POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuke onhaalbare symptoombestrijding weer hoor, petje af.
En die rapbattles... als je dat er uitkrijgt schieten ze elkaar gewoon af, zonder rijmpjes.
En die rapbattles... als je dat er uitkrijgt schieten ze elkaar gewoon af, zonder rijmpjes.
Best, maar de overheid stimuleert evenementen en acties die gericht zijn op het ontwrichten van de samenlevingsstructuur die door diezelfde overheid zoveel mogelijk 'bij elkaar gehouden' wordt. Dat is zoiets als wanneer Idriss Déby de milities van Ghadaffi financieel gaat steunen.quote:Op maandag 30 juli 2007 10:46 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Niks mis met subsidies voor jongerenprojecten, maar laat het dan wel wenselijke jongerenprojecten zijn, en geen overwaaisels uit de VS die we kunnen missen als kiespijn
Laat ze met z'n allen gaan pottenbakken
Besef je wel dat je het met me eens was zonet even zojuist toch een beetje?
En is het zonder precedent dat we het met elkaar eens zijn ?
?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Uiteraard is preventie altijd wenselijk. Ik geloof zelf meer in en duale benadering. Bekende stok achter de deur: repressie heet dat.quote:Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...quote:Op maandag 30 juli 2007 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard is preventie altijd wenselijk. Ik geloof zelf meer in en duale benadering. Bekende stok achter de deur: repressie heet dat.
Wat bedoel je met preventie? Een afzwakking van de urban jongerencultuur van pimps en ho's?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Als preventie voldoende is dan zeg ik dat het altijd beter is dan repressie. Maar preventie alleen is meestal niet voldoende.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Als je je preventie goed voor elkaar hebt, is repressie niet nodig. Sowieso werkt repressie in de meeste gevallen averechts, dus wat je er dan mee denkt te bereiken...
Dat mag sowiesoquote:Op maandag 30 juli 2007 11:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wat bedoel je met preventie? Een afzwakking van de urban jongerencultuur van pimps en ho's?
Maar wat ik in mijn eerdere post zei.
Laat dat dan eerst blijken, zou ik zeggenquote:Op maandag 30 juli 2007 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als preventie voldoende is dan zeg ik dat het altijd beter is dan repressie. Maar preventie alleen is meestal niet voldoende.
Een goede voorlichting geven. Op school bijvoorbeeld. Ik verwacht daar niet al teveel van, maar alles is meegenomen natuurlijk. Daarom vind ik repressie derhalve dringend noodzakelijk.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:31 schreef Igen het volgende:
Wat voor preventieve maatregelen hebben jullie dan in gedachten?
En wat stel jij je dan bij goede voorlichting voor? Ik neem namelijk aan dat de meeste deelnemers wel weten wat een rap-battle inhoudt (elkaar met woorden bevechten) en er bewust voor kiezen om mee te doen.
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:38:04 ]
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:38:04 ]
Klok, klepel, onzin.
Die boosaardige rapbattles halen juist de delinquentjes van de straat.
Die boosaardige rapbattles halen juist de delinquentjes van de straat.
Carpe Libertatem
<knip>
Sorry Boze_Appel, verkeerd begrepen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:58:40 ]
Sorry Boze_Appel, verkeerd begrepen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2007 11:58:40 ]
Die jongens luisteren niet naar hun ouders, hun ouders kan het weinig verrotten wat ze doen en op school komen ze toch niet. Met het doorschuiven van dit soort verantwoordelijkheden is nog nooit iemand wijzer geworden en het punt is dat rapbattles helemaal niet ongewenst zijn, maar juist hartstikke leuk soms. Het is een geval van rotte appels. Voorlichting op school helpt dan echt niet. En op het moment dat je het gaat verbieden zal het alleen maar meer problemen opleveren.quote:Op maandag 30 juli 2007 10:22 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij kan je het best zorgen dat ouders beter geïnformeerd worden, en zorgen dat dit soort dingen uitgebreid op school behandeld worden, op een manier die niet aanspoort tot juist het doen van ongewenste dingen als 'rapbattles'...
Ach, vind je echt dat er dus iemand op school moet komen om te vertellen dat battelen heel gevaarlijk kan zijn en zelfs tot de dood kan leiden. Plukken we een gozer uit de bak die voor de klas mag gaan vertellen over z'n leven als taakstraf. Dat vinden ze alleen maar stoer!!!quote:Op maandag 30 juli 2007 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een goede voorlichting geven. Op school bijvoorbeeld. Ik verwacht daar niet al teveel van, maar alles is meegenomen natuurlijk. Daarom vind ik repressie derhalve dringend noodzakelijk.
Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .quote:Op maandag 30 juli 2007 11:35 schreef Igen het volgende:
En wat stel jij je dan bij goede voorlichting voor? Ik neem namelijk aan dat de meeste deelnemers wel weten wat een rap-battle inhoudt (elkaar met woorden bevechten) en er bewust voor kiezen om mee te doen.
Blijkbaar zitten er een aantal rotte appels bij die het niet helemaal hebben gesnapt, maar als ik de OP goed begrijp hebben daar vooral zijzelf last van, niet de overige deelnemers van de battle. Of moet de voorlichting op dit punt aanzetten? Dat gepoogd moet worden dat iedereen die aan zo'n battle meedoet weet wat de do's en don'ts zijn?
En hoe goed ken jij het wereldje dat jij zo'n oordeel kan vellen?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Net zo goed dat er allerlei campagnes op scholen lopen tegen het pesten, zou je ook scholen voorzien van voorlichtingsmateriaal voor dit soort problematiek. De problematiek ligt trouwens dicht bij "pesten" en moet dus niet worden onderschat. Zeker niet er zelfs dooien vallen .
Er zijn onnoemelijk veel levens gered door ze juist een kans en plek te geven door dat soort dingen te houden.
Carpe Libertatem
Laat ze die buurthuizen maar afschaffen. Daar was ik al tegen. De gemeente die ons geld en vertrouwen misbruikt.quote:"In tal van buurthuizen worden tegenwoordig battles georganiseerd. Met gemeentesubsidie zelfs. Jongeren vinden dat leuk en ze hebben er plezier in. Maar sinds een klein jaar worden de teksten grover, de beledigingen zwaarder en breiden de beledigingen en verwensingen zich ook uit naar mensen buiten de rapscene. En die komen dus ook buiten de rapscene verhaal halen, als hun moeder, vriendin of zus ernstig beledigd is in zo'n song." Martijn: "Als we niet oppassen wordt dit een cultuur in de grote steden. Waarbij de jongeren die erin verzeild raken zichzelf volledig buiten de maatschappij plaatsen. Er moet wat gebeuren om deze trend te stoppen."
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Je begrijpt dat die rapbattles een gevolg zijn, geen oorzaak?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:41 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Die jongens luisteren niet naar hun ouders, hun ouders kan het weinig verrotten wat ze doen en op school komen ze toch niet. Met het doorschuiven van dit soort verantwoordelijkheden is nog nooit iemand wijzer geworden en het punt is dat rapbattles helemaal niet ongewenst zijn, maar juist hartstikke leuk soms. Het is een geval van rotte appels. Voorlichting op school helpt dan echt niet. En op het moment dat je het gaat verbieden zal het alleen maar meer problemen opleveren.
En hoezo doorschuiven van verantwoordelijkheden Van wie naar wie wordt het dan doorgeschoven?
Van wie naar wie wordt het dan doorgeschoven?
Ik neig ernaar om hier te spreken over natuurlijke selectie. Als jij dom genoeg bent om aan dit soort battles mee te doen en als deelnemers daarin reden zien om elkaar de dood in te jagen, kan ik niet anders zeggen dan dat de wereld beter af is zonder dit soort figuren.
Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd. Hoe maatschappij sport en dit soort entertainment zo achterlijk overwaardeert. Maar dat ff terzijde.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe goed ken jij het wereldje dat jij zo'n oordeel kan vellen?
Er zijn onnoemelijk veel levens gered door ze juist een kans en plek te geven door dat soort dingen te houden.
Niets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
Maar jij gaat er aan voorbij dat gangvorming en street credibility-streven naar Amerikaans model wel degelijk effect heeft op derden. De rest van de biosfeer in de diepe zee heeft meestal weinig last van 2 vissoorten die om één habitat strijden.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik neig ernaar om hier te spreken over natuurlijke selectie. Als jij dom genoeg bent om aan dit soort battles mee te doen en als deelnemers daarin reden zien om elkaar de dood in te jagen, kan ik niet anders zeggen dan dat de wereld beter af is zonder dit soort figuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 30-07-2007 13:26:01 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ali B. staat niet bekend om zijn aggressieve teksten en heeft weinig met rapbattles te maken.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Een rappende Ali B.: en je wordt zo ongeveer als koning beschouwd. Hoe maatschappij sport en dit soort entertainment zo achterlijk overwaardeert. Maar dat ff terzijde.
Een rapbattle is een verbale krachtmeting. Sommige mensen zijn zo gevoelig voor verlies in welke krachtmeting dan ook, dat ze bij een dergelijke gebeurtenis naar wapens grijpen. Als je rapbattles verbiedt, gaan ze wel op een andere manier hun eer bewijzen krachten meten, bijvoorbeeld in een potje voetbal of een bokswedstrijd. De emoties, onmacht en gestoorde geest blijven, dus ook dit kan ontaarden in dodelijk geweld.quote:Niets op tegen als mensen er beter van worden. Maar excessen als dit soort rapbattles met moord als uitwassen mogen van mij met wortel en tak worden uitgeroeid.
Rapbattles verbieden lost niets op. Moord is al eeuwenlang verboden en toch komt het nog steeds voor...
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Nee volgens het artikel juist niet.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:57 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je begrijpt dat die rapbattles een gevolg zijn, geen oorzaak?
Het punt is dat deze discussie zinloos is zonder cijfers. Je kan niet zomaar dingen gaan roepen terwijl je niet eens iets zinnigs over de omvang van het probleem kan zeggen. Dan loop je veel te ver vooruit op de zaken en bedrijf je slechte politiek.quote:-zijn beide moorden het directe gevolg van uiterst beledigende rapbattles.
-En je ziet steeds meer geweld naar aanleiding van beledigende songteksten
Jij noemt battelen een 'ongewenst iets', maar dat klopt gewoon niet want voor het overgrote deel is het gewoon hartstikke leuk. Alleen een aantal rotte appels dreigt het nu weer voor de rest te verpesten. Het feit dat jij het kan missen als kiespijn betekent niet dat dit voor anderen ook geldt... er zijn meer mensen op deze wereld die misschien andere hobbies hebben dan jij en dat moet ook gewoon kunnen. Daar moet zelfs subsidie voor zijn. Ik vrees alleen dat het geweld waar het artikel over handelt helemaal niks met subsidie en buurthuizen te maken heeft en dus ook niet bestreden kan worden met betere regulering daarvan. En voorlichting door ouders en op school is wat mij betreft de meeste overschatte oplossing die je op deze bevolkingsgroep kunt toepassen. Je denkt toch niet serieus dat een 22-jarige antilliaan die met een pistool op zak loopt zich ook maar iets zal aantrekken van wat z'n moeder of z'n mentor te vertellen heeft. Schiet ie iemand niet om een battle overhoop, dan is het wel over een mislukte cokedeal. Je moet het volk aanpakken, niet de zelfbenoemde oorzaak waar je als wethouder niks zinnigs over te zeggen hebt. Die gasten zijn in hun jeugd al verziekt en als dat leidt tot dit soort excessen moet je niet de verantwoordelijkheid bij de organisatie van een battle of op school leggen. De ouders kan je deels verantwoordelijk houden voor de verziekte jeugd, maar dat is mosterd na de maaltijd. Dat bedoel ik met doorschuiven van verantwoordelijkheden
Dat sluit niet uit dat rapbattles ook een gevolg zijnquote:Op maandag 30 juli 2007 12:54 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nee volgens het artikel juist niet.
Het gaat niet om hobbies, het gaat om maatschappijverloedering op grote schaal, en daar is dít één van de symptomen van.quote:Het punt is dat deze discussie zinloos is zonder cijfers. Je kan niet zomaar dingen gaan roepen terwijl je niet eens iets zinnigs over de omvang van het probleem kan zeggen. Dan loop je veel te ver vooruit op de zaken en bedrijf je slechte politiek.
Jij noemt battelen een 'ongewenst iets', maar dat klopt gewoon niet want voor het overgrote deel is het gewoon hartstikke leuk. Alleen een aantal rotte appels dreigt het nu weer voor de rest te verpesten. Het feit dat jij het kan missen als kiespijn betekent niet dat dit voor anderen ook geldt... er zijn meer mensen op deze wereld die misschien andere hobbies hebben dan jij en dat moet ook gewoon kunnen
Je snapt ook wel dat voorlichting op school en van ouders voor de jongere potentiëlen geldt, niet voor de rotte appels die er nu al rondlopen? Die paar excessen moet je niet als maat nemen, maar je moet wel voorkomen dat jongere generaties dat als voorbeeld gaan nemen, het gaan zien als iets cools, vets of stoers.quote:. Daar moet zelfs subsidie voor zijn. Ik vrees alleen dat het geweld waar het artikel over handelt helemaal niks met subsidie en buurthuizen te maken heeft en dus ook niet bestreden kan worden met betere regulering daarvan. En voorlichting door ouders en op school is wat mij betreft de meeste overschatte oplossing die je op deze bevolkingsgroep kunt toepassen. Je denkt toch niet serieus dat een 22-jarige antilliaan die met een pistool op zak loopt zich ook maar iets zal aantrekken van wat z'n moeder of z'n mentor te vertellen heeft.
Oh, dat gedeelte snap je wel?quote:Schiet ie iemand niet om een battle overhoop, dan is het wel over een mislukte cokedeal. Je moet het volk aanpakken,
Wat is de oorzaak?quote:niet de zelfbenoemde oorzaak waar je als wethouder niks zinnigs over te zeggen hebt.
Precies, in hun jeugd al verziekt. En dát moet dus voorkomen worden. Door er vroeg bij te zijn, door ouders te informeren, er aandacht op school aan te geven, er actief mee bezig te zijn.quote:Die gasten zijn in hun jeugd al verziekt en als dat leidt tot dit soort excessen moet je niet de verantwoordelijkheid bij de organisatie van een battle of op school leggen. De ouders kan je deels verantwoordelijk houden voor de verziekte jeugd, maar dat is mosterd na de maaltijd. Dat bedoel ik met doorschuiven van verantwoordelijkheden
Maar het is ook geen positief voorbeeld voor jongeren. Hij maakt zichzelf door z'n wijze van profileren al redelijk onschadelijk, maar dat neemt niet weg dat 'ie onterecht op een voetstuk wordt gezet.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ali B. staat niet bekend om zijn aggressieve teksten en heeft weinig met rapbattles te maken.
Rapbattles zijn gewoon een voorbeeld van de urban jongerencultuur die op het moment heerst. Een cultuur die eigenlijk diep cynisch is en qua gevaar wordt onderschat. Ik betwijfel ook of die gestoorde geest er mee te maken heeft, het zijn vooral jongens die erbij willen horen en geaccepteerd willen worden door de groep. Voor veel jongeren is het erg om niet aan de norm te voldoen, maar als die norm zelf niet voldoet, zal hij verandert moeten worden. En zeker niet onderschat.quote:Een rapbattle is een verbale krachtmeting. Sommige mensen zijn zo gevoelig voor verlies in welke krachtmeting dan ook, dat ze bij een dergelijke gebeurtenis naar wapens grijpen. Als je rapbattles verbiedt, gaan ze wel op een andere manier hun eer bewijzen krachten meten, bijvoorbeeld in een potje voetbal of een bokswedstrijd. De emoties, onmacht en gestoorde geest blijven, dus ook dit kan ontaarden in dodelijk geweld.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Hoezo is Ali B. geen positief voorbeeld voor jongeren? Hij profileert zich duidelijk als (knuffel)marokkaan en laat zich omarmen door het establishment. Hij laat zien dat je ook zonder geweld en criminaliteit succesvol, beroemd en rijk kunt worden.quote:Op maandag 30 juli 2007 13:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar het is ook geen positief voorbeeld voor jongeren. Hij maakt zichzelf door z'n wijze van profileren al redelijk onschadelijk, maar dat neemt niet weg dat 'ie onterecht op een voetstuk wordt gezet.
Ik ben ook niet onder de indruk van zijn muziek, maar veel jongeren vinden het leuk en kopen zijn CD's. Waarom zou het voetstuk dan onterecht zijn?
De gestoorde geest koppel ik aan het plegen van een moord, niet aan het fenomeen rapbattle. Als je vanwege belediging iemand vermoord, dan zit er naar mijn idee een steekje bij je los.quote:Rapbattles zijn gewoon een voorbeeld van de urban jongerencultuur die op het moment heerst. Een cultuur die eigenlijk diep cynisch is en qua gevaar wordt onderschat. Ik betwijfel ook of die gestoorde geest er mee te maken heeft, het zijn vooral jongens die erbij willen horen en geaccepteerd willen worden door de groep. Voor veel jongeren is het erg om niet aan de norm te voldoen, maar als die norm zelf niet voldoet, zal hij verandert moeten worden. En zeker niet onderschat.
Misschien wordt het gevaar van die jongerencultuur inderdaad onderschat. Als binnen die cultuur echt de norm heerst, dat je een loser bent als je een belediging niet met geweld wreekt, dan moet die norm veranderd worden. Ik zie niet zo snel een methode om dat voor elkaar te krijgen, maar het verbieden van rapbattles lijkt me niet helpen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Lijkt me overigens ook dat je tegen de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van kunst aanloopt wanneer je rapbattles verbiedt. Theo van Gogh is ook vermoord om zn uitspraken. Hadden ze Theo van Gogh ook moeten verbieden EchtGaaf? En volgens mij moeten we dan ook een paar schrijvers en filmmakers gaan verbieden.
Volgens mij weet een deel van de reageerders uberhaupt niet wat hiphop nou eigenlijk is en heeft al helemaal geen snars verstand van rapbattles. Het is een spelletje met winnaars en verliezers. Net als voetballen of schaken. Iets dat die lui bezig houdt ipv nutteloos rondhangen. En dat er paupers zijn die niet tegen hun verlies kunnen dat is jammer maar helaas. Maar moord is al strafbaar en we kunnen nou eenmaal niet alle competitieve dingen gaan verbieden omdat mensen niet tegen hun verlies kunnen.
Of dacht je dat die rappers psalmen om het kampvuur willen gaan zingen als maakbare opgedrongen gezelligheid die wel mag van vadertje staat.
Volgens mij weet een deel van de reageerders uberhaupt niet wat hiphop nou eigenlijk is en heeft al helemaal geen snars verstand van rapbattles. Het is een spelletje met winnaars en verliezers. Net als voetballen of schaken. Iets dat die lui bezig houdt ipv nutteloos rondhangen. En dat er paupers zijn die niet tegen hun verlies kunnen dat is jammer maar helaas. Maar moord is al strafbaar en we kunnen nou eenmaal niet alle competitieve dingen gaan verbieden omdat mensen niet tegen hun verlies kunnen.
Of dacht je dat die rappers psalmen om het kampvuur willen gaan zingen als maakbare opgedrongen gezelligheid die wel mag van vadertje staat.
|
|
