POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het bekende hekje van de dam.quote:Rappen leidt tot moord
door onze Rotterdamse redactie
ROTTERDAM - Uiterst agressieve 'rapbattles' waarin met name allochtone jongeren elkaar al zingend het graf in wensen, hebben dit jaar al aan twee jonge mannen het leven gekost.
Op 23 maart van dit jaar werd een 20-jarige Rotterdammer bij winkelcentrum Zuidplein in zijn woonplaats doodgeschoten. Aan de schietpartij ging een ruzie met een groepje jongeren vooraf. Twee weken eerder, op 11 maart, werd een 22-jarige Antilliaan op de Traviataweg in Hoogvliet eveneens na een ruzie doodgeschoten.
Zorgwekkend
Volgens de Rotterdamse CDA-stadsdeelwethouder van de wijk Charlois, Lionel Martijn, zijn beide moorden het directe gevolg van uiterst beledigende rapbattles. Martijn noemt, en met hem tal van bezorgde jongerenwerkers, de verruwing van de met name onder Antilliaanse, Surinaamse en Kaapverdische jongeren populaire rapbattles zeer zorgwekkend en wil dat de overheid haar verantwoordelijkheid neemt.
Dodenlijsten
"Er zijn nu twee doden gevallen als gevolg van te beledigende rapbattles", zegt hij. "En je ziet steeds meer geweld naar aanleiding van beledigende songteksten. Cijfers durf ik niet te geven, maar veel van de ruzies die de laatste tijd op straat worden uitgevochten, hebben direct met de rapbattles te maken."
Rapbattles zijn, anders dan raps die worden opgenomen, een vorm van geïmproviseerd rappen waarbij jongeren live tegen elkaar 'strijden'. Ze beledigen elkaar over en weer op muzikaal rijm, 'dissen', of verheerlijken zichzelf in hun raps. Tot zover hoort de strijd bij het muzikale genre. Maar inmiddels rappen rivaliserende groepen elkaar zelfs doodsverwensingen toe. Er zouden zelfs hele dodenlijsten tijdens de battles worden gerapt.
Trend
"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs. Jongeren vinden dat leuk en ze hebben er plezier in. Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song." Martijn: "Als we niet oppassen wordt dit een cultuur in de grote steden. Waarbij de jongeren die erin verzeild raken zichzelf volledig buiten de maatschappij plaatsen. Er moet wat gebeuren om deze trend te stoppen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)tot_moord.html?p=2,1
Agressieve "rapbattles" die tot moord leiden, het moet natuurlijk niet gekker worden.
Als groeperingen dit zelf niet oplossen, dan moet het maar van hogerhand. Ingrijpen dus van overheidswege.
Het is eerder gebleken dat pestgedrag lijdt tot (psychische) schade en nu zelfs tot moord.
Aanpakken dus. Verbieden van dergelijke "rapbattles". Per direct zou ik zeggen.
Dat lijkt mij duidelijk.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef MahirBurekovic het volgende:
Pff, wat wou je in godsnaam gaan verbieden?
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.quote:"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs.
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?quote:
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:24 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk.
[..]
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.
Een zaal huren? Gewoon op de hoek van de straat is voldoende.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:24 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. 't Enige wat er 'verboden' (lees gestopt) zou kunnen worden is dit soort evenementen in panden van de gemeente. Je denkt toch niet serieus dat het verboden kan worden als men zelf een zaal huurt?
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
WAT zou je dan willen gaan verbieden? Daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven. 'Rapbattles'? Die komen ook voor bij optredens van meer bekende rappers. Dan moeten hun optredens dus ook verboden worden, tenzij er politie aanwezig is die er op let of er geen 'battles' gehouden worden. Of zou het alleen moeten gelden voor inwoners van het gebied? Uit een straal van 10 km om het optreden heen ofzo...
Wanneer gaan ze muziek helemaal verbieden? Muziek zorgt voor emotie waardoor mensen zelfmoord plegen of onzedige bewegingen gaan maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ja, nog meer verbieden Waarom mensen zelf laten nadenken en eigen verantwoordelijkheid geven enzo.....
ja, nog meer verbieden 
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Iets wat zich in de openbare ruimte afspeelt is makkelijk te stoppen.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:27 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Een zaal huren? Gewoon op de hoek van de straat is voldoende.
Dergelijke bijeenkomsten.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:29 schreef MahirBurekovic het volgende:
WAT zou je dan willen gaan verbieden?
En die kunnen ook verboden worden. Het uitbrengen van dergelijke nummers of albums.quote:Daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven. 'Rapbattles'? Die komen ook voor bij optredens van meer bekende rappers.
Ja. als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Als groeperingen in onze samenleving zelf gene verantwoordelijkheid kunnen nemen moet het maar zo.quote:Dan moeten hun optredens dus ook verboden worden, tenzij er politie aanwezig is die er op let of er geen 'battles' gehouden worden.
De gemeente kan zelf een APV opstellen.quote:Of zou het alleen moeten gelden voor inwoners van het gebied? Uit een straal van 10 km om het optreden heen ofzo...
Dit soort dingen zijn niet te stoppen. Je kan de battle die op dat moment in dat zaaltje plaatsvindt natuurlijk wel stoppen, maar wat ik bedoelde was dat ze dan een half uur later vrolijk op straat verder gaan. Het is een rapbattle, geen musical waar je duizend props, microfoons etc. voor nodig hebt Het zal pas stoppen op het moment dat die hele hiphop rage weer een beetje voorbij is.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Iets wat zich in de openbare ruimte afspeelt is makkelijk te stoppen.
Het zal pas stoppen op het moment dat die hele hiphop rage weer een beetje voorbij is.
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef teamlead het volgende:
ja, nog meer verbieden Waarom mensen zelf laten nadenken en eigen verantwoordelijkheid geven enzo.....
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Geloof je nou echt dat die doden niet gevallen zouden zijn met zo'n (zinloos) verbod? Dat is wel heel erg naief. Of dacht je dat deze jongeren bij de volgende rapbattle opeens denken "oh, kut,.. dit mag nu niet meer, laat ik hem maar een bosje bloemen toewensen in de volgende rap"?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Leuk dat Nederland tegenwoordig helemaal verbod-geil is geworden en het credo van de samenleving "befehl ist befehl" regels zijn regels geworden lijkt te zijn , maar ik vind dat regelgeving wel nuttig moet zijn. Intermenselijk contact proberen te reguleren is zinloos aangezien mensen nog steeds een vrije wil hebben
De vergelijking met pesten gaat niet op overigens aangezien ze het in dit geval ook gewoon opzoeken.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Je bent een beetje naïef. Wat ik probeerde te zeggen is dat dit helemaal niet verboden kan worden, omdat dan in feite alle 'urban' feesten/concerten verboden moeten worden, omdat er altijd een battle kan plaatsvinden. En al zou dat gebeuren (gebeurt niet), dan kunnen ze gewoon buiten de stad gaan.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dergelijke bijeenkomsten.
[..]
En die kunnen ook verboden worden. Het uitbrengen van dergelijke nummers of albums.
[..]
Ja. als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Als groeperingen in onze samenleving zelf gene verantwoordelijkheid kunnen nemen moet het maar zo.
[..]
De gemeente kan zelf een APV opstellen.
Het enige reële en ook wenselijke is dat de gemeente er voor zorgt dat er geen gemeentegeld meer naar dit soort onzin gaat, en er ook geen 'urban' feesten/optredens meer worden gehouden in panden van de gemeente.
Ik vind, behalve dat hier gewoon belastinggeld wordt weggegooid aan debiele apenonzin, het ook een slecht signaal uit de stadsoverheid als ze dit steunen.
"Als je enige instrument een hamer is gaat de hele wereld vanzelf op een spijker lijken."
Mensen die alleen maar in termen van "verbieden" kunnen denken om "ongewenste" dingen tegen te gaan zijn echt heel arm. Die hebben er echt geen fuck van begrepen.
Mensen die alleen maar in termen van "verbieden" kunnen denken om "ongewenste" dingen tegen te gaan zijn echt heel arm. Die hebben er echt geen fuck van begrepen.
Zo orgineel ook he, elkaars moeder, tante, zus of vader beledigen. "Je moeder is dik en ik heb een grote piemel", "jou moeder is dikker en mijn piemel groter". Een goede reden dus om een pistool te pakken en de ander af te knallen om te laten zien dat je eigenlijk toch een grotere piemel hebt.
You make me come
You make me complete
You make me completely miserable
You make me complete
You make me completely miserable
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:42 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Je bent een beetje naïef. Wat ik probeerde te zeggen is dat dit helemaal niet verboden kan worden, omdat dan in feite alle 'urban' feesten/concerten verboden moeten worden, omdat er altijd een battle kan plaatsvinden.
En al zou dat gebeuren (gebeurt niet), dan kunnen ze gewoon buiten de stad gaan.
Dat had ik al bepleitquote:Het enige reële en ook wenselijke is dat de gemeente er voor zorgt dat er geen gemeentegeld meer naar dit soort onzin gaat, en er ook geen 'urban' feesten/optredens meer worden gehouden in panden van de gemeente.
Ik viel van mijn stoel toen ik begreep dat ze er ook nog eens subsidie voor krijgenquote:Ik vind, behalve dat hier gewoon belastinggeld wordt weggegooid aan debiele apenonzin, het ook een slecht signaal uit de stadsoverheid als ze dit steunen.
Ondanks maximumsnelheden vallen ook nog steeds doden. Dan maar geen maximumsnelheden meer?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
Geloof je nou echt dat die doden niet gevallen zouden zijn met zo'n (zinloos) verbod?
Dat is wel heel erg naief.
Tja, zo kan je alles wegridiculiseren. Dat helpt niet.quote:Of dacht je dat deze jongeren bij de volgende rapbattle opeens denken "oh, kut,.. dit mag nu niet meer, laat ik hem maar een bosje bloemen toewensen in de volgende rap"?
Dus ook maar alle verkeersverboden opheffen?quote:Leuk dat Nederland tegenwoordig helemaal verbod-geil is geworden en het credo van de samenleving "befehl ist befehl" regels zijn regels geworden lijkt te zijn , maar ik vind dat regelgeving wel nuttig moet zijn. Intermenselijk contact proberen te reguleren is zinloos aangezien mensen nog steeds een vrije wil hebben
En niet realiseren wat het op termijn met ze kan doen.quote:De vergelijking met pesten gaat niet op overigens aangezien ze het in dit geval ook gewoon opzoeken.
Dat is juist het grote probleem van een verbod: wat je doet is zeggen "het mag niet meer" en daarmee sluit je je ogen voor iets wat toch gewoon doorgaat. Maar als het ondergronds is heb je er geen enkel zicht of controle meer op en ben je veel verder van huis. Verbieden is een laffe zinloze daad die gebaseerd is op kortzichtigheid en struisvogelpolitiek, kortom, echt iets wat je van een gristelijke partij mag verwachten.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.
Jij snapt er echt helemaal niks van? Ongelooflijke naïeve en domme oplossingen waarmee jij aankomt.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen? of niet kunnen?
Vindt je het niet erg genoeg dat er doden vallen? En wat te denken over de langere termijnseffecten op dergelijke jongeren? Wat het psychisch met ze zal doen? Er is al genoeg bekend over de schadelijke gevolgen van het pesten op iemands latere leven. We krijgen velen van hen uiteindelijk in de zorgcircuit. Wil je dat liever ?
Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen. En dan is een verbod een duidelijk signaal. Uiteraard is preventie een beter middel . En zou de voorkeur moeten hebben. Maar een totaal plan voorziet wmb ook in repressie. Idg een verbod.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:55 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is juist het grote probleem van een verbod: wat je doet is zeggen "het mag niet meer" en daarmee sluit je je ogen voor iets wat toch gewoon doorgaat. Maar als het ondergronds is heb je er geen enkel zicht of controle meer op en ben je veel verder van huis. Verbieden is een laffe zinloze daad die gebaseerd is op kortzichtigheid en struisvogelpolitiek, kortom, echt iets wat je van een gristelijke partij mag verwachten.
Die subsidies gaan gewoon naar de jongerencentra die ze (laten) organiseren, dus zo vreemd is dat niet. Dat geld gaat ook naar muziekcursussen etc.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een verbod zou nog niet zo eenvoudig zijn. De grens is moeilijk aan te geven wanneer het ontaardt in een rapbatte. Maar als het de spuigaten zou uitlopen dan zou een verbod van alle urban feesten wmb een oplossing kunnen zijn. Dat het dan ondergronds kan voortzetten vind ik geen excuus. Een dergelijk probleem heb je altijd met een verbod.
[..]
Dat had ik al bepleit
[..]
Ik viel van mijn stoel toen ik begreep dat ze er ook nog eens subsidie voor krijgen
Ik vind een verbod dus (buiten dat het ireëel is) niet wenselijk, omdat de meeste problemen zich hoogstwaarschijnlijk hebben voorgedaan tijdens of naar aanleiding van die kleine bijeenkomsten, en niet bij optredens van amerikaanse of bekende nederlandse rappers of bij (grotere) r&b/hiphop feesten. Organisatoren van dat soort evenementen kun je bovendien ook op het probleem wijzen zodat zij kunnen voorkomen dat er toch 'battles' door jongeren uit de stad worden gehouden
Typisch geval van ik geef m'n bek maar een dauw puur en alleen om publiciteit te halen. Cijfers durft ie inderdaad niet te geven omdat het in mijn ogen alleen maar zijn hypothese is dat het een een direct verband heeft met het ander. Hoe zou hij dat moeten weten? Hij 'weet wat er leeft op de straat' waarschijnlijk.quote:Cijfers durf ik niet te geven, maar veel van de ruzies die de laatste tijd op straat worden uitgevochten, hebben direct met de rapbattles te maken."
Waarom snappen dit soort mensen nou niet dat verbieden bij dit soort dingen niet helpt en waarschijnlijk averechts werkt. Ze verplaatsen zich heus wel ergens anders heen; daar kan je met geen APV of subsidiestop tegenop. Het enige wat je daarmee bereikt is dat de verkeerde mensen de dupe worden van je oppurtunistische beleid. Iets waar je niet populair mee wordt onder de bevolking, maar zover heeft de heer Martijn waarschijnlijk nog niet doorgedacht. Aan de andere kant handelt hij wel goed in lijn met het gaat-u-maar-rustig-slapenkabinet waar wij momenteel zo mee gezegend zijn, zodat z'n baas in Den Haag ook weer tevreden met hem is.
Als het vallen van twee doden tegenwoordig aanleiding wordt om alles te verbieden (te beginnen met paddo's waar lompe toeristen dood aan gaan omdat ze te bedonderd zijn om zich in te lezen) ben ik benieuwd wanneer nou eindelijk eens dingen als alcohol, auto rijden en macdonalds verboden worden. We moeten wel een beetje consequent blijven dan. Ik word zo strontziek van de betutteling...
Verbieden, verbieden, alles moeten we verbieden.
Ze zouden het verbieden eens moeten verbieden
Gereguleert kutland
Ze zouden het verbieden eens moeten verbieden
Gereguleert kutland
Wat moet je anders?
Uiteraard hebben dergelijke centra wel de verantwoordelijkheid om maatschappelijk verantwoord om te gaan met dit gemeenschapsgeld. En dat naar de plaatselijke overheden dit te verantwoorden.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:59 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Die subsidies gaan gewoon naar de jongerencentra die ze (laten) organiseren, dus zo vreemd is dat niet. Dat geld gaat ook naar muziekcursussen etc.
Wellicht is er dan toch goed dat overheid vinger aan de pols houdt. Neemt niet weg dat dergelijke centra zelf eerst verantwoordelijk zijn met het goed besteden van genoemde subsidies.quote:Ik vind een verbod dus (buiten dat het ireëel is) niet wenselijk, omdat de meeste problemen zich hoogstwaarschijnlijk hebben voorgedaan tijdens of naar aanleiding van die kleine bijeenkomsten, en niet bij optredens van amerikaanse of bekende nederlandse rappers of bij (grotere) r&b/hiphop feesten.
In het kader van preventie zeg ik : doen. In het kader van repressie zeg ik: een verbod. Er hoort een duidelijk signaal uit te gaan.quote:Organisatoren van dat soort evenementen kun je bovendien ook op het probleem wijzen zodat zij kunnen voorkomen dat er toch 'battles' door jongeren uit de stad worden gehouden
Als je deze gedachte door zou voeren zou je eerste prioriteit het verbieden van alle bijbels zijn. Het is gebleken dat veel mensen daar ook niet mee om kunnen gaan, laten we ze maar "in bescherming nemen".quote:Op zondag 29 juli 2007 15:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen.
Wat een abjecte paternalistische instelling
Kunnen we dan ook eindelijk het fenomeen 'voetbal' gaan verbieden als we toch duidelijke signalen willen gaan afgeven?quote:Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In het kader van preventie zeg ik : doen. In het kader van repressie zeg ik: een verbod. Er hoort een duidelijk signaal uit te gaan.
Als je TS wil beledigen, dan moet je wel rijmen he.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:15 schreef Batsnek het volgende:
TS wat ben je een eng mannetje/vrouwtje :S
Als dat zou kunnen graag. Voetbalquote:Op zondag 29 juli 2007 16:05 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Kunnen we dan ook eindelijk het fenomeen 'voetbal' gaan verbieden als we toch duidelijke signalen willen gaan afgeven?
EG
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe kinderlijk naïef.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk.
[..]
Middels APV dergelijke bijeenkomsten verbieden. En subsidie intrekken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Moord is al verboden, EG.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja maar we moeten verder gaan, de criminaliteit bij de bron aanpakken. Uit onderzoek is gebleken dat zo'n beetje 100% van alle criminelen, verkrachters en moordenaars, tijdens hun kindertijd melk hebben gedronken. Een logische stap is dan natuurlijk het verbieden van alle melk. Gewoon alle subsidie voor de melkboeren intrekken, en iedereen die nog melk drinkt op de zwarte lijst zetten, dat zijn allemaal potentiele misdadigers.quote:Op zondag 29 juli 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
Moord is al verboden, EG.
Ik denk niet dat die centra het leuk vinden als zij met moord geassocieerd worden, dus die zullen sowieso wel maatregelen nemen. Ook als de rijksoverheid zich er niet mee bemoeit.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wellicht is er dan toch goed dat overheid vinger aan de pols houdt. Neemt niet weg dat dergelijke centra zelf eerst verantwoordelijk zijn met het goed besteden van genoemde subsidies.
Verder lijkt me dat een algeheel verbod op rap-battles niet gaat werken, kijk bijvoorbeeld maar eens naar het fenomeen van de illegale straatraces en houseparties, die bestaan ook alhoewel daar een stuk meer organisatie voor nodig is dan voor een rap-battle. En bovendien, om iemand te beledigen heb je helemaal geen rap-battle nodig. Dat kun je ook gewoon in het café, in de Turkendisco of gewoon op straat doen.
Kortom, in mijn ogen is een verbod op rap-battles een compleet overbodig, zinloos, kansloos en nutteloos idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2007 18:29:19 ]
Beetje raar, rap-battles worden al jaren gehouden en ineens vallen er doden door ja vast, bij een battle draait het er juist om dat je de gast die tegenover je staat zo hard mogelijk voor lul zet en om te laten zien dat jij de beste MC bent die er op het podium staat. Als je hier niet tegen kan omdat je een sneu ventje bent en dan maar iemand gaat slaan of doodschiet wat dan ook, dan moet je niet meedoen. Domme wannabe gangsters die niets snappen van hip hop en de cultuur die er bij hoort moeten gewoon optiefen de meeste battle mc's hebben groot respect voor elkaar tuurlijk is het lullig als je keihard op je bek gaat voor een publiek maarja als je respect hebt voor de andere mc geef je elkaar gewoon een hand aan t eind het is een spelletje meer niet.
Domme gristenhonden, rot ook maar op met je geloof daar zijn al heel wat meer doden door gevallen
Domme gristenhonden, rot ook maar op met je geloof daar zijn al heel wat meer doden door gevallen
"Nait slecht mien jong"
Uiteraard zullen zij die dit opperen, dat nooit op zichzelf van toepassing achten.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Sommigen in de samenleving moet je in bescherming nemen.
Wellicht is het goed die vinger operatief te verwijderen. . Met liefde en een botte bijl.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wellicht is er dan toch goed dat overheid vinger aan de pols houdt. Neemt niet weg dat dergelijke centra zelf eerst verantwoordelijk zijn met het goed besteden van genoemde subsidies.
[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik wens eerder een verbod op gristelijke zedenprekertjes die alles dat niet in hun straatje past willen verbieden.
Ze weten zelf ook wel dat het niet werkt maar anderen gebukt laten gaan onder hun regels levert ze nou eenmaal een harde plasser op.
Ze weten zelf ook wel dat het niet werkt maar anderen gebukt laten gaan onder hun regels levert ze nou eenmaal een harde plasser op.
Ik heb liever dat ze alles en iedereen volblaffen met hun raps dan dat ze amok maken in de straat.
Of ben ik zwartwit aan het denken nu?
Of ben ik zwartwit aan het denken nu?
Die echte Rappers willen zich nu onderscheiden van al die blanke wannabe rappertjes en dan ga je dit soort taferelen krijgen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Uit de OP:
Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song.
Lezen is moeilijk hè?quote:Op zondag 29 juli 2007 22:23 schreef JohnDope het volgende:
Die echte Rappers willen zich nu onderscheiden van al die blanke wannabe rappertjes en dan ga je dit soort taferelen krijgen.
Iedereen moet binnen spelenquote:Op zondag 29 juli 2007 21:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
De straatcultuur in al zijn facetten moet worden vernietigd.
Dit soort gebeurtenissen is pas echte RapCultuur.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Poging 2.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2007 23:58:47 ]
quote:Uit de OP:
Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song.
Lezen is moeilijk hè?quote:Op zondag 29 juli 2007 22:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit soort gebeurtenissen is pas echte RapCultuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2007 23:58:47 ]
Ik heb het allang gelezenquote:
Dit gebeurt overigens al jaren dat er zo agressief gebatteld wordt. Het is duidelijk komkommertijd.
Trouwens als er nog iemand subsidie wilt aanvragen, dan staat hier een tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=tnCTMsn2pgQ
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Goed, dan nu nog eens een poging met begrijpend lezen?
Het probleem zit hem namelijk dus NIET in de rap-gangsters die geweld plegen, maar juist in figuren BUITEN de rap-scene die er niet tegen kunnen dat een familielid openlijk belachelijk wordt gemaakt en dan blijkbaar een pistool trekken.
Alhoewel het natuurlijk wel nogal laf is om in zo'n battle tekeer te gaan tegen iemand die niet aanwezig is en zich dus niet weren kan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 00:08:37 ]
Het probleem zit hem namelijk dus NIET in de rap-gangsters die geweld plegen, maar juist in figuren BUITEN de rap-scene die er niet tegen kunnen dat een familielid openlijk belachelijk wordt gemaakt en dan blijkbaar een pistool trekken.
Alhoewel het natuurlijk wel nogal laf is om in zo'n battle tekeer te gaan tegen iemand die niet aanwezig is en zich dus niet weren kan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 00:08:37 ]
Ook die rapperts gebruiken geweld wanneer ze bijvoorbeeld een dikke battle verliezen.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:07 schreef Igen het volgende:
Goed, dan nu nog eens een poging met begrijpend lezen?
Het probleem zit hem namelijk dus NIET in de rap-gangsters die geweld plegen, maar juist in figuren BUITEN de rap-scene die er niet tegen kunnen dat een familielid openlijk belachelijk wordt gemaakt en dan blijkbaar een pistool trekken.
Alhoewel het natuurlijk wel nogal laf is om in zo'n battle tekeer te gaan tegen iemand die niet aanwezig is en zich dus niet weren kan.
Het zal vast ook heus wel een keertje gebeurd zijn dat een extern figuur een rapper beat vanwege de 'slang' die over hem gespit werd. Maar dat is meer uitzondering dan regel.
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 30-07-2007 00:15:40 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
gewoon noch subsidieren noch verbieden.
de agressie zit al in deze jongeren en daar verandert een bietje rappen nix aan
de agressie zit al in deze jongeren en daar verandert een bietje rappen nix aan
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
Elkaar eerst een beetje dissen en daarna elkaar afmaken . Goh, wat een enorme verrijking voor onze cultuur. Weet je wat, we geven jullie een subsidie
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Precies. En dan die verheerlijking van het verzetten tegen de maatschappij en de onderklasse van de samenleving. En de overheid die dat door subsidie en projecten gaat stimuleren onder het mom van integratie !quote:Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Niks mis met subsidies voor jongerenprojecten, maar laat het dan wel wenselijke jongerenprojecten zijn, en geen overwaaisels uit de VS die we kunnen missen als kiespijnquote:Op maandag 30 juli 2007 10:42 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Precies. En dan die verheerlijking van het verzetten tegen de maatschappij en de onderklasse van de samenleving. En de overheid die dat door subsidie en projecten gaat stimuleren onder het mom van integratie !
Laat ze met z'n allen gaan pottenbakken
Besef je wel dat je het met me eens was zonet even zojuist toch een beetje?
Alsof zo'n rapbattle de oorzaak is.
Iemand die denkt iemand dood te moeten schieten na een belediging, die heeft gewoon een ernstige steek los.
What's next, schelden an sich verbieden? Stel je toch eens voor dat je iemands moeder beledigt!
Iemand die denkt iemand dood te moeten schieten na een belediging, die heeft gewoon een ernstige steek los.
What's next, schelden an sich verbieden? Stel je toch eens voor dat je iemands moeder beledigt!
Leuke onhaalbare symptoombestrijding weer hoor, petje af.
En die rapbattles... als je dat er uitkrijgt schieten ze elkaar gewoon af, zonder rijmpjes.
En die rapbattles... als je dat er uitkrijgt schieten ze elkaar gewoon af, zonder rijmpjes.
Best, maar de overheid stimuleert evenementen en acties die gericht zijn op het ontwrichten van de samenlevingsstructuur die door diezelfde overheid zoveel mogelijk 'bij elkaar gehouden' wordt. Dat is zoiets als wanneer Idriss Déby de milities van Ghadaffi financieel gaat steunen.quote:Op maandag 30 juli 2007 10:46 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Niks mis met subsidies voor jongerenprojecten, maar laat het dan wel wenselijke jongerenprojecten zijn, en geen overwaaisels uit de VS die we kunnen missen als kiespijn
Laat ze met z'n allen gaan pottenbakken
Besef je wel dat je het met me eens was zonet even zojuist toch een beetje?
En is het zonder precedent dat we het met elkaar eens zijn ?
?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Uiteraard is preventie altijd wenselijk. Ik geloof zelf meer in en duale benadering. Bekende stok achter de deur: repressie heet dat.quote:Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...quote:Op maandag 30 juli 2007 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard is preventie altijd wenselijk. Ik geloof zelf meer in en duale benadering. Bekende stok achter de deur: repressie heet dat.
Wat bedoel je met preventie? Een afzwakking van de urban jongerencultuur van pimps en ho's?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Als preventie voldoende is dan zeg ik dat het altijd beter is dan repressie. Maar preventie alleen is meestal niet voldoende.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...
Dat mag sowiesoquote:Op maandag 30 juli 2007 11:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wat bedoel je met preventie? Een afzwakking van de urban jongerencultuur van pimps en ho's?
Maar wat ik in mijn eerdere post zei.
Laat dat dan eerst blijken, zou ik zeggenquote:Op maandag 30 juli 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als preventie voldoende is dan zeg ik dat het altijd beter is dan repressie. Maar preventie alleen is meestal niet voldoende.
Een goede voorlichting geven. Op school bijvoorbeeld. Ik verwacht daar niet al teveel van, maar alles is meegenomen natuurlijk. Daarom vind ik repressie derhalve dringend noodzakelijk.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:31 schreef Igen het volgende:
Wat voor preventieve maatregelen hebben jullie dan in gedachten?
En wat stel jij je dan bij goede voorlichting voor? Ik neem namelijk aan dat de meeste deelnemers wel weten wat een rap-battle inhoudt (elkaar met woorden bevechten) en er bewust voor kiezen om mee te doen.
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:38:04 ]
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:38:04 ]
Klok, klepel, onzin.
Die boosaardige rapbattles halen juist de delinquentjes van de straat.
Die boosaardige rapbattles halen juist de delinquentjes van de straat.
Carpe Libertatem
<knip>
Sorry Boze_Appel, verkeerd begrepen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:58:40 ]
Sorry Boze_Appel, verkeerd begrepen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:58:40 ]
Die jongens luisteren niet naar hun ouders, hun ouders kan het weinig verrotten wat ze doen en op school komen ze toch niet. Met het doorschuiven van dit soort verantwoordelijkheden is nog nooit iemand wijzer geworden en het punt is dat rapbattles helemaal niet ongewenst zijn, maar juist hartstikke leuk soms. Het is een geval van rotte appels. Voorlichting op school helpt dan echt niet. En op het moment dat je het gaat verbieden zal het alleen maar meer problemen opleveren.quote:Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
Ach, vind je echt dat er dus iemand op school moet komen om te vertellen dat battelen heel gevaarlijk kan zijn en zelfs tot de dood kan leiden. Plukken we een gozer uit de bak die voor de klas mag gaan vertellen over z'n leven als taakstraf. Dat vinden ze alleen maar stoer!!!quote:Op maandag 30 juli 2007 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een goede voorlichting geven. Op school bijvoorbeeld. Ik verwacht daar niet al teveel van, maar alles is meegenomen natuurlijk. Daarom vind ik repressie derhalve dringend noodzakelijk.
Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .quote:Op maandag 30 juli 2007 11:35 schreef Igen het volgende:
En wat stel jij je dan bij goede voorlichting voor? Ik neem namelijk aan dat de meeste deelnemers wel weten wat een rap-battle inhoudt (elkaar met woorden bevechten) en er bewust voor kiezen om mee te doen.
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
En hoe goed ken jij het wereldje dat jij zo'n oordeel kan vellen?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .
Er zijn onnoemelijk veel levens gered door ze juist een kans en plek te geven door dat soort dingen te houden.
Carpe Libertatem
Laat ze die buurthuizen maar afschaffen. Daar was ik al tegen. De gemeente die ons geld en vertrouwen misbruikt.quote:"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs. Jongeren vinden dat leuk en ze hebben er plezier in. Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song." Martijn: "Als we niet oppassen wordt dit een cultuur in de grote steden. Waarbij de jongeren die erin verzeild raken zichzelf volledig buiten de maatschappij plaatsen. Er moet wat gebeuren om deze trend te stoppen."
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Je begrijpt dat die rapbattles een gevolg zijn, geen oorzaak?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:41 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Die jongens luisteren niet naar hun ouders, hun ouders kan het weinig verrotten wat ze doen en op school komen ze toch niet. Met het doorschuiven van dit soort verantwoordelijkheden is nog nooit iemand wijzer geworden en het punt is dat rapbattles helemaal niet ongewenst zijn, maar juist hartstikke leuk soms. Het is een geval van rotte appels. Voorlichting op school helpt dan echt niet. En op het moment dat je het gaat verbieden zal het alleen maar meer problemen opleveren.
En hoezo doorschuiven van verantwoordelijkheden Van wie naar wie wordt het dan doorgeschoven?
Van wie naar wie wordt het dan doorgeschoven?
Ik neig ernaar om hier te spreken over natuurlijke selectie. Als jij dom genoeg bent om aan dit soort battles mee te doen en als deelnemers daarin reden zien om elkaar de dood in te jagen, kan ik niet anders zeggen dan dat de wereld beter af is zonder dit soort figuren.
Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd. Hoe maatschappij sport en dit soort entertainment zo achterlijk overwaardeert. Maar dat ff terzijde.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe goed ken jij het wereldje dat jij zo'n oordeel kan vellen?
Er zijn onnoemelijk veel levens gered door ze juist een kans en plek te geven door dat soort dingen te houden.
Niets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
Maar jij gaat er aan voorbij dat gangvorming en street credibility-streven naar Amerikaans model wel degelijk effect heeft op derden. De rest van de biosfeer in de diepe zee heeft meestal weinig last van 2 vissoorten die om één habitat strijden.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik neig ernaar om hier te spreken over natuurlijke selectie. Als jij dom genoeg bent om aan dit soort battles mee te doen en als deelnemers daarin reden zien om elkaar de dood in te jagen, kan ik niet anders zeggen dan dat de wereld beter af is zonder dit soort figuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 30-07-2007 13:26:01 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ali B. staat niet bekend om zijn aggressieve teksten en heeft weinig met rapbattles te maken.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd. Hoe maatschappij sport en dit soort entertainment zo achterlijk overwaardeert. Maar dat ff terzijde.
Een rapbattle is een verbale krachtmeting. Sommige mensen zijn zo gevoelig voor verlies in welke krachtmeting dan ook, dat ze bij een dergelijke gebeurtenis naar wapens grijpen. Als je rapbattles verbiedt, gaan ze wel op een andere manier hun eer bewijzen krachten meten, bijvoorbeeld in een potje voetbal of een bokswedstrijd. De emoties, onmacht en gestoorde geest blijven, dus ook dit kan ontaarden in dodelijk geweld.quote:Niets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
Rapbattles verbieden lost niets op. Moord is al eeuwenlang verboden en toch komt het nog steeds voor...
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Nee volgens het artikel juist niet.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:57 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je begrijpt dat die rapbattles een gevolg zijn, geen oorzaak?
Het punt is dat deze discussie zinloos is zonder cijfers. Je kan niet zomaar dingen gaan roepen terwijl je niet eens iets zinnigs over de omvang van het probleem kan zeggen. Dan loop je veel te ver vooruit op de zaken en bedrijf je slechte politiek.quote:-zijn beide moorden het directe gevolg van uiterst beledigende rapbattles.
-En je ziet steeds meer geweld naar aanleiding van beledigende songteksten
Jij noemt battelen een 'ongewenst iets', maar dat klopt gewoon niet want voor het overgrote deel is het gewoon hartstikke leuk. Alleen een aantal rotte appels dreigt het nu weer voor de rest te verpesten. Het feit dat jij het kan missen als kiespijn betekent niet dat dit voor anderen ook geldt... er zijn meer mensen op deze wereld die misschien andere hobbies hebben dan jij en dat moet ook gewoon kunnen. Daar moet zelfs subsidie voor zijn. Ik vrees alleen dat het geweld waar het artikel over handelt helemaal niks met subsidie en buurthuizen te maken heeft en dus ook niet bestreden kan worden met betere regulering daarvan. En voorlichting door ouders en op school is wat mij betreft de meeste overschatte oplossing die je op deze bevolkingsgroep kunt toepassen. Je denkt toch niet serieus dat een 22-jarige antilliaan die met een pistool op zak loopt zich ook maar iets zal aantrekken van wat z'n moeder of z'n mentor te vertellen heeft. Schiet ie iemand niet om een battle overhoop, dan is het wel over een mislukte cokedeal. Je moet het volk aanpakken, niet de zelfbenoemde oorzaak waar je als wethouder niks zinnigs over te zeggen hebt. Die gasten zijn in hun jeugd al verziekt en als dat leidt tot dit soort excessen moet je niet de verantwoordelijkheid bij de organisatie van een battle of op school leggen. De ouders kan je deels verantwoordelijk houden voor de verziekte jeugd, maar dat is mosterd na de maaltijd. Dat bedoel ik met doorschuiven van verantwoordelijkheden
Dat sluit niet uit dat rapbattles ook een gevolg zijnquote:Op maandag 30 juli 2007 12:54 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nee volgens het artikel juist niet.
Het gaat niet om hobbies, het gaat om maatschappijverloedering op grote schaal, en daar is dít één van de symptomen van.quote:Het punt is dat deze discussie zinloos is zonder cijfers. Je kan niet zomaar dingen gaan roepen terwijl je niet eens iets zinnigs over de omvang van het probleem kan zeggen. Dan loop je veel te ver vooruit op de zaken en bedrijf je slechte politiek.
Jij noemt battelen een 'ongewenst iets', maar dat klopt gewoon niet want voor het overgrote deel is het gewoon hartstikke leuk. Alleen een aantal rotte appels dreigt het nu weer voor de rest te verpesten. Het feit dat jij het kan missen als kiespijn betekent niet dat dit voor anderen ook geldt... er zijn meer mensen op deze wereld die misschien andere hobbies hebben dan jij en dat moet ook gewoon kunnen
Je snapt ook wel dat voorlichting op school en van ouders voor de jongere potentiëlen geldt, niet voor de rotte appels die er nu al rondlopen? Die paar excessen moet je niet als maat nemen, maar je moet wel voorkomen dat jongere generaties dat als voorbeeld gaan nemen, het gaan zien als iets cools, vets of stoers.quote:. Daar moet zelfs subsidie voor zijn. Ik vrees alleen dat het geweld waar het artikel over handelt helemaal niks met subsidie en buurthuizen te maken heeft en dus ook niet bestreden kan worden met betere regulering daarvan. En voorlichting door ouders en op school is wat mij betreft de meeste overschatte oplossing die je op deze bevolkingsgroep kunt toepassen. Je denkt toch niet serieus dat een 22-jarige antilliaan die met een pistool op zak loopt zich ook maar iets zal aantrekken van wat z'n moeder of z'n mentor te vertellen heeft.
Oh, dat gedeelte snap je wel?quote:Schiet ie iemand niet om een battle overhoop, dan is het wel over een mislukte cokedeal. Je moet het volk aanpakken,
Wat is de oorzaak?quote:niet de zelfbenoemde oorzaak waar je als wethouder niks zinnigs over te zeggen hebt.
Precies, in hun jeugd al verziekt. En dát moet dus voorkomen worden. Door er vroeg bij te zijn, door ouders te informeren, er aandacht op school aan te geven, er actief mee bezig te zijn.quote:Die gasten zijn in hun jeugd al verziekt en als dat leidt tot dit soort excessen moet je niet de verantwoordelijkheid bij de organisatie van een battle of op school leggen. De ouders kan je deels verantwoordelijk houden voor de verziekte jeugd, maar dat is mosterd na de maaltijd. Dat bedoel ik met doorschuiven van verantwoordelijkheden
Maar het is ook geen positief voorbeeld voor jongeren. Hij maakt zichzelf door z'n wijze van profileren al redelijk onschadelijk, maar dat neemt niet weg dat 'ie onterecht op een voetstuk wordt gezet.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ali B. staat niet bekend om zijn aggressieve teksten en heeft weinig met rapbattles te maken.
Rapbattles zijn gewoon een voorbeeld van de urban jongerencultuur die op het moment heerst. Een cultuur die eigenlijk diep cynisch is en qua gevaar wordt onderschat. Ik betwijfel ook of die gestoorde geest er mee te maken heeft, het zijn vooral jongens die erbij willen horen en geaccepteerd willen worden door de groep. Voor veel jongeren is het erg om niet aan de norm te voldoen, maar als die norm zelf niet voldoet, zal hij verandert moeten worden. En zeker niet onderschat.quote:Een rapbattle is een verbale krachtmeting. Sommige mensen zijn zo gevoelig voor verlies in welke krachtmeting dan ook, dat ze bij een dergelijke gebeurtenis naar wapens grijpen. Als je rapbattles verbiedt, gaan ze wel op een andere manier hun eer bewijzen krachten meten, bijvoorbeeld in een potje voetbal of een bokswedstrijd. De emoties, onmacht en gestoorde geest blijven, dus ook dit kan ontaarden in dodelijk geweld.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Hoezo is Ali B. geen positief voorbeeld voor jongeren? Hij profileert zich duidelijk als (knuffel)marokkaan en laat zich omarmen door het establishment. Hij laat zien dat je ook zonder geweld en criminaliteit succesvol, beroemd en rijk kunt worden.quote:Op maandag 30 juli 2007 13:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar het is ook geen positief voorbeeld voor jongeren. Hij maakt zichzelf door z'n wijze van profileren al redelijk onschadelijk, maar dat neemt niet weg dat 'ie onterecht op een voetstuk wordt gezet.
Ik ben ook niet onder de indruk van zijn muziek, maar veel jongeren vinden het leuk en kopen zijn CD's. Waarom zou het voetstuk dan onterecht zijn?
De gestoorde geest koppel ik aan het plegen van een moord, niet aan het fenomeen rapbattle. Als je vanwege belediging iemand vermoord, dan zit er naar mijn idee een steekje bij je los.quote:Rapbattles zijn gewoon een voorbeeld van de urban jongerencultuur die op het moment heerst. Een cultuur die eigenlijk diep cynisch is en qua gevaar wordt onderschat. Ik betwijfel ook of die gestoorde geest er mee te maken heeft, het zijn vooral jongens die erbij willen horen en geaccepteerd willen worden door de groep. Voor veel jongeren is het erg om niet aan de norm te voldoen, maar als die norm zelf niet voldoet, zal hij verandert moeten worden. En zeker niet onderschat.
Misschien wordt het gevaar van die jongerencultuur inderdaad onderschat. Als binnen die cultuur echt de norm heerst, dat je een loser bent als je een belediging niet met geweld wreekt, dan moet die norm veranderd worden. Ik zie niet zo snel een methode om dat voor elkaar te krijgen, maar het verbieden van rapbattles lijkt me niet helpen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Lijkt me overigens ook dat je tegen de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van kunst aanloopt wanneer je rapbattles verbiedt. Theo van Gogh is ook vermoord om zn uitspraken. Hadden ze Theo van Gogh ook moeten verbieden EchtGaaf? En volgens mij moeten we dan ook een paar schrijvers en filmmakers gaan verbieden.
Volgens mij weet een deel van de reageerders uberhaupt niet wat hiphop nou eigenlijk is en heeft al helemaal geen snars verstand van rapbattles. Het is een spelletje met winnaars en verliezers. Net als voetballen of schaken. Iets dat die lui bezig houdt ipv nutteloos rondhangen. En dat er paupers zijn die niet tegen hun verlies kunnen dat is jammer maar helaas. Maar moord is al strafbaar en we kunnen nou eenmaal niet alle competitieve dingen gaan verbieden omdat mensen niet tegen hun verlies kunnen.
Of dacht je dat die rappers psalmen om het kampvuur willen gaan zingen als maakbare opgedrongen gezelligheid die wel mag van vadertje staat.
Volgens mij weet een deel van de reageerders uberhaupt niet wat hiphop nou eigenlijk is en heeft al helemaal geen snars verstand van rapbattles. Het is een spelletje met winnaars en verliezers. Net als voetballen of schaken. Iets dat die lui bezig houdt ipv nutteloos rondhangen. En dat er paupers zijn die niet tegen hun verlies kunnen dat is jammer maar helaas. Maar moord is al strafbaar en we kunnen nou eenmaal niet alle competitieve dingen gaan verbieden omdat mensen niet tegen hun verlies kunnen.
Of dacht je dat die rappers psalmen om het kampvuur willen gaan zingen als maakbare opgedrongen gezelligheid die wel mag van vadertje staat.
Hehe, vergeet niet ook water te verbieden. 100% van alle criminelen heeft ooit water gedronken, dus hier moeten echt duidelijke stappen genomen worden.quote:Op zondag 29 juli 2007 18:25 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ja maar we moeten verder gaan, de criminaliteit bij de bron aanpakken. Uit onderzoek is gebleken dat zo'n beetje 100% van alle criminelen, verkrachters en moordenaars, tijdens hun kindertijd melk hebben gedronken. Een logische stap is dan natuurlijk het verbieden van alle melk. Gewoon alle subsidie voor de melkboeren intrekken, en iedereen die nog melk drinkt op de zwarte lijst zetten, dat zijn allemaal potentiele misdadigers.
En volgens mij doen alle criminelen ook aan ademhalen. Laten we dat direct ook verbieden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
da's n beetje flauw geredeneerd, alle mensen doen dit namelijk en het heeft dus geen verannd met bepaald gedrag.
wel klopt het dat rapbattles gewoon een uiting zijn van wat onderhuids broeit bij deze mensen en dat het verbieden dus totale kul is, daarnaast is dat een inbreuk op zo'n beetje al je grondrechten dus weg met die onzin.
De boel subsidieren is trouwens het andere uiterste, ik stel voor dat het gewoon een straatactiviteit blijft zonder kosten noch opbrengsten, zoals het ooit ook bedoeld was!
wel klopt het dat rapbattles gewoon een uiting zijn van wat onderhuids broeit bij deze mensen en dat het verbieden dus totale kul is, daarnaast is dat een inbreuk op zo'n beetje al je grondrechten dus weg met die onzin.
De boel subsidieren is trouwens het andere uiterste, ik stel voor dat het gewoon een straatactiviteit blijft zonder kosten noch opbrengsten, zoals het ooit ook bedoeld was!
Echt heel, heel, héééél lang geleden heb ik ooit aan de universiteit een college gevolgd, ik weet niet echt meer wat het thema of de aanleiding was, maar er werd onder andere een filmpje vertoond van een reconstructie van een Oud-Noorse gewoonte; een ruzie uitvechten / aangaan middels elkaar op rijm spitsvondige beledigingen toe te voegen. Waarin met name moeders en andere gerelateerde vrouwwezens van de opponent door het slijk gehaald werden.
Die jeugd van tegenwoordig.. verbieden moeten ze ze. Muilkorven en disciplineren! Omturnen tot stoere nuttige burgers!
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 30-07-2007 20:23:47 ]
Die jeugd van tegenwoordig.. verbieden moeten ze ze. Muilkorven en disciplineren! Omturnen tot stoere nuttige burgers!
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 30-07-2007 20:23:47 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
OMG hahaha, ik heb zo vaak gebattled toen ik nog 14-15 was. Het was echt een sport om de juiste zinnen te vinden en de juiste rijmwoorden om je tegestander de grond in te boren. Met spitvondigheden elkaar qua talent de maat aanmeten. Maar altijd was het na afloop handjes schudden en samen lachen om de gevonden woorden/zinnen.
Sorry hoor het fenomeen van battlen bestaat al heel lang en is mede onstataan om juist een andere manier van strijd te vinden dan elkaar zomaar neerschieten. Zo kunnen we wel alles verbieden. En de subsidie? Het geeft de jeugd eens een mogelijkheid om met taal en muziek bezig te zijn met iets wat in hun interessegebied ligt.
Ow ja met deze zin als einde:
You are what you eat, so your breath smells like pussy
Het was echt een sport om de juiste zinnen te vinden en de juiste rijmwoorden om je tegestander de grond in te boren. Met spitvondigheden elkaar qua talent de maat aanmeten. Maar altijd was het na afloop handjes schudden en samen lachen om de gevonden woorden/zinnen.Sorry hoor het fenomeen van battlen bestaat al heel lang en is mede onstataan om juist een andere manier van strijd te vinden dan elkaar zomaar neerschieten. Zo kunnen we wel alles verbieden. En de subsidie? Het geeft de jeugd eens een mogelijkheid om met taal en muziek bezig te zijn met iets wat in hun interessegebied ligt.
Ow ja met deze zin als einde:
You are what you eat, so your breath smells like pussy
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Idd, ben zelf nooit zo into de rap geweest maar heb nog wel eens van die avondjes bezocht met vrienden die er meer verstand van hadden. Was best vermakelijk en zeker niet gewelddadig. Dat het in bepaalde achterbuurten wat minder netjes is geloof ik ook wel. Maar dta heeft weinig met hiphop te maken. Ik vraag me wel af onder welke beschermde steen de mensen die het willen verbieden geleefd hebben.quote:Op maandag 30 juli 2007 20:19 schreef Paramnesia het volgende:
OMG hahaha, ik heb zo vaak gebattled toen ik nog 14-15 was. Het was echt een sport om de juiste zinnen te vinden en de juiste rijmwoorden om je tegestander de grond in te boren. Met spitvondigheden elkaar qua talent de maat aanmeten. Maar altijd was het na afloop handjes schudden en samen lachen om de gevonden woorden/zinnen.
Sorry hoor het fenomeen van battlen bestaat al heel lang en is mede onstataan om juist een andere manier van strijd te vinden dan elkaar zomaar neerschieten. Zo kunnen we wel alles verbieden. En de subsidie? Het geeft de jeugd eens een mogelijkheid om met taal en muziek bezig te zijn met iets wat in hun interessegebied ligt.
Ow ja met deze zin als einde:
You are what you eat, so your breath smells like pussy
Dit soort wereldvreemde ideeen komt niet zelden van die gereformeerde types die van hun god niet eens tv mogen kijken omdat dat des duivels is. Dan weet je wel hoe laat het is.quote:Op maandag 30 juli 2007 20:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af onder welke beschermde steen de mensen die het willen verbieden geleefd hebben.
Waarom zou je in godsnaam ingrijpen als waardeloos tuig elkaar afmaakt? Pas als er onschuldige mensen last van hebben dan moet je gaan ingrijpen maar de gebieden waar dit voorkomt zullen maar bijzonder weinig onschuldige mensen er last van hebben ze schieten elkaar overhoop, ergo het probleem lost zich vanzelf op.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het bekende hekje van de dam.
Agressieve "rapbattles" die tot moord leiden, het moet natuurlijk niet gekker worden.
Als groeperingen dit zelf niet oplossen, dan moet het maar van hogerhand. Ingrijpen dus van overheidswege.
Het is eerder gebleken dat pestgedrag lijdt tot (psychische) schade en nu zelfs tot moord.
Aanpakken dus. Verbieden van dergelijke "rapbattles". Per direct zou ik zeggen.
Het is wel een beetje verwarrend, eerst proberen die politici via getteoraps de compleet afgestompte jeugd bij de politiek te betrekken en nu willen ze rap weer verbieden.
Overigens is wel een beetje de schuld van die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen dat die echte rappers elkaar nu afschieten, want als iedere kaaskop rapt, dan zal je je als straatgangsterrapper toch moeten onderscheiden van al die (blanke/commerciële) pulp.
Overigens is wel een beetje de schuld van die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen dat die echte rappers elkaar nu afschieten, want als iedere kaaskop rapt, dan zal je je als straatgangsterrapper toch moeten onderscheiden van al die (blanke/commerciële) pulp.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Precies. Bovendien zolang hier geen onschuldige buitenstaanders bij betrokken worden zie ik geen enkel probleem.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:30 schreef teamlead het volgende:
ja, nog meer verbieden Waarom mensen zelf laten nadenken en eigen verantwoordelijkheid geven enzo.....
Is EchtGaaf een politicus dan?quote:Op maandag 30 juli 2007 22:17 schreef JohnDope het volgende:
Het is wel een beetje verwarrend, eerst proberen die politici via getteoraps de compleet afgestompte jeugd bij de politiek te betrekken en nu willen ze rap weer verbieden.
Kerel wat heb je, dit is taal die ze zelfs in Groenlinks wel erg cultuurrelativistisch noemenquote:Overigens is wel een beetje de schuld van die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen dat die echte rappers elkaar nu afschieten, want als iedere kaaskop rapt, dan zal je je als straatgangsterrapper toch moeten onderscheiden van al die (blanke/commerciële) pulp.
|
|
