abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 12:56:00 #176
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_52281789
quote:
laatst gewijzigd: 28-07-2006 11:43
Geldgroei eurozone blijft ver boven norm
In de eurozone is in de afgelopen drie maanden veel meer geld bijgedrukt dan is vastgelegd in het Verdrag van Maastricht.


8,7%
In dat Verdrag hebben de landen afgesproken om de geldgroei (M3) niet boven de 4,5% te laten uitkomen. Maar de werkelijke geldgroei ligt de laatste maanden stevig boven dit percentage. In de afgelopen drie maanden bedroeg de gemiddelde geldgroei 8,7%.

Kredieten
De geldgroei lag daarmee op hetzelfde niveau als in het eerste kwartaal van 2006. Het cijfer was conform de verwachting van analisten. Volgens de Europees Centrale Bank werd de geldgroei gestuwd door de sterke vraag naar kredieten in de twaalf landen van de eurozone.
DIt bericht is van een paar weken terug. Klaarblijkelijk is er dus al langer iets aan de hand. Er is dus al een paar maanden erg veel vraag naar krediet. Maar waarom wordt de rente dan niet verhoogd? En die gemiddelde geldgroei, dat is toch per jaar mag ik hopen? En is die 4,5% gerelateerd aan de gemiddelde verwachte groei van de economie?
The End Times are wild
pi_52282181
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:52 schreef Jalu het volgende:
Wat ik probeerde aan te geven is is dat in landen waar de HRA afgeschaft wordt de huizenprijzen slechts tijdelijk gedaald zijn, zeker in die landen waar de problematiek gelijk is aan die in Nederland: te weinig aanbod. En een paar % overschot op de huizenmarkt is natuurlijk iets wat je niet overnight creëert. Maar de heilige overtuiging die er bij veel mensen lijkt te bestaan dat afschaffing van de HRA in Nederland de huizenmarkt naar een gezonder prijsniveau zou brengen is m.i. volkomen onterecht. In tijden van schaarste stijgen de prijzen, dat is een normaal marktmechanisme. Daarom vind ik ook dat je pas over geleidelijk afschaffing van de HRA kunt gaan praten als eerst de schaarste op de woningmarkt is opgelost.
Ongeacht wat er op het prijskaartje van je huis staat: netto zal men evenveel blijven uitgeven, omdat het een regeling voor iedereen is en de prijs bepaald wordt door de vraag naar woningen. En je schiet er, ook als starter, geen reet mee op. (In feite dus wat je zegt) Veel verder zullen de huizenprijzen alleen kunnen stijgen als mensen meer gaan verdienen. Het probleem is dat een groot deel van de economische groei de laatste jaren in NL (maar ook in de VS en UK b.v.) voor rekening kwam van die gestegen prijzen. Dat zul je dus in moeten leveren als je meer huizen bij gaat bouwen. En daar wil de politiek w.s. niet aan. Die groei is niets anders geweest dan het creëren van inflatie in een deel van de markt, waardoor er extra bestedingen gedaan konden worden in de rest van de markt. Het probleem is alleen dat je tot in lengte van dagen met de gevolgen zit (stroperige, moeilijk toegankelijke huizenmarkt) of je moet door de zure appel heenbijten en het al opgevreten geld laten bezuinigen.
pi_52282246
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

DIt bericht is van een paar weken terug. Klaarblijkelijk is er dus al langer iets aan de hand. Er is dus al een paar maanden erg veel vraag naar krediet. Maar waarom wordt de rente dan niet verhoogd? En die gemiddelde geldgroei, dat is toch per jaar mag ik hopen? En is die 4,5% gerelateerd aan de gemiddelde verwachte groei van de economie?
Omdat lange tijd o.a. de Chinezen in staat bleken om onze inflatie te drukken door steeds meer goedkoop daar te produceren. Doordat de inflatie hier laag gehouden kon worden, kon men de economie een extra zetje geven door de rente laag te houden. Vergeet niet dat de EU economie nog niet zo lang goed op stoom begint te raken. En het is een maatregel geweest om de enorme overheidsuitgaven te dekken, zonder direct de nadelige gevolgen te hoeven plukken.
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 13:47:51 #179
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52282789
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:02 schreef LXIV het volgende:
MIsschien een domme vraag hoor, maar die miljarden die de ECB nu de banken leent. Is dat al bestaand geld, of "genereert" de ECB dit geld gewoon ter plekke? Met andere woorden, is de totale geldhoeveelheid nu met 140 miljard toegenomen, of gaat het om reserves?
Wat ik ervan begrijp is dat het geen leningen zijn, maar 'bankgaranties'. Een beetje vanuit de insteek 'mocht een van beide partijen omvallen in de tijd die de transactie duurt, dan staat de ECB garant.' Het zijn ook geen blijvende leningen, maar hele kortlopende leningen (3 dagen tot 14 dagen).

Dat er in 2 dagen tijd 200 miljard wordt opgenomen om dit soort risico's af te dekken is dan wel weer schrikken,
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52282840
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:47 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat ik ervan begrijp is dat het geen leningen zijn, maar 'bankgaranties'. Een beetje vanuit de insteek 'mocht een van beide partijen omvallen in de tijd die de transactie duurt, dan staat de ECB garant.' Het zijn ook geen blijvende leningen, maar hele kortlopende leningen (3 dagen tot 14 dagen).

Dat er in 2 dagen tijd 200 miljard wordt opgenomen om dit soort risico's af te dekken is dan wel weer schrikken,
155, geen 200. En het gaat om een bedrag voor twee dagen wat normaal is voor een hele week. Zo bijzonder wereldschokkend is het dus ook niet.
pi_52282964
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 09:27 schreef pberends het volgende:

[..]

De HRA zorgt voor kunstmatig hogere huizenprijzen, simpelweg omdat mensen meer kunnen lenen om een huis te kopen, zeker met schaarste, terwijl de HRA door de belastingbetaler betaald wordt. Ja, huizen zullen betaalbaarder worden bij afschaffing, maar er is dan eerst inderdaad een recessie.

Ik zeg ook niet dat Bos de HRA meteen moet afschaffen, maar al had moeten beginnen met het gefaseerd afschaffen zodat iedereen weet waar men aan toe is.
De HRA wordt al afgeschaft en daar is in het vorig kabinet al een begin mee gemaakt.

Stap 1: Door het vorig kabinet is het huurgedeelte uit de WOZ gehaald, zodat de WOZ betaling tegenover het HRA voordeel komt te staan.
Stap 2: het huidig kabinet heeft de steun aan gemeenten opgezegd.
Stap 3: Het huidig kabinet heeft de WOZ in hoogte vrijgelaten.
Stap 4: De WOZ zal geleidelijk even hoog worden als het gemiddelde HRA voordeel

Voordeel 1: iedereen happy, de huisbezitter, de schatkist.
Voordeel 2: De schatrijke woningcorporatie wordt dan een forse poot uitgedraaid.
Voordeel 3: De rijke oudere mensen met nauwelijks hypotheek betalen dan ook fors mee.
Voordeel 4 De hogere hypotheken worden relatief ontzien
Voordeel 5: De stijging van prijzen woningen zal worden langzaam afgeremd terwijl een recessie wordt voorkomen.
Voordeel 6 Door deze aftrek op te heffen voldoet Nederland aan Europese normen en blijft de AOW betaalbaar

Nadeel: Fors stijgende woonlasten in de nabije toekomst

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 11-08-2007 14:52:38 ]
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 13:59:29 #182
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52283043
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:50 schreef en_door_slecht het volgende:

155, geen 200. En het gaat om een bedrag voor twee dagen wat normaal is voor een hele week. Zo bijzonder wereldschokkend is het dus ook niet.
Joh, als je zo goed kan tellen, leg dan ook meteen de rest even uit
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52283055
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:55 schreef henkway het volgende:
De HRA wordt al afgeschaft en daar is in het vorig kabinet al een begin mee gemaakt.
Nee, de 'voordelen' van de HRA worden weggenomen, dat is nu net waar ik bezwaar tegen heb. Loos geld rondknoeien, met allemaal rare uitzonderingen, haken, ogen en hoge bijkomende kosten.
pi_52283090
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:55 schreef henkway het volgende:

[..]

De HRA wordt al afgeschaft en daar is in het vorig kabinet al een begin mee gemaakt.

Stap 1: Door het vorig kabinet is het huurgedeelte uit de WOZ gehaald, zodat de WOZ betaling tegenover het HRA voordeel komt te staan.
Stap 2: het huidig kabinet heeft de steun aan gemeenten opgezegd.
Stap 3: Het huidig kabinet heeft de WOZ in hoogte vrijgelaten.
Stap 4: De WOZ zal geleidelijk even hoog worden als het HRA voordeel

Gevolg 1: iedereen happy, de huisbezitter, de schatkist.
Gevolg 2: De schatrijke woningcorporatie wordt dan een forse poot uitgedraaid.
Gevolg 3: De rijke oudere mensen met nauwelijks hypotheek betalen dan ook fors mee.

Nadeel: Fors stijgende woonlasten in de nabije toekomst
Oh, tijdens de campagne zeiden Balkenende en co de hele tijd dat de HRA ongemoeid blijft.

Al met al leuk, maar de HRA groeit nog steeds exceptioneel als onderdeel van de rijksbegroting, ondanks deze ingrepen. Bij een stijgende rente zal de HRA onhoudbaar zijn, of je wilt een begrotingstekort van 5% ofzo hebben.
pi_52283120
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:23 schreef Jalu het volgende:

[..]

Is de zachte landing van Wallstreet misschien toch niet een teken van de veerkracht van de Amerikaanse economie?
nja, *kan*,
echter: binnen nu en een half jaar lopen een boel van die lagerente termijnen af. da's probleem a. dus het einde van de subprime ellende is nog lang niet in zicht.
probleem b: ik las net ook dat de prijzen van goederen al stevig aan het dalen (http://suddendebt.blogspot.com/) zijn, zou het het begin van deflatie kunnen zijn? de fed zit nu echt zwaar in de prut. rente verlagen levert lucht op de kredietmarkt, maar sloopt de toch al zwakke dollar.
feit blijft denk ik wel dat het geen goed teken is dat de centrale banken zo stevig ingrijpen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_52283134
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Joh, als je zo goed kan tellen, leg dan ook meteen de rest even uit
Dat kunnen anderen beter uitleggen. Het zijn dus wel echt leningen.
pi_52283152
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

DIt bericht is van een paar weken terug. Klaarblijkelijk is er dus al langer iets aan de hand. Er is dus al een paar maanden erg veel vraag naar krediet. Maar waarom wordt de rente dan niet verhoogd? En die gemiddelde geldgroei, dat is toch per jaar mag ik hopen? En is die 4,5% gerelateerd aan de gemiddelde verwachte groei van de economie?
8,7 is een oud getal, nu zitten we op 10%.

Grappig detail: In Amerika was de geldgroei zo hoog dat ze gewoon gestopt zijn met het publiceren van de cijfers van de geldgroei .
pi_52283197
Zachte landing in de VS is onmogelijk. Hoe wil Amerika hun handelstekort van 800 miljard terugdringen? Gaan ze opeens 6% minder op de grote voet leven? Das erg moeilijk. Zeker met die onzinnige dure operaties buiten Amerikaans grondgebied en energieverslaving.
pi_52283203
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:50 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

155, geen 200. En het gaat om een bedrag voor twee dagen wat normaal is voor een hele week. Zo bijzonder wereldschokkend is het dus ook niet.
155 euro = 200 dollar lieverds.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 14:07:43 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52283207
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 14:05 schreef pberends het volgende:

[..]

8,7 is een oud getal, nu zitten we op 10%.

Grappig detail: In Amerika was de geldgroei zo hoog dat ze gewoon gestopt zijn met het publiceren van de cijfers van de geldgroei .
Praktisch! In Engeland reden de treinen een paar jaar geleden zo slecht op tijd dat ze de dienstregeling gewoon hebben afgeschaft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 14:18:55 #191
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52283459
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 14:04 schreef en_door_slecht het volgende:

Dat kunnen anderen beter uitleggen. Het zijn dus wel echt leningen.
Je kunt vast ook een echte link geven, in plaats van een dumbed-down-versie die je op de wereldomroep vindt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52283630
In Amerika zit schijnbaar niet iedereen te slapen. Ron Paul, Congreslid, die voor de Republikeinen presidentskandidaat wil worden laat zien dat hij wel weet hoe het systeem in elkaar zit:
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 14:22 schreef pberends het volgende:
Deze vent is echt geweldig, ondanks dat ie Republikeins is. Van mij mag hij president worden. Hij is niet jong meer, maar zijn geluid is erg fris, oprecht en totaal anders dan die van Bush.

Dit filmpje laat prachtig zien dat hij wél alles door heeft hoe de wereld in elkaar steekt en wat er mis met Amerika is:

http://www.youtube.com/watch?v=A4kxTkhwR_Q

Hij hakt de FED en het hele Amerikaanse economische beleid keihard in de pan. Verder laat ie een aantal schokkende feiten te gehoren brengen:

- De FED is ongrondwettig en illegaal
- FED is totaal ondemocratisch, staat onder niemands controle
- De geldgroei cijfers worden niet eens meer gepubliceerd
- Dollar is slechts 4 cent waar tegenover de dollar van 1913
- Alle currencies kunnen omvallen, met grote gevolgen van dien
- Het huidige systeem transporteert geld van de armen en middenklasse naar de rijken.
- Loonstijgingen houden nooit de winstgroei van bedrijven bij
- Huidige welvaart van de US is gebaseerd op een handelstekort van 800 miljard, dus op lenen ipv productieverhoging
- Inflatie is officieel 2%, maar iedereen voelt dat het niet zo is, ivm de hoge stijgingen in energiekosten, zorgpremie, onderwijs en wonen

nou ja, check het filmpje zelf maar:

Ron Paul 0wnz the Federal Reserve

.

Ook geweldig:

"As congressman, he claims he has never voted to raise taxes or to approve an unbalanced budget.[4] He has called for the abolition of the Internal Revenue Service (IRS) and the federal income tax. He also voted against the USA PATRIOT Act, the Iraq War Resolution, and the Military Commissions Act of 2006."

Hij zegt ook dat de US een absurd buitenlands beleid dat het niet kan betalen. Somebody is awake in the fucking States .
Topic: Senator Ron Paul For Prez '08
pi_52283934
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 14:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh, tijdens de campagne zeiden Balkenende en co de hele tijd dat de HRA ongemoeid blijft.

Al met al leuk, maar de HRA groeit nog steeds exceptioneel als onderdeel van de rijksbegroting, ondanks deze ingrepen. Bij een stijgende rente zal de HRA onhoudbaar zijn, of je wilt een begrotingstekort van 5% ofzo hebben.
DE HRA blijft toch ongemoeid??
En de WOZ kan gelijk blijven aan het gemiddelde HRA voordeel dus onhoudbaar is het.
Voordeel is dat de extreem hoge hypotheken met dit scenario niet in de problemen komen, en dat de rijke ouderen zonder hypotheek ook een beetje mee betalen
pi_52284241
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 14:26 schreef pberends het volgende:
In Amerika zit schijnbaar niet iedereen te slapen. Ron Paul, Congreslid, die voor de Republikeinen presidentskandidaat wil worden laat zien dat hij wel weet hoe het systeem in elkaar zit:
[..]

Topic: Senator Ron Paul For Prez '08
Van mij maggie president worden, maar dat zal wel niet, hij is wel een Republikein maar wel een met hersens, dat kun je van die texaan die er nu zit niet zeggen
pi_52284340
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 13:55 schreef henkway het volgende:

[..]

De HRA wordt al afgeschaft en daar is in het vorig kabinet al een begin mee gemaakt.

Stap 1: Door het vorig kabinet is het huurgedeelte uit de WOZ gehaald, zodat de WOZ betaling tegenover het HRA voordeel komt te staan.
Stap 2: het huidig kabinet heeft de steun aan gemeenten opgezegd.
Stap 3: Het huidig kabinet heeft de WOZ in hoogte vrijgelaten.
Stap 4: De WOZ zal geleidelijk even hoog worden als het gemiddelde HRA voordeel

Voordeel 1: iedereen happy, de huisbezitter, de schatkist.
Voordeel 2: De schatrijke woningcorporatie wordt dan een forse poot uitgedraaid.
Voordeel 3: De rijke oudere mensen met nauwelijks hypotheek betalen dan ook fors mee.
Voordeel 4 De hogere hypotheken worden relatief ontzien
Voordeel 5: De stijging van prijzen woningen zal worden langzaam afgeremd terwijl een recessie wordt voorkomen.
Voordeel 6 Door deze aftrek op te heffen voldoet Nederland aan Europese normen en blijft de AOW betaalbaar

Nadeel: Fors stijgende woonlasten in de nabije toekomst
En waar haal jij deze wijsheid vandaan? Heb je het al vaker zien schrijven, dus ben wel benieuwd eigenlijk, als de WOZ moet stijgen naar wat ik aan HRA ontvang dan heb je het over stijgpercentages waar volgens mij niemand mee accoord zal gaan. (ik schat wel een vertienvoudiging van de WOZ).

Om het nog maar niet te hebben over het amateuristische geld verkwanselen wat in veel gemeenten heel normaal is en wat dan dus door enkel de onroerend-goed bezitter betaald zal moeten gaan worden.
pi_52284407
[dubbelpost, foutje]
pi_52284999
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 15:05 schreef Jalu het volgende:
[dubbelpost, foutje]
Nou bij stap 1 vroeg ik me al af wat de achterliggende gedacht zou zijn.
Stap twee en drie werden gelijktijdig aangekondigd.
Stap 4 is dan het gevolg

[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 11-08-2007 16:08:17 ]
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 15:53:55 #198
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52285266
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 15:39 schreef henkway het volgende:

Nou bij stap 1 vroeg ik me al af wat de achterliggende gedacht zou zijn.
Stap twee en drie werden gelijktijdig aangekondigd.
Begrijp je zelf eigenlijk wel wat je zegt?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52285339
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 15:53 schreef gronk het volgende:

[..]

Begrijp je zelf eigenlijk wel wat je zegt?
Ja, dat de bijdrage van het Rijk aan de gemeenten voortaan uit de WOZ moet komen, het effect hiervan is dat de kosten van de HRA (deels) geneutraliseerd wordt.
In ieder geval zijn de kosten van de HRA meer controleerbaar dan nu.
pi_52285608
wat een gezeur over die hra, begin een eigen topic dan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')