quote:Het bekende hekje van de dam.Rappen leidt tot moord
door onze Rotterdamse redactie
ROTTERDAM - Uiterst agressieve 'rapbattles' waarin met name allochtone jongeren elkaar al zingend het graf in wensen, hebben dit jaar al aan twee jonge mannen het leven gekost.
Op 23 maart van dit jaar werd een 20-jarige Rotterdammer bij winkelcentrum Zuidplein in zijn woonplaats doodgeschoten. Aan de schietpartij ging een ruzie met een groepje jongeren vooraf. Twee weken eerder, op 11 maart, werd een 22-jarige Antilliaan op de Traviataweg in Hoogvliet eveneens na een ruzie doodgeschoten.
Zorgwekkend
Volgens de Rotterdamse CDA-stadsdeelwethouder van de wijk Charlois, Lionel Martijn, zijn beide moorden het directe gevolg van uiterst beledigende rapbattles. Martijn noemt, en met hem tal van bezorgde jongerenwerkers, de verruwing van de met name onder Antilliaanse, Surinaamse en Kaapverdische jongeren populaire rapbattles zeer zorgwekkend en wil dat de overheid haar verantwoordelijkheid neemt.
Dodenlijsten
"Er zijn nu twee doden gevallen als gevolg van te beledigende rapbattles", zegt hij. "En je ziet steeds meer geweld naar aanleiding van beledigende songteksten. Cijfers durf ik niet te geven, maar veel van de ruzies die de laatste tijd op straat worden uitgevochten, hebben direct met de rapbattles te maken."
Rapbattles zijn, anders dan raps die worden opgenomen, een vorm van geïmproviseerd rappen waarbij jongeren live tegen elkaar 'strijden'. Ze beledigen elkaar over en weer op muzikaal rijm, 'dissen', of verheerlijken zichzelf in hun raps. Tot zover hoort de strijd bij het muzikale genre. Maar inmiddels rappen rivaliserende groepen elkaar zelfs doodsverwensingen toe. Er zouden zelfs hele dodenlijsten tijdens de battles worden gerapt.
Trend
"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs. Jongeren vinden dat leuk en ze hebben er plezier in. Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song." Martijn: "Als we niet oppassen wordt dit een cultuur in de grote steden. Waarbij de jongeren die erin verzeild raken zichzelf volledig buiten de maatschappij plaatsen. Er moet wat gebeuren om deze trend te stoppen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)tot_moord.html?p=2,1
Agressieve "rapbattles" die tot moord leiden, het moet natuurlijk niet gekker worden.
Als groeperingen dit zelf niet oplossen, dan moet het maar van hogerhand. Ingrijpen dus van overheidswege.
Het is eerder gebleken dat pestgedrag lijdt tot (psychische) schade en nu zelfs tot moord.
Aanpakken dus. Verbieden van dergelijke "rapbattles". Per direct zou ik zeggen.
quote:Dat lijkt mij duidelijk.Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef MahirBurekovic het volgende:
Pff, wat wou je in godsnaam gaan verbieden?
quote:Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken."In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs.
quote:Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:24 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk.
[..]
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.
quote:Een zaal huren? Gewoon op de hoek van de straat is voldoende.Op zondag 29 juli 2007 15:24 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
ja, nog meer verbieden Waarom mensen zelf laten nadenken en eigen verantwoordelijkheid geven enzo..... 
quote:Iets wat zich in de openbare ruimte afspeelt is makkelijk te stoppen.Op zondag 29 juli 2007 15:27 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Een zaal huren? Gewoon op de hoek van de straat is voldoende.
quote:Dergelijke bijeenkomsten.Op zondag 29 juli 2007 15:29 schreef MahirBurekovic het volgende:
WAT zou je dan willen gaan verbieden?
quote:En die kunnen ook verboden worden. Het uitbrengen van dergelijke nummers of albums.Daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven. 'Rapbattles'? Die komen ook voor bij optredens van meer bekende rappers.
quote:Ja. als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Als groeperingen in onze samenleving zelf gene verantwoordelijkheid kunnen nemen moet het maar zo.Dan moeten hun optredens dus ook verboden worden, tenzij er politie aanwezig is die er op let of er geen 'battles' gehouden worden.
quote:De gemeente kan zelf een APV opstellen.Of zou het alleen moeten gelden voor inwoners van het gebied? Uit een straal van 10 km om het optreden heen ofzo...
quote:Dit soort dingen zijn niet te stoppen. Je kan de battle die op dat moment in dat zaaltje plaatsvindt natuurlijk wel stoppen, maar wat ik bedoelde was dat ze dan een half uur later vrolijk op straat verder gaan. Het is een rapbattle, geen musical waar je duizend props, microfoons etc. voor nodig hebtOp zondag 29 juli 2007 15:30 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Iets wat zich in de openbare ruimte afspeelt is makkelijk te stoppen.
Het zal pas stoppen op het moment dat die hele hiphop rage weer een beetje voorbij is.quote:En als ze dat niet doen? of niet kunnen?Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef teamlead het volgende:
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
quote:Geloof je nou echt dat die doden niet gevallen zouden zijn met zo'n (zinloos) verbod? Dat is wel heel erg naief. Of dacht je dat deze jongeren bij de volgende rapbattle opeens denken "oh, kut,.. dit mag nu niet meer, laat ik hem maar een bosje bloemen toewensen in de volgende rap"?Op zondag 29 juli 2007 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Leuk dat Nederland tegenwoordig helemaal verbod-geil is geworden en het credo van de samenleving
De vergelijking met pesten gaat niet op overigens aangezien ze het in dit geval ook gewoon opzoeken.
quote:Je bent een beetje naïef. Wat ik probeerde te zeggen is dat dit helemaal niet verboden kan worden, omdat dan in feite alle 'urban' feesten/concerten verboden moeten worden, omdat er altijd een battle kan plaatsvinden. En al zou dat gebeuren (gebeurt niet), dan kunnen ze gewoon buiten de stad gaan.Op zondag 29 juli 2007 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dergelijke bijeenkomsten.
[..]
En die kunnen ook verboden worden. Het uitbrengen van dergelijke nummers of albums.
[..]
Ja. als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Als groeperingen in onze samenleving zelf gene verantwoordelijkheid kunnen nemen moet het maar zo.
[..]
De gemeente kan zelf een APV opstellen.
Het enige reële en ook wenselijke is dat de gemeente er voor zorgt dat er geen gemeentegeld meer naar dit soort onzin gaat, en er ook geen 'urban' feesten/optredens meer worden gehouden in panden van de gemeente.
Ik vind, behalve dat hier gewoon belastinggeld wordt weggegooid aan debiele apenonzin, het ook een slecht signaal uit de stadsoverheid als ze dit steunen.
Mensen die alleen maar in termen van "verbieden" kunnen denken om "ongewenste" dingen tegen te gaan zijn echt heel arm. Die hebben er echt geen fuck van begrepen.
quote:Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.Op zondag 29 juli 2007 15:42 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Je bent een beetje naïef. Wat ik probeerde te zeggen is dat dit helemaal niet verboden kan worden, omdat dan in feite alle 'urban' feesten/concerten verboden moeten worden, omdat er altijd een battle kan plaatsvinden.
En al zou dat gebeuren (gebeurt niet), dan kunnen ze gewoon buiten de stad gaan.
quote:Dat had ik al bepleitHet enige reële en ook wenselijke is dat de gemeente er voor zorgt dat er geen gemeentegeld meer naar dit soort onzin gaat, en er ook geen 'urban' feesten/optredens meer worden gehouden in panden van de gemeente.
quote:Ik viel van mijn stoel toen ik begreep dat ze er ook nog eens subsidie voor krijgenIk vind, behalve dat hier gewoon belastinggeld wordt weggegooid aan debiele apenonzin, het ook een slecht signaal uit de stadsoverheid als ze dit steunen.
quote:Ondanks maximumsnelheden vallen ook nog steeds doden. Dan maar geen maximumsnelheden meer?Op zondag 29 juli 2007 15:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
Geloof je nou echt dat die doden niet gevallen zouden zijn met zo'n (zinloos) verbod?
Dat is wel heel erg naief.
quote:Tja, zo kan je alles wegridiculiseren. Dat helpt niet.Of dacht je dat deze jongeren bij de volgende rapbattle opeens denken "oh, kut,.. dit mag nu niet meer, laat ik hem maar een bosje bloemen toewensen in de volgende rap"?
quote:Dus ook maar alle verkeersverboden opheffen?Leuk dat Nederland tegenwoordig helemaal verbod-geil is geworden en het credo van de samenleving"befehl ist befehl"regels zijn regels geworden lijkt te zijn , maar ik vind dat regelgeving wel nuttig moet zijn. Intermenselijk contact proberen te reguleren is zinloos aangezien mensen nog steeds een vrije wil hebben
quote:En niet realiseren wat het op termijn met ze kan doen.De vergelijking met pesten gaat niet op overigens aangezien ze het in dit geval ook gewoon opzoeken.
quote:Dat is juist het grote probleem van een verbod: wat je doet is zeggen "het mag niet meer" en daarmee sluit je je ogen voor iets wat toch gewoon doorgaat. Maar als het ondergronds is heb je er geen enkel zicht of controle meer op en ben je veel verder van huis. Verbieden is een laffe zinloze daad die gebaseerd is op kortzichtigheid en struisvogelpolitiek, kortom, echt iets wat je van een gristelijke partij mag verwachten.Op zondag 29 juli 2007 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.
quote:Jij snapt er echt helemaal niks van? Ongelooflijke naïeve en domme oplossingen waarmee jij aankomt.Op zondag 29 juli 2007 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
quote:Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen. En dan is een verbod een duidelijk signaal. Uiteraard is preventie een beter middel . En zou de voorkeur moeten hebben. Maar een totaal plan voorziet wmb ook in repressie. Idg een verbod.Op zondag 29 juli 2007 15:55 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is juist het grote probleem van een verbod: wat je doet is zeggen "het mag niet meer" en daarmee sluit je je ogen voor iets wat toch gewoon doorgaat. Maar als het ondergronds is heb je er geen enkel zicht of controle meer op en ben je veel verder van huis. Verbieden is een laffe zinloze daad die gebaseerd is op kortzichtigheid en struisvogelpolitiek, kortom, echt iets wat je van een gristelijke partij mag verwachten.
quote:Die subsidies gaan gewoon naar de jongerencentra die ze (laten) organiseren, dus zo vreemd is dat niet. Dat geld gaat ook naar muziekcursussen etc.Op zondag 29 juli 2007 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.
[..]
Dat had ik al bepleit
[..]
Ik viel van mijn stoel toen ik begreep dat ze er ook nog eens subsidie voor krijgen
Ik vind een verbod dus (buiten dat het ireëel is) niet wenselijk, omdat de meeste problemen zich hoogstwaarschijnlijk hebben voorgedaan tijdens of naar aanleiding van die kleine bijeenkomsten, en niet bij optredens van amerikaanse of bekende nederlandse rappers of bij (grotere) r&b/hiphop feesten. Organisatoren van dat soort evenementen kun je bovendien ook op het probleem wijzen zodat zij kunnen voorkomen dat er toch 'battles' door jongeren uit de stad worden gehouden
quote:Typisch geval van ik geef m'n bek maar een dauw puur en alleen om publiciteit te halen. Cijfers durft ie inderdaad niet te geven omdat het in mijn ogen alleen maar zijn hypothese is dat het een een direct verband heeft met het ander. Hoe zou hij dat moeten weten? Hij 'weet wat er leeft op de straat' waarschijnlijk.Cijfers durf ik niet te geven, maar veel van de ruzies die de laatste tijd op straat worden uitgevochten, hebben direct met de rapbattles te maken."
Waarom snappen dit soort mensen nou niet dat verbieden bij dit soort dingen niet helpt en waarschijnlijk averechts werkt. Ze verplaatsen zich heus wel ergens anders heen; daar kan je met geen APV of subsidiestop tegenop. Het enige wat je daarmee bereikt is dat de verkeerde mensen de dupe worden van je oppurtunistische beleid. Iets waar je niet populair mee wordt onder de bevolking, maar zover heeft de heer Martijn waarschijnlijk nog niet doorgedacht. Aan de andere kant handelt hij wel goed in lijn met het gaat-u-maar-rustig-slapenkabinet waar wij momenteel zo mee gezegend zijn, zodat z'n baas in Den Haag ook weer tevreden met hem is.
Als het vallen van twee doden tegenwoordig aanleiding wordt om alles te verbieden (te beginnen met paddo's waar lompe toeristen dood aan gaan omdat ze te bedonderd zijn om zich in te lezen) ben ik benieuwd wanneer nou eindelijk eens dingen als alcohol, auto rijden en macdonalds verboden worden. We moeten wel een beetje consequent blijven dan. Ik word zo strontziek van de betutteling...
Ze zouden het verbieden eens moeten verbieden
Gereguleert kutland
quote:Uiteraard hebben dergelijke centra wel de verantwoordelijkheid om maatschappelijk verantwoord om te gaan met dit gemeenschapsgeld. En dat naar de plaatselijke overheden dit te verantwoorden.Op zondag 29 juli 2007 15:59 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Die subsidies gaan gewoon naar de jongerencentra die ze (laten) organiseren, dus zo vreemd is dat niet. Dat geld gaat ook naar muziekcursussen etc.
quote:Wellicht is er dan toch goed dat overheid vinger aan de pols houdt. Neemt niet weg dat dergelijke centra zelf eerst verantwoordelijk zijn met het goed besteden van genoemde subsidies.Ik vind een verbod dus (buiten dat het ireëel is) niet wenselijk, omdat de meeste problemen zich hoogstwaarschijnlijk hebben voorgedaan tijdens of naar aanleiding van die kleine bijeenkomsten, en niet bij optredens van amerikaanse of bekende nederlandse rappers of bij (grotere) r&b/hiphop feesten.
quote:In het kader van preventie zeg ik : doen. In het kader van repressie zeg ik: een verbod. Er hoort een duidelijk signaal uit te gaan.Organisatoren van dat soort evenementen kun je bovendien ook op het probleem wijzen zodat zij kunnen voorkomen dat er toch 'battles' door jongeren uit de stad worden gehouden
quote:Als je deze gedachte door zou voeren zou je eerste prioriteit het verbieden van alle bijbels zijn. Het is gebleken dat veel mensen daar ook niet mee om kunnen gaan, laten we ze maar "in bescherming nemen".Op zondag 29 juli 2007 15:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen.
Wat een abjecte paternalistische instelling
quote:Kunnen we dan ook eindelijk het fenomeen 'voetbal' gaan verbieden als we toch duidelijke signalen willen gaan afgeven?Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In het kader van preventie zeg ik : doen. In het kader van repressie zeg ik: een verbod. Er hoort een duidelijk signaal uit te gaan.
quote:Als je TS wil beledigen, dan moet je wel rijmen he.Op zondag 29 juli 2007 16:15 schreef Batsnek het volgende:
TS wat ben je een eng mannetje/vrouwtje :S
quote:Als dat zou kunnen graag. VoetbalOp zondag 29 juli 2007 16:05 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Kunnen we dan ook eindelijk het fenomeen 'voetbal' gaan verbieden als we toch duidelijke signalen willen gaan afgeven?
quote:Hoe kinderlijk naïef.Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk.
[..]
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.
quote:Ja maar we moeten verder gaan, de criminaliteit bij de bron aanpakken. Uit onderzoek is gebleken dat zo'n beetje 100% van alle criminelen, verkrachters en moordenaars, tijdens hun kindertijd melk hebben gedronken. Een logische stap is dan natuurlijk het verbieden van alle melk. Gewoon alle subsidie voor de melkboeren intrekken, en iedereen die nog melk drinkt op de zwarte lijst zetten, dat zijn allemaal potentiele misdadigers.Op zondag 29 juli 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
Moord is al verboden, EG.
quote:Ik denk niet dat die centra het leuk vinden als zij met moord geassocieerd worden, dus die zullen sowieso wel maatregelen nemen. Ook als de rijksoverheid zich er niet mee bemoeit.Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wellicht is er dan toch goed dat overheid vinger aan de pols houdt. Neemt niet weg dat dergelijke centra zelf eerst verantwoordelijk zijn met het goed besteden van genoemde subsidies.
Verder lijkt me dat een algeheel verbod op rap-battles niet gaat werken, kijk bijvoorbeeld maar eens naar het fenomeen van de illegale straatraces en houseparties, die bestaan ook alhoewel daar een stuk meer organisatie voor nodig is dan voor een rap-battle. En bovendien, om iemand te beledigen heb je helemaal geen rap-battle nodig. Dat kun je ook gewoon in het café, in de Turkendisco of gewoon op straat doen.
Kortom, in mijn ogen is een verbod op rap-battles een compleet overbodig, zinloos, kansloos en nutteloos idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2007 18:29:19 ]
Domme gristenhonden, rot ook maar op met je geloof daar zijn al heel wat meer doden door gevallen
quote:Uiteraard zullen zij die dit opperen, dat nooit op zichzelf van toepassing achten.Op zondag 29 juli 2007 15:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen.
quote:Wellicht is het goed die vinger operatief te verwijderen.Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wellicht is er dan toch goed dat overheid vinger aan de pols houdt. Neemt niet weg dat dergelijke centra zelf eerst verantwoordelijk zijn met het goed besteden van genoemde subsidies.
[..]
. Met liefde en een botte bijl.Ze weten zelf ook wel dat het niet werkt maar anderen gebukt laten gaan onder hun regels levert ze nou eenmaal een harde plasser op.
Of ben ik zwartwit aan het denken nu?
quote:Uit de OP:
Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song.
quote:Lezen is moeilijk hè?Op zondag 29 juli 2007 22:23 schreef JohnDope het volgende:
Die echte Rappers willen zich nu onderscheiden van al die blanke wannabe rappertjes en dan ga je dit soort taferelen krijgen.
quote:Iedereen moet binnen spelenOp zondag 29 juli 2007 21:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
De straatcultuur in al zijn facetten moet worden vernietigd.
quote:Dit soort gebeurtenissen is pas echte RapCultuur.
quote:Uit de OP:
Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song.
quote:Lezen is moeilijk hè?Op zondag 29 juli 2007 22:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit soort gebeurtenissen is pas echte RapCultuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2007 23:58:47 ]
quote:Ik heb het allang gelezen
Dit gebeurt overigens al jaren dat er zo agressief gebatteld wordt. Het is duidelijk komkommertijd.
Trouwens als er nog iemand subsidie wilt aanvragen, dan staat hier een tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=tnCTMsn2pgQ
Het probleem zit hem namelijk dus NIET in de rap-gangsters die geweld plegen, maar juist in figuren BUITEN de rap-scene die er niet tegen kunnen dat een familielid openlijk belachelijk wordt gemaakt en dan blijkbaar een pistool trekken.
Alhoewel het natuurlijk wel nogal laf is om in zo'n battle tekeer te gaan tegen iemand die niet aanwezig is en zich dus niet weren kan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 00:08:37 ]
quote:Ook die rapperts gebruiken geweld wanneer ze bijvoorbeeld een dikke battle verliezen.Op maandag 30 juli 2007 00:07 schreef Igen het volgende:
Goed, dan nu nog eens een poging met begrijpend lezen?
Het probleem zit hem namelijk dus NIET in de rap-gangsters die geweld plegen, maar juist in figuren BUITEN de rap-scene die er niet tegen kunnen dat een familielid openlijk belachelijk wordt gemaakt en dan blijkbaar een pistool trekken.
Alhoewel het natuurlijk wel nogal laf is om in zo'n battle tekeer te gaan tegen iemand die niet aanwezig is en zich dus niet weren kan.
Het zal vast ook heus wel een keertje gebeurd zijn dat een extern figuur een rapper beat vanwege de 'slang' die over hem gespit werd. Maar dat is meer uitzondering dan regel.
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 30-07-2007 00:15:40 ]
de agressie zit al in deze jongeren en daar verandert een bietje rappen nix aan
. Goh, wat een enorme verrijking voor onze cultuur. Weet je wat, we geven jullie een subsidie 
quote:Precies. En dan die verheerlijking van het verzetten tegen de maatschappij en de onderklasse van de samenleving. En de overheid die dat door subsidie en projecten gaat stimuleren onder het mom van integratieOp maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
!quote:Niks mis met subsidies voor jongerenprojecten, maar laat het dan wel wenselijke jongerenprojecten zijn, en geen overwaaisels uit de VS die we kunnen missen als kiespijnOp maandag 30 juli 2007 10:42 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Precies. En dan die verheerlijking van het verzetten tegen de maatschappij en de onderklasse van de samenleving. En de overheid die dat door subsidie en projecten gaat stimuleren onder het mom van integratie
Laat ze met z'n allen gaan pottenbakken
Besef je wel dat je het met me eens was zonet even zojuist toch een beetje?
Iemand die denkt iemand dood te moeten schieten na een belediging, die heeft gewoon een ernstige steek los.
What's next, schelden an sich verbieden? Stel je toch eens voor dat je iemands moeder beledigt!
En die rapbattles... als je dat er uitkrijgt schieten ze elkaar gewoon af, zonder rijmpjes.
quote:Best, maar de overheid stimuleert evenementen en acties die gericht zijn op het ontwrichten van de samenlevingsstructuur die door diezelfde overheid zoveel mogelijk 'bij elkaar gehouden' wordt. Dat is zoiets als wanneer Idriss Déby de milities van Ghadaffi financieel gaat steunen.Op maandag 30 juli 2007 10:46 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Niks mis met subsidies voor jongerenprojecten, maar laat het dan wel wenselijke jongerenprojecten zijn, en geen overwaaisels uit de VS die we kunnen missen als kiespijn
Laat ze met z'n allen gaan pottenbakken
Besef je wel dat je het met me eens was zonet even zojuist toch een beetje?
En is het zonder precedent dat we het met elkaar eens zijn
?quote:Ja, deden ze dat maar.
quote:Uiteraard is preventie altijd wenselijk. Ik geloof zelf meer in en duale benadering. Bekende stok achter de deur: repressie heet dat.Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
quote:Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...Op maandag 30 juli 2007 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard is preventie altijd wenselijk. Ik geloof zelf meer in en duale benadering. Bekende stok achter de deur: repressie heet dat.
quote:Wat bedoel je met preventie? Een afzwakking van de urban jongerencultuur van pimps en ho's?Op maandag 30 juli 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...
quote:Als preventie voldoende is dan zeg ik dat het altijd beter is dan repressie. Maar preventie alleen is meestal niet voldoende.Op maandag 30 juli 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...
quote:Dat mag sowiesoOp maandag 30 juli 2007 11:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wat bedoel je met preventie? Een afzwakking van de urban jongerencultuur van pimps en ho's?
Maar wat ik in mijn eerdere post zei.
quote:Laat dat dan eerst blijken, zou ik zeggenOp maandag 30 juli 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als preventie voldoende is dan zeg ik dat het altijd beter is dan repressie. Maar preventie alleen is meestal niet voldoende.
quote:Een goede voorlichting geven. Op school bijvoorbeeld. Ik verwacht daar niet al teveel van, maar alles is meegenomen natuurlijk. Daarom vind ik repressie derhalve dringend noodzakelijk.Op maandag 30 juli 2007 11:31 schreef Igen het volgende:
Wat voor preventieve maatregelen hebben jullie dan in gedachten?
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:38:04 ]
Die boosaardige rapbattles halen juist de delinquentjes van de straat.
Sorry Boze_Appel, verkeerd begrepen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:58:40 ]
quote:Die jongens luisteren niet naar hun ouders, hun ouders kan het weinig verrotten wat ze doen en op school komen ze toch niet. Met het doorschuiven van dit soort verantwoordelijkheden is nog nooit iemand wijzer geworden en het punt is dat rapbattles helemaal niet ongewenst zijn, maar juist hartstikke leuk soms. Het is een geval van rotte appels. Voorlichting op school helpt dan echt niet. En op het moment dat je het gaat verbieden zal het alleen maar meer problemen opleveren.Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
quote:Ach, vind je echt dat er dus iemand op school moet komen om te vertellen dat battelen heel gevaarlijk kan zijn en zelfs tot de dood kan leiden. Plukken we een gozer uit de bak die voor de klas mag gaan vertellen over z'n leven als taakstraf. Dat vinden ze alleen maar stoer!!!Op maandag 30 juli 2007 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een goede voorlichting geven. Op school bijvoorbeeld. Ik verwacht daar niet al teveel van, maar alles is meegenomen natuurlijk. Daarom vind ik repressie derhalve dringend noodzakelijk.
quote:Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .Op maandag 30 juli 2007 11:35 schreef Igen het volgende:
En wat stel jij je dan bij goede voorlichting voor? Ik neem namelijk aan dat de meeste deelnemers wel weten wat een rap-battle inhoudt (elkaar met woorden bevechten) en er bewust voor kiezen om mee te doen.
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
quote:En hoe goed ken jij het wereldje dat jij zo'n oordeel kan vellen?Op maandag 30 juli 2007 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .
Er zijn onnoemelijk veel levens gered door ze juist een kans en plek te geven door dat soort dingen te houden.
quote:Laat ze die buurthuizen maar afschaffen. Daar was ik al tegen. De gemeente die ons geld en vertrouwen misbruikt."In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs. Jongeren vinden dat leuk en ze hebben er plezier in. Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song." Martijn: "Als we niet oppassen wordt dit een cultuur in de grote steden. Waarbij de jongeren die erin verzeild raken zichzelf volledig buiten de maatschappij plaatsen. Er moet wat gebeuren om deze trend te stoppen."
quote:Je begrijpt dat die rapbattles een gevolg zijn, geen oorzaak?Op maandag 30 juli 2007 11:41 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Die jongens luisteren niet naar hun ouders, hun ouders kan het weinig verrotten wat ze doen en op school komen ze toch niet. Met het doorschuiven van dit soort verantwoordelijkheden is nog nooit iemand wijzer geworden en het punt is dat rapbattles helemaal niet ongewenst zijn, maar juist hartstikke leuk soms. Het is een geval van rotte appels. Voorlichting op school helpt dan echt niet. En op het moment dat je het gaat verbieden zal het alleen maar meer problemen opleveren.
En hoezo doorschuiven van verantwoordelijkheden
Van wie naar wie wordt het dan doorgeschoven? van zo'n nerd hier op fok. quote:Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd.Op maandag 30 juli 2007 11:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe goed ken jij het wereldje dat jij zo'n oordeel kan vellen?
Er zijn onnoemelijk veel levens gered door ze juist een kans en plek te geven door dat soort dingen te houden.
Hoe maatschappij sport en dit soort entertainment zo achterlijk overwaardeert. Maar dat ff terzijde. Niets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
quote:Maar jij gaat er aan voorbij dat gangvorming en street credibility-streven naar Amerikaans model wel degelijk effect heeft op derden. De rest van de biosfeer in de diepe zee heeft meestal weinig last van 2 vissoorten die om één habitat strijden.Op maandag 30 juli 2007 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik neig ernaar om hier te spreken over natuurlijke selectie. Als jij dom genoeg bent om aan dit soort battles mee te doen en als deelnemers daarin reden zien om elkaar de dood in te jagen, kan ik niet anders zeggen dan dat de wereld beter af is zonder dit soort figuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 30-07-2007 13:26:01 ]
quote:Ali B. staat niet bekend om zijn aggressieve teksten en heeft weinig met rapbattles te maken.Op maandag 30 juli 2007 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd.
quote:Een rapbattle is een verbale krachtmeting. Sommige mensen zijn zo gevoelig voor verlies in welke krachtmeting dan ook, dat ze bij een dergelijke gebeurtenis naar wapens grijpen. Als je rapbattles verbiedt, gaan ze wel op een andere manier hunNiets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
Rapbattles verbieden lost niets op. Moord is al eeuwenlang verboden en toch komt het nog steeds voor...
quote:Nee volgens het artikel juist niet.Op maandag 30 juli 2007 11:57 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je begrijpt dat die rapbattles een gevolg zijn, geen oorzaak?
quote:Het punt is dat deze discussie zinloos is zonder cijfers. Je kan niet zomaar dingen gaan roepen terwijl je niet eens iets zinnigs over de omvang van het probleem kan zeggen. Dan loop je veel te ver vooruit op de zaken en bedrijf je slechte politiek.-zijn beide moorden het directe gevolg van uiterst beledigende rapbattles.
-En je ziet steeds meer geweld naar aanleiding van beledigende songteksten
Jij noemt battelen een 'ongewenst iets', maar dat klopt gewoon niet want voor het overgrote deel is het gewoon hartstikke leuk. Alleen een aantal rotte appels dreigt het nu weer voor de rest te verpesten. Het feit dat jij het kan missen als kiespijn betekent niet dat dit voor anderen ook geldt... er zijn meer mensen op deze wereld die misschien andere hobbies hebben dan jij en dat moet ook gewoon kunnen. Daar moet zelfs subsidie voor zijn. Ik vrees alleen dat het geweld waar het artikel over handelt helemaal niks met subsidie en buurthuizen te maken heeft en dus ook niet bestreden kan worden met betere regulering daarvan. En voorlichting door ouders en op school is wat mij betreft de meeste overschatte oplossing die je op deze bevolkingsgroep kunt toepassen. Je denkt toch niet serieus dat een 22-jarige antilliaan die met een pistool op zak loopt zich ook maar iets zal aantrekken van wat z'n moeder of z'n mentor te vertellen heeft. Schiet ie iemand niet om een battle overhoop, dan is het wel over een mislukte cokedeal. Je moet het volk aanpakken, niet de zelfbenoemde oorzaak waar je als wethouder niks zinnigs over te zeggen hebt. Die gasten zijn in hun jeugd al verziekt en als dat leidt tot dit soort excessen moet je niet de verantwoordelijkheid bij de organisatie van een battle of op school leggen. De ouders kan je deels verantwoordelijk houden voor de verziekte jeugd, maar dat is mosterd na de maaltijd. Dat bedoel ik met doorschuiven van verantwoordelijkheden
quote:Dat sluit niet uit dat rapbattles ook een gevolg zijnOp maandag 30 juli 2007 12:54 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nee volgens het artikel juist niet.
quote:Het gaat niet om hobbies, het gaat om maatschappijverloedering op grote schaal, en daar is dít één van de symptomen van.Het punt is dat deze discussie zinloos is zonder cijfers. Je kan niet zomaar dingen gaan roepen terwijl je niet eens iets zinnigs over de omvang van het probleem kan zeggen. Dan loop je veel te ver vooruit op de zaken en bedrijf je slechte politiek.
Jij noemt battelen een 'ongewenst iets', maar dat klopt gewoon niet want voor het overgrote deel is het gewoon hartstikke leuk. Alleen een aantal rotte appels dreigt het nu weer voor de rest te verpesten. Het feit dat jij het kan missen als kiespijn betekent niet dat dit voor anderen ook geldt... er zijn meer mensen op deze wereld die misschien andere hobbies hebben dan jij en dat moet ook gewoon kunnen
quote:Je snapt ook wel dat voorlichting op school en van ouders voor de jongere potentiëlen geldt, niet voor de rotte appels die er nu al rondlopen? Die paar excessen moet je niet als maat nemen, maar je moet wel voorkomen dat jongere generaties dat als voorbeeld gaan nemen, het gaan zien als iets cools, vets of stoers.. Daar moet zelfs subsidie voor zijn. Ik vrees alleen dat het geweld waar het artikel over handelt helemaal niks met subsidie en buurthuizen te maken heeft en dus ook niet bestreden kan worden met betere regulering daarvan. En voorlichting door ouders en op school is wat mij betreft de meeste overschatte oplossing die je op deze bevolkingsgroep kunt toepassen. Je denkt toch niet serieus dat een 22-jarige antilliaan die met een pistool op zak loopt zich ook maar iets zal aantrekken van wat z'n moeder of z'n mentor te vertellen heeft.
quote:Oh, dat gedeelte snap je wel?Schiet ie iemand niet om een battle overhoop, dan is het wel over een mislukte cokedeal. Je moet het volk aanpakken,
quote:Wat is de oorzaak?niet de zelfbenoemde oorzaak waar je als wethouder niks zinnigs over te zeggen hebt.
quote:Precies, in hun jeugd al verziekt. En dát moet dus voorkomen worden. Door er vroeg bij te zijn, door ouders te informeren, er aandacht op school aan te geven, er actief mee bezig te zijn.Die gasten zijn in hun jeugd al verziekt en als dat leidt tot dit soort excessen moet je niet de verantwoordelijkheid bij de organisatie van een battle of op school leggen. De ouders kan je deels verantwoordelijk houden voor de verziekte jeugd, maar dat is mosterd na de maaltijd. Dat bedoel ik met doorschuiven van verantwoordelijkheden
quote:Maar het is ook geen positief voorbeeld voor jongeren. Hij maakt zichzelf door z'n wijze van profileren al redelijk onschadelijk, maar dat neemt niet weg dat 'ie onterecht op een voetstuk wordt gezet.Op maandag 30 juli 2007 12:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ali B. staat niet bekend om zijn aggressieve teksten en heeft weinig met rapbattles te maken.
quote:Rapbattles zijn gewoon een voorbeeld van de urban jongerencultuur die op het moment heerst. Een cultuur die eigenlijk diep cynisch is en qua gevaar wordt onderschat. Ik betwijfel ook of die gestoorde geest er mee te maken heeft, het zijn vooral jongens die erbij willen horen en geaccepteerd willen worden door de groep. Voor veel jongeren is het erg om niet aan de norm te voldoen, maar als die norm zelf niet voldoet, zal hij verandert moeten worden. En zeker niet onderschat.Een rapbattle is een verbale krachtmeting. Sommige mensen zijn zo gevoelig voor verlies in welke krachtmeting dan ook, dat ze bij een dergelijke gebeurtenis naar wapens grijpen. Als je rapbattles verbiedt, gaan ze wel op een andere manier huneer bewijzenkrachten meten, bijvoorbeeld in een potje voetbal of een bokswedstrijd. De emoties, onmacht en gestoorde geest blijven, dus ook dit kan ontaarden in dodelijk geweld.
quote:Hoezo is Ali B. geen positief voorbeeld voor jongeren? Hij profileert zich duidelijk als (knuffel)marokkaan en laat zich omarmen door het establishment. Hij laat zien dat je ook zonder geweld en criminaliteit succesvol, beroemd en rijk kunt worden.Op maandag 30 juli 2007 13:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar het is ook geen positief voorbeeld voor jongeren. Hij maakt zichzelf door z'n wijze van profileren al redelijk onschadelijk, maar dat neemt niet weg dat 'ie onterecht op een voetstuk wordt gezet.
Ik ben ook niet onder de indruk van zijn muziek, maar veel jongeren vinden het leuk en kopen zijn CD's. Waarom zou het voetstuk dan onterecht zijn?
quote:De gestoorde geest koppel ik aan het plegen van een moord, niet aan het fenomeen rapbattle. Als je vanwege belediging iemand vermoord, dan zit er naar mijn idee een steekje bij je los.Rapbattles zijn gewoon een voorbeeld van de urban jongerencultuur die op het moment heerst. Een cultuur die eigenlijk diep cynisch is en qua gevaar wordt onderschat. Ik betwijfel ook of die gestoorde geest er mee te maken heeft, het zijn vooral jongens die erbij willen horen en geaccepteerd willen worden door de groep. Voor veel jongeren is het erg om niet aan de norm te voldoen, maar als die norm zelf niet voldoet, zal hij verandert moeten worden. En zeker niet onderschat.
Misschien wordt het gevaar van die jongerencultuur inderdaad onderschat. Als binnen die cultuur echt de norm heerst, dat je een loser bent als je een belediging niet met geweld wreekt, dan moet die norm veranderd worden. Ik zie niet zo snel een methode om dat voor elkaar te krijgen, maar het verbieden van rapbattles lijkt me niet helpen.
Volgens mij weet een deel van de reageerders uberhaupt niet wat hiphop nou eigenlijk is en heeft al helemaal geen snars verstand van rapbattles. Het is een spelletje met winnaars en verliezers. Net als voetballen of schaken. Iets dat die lui bezig houdt ipv nutteloos rondhangen. En dat er paupers zijn die niet tegen hun verlies kunnen dat is jammer maar helaas. Maar moord is al strafbaar en we kunnen nou eenmaal niet alle competitieve dingen gaan verbieden omdat mensen niet tegen hun verlies kunnen.
Of dacht je dat die rappers psalmen om het kampvuur willen gaan zingen als maakbare opgedrongen gezelligheid die wel mag van vadertje staat.
quote:Hehe, vergeet niet ook water te verbieden. 100% van alle criminelen heeft ooit water gedronken, dus hier moeten echt duidelijke stappen genomen worden.Op zondag 29 juli 2007 18:25 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ja maar we moeten verder gaan, de criminaliteit bij de bron aanpakken. Uit onderzoek is gebleken dat zo'n beetje 100% van alle criminelen, verkrachters en moordenaars, tijdens hun kindertijd melk hebben gedronken. Een logische stap is dan natuurlijk het verbieden van alle melk. Gewoon alle subsidie voor de melkboeren intrekken, en iedereen die nog melk drinkt op de zwarte lijst zetten, dat zijn allemaal potentiele misdadigers.
En volgens mij doen alle criminelen ook aan ademhalen. Laten we dat direct ook verbieden.
wel klopt het dat rapbattles gewoon een uiting zijn van wat onderhuids broeit bij deze mensen en dat het verbieden dus totale kul is, daarnaast is dat een inbreuk op zo'n beetje al je grondrechten dus weg met die onzin.
De boel subsidieren is trouwens het andere uiterste, ik stel voor dat het gewoon een straatactiviteit blijft zonder kosten noch opbrengsten, zoals het ooit ook bedoeld was!
Die jeugd van tegenwoordig.. verbieden moeten ze ze. Muilkorven en disciplineren! Omturnen tot stoere nuttige burgers!
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 30-07-2007 20:23:47 ]
Het was echt een sport om de juiste zinnen te vinden en de juiste rijmwoorden om je tegestander de grond in te boren. Met spitvondigheden elkaar qua talent de maat aanmeten. Maar altijd was het na afloop handjes schudden en samen lachen om de gevonden woorden/zinnen.Sorry hoor het fenomeen van battlen bestaat al heel lang en is mede onstataan om juist een andere manier van strijd te vinden dan elkaar zomaar neerschieten. Zo kunnen we wel alles verbieden. En de subsidie? Het geeft de jeugd eens een mogelijkheid om met taal en muziek bezig te zijn met iets wat in hun interessegebied ligt.
Ow ja met deze zin als einde:
You are what you eat, so your breath smells like pussy
quote:Idd, ben zelf nooit zo into de rap geweest maar heb nog wel eens van die avondjes bezocht met vrienden die er meer verstand van hadden. Was best vermakelijk en zeker niet gewelddadig. Dat het in bepaalde achterbuurten wat minder netjes is geloof ik ook wel. Maar dta heeft weinig met hiphop te maken. Ik vraag me wel af onder welke beschermde steen de mensen die het willen verbieden geleefd hebben.Op maandag 30 juli 2007 20:19 schreef Paramnesia het volgende:
OMG hahaha, ik heb zo vaak gebattled toen ik nog 14-15 was.
Sorry hoor het fenomeen van battlen bestaat al heel lang en is mede onstataan om juist een andere manier van strijd te vinden dan elkaar zomaar neerschieten. Zo kunnen we wel alles verbieden. En de subsidie? Het geeft de jeugd eens een mogelijkheid om met taal en muziek bezig te zijn met iets wat in hun interessegebied ligt.
Ow ja met deze zin als einde:
You are what you eat, so your breath smells like pussy
quote:Dit soort wereldvreemde ideeen komt niet zelden van die gereformeerde types die van hun god niet eens tv mogen kijken omdat dat des duivels is. Dan weet je wel hoe laat het is.Op maandag 30 juli 2007 20:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af onder welke beschermde steen de mensen die het willen verbieden geleefd hebben.
quote:Waarom zou je in godsnaam ingrijpen als waardeloos tuig elkaar afmaakt? Pas als er onschuldige mensen last van hebben dan moet je gaan ingrijpen maar de gebieden waar dit voorkomt zullen maar bijzonder weinig onschuldige mensen er last van hebbenOp zondag 29 juli 2007 15:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het bekende hekje van de dam.
Agressieve "rapbattles" die tot moord leiden, het moet natuurlijk niet gekker worden.
Als groeperingen dit zelf niet oplossen, dan moet het maar van hogerhand. Ingrijpen dus van overheidswege.
Het is eerder gebleken dat pestgedrag lijdt tot (psychische) schade en nu zelfs tot moord.
Aanpakken dus. Verbieden van dergelijke "rapbattles". Per direct zou ik zeggen.
ze schieten elkaar overhoop, ergo het probleem lost zich vanzelf op. Overigens is wel een beetje de schuld van die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen dat die echte rappers elkaar nu afschieten, want als iedere kaaskop rapt, dan zal je je als straatgangsterrapper toch moeten onderscheiden van al die (blanke/commerciële) pulp.
quote:Precies. Bovendien zolang hier geen onschuldige buitenstaanders bij betrokken worden zie ik geen enkel probleem.Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef teamlead het volgende:
quote:Is EchtGaaf een politicus dan?Op maandag 30 juli 2007 22:17 schreef JohnDope het volgende:
Het is wel een beetje verwarrend, eerst proberen die politici via getteoraps de compleet afgestompte jeugd bij de politiek te betrekken en nu willen ze rap weer verbieden.
quote:Kerel wat heb je, dit is taal die ze zelfs in Groenlinks wel erg cultuurrelativistisch noemenOverigens is wel een beetje de schuld van die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen dat die echte rappers elkaar nu afschieten, want als iedere kaaskop rapt, dan zal je je als straatgangsterrapper toch moeten onderscheiden van al die (blanke/commerciële) pulp.
quote:Nee, volgens mij doelt JohnDope eerder hierop: (Politieke) Rapbattle in Tytsjerksteradiel
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 22:47:33 ]
Ach Hiphop heeft wel wat politieks, ze moeten gewoon eens een rapper op de lijst zetten
quote:Nee, maar er zijn genoeg politici die hebben bijgedragen aan het verzieken/vervuilen van de RapScene.Op maandag 30 juli 2007 22:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is EchtGaaf een politicus dan?
[..]
Kerel wat heb je, dit is taal die ze zelfs in Groenlinks wel erg cultuurrelativistisch noemen
quote:Ali B. heeft niets te maken met rapbattles. Hij is een uitgehoerde knuffelallochtoon en daar verdient hij zijn centjes mee. De jeugd die willen rappen kijken niet op naar een Ali B, maar juist naar de Bronx (ed.) mensen die wat gemaakt hebben. Rap is van oorsprong een stijl om juist uit de zooi te komen.Op maandag 30 juli 2007 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd.
quote:Dan gooi je het kind met het badwater weg. Het is een urban levenstijl en juist door die muziek maken mensen wat van hun leven. Het geeft ze een doel.Niets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
Uiteraard zijn er met alle muziek en wat er omheen hangt uitzonderingen, maar die kan je niet toeschrijven aan de muziek.
Moet de muziek van de Beatles en David Bowie verboden worden en met wortel en tak uitgeroeid worden omdat iemand 10 jaar geleden wat teksten te letterlijk nam?
Ik zeg het je.. Nederland word alsmaar preutser.
Yup, dacht ik al. Kunst.
.quote:Hoezo liggen pesten en een rapbatlle dicht bij elkaar quua problematiek. Zijn toch twee totaal verschillende dingen. Bij een rapbatlle weet je dat je gedist gaat worden op je zwakke plekken. Een pest slachtoffer is echt een slachtoffer en heeft er niet om gevraagd.Op maandag 30 juli 2007 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .
Maar denk jij werkelijk dat voorlichting op school dit probleem kan stoppen? Hoe naief ben jij?
quote:Elkaar verrot schelden is geen pesten dan? OK, ze zoeken het zelf op, met het idee winnaar dissen te worden . Zonder het kennelijk op voorhand door te hebben dat ze ook verliezer of zelfs slachtoffer te kunnen worden.Op dinsdag 31 juli 2007 10:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoezo liggen pesten en een rapbatlle dicht bij elkaar quua problematiek. Zijn toch twee totaal verschillende dingen. Bij een rapbatlle weet je dat je gedist gaat worden op je zwakke plekken. Een pest slachtoffer is echt een slachtoffer en heeft er niet om gevraagd.
Maar denk jij werkelijk dat voorlichting op school dit probleem kan stoppen? Hoe naief ben jij?
Voorlichting over pesten kan helpen. Dus waarom dit niet?
quote:www.pestforum.tkOp dinsdag 31 juli 2007 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Elkaar verrot schelden is geen pesten dan? OK, ze zoeken het zelf op, met het idee winnaar dissen te worden . Zonder het kennelijk op voorhand door te hebben dat ze ook verliezer of zelfs slachtoffer te kunnen worden.
Voorlichting over pesten kan helpen. Dus waarom dit niet?
quote:Mijn god weer die benadering alsof alle rappers een stel zwakzinnige patienten zijn die echt geen hersens hebben.Op dinsdag 31 juli 2007 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Elkaar verrot schelden is geen pesten dan? OK, ze zoeken het zelf op, met het idee winnaar dissen te worden . Zonder het kennelijk op voorhand door te hebben dat ze ook verliezer of zelfs slachtoffer te kunnen worden.
Iedereen weet dat je kan verliezen bij een spelletje en het risico loopt gedisst te worden. Naar jou redenering moeten dus ook politieke debatten worden verboden immers wordt daar ook wat afgedisst.
quote:PreciesOp dinsdag 31 juli 2007 11:16 schreef Hexagon het volgende:
Iedereen weet dat je kan verliezen bij een spelletje en het risico loopt gedisst te worden. Naar jou redenering moeten dus ook politieke debatten worden verboden immers wordt daar ook wat afgedisst.
Stel je voor dat iemand gekwetst raakt!Pesten is inderdaad iets wat tegengegaan moet worden omdat er heel duidelijk een ongelijke relatie bestaat tussen dader en slachtoffer maar een rapbattle waar men willens en wetens de ring in gaat om tegen elkaar te strijden
Subsidie zou wel stopgezet moeten worden, dit soort initiatieven dienen geen enkel maatschappelijk doel en dit kunnen ze best zelf organiseren als ze zo graag willen.
quote:Dat zijn ze toch ook?Op dinsdag 31 juli 2007 11:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn god weer die benadering alsof alle rappers een stel zwakzinnige patienten zijn die echt geen hersens hebben.
quote:Je ziet dat de rapteksten steeds grover en geweldadiger worden. Gevolgen als moord konden dan simpelweg niet uitblijven. let wel het gaat vaak om jongeren die kennelijk gene benul hebben van de schadelijkheid van degelijke bijeenkomsten. Oudere jongeren staan hier gelukkig weer steviger in. staan hierOp dinsdag 31 juli 2007 11:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn god weer die benadering alsof alle rappers een stel zwakzinnige patienten zijn die echt geen hersens hebben.
quote:Nee. Mensen die hieraan meedoen zijn veel beter in staat om met verlies om te gaan. Een enkele uitzondering daargelaten.Iedereen weet dat je kan verliezen bij een spelletje en het risico loopt gedisst te worden.
Naar jou redenering moeten dus ook politieke debatten worden verboden immers wordt daar ook wat afgedisst.
quote:Dat dus.Subsidie zou wel stopgezet moeten worden, dit soort initiatieven dienen geen enkel maatschappelijk doel en dit kunnen ze best zelf organiseren als ze zo graag willen.
quote:Belangrijk punt is toch echt dat het pestslachtoffer er zelf niet om gevraagd heeft. Een deelnemer aan een batlle weet van te voren waar hij aan begint. Toch een vrij essentieel en belangrijk verschil.Op dinsdag 31 juli 2007 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Elkaar verrot schelden is geen pesten dan? OK, ze zoeken het zelf op, met het idee winnaar dissen te worden . Zonder het kennelijk op voorhand door te hebben dat ze ook verliezer of zelfs slachtoffer te kunnen worden.
Voorlichting over pesten kan helpen. Dus waarom dit niet?
quote:Dat is nu net de vraag. Realiseert zo'n jong persoon wel wat het met hem (haar) doet? Vooral ook op de langere termijn?Op dinsdag 31 juli 2007 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
. Een deelnemer aan een batlle weet van te voren waar hij aan begint.
quote:Ben je wel een beetje op de hoogte van het hele rap gebeuren? als je naar vroegere rapteksten kijkt is een deel van de teksten altijd grof en beledigend geweest. Wat is steeds grover en geweldadiger? Als je kijkt naar de vroegere platen van NWA (straigth out off compton) en Ice-T (copkilller) waren die ook zeer grof en geweldadig en die werden in een tijd uitgebracht dat de hele rap nog maar net op gang kwam. Die zouden volgens jou theorie toendertijd al een gigantische impact moeten hebben gehad op geweldcijfers en dat viel ook 100% mee.Op dinsdag 31 juli 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je ziet dat de rapteksten steeds grover en geweldadiger worden. Gevolgen als moord konden dan simpelweg niet uitblijven. let wel het gaat vaak om jongeren die kennelijk gene benul hebben van de schadelijkheid van degelijke bijeenkomsten. Oudere jongeren staan hier gelukkig weer steviger in. staan hier
[..]
Nee. Mensen die hieraan meedoen zijn veel beter in staat om met verlies om te gaan. Een enkele uitzondering daargelaten.
Denk je echt dat de oorzaak de rapbatlle is? En dat simpelweg verbieden helpt
quote:Op dinsdag 31 juli 2007 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is nu net de vraag. Realiseert zo'n jong persoon wel wat het met hem (haar) doet? Vooral ook op de langere termijn?
Kerel, doe me een lol, bezoek eens een rapbattleavondje en vraag een persoon die net gedisst is of hij zich realiseert wat dit met m doet. Dat is denk ik wat beter voor je wereldvreemde beeld in plaats van van achter je pc in je beschermde wereldje rappers als hersenloze amoebes te beschouden die "beschermd" moeten worden om hun tere zieltje niet gekrenkt te laten worden bij een rapbattle.
Zullen we ook maar Magic the gathering gaan verbieden? Worden ook de vreselijkste vervloekingen uitgesproken waarbij die rappers een stel watjes zijn.
quote:Op dinsdag 31 juli 2007 11:39 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ben je wel een beetje op de hoogte van het hele rap gebeuren? als je naar vroegere rapteksten kijkt is een deel van de teksten altijd grof en beledigend geweest. Wat is steeds grover en geweldadiger? Als je kijkt naar de vroegere platen van NWA (straigth out off compton) en Ice-T (copkilller) waren die ook zeer grof en geweldadig en die werden in een tijd uitgebracht dat de hele rap nog maar net op gang kwam. Die zouden volgens jou theorie toendertijd al een gigantische impact moeten hebben gehad op geweldcijfers en dat viel ook 100% mee.
Denk je echt dat de oorzaak de rapbatlle is? En dat simpelweg verbieden helpt
Muziek is eeevil, het begon al met Elvis en die vervelende heupbewegingen en het wordt steeds gekker 
quote:Ga je eerst eens ergens in verdiepen voordat je hier ongefundeerde onzin neerzet. vanachter je computertje dingen op een forum gooien is makkelijk, maar mijn raad aan jou zou zijn ga eens naar buiten en neem eens een kijkje in die scene. Misschien leer je nog iets. 99,9% van de deelnemers weet volgens mij verdomd goed waar ze een beginnen en kan ook prima met de uitkomst omgaan. Maar omdat 0,1% het niet kan wil jij het voor een heleboel anderen maar weer klakkeloos gaan verbieden. Er moeten meer mensen zoals jij komen, dan wordt Nederland weer leefbaarOp dinsdag 31 juli 2007 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is nu net de vraag. Realiseert zo'n jong persoon wel wat het met hem (haar) doet? Vooral ook op de langere termijn?
quote:Ja, hij was echt de devil in disguise.Op dinsdag 31 juli 2007 11:48 schreef Duvekoater het volgende:
[..]
quote:Ik zie het al voor meOp dinsdag 31 juli 2007 11:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ga je eerst eens ergens in verdiepen voordat je hier ongefundeerde onzin neerzet. vanachter je computertje dingen op een forum gooien is makkelijk, maar mijn raad aan jou zou zijn ga eens naar buiten en neem eens een kijkje in die scene. Misschien leer je nog iets. 99,9% van de deelnemers weet volgens mij verdomd goed waar ze een beginnen en kan ook prima met de uitkomst omgaan. Maar omdat 0,1% het niet kan wil jij het voor een heleboel anderen maar weer klakkeloos gaan verbieden. Er moeten meer mensen zoals jij komen, dan wordt Nederland weer leefbaar
EchtGaaf in da rapscene
Kan hij dit topic in battkle-modus opdrammen om zijn tegenstanders te dissen
quote:In een korte tijd zijn 2 doden gevallen. Je kan dus niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. Feit is gewoon dat de teksten steeds gewelddadiger worden. Feit is ook dat het iets met je doet. Dat iets kan duidelijk escaleren en leiden tot excessen als moord. De mindere geweldsincidenten halen het nieuws niet eens. Laat staan "het nieuws" dat het op termijn grote psychische schade bij betrokkenen kan berokkenen.Op dinsdag 31 juli 2007 11:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kerel, doe me een lol, bezoek eens een rapbattleavondje en vraag een persoon die net gedisst is of hij zich realiseert wat dit met m doet. Dat is denk ik wat beter voor je wereldvreemde beeld in plaats van van achter je pc in je beschermde wereldje rappers als hersenloze amoebes te beschouden die "beschermd" moeten worden om hun tere zieltje niet gekrenkt te laten worden bij een rapbattle.
Zullen we ook maar Magic the gathering gaan verbieden? Worden ook de vreselijkste vervloekingen uitgesproken waarbij die rappers een stel watjes zijn.
Subsidies zijn belachelijk, vechtpartijen, wapens en moord zijn nog steeds verboden. De overheid dient die zaken te handhaven en er voor te zorgen dat de daders gepakt worden. De overheid moet niet alles verbieden waar het een keer fout gaat. Vadertje staat als opleidings figuur zal vast net zo goed gaan als Vadertje staat als marktpartij.
quote:Toch heeft de overheid thans toch wel een dergelijke rol. Dat zie je ook bijvoorbeeld dat drank niet onder een bepaalde leeftijd mag worden verkochtOp dinsdag 31 juli 2007 12:16 schreef FJD het volgende:
So be it, de overheid is er niet om alles wat op een of andere manier iemand zou kunnen beschadigen te verbieden.
quote:subsidies zijn het hek van de dam idg.Subsidies zijn belachelijk, vechtpartijen, wapens en moord zijn nog steeds verboden. De overheid dient die zaken te handhaven en er voor te zorgen dat de daders gepakt worden. De overheid moet niet alles verbieden waar het een keer fout gaat. Vadertje staat als opleidings figuur zal vast net zo goed gaan als Vadertje staat als marktpartij.
Ik zeg dat de overheid moet handelen naar aanleiding van elk incident. Er moet op zijn minst een tendens zijn. Ik zie genoeg aanleiding om te veronderstellen dat er hier toch sprake is van een verschuiving naar het agressieve. Die moorden zijn daar het resultaat van.
quote:De schadelijke effecten van deze rapbattles zijn vechtpartijen, schietpartijen en moorden. Alle drie deze schadelijke effecten zijn al verboden bij wet. De overheid moet de daders dus oppakken en vervolgen. Als ze daar niet in slagen dan moeten ze hun onvermogen niet maskeren door dan maar de rapbattles te verbieden.Op dinsdag 31 juli 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Toch heeft de overheid thans toch wel een dergelijke rol. Dat zie je ook bijvoorbeeld dat drank niet onder een bepaalde leeftijd mag worden verkocht
quote:http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/35907157De link met de moorden blijkt niet helder. Navraag bij het Openbaar Ministerie leert dat de eerstgenoemde moord te maken had met een ruzie naar aanleiding van beledigende rapteksten, maar dat niets er op wijst dat die tijdens een battle werden geuit. Volgens het AD gaat het in deze zaak om raps die werden uitgewisseld per cd. Het OM kan dat niet bevestigen. Wel zegt zij dat de moord voor zover bekend het enige dodelijke incident is naar aanleiding van rap. Niets wijst er op dat de tweede moord is gepleegd naar aan leiding van een battle. Martijn zegt in het AD dat hij gehoord heeft van jongens op straat dat dat wel het geval is.
Tim Beumers, rapper van VSOP en jurylid bij rapbattles, gaf in diezelfde krant aan het verhaal van Martijn niet te herkennen. “Ik vraag mij ook af wat er nu eerder was: de ruzie of de battle. Ik heb nog nooit meegemaakt dat jongens die elkaar niet kennen door een battle ruzie met elkaar kregen.”
quote:Dat is helemaal geen feit.Op dinsdag 31 juli 2007 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In een korte tijd zijn 2 doden gevallen. Je kan dus niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. Feit is gewoon dat de teksten steeds gewelddadiger worden. Feit is ook dat het iets met je doet. Dat iets kan duidelijk escaleren en leiden tot excessen als moord. De mindere geweldsincidenten halen het nieuws niet eens. Laat staan "het nieuws" dat het op termijn grote psychische schade bij betrokkenen kan berokkenen.
Dan wil ik wel eens weten waarop jij je feiten baseert. De oudste rappers zijn nu wel zo onderhand 40-50 maar ik ken er geen enkele die "psychische problemen" heeft overgehouden aan het verliezen van rap-battles in het verleden. Ook vinden dit soort battles al sinds de jaren 80 plaats. Kom jij maar eens met een rapport dat laat zien dat er grote groepen mensen zijn die psychische problemen hebben door rap-battles.
En hoezo steeds gewelddadiger. Kun je dat ergens mee aantonen?
En moord is fout maar dat is ook wel eens gebeurt na een verloren spelletje backgammon of jokeren.
Je lult maar een eind weg over iets terwijl je geen idee hebt waarover je uberhaupt praat. Ik kan me niet voorstellen dat jij ook maar een iemand kent die iets met de rapscene heeft of dat jij je wel eens hiphop hebt verdiept. Stop dus met het beschimpen van rappers met dit soort onzin.
quote:ik denk dat de schadelijkheid zich niet beperkt tot vechtpartijen, schietpartijen en moorden. Maar ook tot psychische schade op termijn. Dat betekent ook maatschappelijke schade.Op dinsdag 31 juli 2007 12:25 schreef FJD het volgende:
[..]
De schadelijke effecten van deze rapbattles zijn vechtpartijen, schietpartijen en moorden. Alle drie deze schadelijke effecten zijn al verboden bij wet. De overheid moet de daders dus oppakken en vervolgen. Als ze daar niet in slagen dan moeten ze hun onvermogen niet maskeren door dan maar de rapbattles te verbieden.
Alcohol op zeer jonge leeftijd veroorzaak ook enorme schade. En daarom wordt het ook verboden.
quote:Omdat je tijdens een rapbattle wordt gedisstOp dinsdag 31 juli 2007 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
ik denk dat de schadelijkheid zich niet beperkt tot vechtpartijen, schietpartijen en moorden. Maar ook tot psychische schade op termijn. Dat betekent ook maatschappelijke schade.
Kom op zeg, van een scheldpartij houd je echt geen (zware) pshychische schade over. Van jarenlang systematisch gepest worden wel maar van een scheldpartij in een omgeving waar je zelf in gaat staan omdat je denkt dat je beter bent dan je tegenstander....
quote:De een zal er beter tegen kunnen dan de ander. Maar jij denkt dat het je niets doet als je bij menigeen zelf op een dodenlijst voorkomt?Op dinsdag 31 juli 2007 12:33 schreef FJD het volgende:
[..]
Omdat je tijdens een rapbattle wordt gedisst
Kom op zeg, van een scheldpartij houd je echt geen (zware) pshychische schade over. Van jarenlang systematisch gepest worden wel maar van een scheldpartij in een omgeving waar je zelf in gaat staan omdat je denkt dat je beter bent dan je tegenstander....
quote:Als ik weet dat ik in een circuit terecht komt waarbij tegenstanders zo zwakzinnig zijn dat ze bij verlies mij dood willen hebben (en dan doel ik niet op vlak na een wedstrijd iets roepen in een emotionele bui) dan zoek ik wel een ander gebied waarop ik kan uitblinken of ik verzamel mensen om me heen die weten waar het echt om draait: je skills tonen, elkaar figuurlijk afmaken in de ring maar na afloop met z'n allen een biertje drinken.Op dinsdag 31 juli 2007 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
De een zal er beter tegen kunnen dan de ander. Maar jij denkt dat het je niets doet als je bij menigeen zelf op een dodenlijst voorkomt?
Overigens is winnen bij een evenement met dermate zwakzinnige figuren niet echt een prestatie waar je trots op hoeft te zijn
Bovenstaande is wel theoretisch bedoeld. Ik heb net zoveel rap skills als Jody Bernal zang skills heeft
[ Bericht 1% gewijzigd door FJD op 31-07-2007 12:55:11 ]
Het lijkt op iets anders in bijt, netzo als de eend/
EchteGraaf of je het nou meent of dat je hersenpan moeilijk doet/
Zo gaaf is het niet, een mening hebben zonder solide vooronderzoek/
Rapbattles bestaan voor minstens 20 jaar, dus bedaar en realizeer waar/
echt levensgevaar dreigt, Door politieke strijd verdwenen al 2 mensen op een ambulancebrancard/
Het is al een discussie maar dan op rijmgebied/
en om eerlijk te zijn op argumenten win je het niet/
fysiek, lyricaal het is oke, maar politiek gezien is het een ander verhaal/
Teveel politici die de sfeer verzieken met verbieden, met belastingen plukken ze ons kaal/
Geen overheidsinvloed maar individuele vrijheid is voor mij belangrijk/
Wij HipHoppers zijn niet naief, we weten waar we aan beginnen, altijd klaar voor strijd/
Dus EchteGraaf je bent geen man Adel, want die zou de eer van woorden onderkennen/
je bent een oude zeur die de straat verwart met een cultuur, maar laat iemand anders je dat maar uitleggen/
Om maar in de sfeer te blijven.
quote:Oh ja, je mag van jou dus alleen binnen een bepaalde bandbreedte over rap praten. Als je er zogenaamd verstand van hebt.Op dinsdag 31 juli 2007 12:26 schreef Hexagon het volgende:
En hoezo steeds gewelddadiger. Kun je dat ergens mee aantonen?
Die hele urban cultuur waar de rapscene uit voortgekomen is, ademt gewelddadigheid uit. Laten we daar niet omheenlullen. En ik vind die cultuur van disrespect voor vrouwen, supermaterialisme en afkeer van persoonlijke ontwikkeling nu niet echt een verrijking. Als die beeldcultuur van rappers die in tieten knijpen en tegen vrouwen aanrijen algemeen geaccepteerd is onder jongeren, moet je niet zeggen 'wat raar dat kinderen hen nadoen'. Of als ze een mes mee naar school nemen en iedereen bedreigen die hun assertiviteit probeert te temperen. Dat verband is overduidelijk. En als zo'n cultuur de instituties van onze maatschappij aantast, mag je die best aanpakken.
quote:Heb je enig idee hoeveel rapbatlles er uberhaupt gehouden worden? Ik kan je geen exacte cijfers geven maar ik denk heel veel zodat bij die 2 doden echt gesproken kan worden van incidenten. Om bij elk willekeurig incident meteen maar een verbod in te voeren is niet echt geweldig. Of roep je dat bij elke dode door een dronken bestuurder dat we ook meteen alle auto's moeten gaan verbieden. Nee toch, we pakken hopelijk de mensen aan dronken achter het stuur gaan zitten. Niet de miljoenen mensen die er wel verantwoord mee om kunnen gaan.Op dinsdag 31 juli 2007 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In een korte tijd zijn 2 doden gevallen. Je kan dus niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. Feit is gewoon dat de teksten steeds gewelddadiger worden. Feit is ook dat het iets met je doet. Dat iets kan duidelijk escaleren en leiden tot excessen als moord. De mindere geweldsincidenten halen het nieuws niet eens. Laat staan "het nieuws" dat het op termijn grote psychische schade bij betrokkenen kan berokkenen.
quote:Zwakzinnigheid doet er niet toe. Jij hebt echte rappers en blanke rappers.Op dinsdag 31 juli 2007 11:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn god weer die benadering alsof alle rappers een stel zwakzinnige patienten zijn die echt geen hersens hebben.
Iedereen weet dat je kan verliezen bij een spelletje en het risico loopt gedisst te worden. Naar jou redenering moeten dus ook politieke debatten worden verboden immers wordt daar ook wat afgedisst.
Je kan niet zo maar gaan rappen.
quote:Die agresie komt voort uit een stukje maatschappellijke agressie waarvan we momenteel meer en meer last hebben. Dat is echt niet alleen gerelateerd aan Rap, maar zichtbaar in de gehele maatschappij. Alle muziekstromingen dan maar verbieden?Op dinsdag 31 juli 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch heeft de overheid thans toch wel een dergelijke rol. Dat zie je ook bijvoorbeeld dat drank niet onder een bepaalde leeftijd mag worden verkocht
[..]
subsidies zijn het hek van de dam idg.
Ik zeg dat de overheid moet handelen naar aanleiding van elk incident. Er moet op zijn minst een tendens zijn. Ik zie genoeg aanleiding om te veronderstellen dat er hier toch sprake is van een verschuiving naar het agressieve. Die moorden zijn daar het resultaat van.
quote:Dit is niet waar hoor. Rap spant wel de kroon wat criminaliteitsverheerlijking betreft. Rappen is gewoon voor criminelen, voor gangsters.Op dinsdag 31 juli 2007 12:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Die agresie komt voort uit een stukje maatschappellijke agressie waarvan we momenteel meer en meer last hebben. Dat is echt niet alleen gerelateerd aan Rap, maar zichtbaar in de gehele maatschappij. Alle muziekstromingen dan maar verbieden?
Maar dit kan je niet verbieden, want het is in zekere zin vrijheid van meningsuiting.
quote:Hoe weten we eigenlijk dat die batlle de directe aanleiding was. Stel dat die gast met iemand anders zijn vriending naar bed was geweest, hem vervolgens in een batlle daar mee diste en vervolgens na de tijd een kogel moest happen. Is het dan de schuld van de batlle of van het feit dat hij met iemand anders zijn vriending had geneukt. Ik denk het laatste.Op dinsdag 31 juli 2007 12:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen feit.
Dan wil ik wel eens weten waarop jij je feiten baseert. De oudste rappers zijn nu wel zo onderhand 40-50 maar ik ken er geen enkele die "psychische problemen" heeft overgehouden aan het verliezen van rap-battles in het verleden. Ook vinden dit soort battles al sinds de jaren 80 plaats. Kom jij maar eens met een rapport dat laat zien dat er grote groepen mensen zijn die psychische problemen hebben door rap-battles.
En hoezo steeds gewelddadiger. Kun je dat ergens mee aantonen?
En moord is fout maar dat is ook wel eens gebeurt na een verloren spelletje backgammon of jokeren.
Je lult maar een eind weg over iets terwijl je geen idee hebt waarover je uberhaupt praat. Ik kan me niet voorstellen dat jij ook maar een iemand kent die iets met de rapscene heeft of dat jij je wel eens hiphop hebt verdiept. Stop dus met het beschimpen van rappers met dit soort onzin.
We weten gewoon te weinig om een waarde oordeel te geven. Maar om maar simpelweg te zeggen dat batlles de schuld zijn is lekker kort door de bocht.
quote:rap is niet uit de urbancultuur voor gekomen, het is puur ontstaan om het publiek te vermaken terwijl een dj zn ding deed (vandaar ook MC wat Master of Ceremony betekend) Tot de opkomst van de westcoast rap met acts als Ice-T of NWA valt er echt bar weinig aan vrouwonvriendelijkheid of geweldsverheerlijking terug te vinden.Op dinsdag 31 juli 2007 12:49 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Oh ja, je mag van jou dus alleen binnen een bepaalde bandbreedte over rap praten. Als je er zogenaamd verstand van hebt.
Die hele urban cultuur waar de rapscene uit voortgekomen is, ademt gewelddadigheid uit. Laten we daar niet omheenlullen. En ik vind die cultuur van disrespect voor vrouwen, supermaterialisme en afkeer van persoonlijke ontwikkeling nu niet echt een verrijking.
quote:is dat de schuld van een muziekstroming,waarin een grote groep jongeren zich uit of een fout van opvoeders die hun kroost niet in de gaten kunnen/willen houden, een mes op zak hebben mag nog steeds niet hoor of je nou een rap cd luisterd of dat je nou hardcore of trashmetal luisterd die nou ook niet altijd textueel zo smakelijk zijn.Als die beeldcultuur van rappers die in tieten knijpen en tegen vrouwen aanrijen algemeen geaccepteerd is onder jongeren, moet je niet zeggen 'wat raar dat kinderen hen nadoen'. Of als ze een mes mee naar school nemen en iedereen bedreigen die hun assertiviteit probeert te temperen. Dat verband is overduidelijk. En als zo'n cultuur de instituties van onze maatschappij aantast, mag je die best aanpakken.
quote:Het is ten eerste een taak van de ouders om de kids wat relativeringsvermogen bij te brengen. Die vrouwen in de clips komen ook gewoon bij een castingbureau weg. De sieraden/ auto's zijn deels gehuurd. Men moet gewoon begrijpen dat het niet echt is en dat men het eigen leven daar ook niet naar moet spiegelenOp dinsdag 31 juli 2007 14:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
is dat de schuld van een muziekstroming,waarin een grote groep jongeren zich uit of een fout van opvoeders die hun kroost niet in de gaten kunnen/willen houden, een mes op zak hebben mag nog steeds niet hoor of je nou een rap cd luisterd of dat je nou hardcore of trashmetal luisterd die nou ook niet altijd textueel zo smakelijk zijn.
Je kunt het onsmakelijk of ongepast vinden, maar aan de andere kant heb je ook nog iets als artistieke vrijheid, en je kan daar gewoon weinig op toepassen zonder dat het censuur genoemd word. Het is natuurlijk wel zo dat desbetreffende personen het een en ander moeten kunnen relativeren , en er zitten gewoon gastjes tussen die dat niet kunnen en meteen uit hun slof schieten als ze al van iemand anders horen dat ze zgn 'gedissed' zijn, maar ik denk dat dat weinig samenhang met een evt battle heeft, dan was er in dat jongerencentrum wel een vechtpartij ontstaan ofzo.
Wat een stompzinnig idee.
quote:Nou ja, veel rappers weten natuurlijk zelf ook niet waar de hiphopscene aanvankelijk uit voortgekomen is. Die Westcoast-rap met pimps en ho's en het neerhalen van persoonlijkheden heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat hiphop aan zichzelf ten onder is gegaan. Terwijl het eigenlijk zo goed begon.Op donderdag 2 augustus 2007 12:46 schreef Fiama het volgende:
Rapbattles verbieden? Hoeveel weet TS eigenlijk van de hele hiphopscene en cultuur? Ga je daar maar eerst in verdiepen dan!
Wat een stompzinnig idee.
quote:Als groepen zichzelf niet (meer) in de hand hebben, dan lijkt mij ingrijpen van overheidswege niet ongeoorloofd. Preventief en repressief.Op donderdag 2 augustus 2007 13:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nou ja, veel rappers weten natuurlijk zelf ook niet waar de hiphopscene aanvankelijk uit voortgekomen is. Die Westcoast-rap met pimps en ho's en het neerhalen van persoonlijkheden heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat hiphop aan zichzelf ten onder is gegaan. Terwijl het eigenlijk zo goed begon.
quote:Verbieden is alles behalve preventief, daarnaast moet je dan weldegelijk gaan bepalen wat wel en niet mag en komt het uiteindelijk op censuur neer. Ik wil het overigens niet goed praten hoor, maar het probleem ligt meer bij de relativeringsvermogen van dat soort 'rappers' , dan bij de veschillende uitingen in de muziekstroming zelf.Op donderdag 2 augustus 2007 17:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als groepen zichzelf niet (meer) in de hand hebben, dan lijkt mij ingrijpen van overheidswege niet ongeoorloofd. Preventief en repressief.
quote:Verbieden is een vorm van repressie. Maar als mensen zelf niet (meer) kunnen relativeren, dan neem ik liever een voorzorgsmaatregel.Op donderdag 2 augustus 2007 18:33 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Verbieden is alles behalve preventief, daarnaast moet je dan weldegelijk gaan bepalen wat wel en niet mag en komt het uiteindelijk op censuur neer. Ik wil het overigens niet goed praten hoor, maar het probleem ligt meer bij de relativeringsvermogen van dat soort 'rappers' , dan bij de veschillende uitingen in de muziekstroming zelf.
quote:Want die moorden meer?Op donderdag 2 augustus 2007 22:46 schreef JohnDope het volgende:
ik heb liever dat ze blanke-rappers verbieden.
Zo werkt het al jaaaaren... quote:Dus ook moord maar niet meer verbieden?Op donderdag 2 augustus 2007 22:50 schreef ScienceFriction het volgende:
Als je het verbiedt, dan gebeurt het niet meer
Het is allemaal die schuld van 50cent... want die had 8 kogels on z'n kont...
quote:Rappen is JUIST een manier om het nare leven te relativeren, maar je hebt in de topic niet echt te kennen gegeven ook maar iets van het wereldje te kennen.Op donderdag 2 augustus 2007 22:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Verbieden is een vorm van repressie. Maar als mensen zelf niet (meer) kunnen relativeren, dan neem ik liever een voorzorgsmaatregel.
quote:Nee omdat rappen alleen voor de mensen uit zwarte cultuur is. Je kan niet zomaar gaan rappen.
quote:Op donderdag 2 augustus 2007 22:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dus ook moord maar niet meer verbieden?
Je wilt rap battles wettelijk verbieden? Ja hoor....Politieagent: Stop eens met rapbattelen..
Rapper: Wij houden een poezievoordracht
Politieagent: Oh... dan is het goed...
quote:Idd wel grappig te zien hoe EchtGaaf hier van alles over de rapscene denkt te weten terwijl het enige dat ie kent een paar clips op tv zijn.Op donderdag 2 augustus 2007 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Rappen is JUIST een manier om het nare leven te relativeren, maar je hebt in de topic niet echt te kennen gegeven ook maar iets van het wereldje te kennen.
quote:EchtGaaf is toch een kloon van Zwambtenaar?Op donderdag 2 augustus 2007 23:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Idd wel grappig te zien hoe EchtGaaf hier van alles over de rapscene denkt te weten terwijl het enige dat ie kent een paar clips op tv zijn.
quote:Ik weet 1 ding; en dat is dat je niet zo maar kan gaan rappen en dat rap, gangster en crimineel moet zijn. Yieh!Op donderdag 2 augustus 2007 23:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Idd wel grappig te zien hoe EchtGaaf hier van alles over de rapscene denkt te weten terwijl het enige dat ie kent een paar clips op tv zijn.
quote:Zou kunnen, zou zouden iig prima samen een partij kunnen oprichtenOp donderdag 2 augustus 2007 23:01 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
EchtGaaf is toch een kloon van Zwambtenaar?
quote:Even checken op registratiedatum is heel moeilijkOp donderdag 2 augustus 2007 23:01 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
EchtGaaf is toch een kloon van Zwambtenaar?
quote:Da's wel zo... en je mag gewoon woorden verzinnen, en bling dragen, en goeden tanden, en 'yo yo' zeggen en lekker grinden tege de billen van een lekkereOp donderdag 2 augustus 2007 23:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet 1 ding; en dat is dat je niet zo maar kan gaan rappen en dat rap, gangster en crimineel moet zijn. Yieh!
En iedereen is je hond.... of zo...
quote:Doe dan...Op donderdag 2 augustus 2007 23:05 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Even checken op registratiedatum is heel moeilijk
quote:Tenzij je op een trailer park woont...Op donderdag 2 augustus 2007 23:09 schreef JohnDope het volgende:
Blanke Rappers zijn Neppers.
quote:Ook nep.Op donderdag 2 augustus 2007 23:10 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Tenzij je op een trailer park woont...
quote:Ik bedoel een authentiek trailor park... met arme mensen en zo...
quote:Vanmij apart komt die witman van een andere planeet, het blijft nep.Op donderdag 2 augustus 2007 23:13 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Ik bedoel een authentiek trailor park... met arme mensen en zo...
quote:Eigen advies opgevolgd?
Het lijkt me niet aan de overheid te bepalen wat echte rap is en wat niet
Hoewel ik zie dit kabinet nog wle komen met gristelijk verantwoorde staatsrap
quote:De overheid moet zo ver mogelijk bij Rap vandaan blijven. Zowel wat verbieden betreft, maar helemaal wat rappen betreft.Op donderdag 2 augustus 2007 23:17 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt me niet aan de overheid te bepalen wat echte rap is en wat niet
Het is trouwens wel hilarisch, eerst maakten die politici Donner belachelijk, dat hij een rap maakte en vervolgens ging ze allemaal een rap maken.
Die politici zouden hun eigen moeder nog verkopen als ze daar zieltjes mee kunnen winnen, alleen van beloftes nakomen, hebben ze nooit van gehoord.
quote:De DonOp donderdag 2 augustus 2007 23:17 schreef Hexagon het volgende:
Hoewel ik zie dit kabinet nog wle komen met gristelijk verantwoorde staatsrap
quote:iik weet niet naar hoveel muziek soorten je luistert, maar er zijn genoeg muzieksoorten die netzo haatdragend en opruiend kunnen zijn voor mensen die het niet kunnen relativeren. Dat er een paar gasten zijn niet kunnen betekend niet dat er genoeg van die battles zijn waarbij er daarna niks gebeurt en het gewoon een leuke competitie is, maar nee nu worden er 2 moorden gepleegd en dan gooien ze het op zo'n battle. Je gaat toch geen podium dichtgooien als een een van de artiesten die opgetreden heeft met een druppeltje teveel op iemand doodrijd?Op donderdag 2 augustus 2007 22:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Verbieden is een vorm van repressie. Maar als mensen zelf niet (meer) kunnen relativeren, dan neem ik liever een voorzorgsmaatregel.
quote:Er is nog genoeg "echte" hiphop te vinden.Op donderdag 2 augustus 2007 13:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nou ja, veel rappers weten natuurlijk zelf ook niet waar de hiphopscene aanvankelijk uit voortgekomen is. Die Westcoast-rap met pimps en ho's en het neerhalen van persoonlijkheden heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat hiphop aan zichzelf ten onder is gegaan. Terwijl het eigenlijk zo goed begon.
Maarja, rapbattles verbieden is net zoiets als verbieden dat je inkt in een pen mag doen. Rapbattles horen gewoon bij de hiphopscene.
Dat er nu iemand omgelegd wordt waarvan wordt aangenomen dat hij betrokken was bij een battle, tja er zullen wel meer dingen gespeeld hebben. In ieder geval is het ook bijna onmogelijk om zoiets te verbieden.
quote:EchtGaaf wil iets doen aan die agressieve urban cultuur die uiteindelijk uit de West Coast-rap is voortgekomen. En die cultuur heeft trouwens weinig meer met relativering te maken, zie ook Hip-Hop is dead.Op donderdag 2 augustus 2007 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Rappen is JUIST een manier om het nare leven te relativeren, maar je hebt in de topic niet echt te kennen gegeven ook maar iets van het wereldje te kennen.
quote:Saul Williams -- Coded LanguageOp vrijdag 3 augustus 2007 01:32 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
EchtGaaf wil iets doen aan die agressieve urban cultuur die uiteindelijk uit de West Coast-rap is voortgekomen. En die cultuur heeft trouwens weinig meer met relativering te maken, zie ook Hip-Hop is dead.
[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 03-08-2007 12:02:26 ]