POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het bekende hekje van de dam.quote:Rappen leidt tot moord
door onze Rotterdamse redactie
ROTTERDAM - Uiterst agressieve 'rapbattles' waarin met name allochtone jongeren elkaar al zingend het graf in wensen, hebben dit jaar al aan twee jonge mannen het leven gekost.
Op 23 maart van dit jaar werd een 20-jarige Rotterdammer bij winkelcentrum Zuidplein in zijn woonplaats doodgeschoten. Aan de schietpartij ging een ruzie met een groepje jongeren vooraf. Twee weken eerder, op 11 maart, werd een 22-jarige Antilliaan op de Traviataweg in Hoogvliet eveneens na een ruzie doodgeschoten.
Zorgwekkend
Volgens de Rotterdamse CDA-stadsdeelwethouder van de wijk Charlois, Lionel Martijn, zijn beide moorden het directe gevolg van uiterst beledigende rapbattles. Martijn noemt, en met hem tal van bezorgde jongerenwerkers, de verruwing van de met name onder Antilliaanse, Surinaamse en Kaapverdische jongeren populaire rapbattles zeer zorgwekkend en wil dat de overheid haar verantwoordelijkheid neemt.
Dodenlijsten
"Er zijn nu twee doden gevallen als gevolg van te beledigende rapbattles", zegt hij. "En je ziet steeds meer geweld naar aanleiding van beledigende songteksten. Cijfers durf ik niet te geven, maar veel van de ruzies die de laatste tijd op straat worden uitgevochten, hebben direct met de rapbattles te maken."
Rapbattles zijn, anders dan raps die worden opgenomen, een vorm van geïmproviseerd rappen waarbij jongeren live tegen elkaar 'strijden'. Ze beledigen elkaar over en weer op muzikaal rijm, 'dissen', of verheerlijken zichzelf in hun raps. Tot zover hoort de strijd bij het muzikale genre. Maar inmiddels rappen rivaliserende groepen elkaar zelfs doodsverwensingen toe. Er zouden zelfs hele dodenlijsten tijdens de battles worden gerapt.
Trend
"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs. Jongeren vinden dat leuk en ze hebben er plezier in. Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song." Martijn: "Als we niet oppassen wordt dit een cultuur in de grote steden. Waarbij de jongeren die erin verzeild raken zichzelf volledig buiten de maatschappij plaatsen. Er moet wat gebeuren om deze trend te stoppen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)tot_moord.html?p=2,1
Agressieve "rapbattles" die tot moord leiden, het moet natuurlijk niet gekker worden.
Als groeperingen dit zelf niet oplossen, dan moet het maar van hogerhand. Ingrijpen dus van overheidswege.
Het is eerder gebleken dat pestgedrag lijdt tot (psychische) schade en nu zelfs tot moord.
Aanpakken dus. Verbieden van dergelijke "rapbattles". Per direct zou ik zeggen.
Dat lijkt mij duidelijk.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef MahirBurekovic het volgende:
Pff, wat wou je in godsnaam gaan verbieden?
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.quote:"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs.
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?quote:
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:24 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk.
[..]
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.
Een zaal huren? Gewoon op de hoek van de straat is voldoende.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:24 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
WAT zou je dan willen gaan verbieden? Daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven. 'Rapbattles'? Die komen ook voor bij optredens van meer bekende rappers. Dan moeten hun optredens dus ook verboden worden, tenzij er politie aanwezig is die er op let of er geen 'battles' gehouden worden. Of zou het alleen moeten gelden voor inwoners van het gebied? Uit een straal van 10 km om het optreden heen ofzo...
Wanneer gaan ze muziek helemaal verbieden? Muziek zorgt voor emotie waardoor mensen zelfmoord plegen of onzedige bewegingen gaan maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ja, nog meer verbieden Waarom mensen zelf laten nadenken en eigen verantwoordelijkheid geven enzo.....
ja, nog meer verbieden 
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Iets wat zich in de openbare ruimte afspeelt is makkelijk te stoppen.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:27 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Een zaal huren? Gewoon op de hoek van de straat is voldoende.
Dergelijke bijeenkomsten.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:29 schreef MahirBurekovic het volgende:
WAT zou je dan willen gaan verbieden?
En die kunnen ook verboden worden. Het uitbrengen van dergelijke nummers of albums.quote:Daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven. 'Rapbattles'? Die komen ook voor bij optredens van meer bekende rappers.
Ja. als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Als groeperingen in onze samenleving zelf gene verantwoordelijkheid kunnen nemen moet het maar zo.quote:Dan moeten hun optredens dus ook verboden worden, tenzij er politie aanwezig is die er op let of er geen 'battles' gehouden worden.
De gemeente kan zelf een APV opstellen.quote:Of zou het alleen moeten gelden voor inwoners van het gebied? Uit een straal van 10 km om het optreden heen ofzo...
Dit soort dingen zijn niet te stoppen. Je kan de battle die op dat moment in dat zaaltje plaatsvindt natuurlijk wel stoppen, maar wat ik bedoelde was dat ze dan een half uur later vrolijk op straat verder gaan. Het is een rapbattle, geen musical waar je duizend props, microfoons etc. voor nodig hebt Het zal pas stoppen op het moment dat die hele hiphop rage weer een beetje voorbij is.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Iets wat zich in de openbare ruimte afspeelt is makkelijk te stoppen.
Het zal pas stoppen op het moment dat die hele hiphop rage weer een beetje voorbij is.
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef teamlead het volgende:
ja, nog meer verbieden Waarom mensen zelf laten nadenken en eigen verantwoordelijkheid geven enzo.....
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Geloof je nou echt dat die doden niet gevallen zouden zijn met zo'n (zinloos) verbod? Dat is wel heel erg naief. Of dacht je dat deze jongeren bij de volgende rapbattle opeens denken "oh, kut,.. dit mag nu niet meer, laat ik hem maar een bosje bloemen toewensen in de volgende rap"?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Leuk dat Nederland tegenwoordig helemaal verbod-geil is geworden en het credo van de samenleving "befehl ist befehl" regels zijn regels geworden lijkt te zijn , maar ik vind dat regelgeving wel nuttig moet zijn. Intermenselijk contact proberen te reguleren is zinloos aangezien mensen nog steeds een vrije wil hebben
De vergelijking met pesten gaat niet op overigens aangezien ze het in dit geval ook gewoon opzoeken.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Je bent een beetje naïef. Wat ik probeerde te zeggen is dat dit helemaal niet verboden kan worden, omdat dan in feite alle 'urban' feesten/concerten verboden moeten worden, omdat er altijd een battle kan plaatsvinden. En al zou dat gebeuren (gebeurt niet), dan kunnen ze gewoon buiten de stad gaan.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dergelijke bijeenkomsten.
[..]
En die kunnen ook verboden worden. Het uitbrengen van dergelijke nummers of albums.
[..]
Ja. als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Als groeperingen in onze samenleving zelf gene verantwoordelijkheid kunnen nemen moet het maar zo.
[..]
De gemeente kan zelf een APV opstellen.
Het enige reële en ook wenselijke is dat de gemeente er voor zorgt dat er geen gemeentegeld meer naar dit soort onzin gaat, en er ook geen 'urban' feesten/optredens meer worden gehouden in panden van de gemeente.
Ik vind, behalve dat hier gewoon belastinggeld wordt weggegooid aan debiele apenonzin, het ook een slecht signaal uit de stadsoverheid als ze dit steunen.
"Als je enige instrument een hamer is gaat de hele wereld vanzelf op een spijker lijken."
Mensen die alleen maar in termen van "verbieden" kunnen denken om "ongewenste" dingen tegen te gaan zijn echt heel arm. Die hebben er echt geen fuck van begrepen.
Mensen die alleen maar in termen van "verbieden" kunnen denken om "ongewenste" dingen tegen te gaan zijn echt heel arm. Die hebben er echt geen fuck van begrepen.
Zo orgineel ook he, elkaars moeder, tante, zus of vader beledigen. "Je moeder is dik en ik heb een grote piemel", "jou moeder is dikker en mijn piemel groter". Een goede reden dus om een pistool te pakken en de ander af te knallen om te laten zien dat je eigenlijk toch een grotere piemel hebt.
You make me come
You make me complete
You make me completely miserable
You make me complete
You make me completely miserable
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:42 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Je bent een beetje naïef. Wat ik probeerde te zeggen is dat dit helemaal niet verboden kan worden, omdat dan in feite alle 'urban' feesten/concerten verboden moeten worden, omdat er altijd een battle kan plaatsvinden.
En al zou dat gebeuren (gebeurt niet), dan kunnen ze gewoon buiten de stad gaan.
Dat had ik al bepleitquote:Het enige reële en ook wenselijke is dat de gemeente er voor zorgt dat er geen gemeentegeld meer naar dit soort onzin gaat, en er ook geen 'urban' feesten/optredens meer worden gehouden in panden van de gemeente.
Ik viel van mijn stoel toen ik begreep dat ze er ook nog eens subsidie voor krijgenquote:Ik vind, behalve dat hier gewoon belastinggeld wordt weggegooid aan debiele apenonzin, het ook een slecht signaal uit de stadsoverheid als ze dit steunen.
Ondanks maximumsnelheden vallen ook nog steeds doden. Dan maar geen maximumsnelheden meer?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
Geloof je nou echt dat die doden niet gevallen zouden zijn met zo'n (zinloos) verbod?
Dat is wel heel erg naief.
Tja, zo kan je alles wegridiculiseren. Dat helpt niet.quote:Of dacht je dat deze jongeren bij de volgende rapbattle opeens denken "oh, kut,.. dit mag nu niet meer, laat ik hem maar een bosje bloemen toewensen in de volgende rap"?
Dus ook maar alle verkeersverboden opheffen?quote:Leuk dat Nederland tegenwoordig helemaal verbod-geil is geworden en het credo van de samenleving "befehl ist befehl" regels zijn regels geworden lijkt te zijn , maar ik vind dat regelgeving wel nuttig moet zijn. Intermenselijk contact proberen te reguleren is zinloos aangezien mensen nog steeds een vrije wil hebben
En niet realiseren wat het op termijn met ze kan doen.quote:De vergelijking met pesten gaat niet op overigens aangezien ze het in dit geval ook gewoon opzoeken.
Dat is juist het grote probleem van een verbod: wat je doet is zeggen "het mag niet meer" en daarmee sluit je je ogen voor iets wat toch gewoon doorgaat. Maar als het ondergronds is heb je er geen enkel zicht of controle meer op en ben je veel verder van huis. Verbieden is een laffe zinloze daad die gebaseerd is op kortzichtigheid en struisvogelpolitiek, kortom, echt iets wat je van een gristelijke partij mag verwachten.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.
Jij snapt er echt helemaal niks van? Ongelooflijke naïeve en domme oplossingen waarmee jij aankomt.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen. En dan is een verbod een duidelijk signaal. Uiteraard is preventie een beter middel . En zou de voorkeur moeten hebben. Maar een totaal plan voorziet wmb ook in repressie. Idg een verbod.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:55 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is juist het grote probleem van een verbod: wat je doet is zeggen "het mag niet meer" en daarmee sluit je je ogen voor iets wat toch gewoon doorgaat. Maar als het ondergronds is heb je er geen enkel zicht of controle meer op en ben je veel verder van huis. Verbieden is een laffe zinloze daad die gebaseerd is op kortzichtigheid en struisvogelpolitiek, kortom, echt iets wat je van een gristelijke partij mag verwachten.
Die subsidies gaan gewoon naar de jongerencentra die ze (laten) organiseren, dus zo vreemd is dat niet. Dat geld gaat ook naar muziekcursussen etc.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.
[..]
Dat had ik al bepleit
[..]
Ik viel van mijn stoel toen ik begreep dat ze er ook nog eens subsidie voor krijgen
Ik vind een verbod dus (buiten dat het ireëel is) niet wenselijk, omdat de meeste problemen zich hoogstwaarschijnlijk hebben voorgedaan tijdens of naar aanleiding van die kleine bijeenkomsten, en niet bij optredens van amerikaanse of bekende nederlandse rappers of bij (grotere) r&b/hiphop feesten. Organisatoren van dat soort evenementen kun je bovendien ook op het probleem wijzen zodat zij kunnen voorkomen dat er toch 'battles' door jongeren uit de stad worden gehouden
Typisch geval van ik geef m'n bek maar een dauw puur en alleen om publiciteit te halen. Cijfers durft ie inderdaad niet te geven omdat het in mijn ogen alleen maar zijn hypothese is dat het een een direct verband heeft met het ander. Hoe zou hij dat moeten weten? Hij 'weet wat er leeft op de straat' waarschijnlijk.quote:Cijfers durf ik niet te geven, maar veel van de ruzies die de laatste tijd op straat worden uitgevochten, hebben direct met de rapbattles te maken."
Waarom snappen dit soort mensen nou niet dat verbieden bij dit soort dingen niet helpt en waarschijnlijk averechts werkt. Ze verplaatsen zich heus wel ergens anders heen; daar kan je met geen APV of subsidiestop tegenop. Het enige wat je daarmee bereikt is dat de verkeerde mensen de dupe worden van je oppurtunistische beleid. Iets waar je niet populair mee wordt onder de bevolking, maar zover heeft de heer Martijn waarschijnlijk nog niet doorgedacht. Aan de andere kant handelt hij wel goed in lijn met het gaat-u-maar-rustig-slapenkabinet waar wij momenteel zo mee gezegend zijn, zodat z'n baas in Den Haag ook weer tevreden met hem is.
Als het vallen van twee doden tegenwoordig aanleiding wordt om alles te verbieden (te beginnen met paddo's waar lompe toeristen dood aan gaan omdat ze te bedonderd zijn om zich in te lezen) ben ik benieuwd wanneer nou eindelijk eens dingen als alcohol, auto rijden en macdonalds verboden worden. We moeten wel een beetje consequent blijven dan. Ik word zo strontziek van de betutteling...
|
|
