dat omdat dit nu zo si het meteen door de hele geschiedenis zo is.

Dit hebben we onlangs nog aan de hand gehad in onze christelijke kringen. Een man die o.a. joden ging vervolgen om de beschaving te zuiveren en daar ook de leiders van enkele andere landen in mee kreeg. Daarom zijn nog niet alle christenen door alle tijden heen slecht en voeren zijn razzia's uit.

Maar idd ook in de oudheid waren er slechte groeperingen binnen de islamitische wereld. b.v. de famalie van de saudies. Men is vanuit de arabische wereled continue bezig geweest deze bende achtige familie onder controle te houden. Dit is gelukt totdat door inmenging van het westen ze aan de macht kwamen en saudie arabia stichten. Een leuke staatsgreep om ons goedkoop aan olie te helpen. Maar siends dien allemaal ellende in die streek.

quote:

Zullen we trouwens Jezus dan maar Issa noemen en Mozes Moussa? Misschien is het een optie ook zo een sjieke zwarte steen in een tentje bij het vaticaan neer te zetten? En dat de paus na zijn wekelijkse balkonscene 'Allah Akbar!' roept in plaats van 'Amen'?

Als de paus besluit arabisch te leren en ook toespraken in deze taal te geven staat hem dat vrij.n Het gaat er om wat hij zegt en niet in welke taal hhij dat doet.

Zei God trouwens niet : "heb uw vijand lief als uzelf" of iets van die strekking?

Edit, gevonden:

Heb uw vijanden lief, zegen degenen die u vervloeken, doe wel aan degenen die u haten en bidt voor degenen die u geweld doen en die u vervolgen, opdat u kinderen mag zijn van uw vader, die in de hemel is. Want hij laat zijn zon opgaan over kwade en goede mensen en regen neer dalen over rechtvaardige en onrechtvaardige mensen. Want indien u slechts lief hebt die u liefhebben, wat voor beloning geeft dat u? Doen de tollenaars dat ook niet? En indien u slechts uw broeders groet, wat doet u dan meer dan anderen? Doen de tollenaars dat ook niet? Ik zeg u dat tenzij uw gerechtigheid overvloediger is dan die van de schriftgeleerden en van de Farizeeën u het koningrijk van de hemelen nooit zult ingaan. (Matth. V: 20 en 43—47).

En indien u slechts lief hebt die u liefhebben, wat voor dank krijgt u? Want ook de zondaren houden van degenen die hen lief hebben. En indien u slechts goed doet aan degenen die aan u goed doen, wat voor dank krijgt u? Want ook de zondaars doen hetzelfde. En indien u leent aan degene, van wie u hoopt terug te ontvangen, wat voor dank hebt u? Want ook de zondaars lenen aan de zondaren, opdat zij hetzelfde terug mogen ontvangen? Maar heb uw vijanden lief en doe goed en leen, zonder iets terug te hopen en uw loon zal groot zijn en u zult kinderen van de allerhoogste zijn, want hij is goed tegen de ondankbaren en bozen. Wees dan barmhartig, zoals ook uw Vader barmhartig is. (Luc. VI: 32—36).


En nu Allah :

‘Allah belooft de huichelaars, mannen en vrouwen en de ongelovigen het Vuur der hel, waarin zij zullen vertoeven. Het zal hun genoeg zijn. Allah heeft hen vervloekt, en zij zullen een blijvende straf ontvangen.’ Koran 9 : 68

‘Of gij vergiffenis voor hen vraagt of dat gij geen vergiffenis voor hen vraagt –zelfs al vraagt gij zeventig maal vergiffenis voor hen – Allah zal hen toch niet vergeven. Dit is omdat zij in Allah en Zijn boodschapper niet geloven. Allah leidt het trouweloze volk niet.’ Koran 9 :80

‘Voorzeker, al hadden de ongelovigen al hetgeen op aarde is en nog eens zoveel, om zich daarmede van de straf op de Dag der Opstanding vrij te kopen, dan zou het van hen toch niet worden aanvaard ; er wacht hen een pijnlijke straf. Zij zullen uit het vuur willen komen, maar zij zullen er niet kunnen uitgaan en dit zal voor hen een blijvende straf zijn. En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah.’ Koran 5 :38-39

Mwoh, lijkt me toch niet dat ze echt inwisselbaar zijn.

waarom vervangen we allah niet voor jahwe

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:26 schreef JohnDope het volgende:
zijn er al peilingen, ik ben wel namelijk benieuwd na die uitspraken van die lompe boer.

quote:

Stelling

God voortaan Allah noemen is een goed idee van bisschop Muskens. (uitleg)

Eens Oneens
Eens (18%)
Oneens (82%)
Totaal aantal stemmen: 2536

bron