quote:

A CBS study of 1999 shows that of all foreign citizens in the Netherlands, only the Indos have an average income similar to that of native born citizens.
Also their job participation in government, education and health care is equal to that of native born Dutch citizens.

Another recent CBS study among foreign citizens in 2005, shows that in average, Indos have the highest number of independent entrepreneurs.
bron: Wikipedia

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:10 schreef bijdehand het volgende:
je hoort bijna nooit iets over aziaten, surinamers vallen grotendeels ook mee, het gaat meer op de islamitische landen

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:09 schreef wijsneus het volgende:
De Punt?
Bovensmilde?
Wijster?
Assen?

Technically molukkers - maar toch...

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:10 schreef bijdehand het volgende:
je hoort bijna nooit iets over aziaten, surinamers vallen grotendeels ook mee, het gaat meer op de islamitische landen

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:03 schreef DropjesLover het volgende:
omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...

leven en integreren is zooo simpel eigenlijk

quote:

omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 02:28 schreef Burakius het volgende:

[..]

hop hop ga weg met je darwinistische gedachtes. Laat me raden.. en negers zijn minder geëvolueerd .

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:09 schreef wijsneus het volgende:
De Punt?
Bovensmilde?
Wijster?
Assen?

Technically molukkers - maar toch...

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 02:28 schreef Burakius het volgende:

[..]

hop hop ga weg met je darwinistische gedachtes. Laat me raden.. en negers zijn minder geëvolueerd .

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
[knip]

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 10:29 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Interessant

Ik ben een halve Indo. Mijn grootouders (ouders van mijn moeder) komen van Java en Sumatra. Ik heb me laten vertellen dat ze al enkele generaties lang Nederlander waren in naam en ook Nederlands spraken, hoewel ze qua Europese afkomst geen eens Nederlands bloed hadden, maar Portugees. Toen ze eenmaal naar Nederland werden gejaagd, was hun weerzin tegen Indonesië dermate groot dat ze mijn in Leeuwarden geboren moeder geen Bahasa Indonesia hebben geleerd en volgens mij heeft ze verder ook niet echt veel van de cultuur mee gekregen. Mijn moeder trouwde met een Nederlander en ik ben vrijwel uitsluitend Nederlands opgevoed. Ik zie er een tikkeltje buitenlands uit en ik kook soms Indisch (maar dan uit pakjes en doosjes uit de AH ), maar daar houdt het ook wel mee op.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 09:30 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

hmm? dat zeg ik toch totaal niet? het draait allemaal om de houding, dat is alles (in mijn ogen)...
ik bedoel dat het ongeveer net zoiets is als de mensen die je eigenlijk overal hebt, bijv de straatschoffies die veel spijbelen, niets doen voor school, in de criminaliteit belanden (oke hoeft niet), en gewoon niets doen (tokkies eigenlijk dus). alleen lijken veel personen van noord-afrikaanse afkomst dit ook nogal erg te hebben. en degene die wel de rustige aard, discipline enz hebben die worden ook steeds hoger opgeleid (namelijk de vrouwen uit die culturen).

en ja, ik ken een paar indo's, heb er mee samengewerkt bij de mc drek bijv, en dat is al niet een baan die de beste mensen aantrekt, maar de indo's daar waren best aardig, gewoon...

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 00:59 schreef Kleffe_Dop het volgende:
; waarom zijn Indonesiërs, in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten, wel goed geïntegreerd in de Nederlandse samenleving?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
De immigranten begin jaren 50 waren voor het grootste gedeelte KNIL militairen en ambtenaren uit de ex-kolonie Nederlands-Indie. Dit waren GEEN Nederlanders, maar de meeste waren gewoon officieel INLANDER.

quote:

Vlak na de souvereiniteitsoverdracht tot 1951 vertrokken nog eens zo'n 68.000 tot misschien wel
90.000 mensen uit Indonesië. Onder hen veel oud-bestuursambtenaren en KNIL-militairen.
Tot de laatsten behoorde de groep Molukkers .

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Omdat het Nederlanders zijn die al Nederlanders waren.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:35 schreef Bluesdude het volgende:
jawel..Eric ..net na mijn post die ik daarom editte..maar eerst moest ik nog een quote zoeken op het internet...
wat wilde je eigenlijk zeggen?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:38 schreef EricT het volgende:


Velen immigranten zijn pas op de boot naar Nederland daadwerkelijk Nederlander geworden, daarvoor waren ze gewoon inlanders of gelijkgestelden, maar zeker geen Nederlanders. (het grootste gedeelte)
.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij ?
De meeste immigranten , buiten de Molukkers en terugkerende Hollanders, waren Nederlanders opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar, met Nederlandse voorouders of Europese voorouders, wiens kinderen na 1 generatie al vernederlandst waren.
Nederlands was de dominante taal en vaak van huis uit al.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij ?
De meeste immigranten , buiten de Molukkers en terugkerende Hollanders, waren Nederlanders opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar, met Nederlandse voorouders of Europese voorouders, wiens kinderen na 1 generatie al vernederlandst waren.
Nederlands was de dominante taal en vaak van huis uit al.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:47 schreef EricT het volgende:

[..]

je haalt duidelijk de gegoede burgers en de 'lageren' doorelkaar. De eerste groep die voornamelijk in en rond Batavia leefden bestond voor het grootste gedeelte uit volbloed blanken (met hier en daar een spet inlandsbloed) en waren de Indische Nederlanders.

quote:

De knechten, marine en legerpersoneel die ook mee kwamen met de immigratiegolf bestond voor zeker 70% inlanders en nog een groep gelijkgestelden. Deze laatste groep is pas vlak voor of op de boot naar Nederland, Nederlands staatsburger geworden om het juridisch in goede banen te leiden.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Omdat het Nederlanders zijn die al Nederlanders waren.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
O.K. toch maar even wat dingen rechtzetten:

Indo's zijn dus mensen van inlands en europees bloed. Dit komt 9/10 keer neer op Nederlands en Javaans bloed. Nederlanders die in Nederlands-Indie hebben gewoond en toen het land uitgevlucht zijn noem je Indische-Nederlanders en zeker geen Indonesiers. Een indonesier is een staatsburger van de Republik Indonesia, ofwel een afstammeling van volbloed ex-Inlanders (God I hate that word).
Een Molukker is een afstammeling van de 1300 eilanden in het oosten van wat nu Indonesie is (maar wat eigenlijk een gebiedsdeel is wat bij melanesia hoort), halverwege 1950 met geweld bezet door Indonesie. Een Papua is een afstammeling van Oost of West Papua, eveneens een melanesisch gebied en met geweld bezet halverwege jaren '60. Even ter verduidelijking dat je de bevolkingsgroepen niet doorelkaar mag halen.
NB: Voor de laatste twee groepen worden geen definities gebruikt door dubbel/half-bloedjes. Indo kan dus nooit een benaming zijn voor een Half-Papua Half-Nederlander.

De immigranten begin jaren 50 waren voor het grootste gedeelte KNIL militairen en ambtenaren uit de ex-kolonie Nederlands-Indie. Dit waren GEEN Nederlanders, maar de meeste waren gewoon officieel INLANDER. Overigens werd de grootste groep automatisch Indonesier doordat ze op Indonesisch grondgebied verbleven ten tijden van de overdracht van de kolonie, maar na lang juridisch getouwtrek zijn het uiteindelijk toch Nederlands staatsburgers geworden. (beetje moeilijk verhaal)

De grootste groep van de immigranten was overigens Christelijk, hoewel er een aanzienlijke groep de Indische Islam aanhangt. De eerste Moskee in Nederland was dan ook een Moluks-Islamitische moskee in het Friese Balk Wijldemerck als ik het goed heb (compleet met minaret overigens).

Nu nog even snel het integratie-vraagstuk. Indo's en Indonesiers waren vanaf het begin al van mening dat Nederland hun thuisland was en dat je dus maar het best kan integreren en de kansen kan gebruiken die hier liggen. Het hoofdstuk Nederlands-Indie/Indonesie is voor hun al lang gesloten. Daardoor komt het dat die groep van 300.000 Indo's en Indonesiers goed geintegreerd is, goede scholing heeft, goed Nederlands kan en over het algemeen succesvol is.

Bij de Molukkers ligt het hele verhaal anders. Deze groep werd juist verboden om te integreren. Werken was verboden. De groep zou ook maar 6 maanden in Nederland verblijven, om daarna naar de Molukken (terug te) gaan, de Molukkers werden dan ook overal in de middle-of-nowhere in (ex-doorvoer en werk-)kampen gezet. De Molukkers waren/zijn in de waan dat dit een vrij Zuid Molukken inhoudt, maar eigenlijk hadden Indonesie en Nederland het op een akkoordje gegooid. De Molukkers mochten pas terugkeren als Indonesie de Molukken compleet ingelijfd had, hiervoor dacht Indonesie 6 maanden nodig te hebben. Van je vroegere bondgenoot moet je het maar hebben....

In werkelijkheid werden deze 6 maanden maar liefst 17 jaar (!) en met het executeren van de president van de Zuid Molukken (mr. dr. Chr. Soumokil) brak de pleuris uit in Nederland. En daarmee was voor Indonesie ook de kous af, de Molukkers in Nederland moesten het RMS-ideaal afzweren, of zullen nooit terug kunnen keren naar de Molukken.

16 jaar van achterstelling en erbarmelijk leven in Nederland zorgde in 1966 voor de eerste gijzelingen. De directe aanleiding hiervoor was de executie van de nationale held en de komst van Suharto (Indonesische president die de opdracht gaf tot executie) naar Nederland. Door het achterstellen van de Molukkers en de komst van Suharto was het voor de Molukse jongeren (toen) duidelijk dat Nederland en Indonesie onder één hoedje spelen en Nederland daardoor ook de oorzaak van alle ellende werd.

Een groot deel van de jongeren radicaliseerden in hoog tempo, met als hoogtepunt de trainingskampen op de veluwe en mogelijk zelfs in syrie/libanon/etc. De wereld stond in brand, RAF/ETA/IRA pleegden aanslagen door heel Europa en hierdoor werden de jongeren geinspireerd om tot actie over te gaan. De eerste acties waren vooral gericht om aandacht te trekken voor de Molukse zaak en vooral gericht op Indonesie (bezetting ambtswoning 1966, consulaat 1975), 'later' richtte het zich vooral op Nederland (trein 1975, 1977 basisschool 1975 en provinciehuis Assen 1978). Nadat er aan een gedeelte van de eisen was voldaan (een een groot deel niet) ontstond er een omslag in de mentaliteit van de Molukkers.
Wel grappig is het om te weten dat het hele RMS-vraagstuk voor de politiek in Nederland, bij de onderhandelingen niet meer als een poltiek vraagstuk werd gedefinieerd maar als een sociaalprobleem. Met 'dank' aan wijlen ds. Metiary... Voor Nederland was dit het einde van jarenlange politiek schermen met de VN, Indonesie en diverse organisaties, voor de Molukkers was het een politieke val die pas veel later ontdekt werd. (nu dus.. )

Voor de meeste was het duidelijk dat het verblijf in Nederland lang zou duren, toch was de wrok voor zowel Nederland als Indonesie te groot om te integreren. De laatste stohalm in de Molukse hand (de wijken) werden de aangewezen plek om in te leven. Het verlaten van de wijk werd gezien als verraad van de eigen groep. Pas rond 1980-83 begonnen Molukkers de wijk te verlaten en zich op Nederland te richten. Het RMS-ideaal leek dood.

In de jaren 1999-2002 leefde het RMS ideaal sterk op, rellen in Amsterdam, rellen in Den Haag, aanslag op trein, aanslag op politiebureau, maar veel zin heeft dit allemaal niet gehad.

Saldo na 50 jaar in Nederland: Een slecht geintegreerde gemeenschap, een gemeenschap waarvan een groot gedeelte niet kan integreren (vanwege de taal, de leeftijd etc) en een gedeelte niet wil integreren (erfschuld, Nederland heeft nog openstaande beloftes). Maar pas de laatste jaren beginnen Molukse organisaties jongeren op weg te helpen in de samenleving, ondersteuning met typisch Molukse problemen, scholing, werk, etc.

De wijken bestaan nog steeds en als het aan mij ligt blijven die ook bestaan. Met genoeg begeleiding hoeven de wijken de integratie niet tegen te houden. Kom aan de wijken en de pleuris breekt pas echt goed uit, dat is iets wat zeker is. De ontruiming van Vught en de laatste problemen in Sittard en Capelle zijn slechts een voorbode van wat er zal gebeuren als de wijken 'opengebroken' gaan worden.

dit was het voor nu

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 14:29 schreef Jajong het volgende:

[..]

De uitgebreide versie dus . Ben het alleen niet met je eens dat Molukkers slecht geintegreerd zijn. Mijn gehele familie ( En familie is een zeer ruim begrip voor ons; dit komt dus neer op honderden mensen ) is perfect geintegreerd, en van mijn directe familie durf ik te zeggen dat ze allemaal bovenmodaal verdienen en geschoold zijn. Er zijn genoeg uitzonderingen maar over het algemeen zijn Molukkers sedert enige decennia goed geïntegreerd, wat ze in een best korte tijd gedaan hebben gezien het gebackstab van de Nederlandse regering.

Waar woon jij dat je vindt/zegt dat Molukkers slecht geïntegreerd zijn?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 14:29 schreef Jajong het volgende:

[..]

De uitgebreide versie dus . Ben het alleen niet met je eens dat Molukkers slecht geintegreerd zijn. Mijn gehele familie ( En familie is een zeer ruim begrip voor ons; dit komt dus neer op honderden mensen ) is perfect geintegreerd, en van mijn directe familie durf ik te zeggen dat ze allemaal bovenmodaal verdienen en geschoold zijn. Er zijn genoeg uitzonderingen maar over het algemeen zijn Molukkers sedert enige decennia goed geïntegreerd, wat ze in een best korte tijd gedaan hebben gezien het gebackstab van de Nederlandse regering.

Waar woon jij dat je vindt/zegt dat Molukkers slecht geïntegreerd zijn?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:25 schreef Petre het volgende:
..... En ze zijn cute

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 14:52 schreef E-Z-R-A het volgende:

[..]

vind jou ook lief.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 14:49 schreef EricT het volgende:

[..]

Nah ik ben het niet met je eens als je zegt dat Molukkers goed geintegreerd zijn. O.K. de niet wijkgebonden Molukkers in bijv. Zwolle, Utrecht en Amsterdam zijn veelal wel goed opgeleid en dus geintegreerd (net zo'n kut woord als inlander ).
Maar wat dacht je van de honderden jongeren in wijken als Capelle, Moordrecht, Bovensmilde, Assen 2x. Ik ken deze jongeren (goed) en die zijn echt alles behalve geintegreerd. Mischien ligt dit ook aan hun slechte/geen opleiding en weinig toekomstperpectief, maar ik zie dat ze in zichzelf keren en alleen rondhangen met andere Molukse jongeren.

Voor de duidelijkheid, ik ben ook (deels) Molukker en ik weet dat Molukkers het redelijk doen in de maatschappij, maar hoe verklaar je de grote groep jongeren die het niet meer ziet zitten en in de verslavingszorg terecht komt? Hoe verklaar je de jongeren waarvan het Nederlands om te huilen is?

Gelukkig worden er veel projecten opgezet om deze jongeren te ondersteunen. Over 10 jaar zullen deze problemen verleden tijd zijn.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 15:42 schreef Jajong het volgende:

[..]

Misschien kom ik wel uit een goeie familie dan ofzo . ( Tauran, misschien zegt je dat wat. Mijn opa doet veel voor de Molukse 'community' ) Ik woon zelf in Groningen en kom vaak in Assen, zie weinig terug van de dingen die jij noemt.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 17:19 schreef EricT het volgende:

[..]

Tauran, is dat niet Zuid-Oost Molukken? Het klikt iig wel zo. Misschien ligt het daaraan ...

Misschien kom ik je in de toekomst wel tegen, met een beetje geluk ga ik studeren in Groningen, Tutuhatunewa is de naam overigens

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 21:24 schreef Jajong het volgende:

[..]

Ambon, Kamarian. Tutuhatunewa komt me wel bekend voor .

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 23:01 schreef EricT het volgende:

[..]

Ahh Ambon, had ik niet verwacht, maaf beta. En dat van Tutu, dat zou heel goed kunnen whaha

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 23:52 schreef Jajong het volgende:

[..]

Ben je directe familie van?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 00:24 schreef B_TRAVEN het volgende:
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
O.K. toch maar even wat dingen rechtzetten:

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 01:03 schreef DropjesLover het volgende:
omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...

leven en integreren is zooo simpel eigenlijk

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 15:42 schreef Jajong het volgende:

[..]

Misschien kom ik wel uit een goeie familie dan ofzo . ( Tauran, misschien zegt je dat wat. Mijn opa doet veel voor de Molukse 'community' ) Ik woon zelf in Groningen en kom vaak in Assen, zie weinig terug van de dingen die jij noemt.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:04 schreef Chuck_Norris het volgende:

[..]

Is een mooie naam heur Beter dan die standaart NL achternamen.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 00:24 schreef B_TRAVEN het volgende:
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Goed verhaal!

quote:

Op zondag 8 juli 2007 02:05 schreef EricT het volgende:

[..]

Is het te moeilijk voor je blanke boer?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:13 schreef gelly het volgende:

[..]

De Taurans ken ik ook wel .. (Roden) Is je opa Max ?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 02:22 schreef B_TRAVEN het volgende:

[..]

heb ik je beledigd, zwartje?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 03:16 schreef Jajong het volgende:

[..]

Dat is mijn opa ja

quote:

Op zondag 8 juli 2007 03:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Jeetje, ik ken je halve familie

quote:

Op zondag 8 juli 2007 00:24 schreef B_TRAVEN het volgende:
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 14:02 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Waar heb jij last van .

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:32 schreef B_TRAVEN het volgende:

[..]

ik denk niet dat jij iets over het nederlands en zijn namen mag zeggen.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 10:19 schreef LOCALMOTION het volgende:
Als een Molukse (= mijn vrouw >Halmahera--AMBOINA --- ik=Localmotion >Pacific Islander) we are proud of being associated with brothers/sisters as JaJong, Chuck_Norris, EricT , Gelly and Black_Tulip and others in this forum.fok.nl.Jullie hebben het heel goed geschreven over het Molukse volk en Indos in Nederland.De meeste Hollandse jongeren weten niet veel wat de ouderen hadden mee moeten maken,toen ze bijna 55??jaren geleden hier aankwamen.
Wel zonde,dat er toch kleuters hier op de Forum ruzie of zeiken over anderen. Lack of intelligence-brains and more. Molukkers zijn altijd Pacific Islanders geweest en niet van het Maleise ras.I wrote this with all due respect to ALL other races.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 11:59 schreef LordofWar86 het volgende:
Reagerend op de OP:

Wat ik van indo's gemerkt heb is dat ze zich gewoon nederlander voelen. Ze kleden als nederlanders, praten als nederlanders en gedragen zich zo. Ondanks dat het een aziatisch volk is, best triest eigenlijk. Maar indo meisjes zijn lekker.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 13:06 schreef EricT het volgende:

[..]

Waarom is het triest?

quote:

ondanks dat het een aziatisch volk is

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]


[..]

Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij. Een indonesisch meisje, echt donker van kleur, zei eens doodleuk tegen mij dat ze nederlands is. Ik stelde dat ze regelijk donker is, haar antwoord was dat haar vader in nederland geboren is. Dat vind ik triest, zowel van Indonesiërs als van de nederlandse maatschappij die geen andere invloeden duldt. En dan doel ik niet op buitenlandse gerechten die velen van jullie vast en zeker ter sprake zullen brengen.

---

Voordat je mijn afkomst gaat raden hier heb ik een hint.

Mensen die mijn afkomst willen raden

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:20 schreef EricT het volgende:

[..]

Dat indonesische verwerpen is wel logisch, aangezien die groep namelijk gekozen heeft om als Nederlanders verder te gaan. Het gross van de indo's("indonesiers") leeft zo en ze zijn er blij mee. Laat ze lekker, ik vind het ook om te huilen maar je doet er weinig aan.

quote:

En waarom zou ik in godsnaam je afkomst gaan willen raden
Verkapt-kijk-mij-ook-een-allochtoon-zijn ofzo?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:


Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:20 schreef EricT het volgende:

Dat indonesische verwerpen is wel logisch, aangezien die groep namelijk gekozen heeft om als Nederlanders verder te gaan. Het gross van de indo's("indonesiers") leeft zo en ze zijn er blij mee. Laat ze lekker, ik vind het ook om te huilen maar je doet er weinig aan.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je denkfout is dat je aanneemt dat je het hebt over Indonesiers
Je weet niet dat je het hebt over mensen van gemengde afkomst die zich op hun Nederlandse afkomst orienteerden al lang voordat men vluchtte in de vijftiger jaren.
Bijv... de meesten spraken thuis al Nederlands, de taal in het gezin dus, men was christelijk, men vierde Sinterklaas en oliebollen was een exotische lekkernij... en dat kan generaties teruggaan.
Je hebt het over Nederlanders..
[..]

Dat "loslaten" van het Indonesische was een natuurlijk proces ..logisch als je Europese vaderen hebt en opgroeit in een stukje Nederlandse cultuur..
Ook is logisch dat de generaties die in Nederland opgroeit nog verder vernederlandsen..
Er valt niks te huilen of triest te vinden..

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:27 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Dat klopt, het was ook meer een observatie van mij. Niet echt een bijdrage aan de discussie in dit topic.. als je het zo kunt noemen...

heb ik je beledigd, zwartje?

quote:

[..]

Yep. Ben er nogal trots op.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:37 schreef EricT het volgende:

A) Indo's, Indonesiers en Indische Nederlanders is iets anders. Veel afstammelingen van volbloed Inlanders (daar heb je dat verderfelijke woord weer) groeien inderdaad op in een Nederlandse omgeving en nemen daar ook de eigenschappen van over. Hun ouder(s) hoefden zeer zeker niet Nederlandstalig opgevoed te zijn om hun kinderen het Nederlands mee te geven. Dit is iets wat ik al een aantal keer naar voren hem willen brengen. Nog één keer dan:

quote:

Een groot gedeelte van de Indo's in Nederland stamt af van Maleistalige (groot)ouders,

quote:

Veel van deze (groot)ouders waren dus absoluut niet Nederlands voordat ze naar Nederland kwamen.

quote:

B) Deze bovenstaande keuze is begrijpelijk en die vind IK om te huilen, omdat dat namelijk betekent dat deze woorden geen Maleis meer spreken en hun roots totaal verloren zijn.

quote:

Mengcultuur
Hun etnische afkomst is van gemengde aard : een combinatie van Indonesische invloeden en Hollandse invloeden. In het koloniale Indië vormden de Indische mensen een tussenlaag tussen de autochtone bevolking (de inlanders) en de sociale top van Europeanen. Doordat de Indische cultuur geruime tijd sterk beïnvloed werd door de omgang met de autochtone bevolking zijn veel gewoonten, gedrag en b.v. bijgeloof bij Indische mensen sterk verwant aan de cultuur van de autochtone bevolking. Indische mensen komen voort uit gemengde huwelijken van Indonesiërs en Hollanders en zijn dragers van een in oorsprong gemengde-, doch autonome cultuur.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]


[..]

Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij. Een indonesisch meisje, echt donker van kleur, zei eens doodleuk tegen mij dat ze nederlands is. Ik stelde dat ze regelijk donker is, haar antwoord was dat haar vader in nederland geboren is. Dat vind ik triest, zowel van Indonesiërs als van de nederlandse maatschappij die geen andere invloeden duldt. En dan doel ik niet op buitenlandse gerechten die velen van jullie vast en zeker ter sprake zullen brengen.

---

Voordat je mijn afkomst gaat raden hier heb ik een hint.

Mensen die mijn afkomst willen raden

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:38 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ja, maar da's logisch, als ze hun cultuur/taal en dergelijke zouden behouden, dan zouden ze ook niet geïntegreerd zijn nietwaar?

Is het dan wel goed als Marokkanen en Turken en dergelijke zich volledig gaan assimileren? Of moeten die omwille van behoudt van identiteit volledig eigen wijken krijgen?
Da's namelijk geen integratie, maar segegratie.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:38 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ja, maar da's logisch, als ze hun cultuur/taal en dergelijke zouden behouden, dan zouden ze ook niet geïntegreerd zijn nietwaar?

quote:

Is het dan wel goed als Marokkanen en Turken en dergelijke zich volledig gaan assimileren? Of moeten die omwille van behoudt van identiteit volledig eigen wijken krijgen?
Da's namelijk geen integratie, maar segegratie.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:54 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Je hoeft niet je eigen taal af te stoten om Nederland goed te kunnen beheersen, lijkt mij. Het gros van indo jongeren kunnen alleen maar Nederlands en misschien een paar woorden van hun eigen inheemse taal.
[..]

Ik heb mijn eigen niet-nederlandse cultuur/taal behouden, ondanks dat ik op een zeer jonge leeftijd hier aankwam. Ik draai ook voldoende mee met de NL maatschappij, school,studie en werk. In mijn vrije tijd ga ik zelden tot nooit om met Nederlanders, of is dat een pré om 'goed geïntergreerd' gevonden te worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:54 schreef LordofWar86 het volgende:


Je hoeft niet je eigen taal af te stoten om Nederland goed te kunnen beheersen, lijkt mij. Het gros van indo jongeren kunnen alleen maar Nederlands en misschien een paar woorden van hun eigen inheemse

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hun eigen inheemse taal is gewoon Nederlands..

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:54 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Je hoeft niet je eigen taal af te stoten om Nederland goed te kunnen beheersen, lijkt mij. Het gros van indo jongeren kunnen alleen maar Nederlands en misschien een paar woorden van hun eigen inheemse taal.
[..]

Ik heb mijn eigen niet-nederlandse cultuur/taal behouden, ondanks dat ik op een zeer jonge leeftijd hier aankwam. Ik draai ook voldoende mee met de NL maatschappij, school,studie en werk. In mijn vrije tijd ga ik zelden tot nooit om met Nederlanders, of is dat een pré om 'goed geïntergreerd' gevonden te worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:27 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Nee, nederlands is de inheemse taal van blanke nederlanders. Niet van een door nederlanders onderworpen aziatisch volk.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:28 schreef Elegy het volgende:

[..]

Daar gaat het mij niet om. Wat ik mij afvraag is waarom je er zo rigide in bent dat iemand zichzelf nooit een Nederlander zouden kunnen noemen als ze niet kaukasisch zijn en hier zijn geboren.
Het staat in je paspoort en je voelt het zo.

quote:

Dan zijn er altijd mensen die zeggen "ja, maar jij bent bruin/geel/whatever en/of je ouders komen hier niet vandaan _DUS_ kan je ook nooit een Nederlander worden, pas over tig generaties kan er gezegd worden dat het Echte Nederlanders zijn.

Het grappige is , dat het voornamelijk de donker getinte medemensch deze gedachte aanhangt. Waarom zo krampachtig vasthouden en dat ook aan anderen opleggen begrijp ik niet.

quote:

Ik ga eigenlijk nooit met "donkere" mensen om, ik heb alleen maar blanke vrienden. Simpelweg omdat er weinig donkere mensen in mijn omgeving zijn en ik ook helemaal niks met ze heb, eigenlijk. Ik ben dan ook gewoon Nederlander

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:35 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Paspoort lijkt mij eerlijk gezegd een nietszeggend papiertje. Nietszeggend in de zin dat het weinig uitmaakt voor je identiteit in deze geglobaliseerde wereld. En 'het voelt zo' is het gevolg van je eigen mind of state. Ik kan me ook heel erg verbonden gaan voelen met Afrika, daar gaan wonen, de taal leren maar uiteindelijk zal ik nooit afrikaan worden.
[...]

quote:

Toppunt van indoctrinatie.. 'de donker getinte medemensch'.. Dat zal ik zelfs een nederlander zelden horen zeggen. Alleen een buitenlander die heel erg zijn best doen om bij de nederlanders te horen.

quote:

Ik ga eigenlijk nooit met 'nederlandse' mensen om, ik heb alleen maar niet-nederlandse blanke en negroïde vrienden. Hoewel ik vroeger op school omringd was met nederlanders klikte het nooit omdat ik helemaal niks met ze heb. Ik ben dan ook gewoon Buitenlander.

Helaas duty calls, reageer vanavond misschien nog wel.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hun eigen inheemse taal is gewoon Nederlands..

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:52 schreef EricT het volgende:

[..]

Nederlands is dus niet de inheemse taal

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet ?
Voor Indische Nederlanders wel, vroeger was het de dominante taal in de groep naast dat men ook veel Maleis/Javaans..etc sprak.
Nu kent de meerderheid nauwelijks Maleis..

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:11 schreef EricT het volgende:

Nederlands was voor een bepaalde groep wel de dominante taal, voor een grote groep ook niet. Het Petjoh was veel gebruikelijker, deze taal met Maleise grammatica en veel Nederlandse woorden wordt nu totaal niet meer gebruikt bijna niemand spreekt het nog het taaltje van Tante Lien is geen petjoh, maar meer Indisch-Nederlands oid.

quote:

Verder was het Malayu Tangsi in zwang onder KNIL-soldaten (niet alleen Molukkers, maar alle KNIL-soldaten) deze vorm van Maleis is erg informeel (je kan het zelfs laag noemen..) en kent woorden en uitdrukkingen uit geheel Nederlands-Indie. De meeste Molukkers die nu nog Maleis hanteren gebruiken deze vorm.

quote:

Het beroep en de woonplaats van de (groot)ouders van de indo's in Nederland hebben de taal bepaald die ze spraken. Zaten ze in het leger dan spraken ze Tangsi, ook thuis.

quote:

Helaas spreken Indo(nesiers) in Nederland nauwelijks nog hun eigen taal

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:11 schreef EricT het volgende:

Taal vind ik zelf erg belangrijk, een taal kan je onderscheiden van een groep en dat geeft houvast. Een aantal Molukse jongeren (waaronder ikzelf) proberen hierin zover te gaan dat we het gebruik van een oude taal stimuleren, om zo het onderscheid tussen Indo(nesier)s en Molukkers te vergroten. De Molukken hebben een compleet eigen vorm van het Maleis wat bijna niemand meer kent in Nederland (minder dan 1000 sprekers in Nederland schat ik). Je kan dit bovenstaande vergelijken met de herinvoer van het Diets in Nederland.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Neee.. gemiddeld genomen voor de gehele groep was Nederlands de dominante taal.
Een gemiddelde is een gemiddelde dwz er waren dus wel families die thuis meer Maleis spraken dan Nederlands.
Petjoh is ook te beschouwen als een Nederlandse taalvorm overigens, maar Petjoh-taalvormen verdwenen steeds meer na 1900 door verbetering van het onderwijs.
Vergelijk dit met de verdwijning van de dialecten in Nederland.
Tante Lien doet idd niet het Petjoh, maar een karikatuur van Nederlands opzun Indisch..
[..]

Desondanks bleven indo-europese knillers ook onderling hun eigen talen spreken, met een dominante rol voor het Nederlands,,, die immers ook een hogere sociale status had.
[..]

Dit zou best op kunnen gaan voor Moluks Knillers, niet voor Indische Nederlanders
[..]

Je maakt een typische fout van Molukse jongeren..je gooit Indische Nederlanders en Indonesiers op een hoop.. Dat is de verhollandsing van Molukse jongeren. De 1e en 2e generatie kent het verschil wel.
Indo's in Nederland spreken hun eigen taal... dat zeggen ze zelf.. dat doen ze ook, nl het Nederlands..

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

De herinvoer van het Diets...? Wat bedoel je? Of bedoel je de erkenning van het Plat-Duutse taalgebied?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:40 schreef EricT het volgende:

[..]

Ik bedoel hiermee, dat het gebruik van deze oude Moluks-Maleise taal te vergelijken is met de herinvoer van het Diets. Of te wel, de invoer van een oude maar dode taal in het Nederlandse taalgebied. Niet dat dat ook zo gedaan wordt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:47 schreef Elegy het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen het zeggen dat je een bepaalde identiteit hebt gebaseerd op papieren en gevoel en visie op de globale samenleving en anderen die zeggen dat je dat niet kan hebben vanuit hun gevoel en papieren en visie op de globale samenleving? Waarom zou het ene prevaleren boven het andere?

quote:

Taal vind ik zelf erg belangrijk, een taal kan je onderscheiden van een groep en dat geeft houvast.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 21:50 schreef LordofWar86 het volgende:


100 procent mee eens

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 22:14 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je dat ver doorvoert, dan zul je ontdekken dat je identiteit eigenlijk langs sociaal-economische status aan het definieren bent. Mensen die zichzelf goed schriftelijk kunnen uitdrukken, een aardige woordenschat en een dito begrippenkader hebben zullen vaker hoger opgeleid zijn, en ook vaker een goed inkomen hebben en in de betere buurten wonen. En omgekeerd.

quote:

(en je zult ook ontdekken dat er 'europeanen' bestaan )

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 23:04 schreef LordofWar86 het volgende:

Niet mee eens. Je afkomst is voor de meesten, vooral buitenlanders in een vreemd land, belangrijker dan je sociale status.

quote:

Je doelt op?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 23:13 schreef gronk het volgende:

[..]

Da's een mening. Als je daadwerkelijk wilt functioneren in een land, en verder wilt kijken dan wat er in de krant geroepen wordt, dan zul je ontdekken dat sociale status er wel degelijk toe doet. Ga maar na: waarom doet 'de elite' van 'n land zo moeilijk over 'nouveau riches'? De klassenmaatschappij zoals je die in engeland had/hebt, met heel veel ongeschreven regels die je door je opvoeding ingegoten worden, heb je hier ook nog wel. Maar 't is lastig grijpbaar.
[..]

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Voor mij zijn Indos gewoon Nederlanders, heb er flink wat aangetrouwde van in mijn familie. De reden waarom ze zo goed aangepast zijn zal helaas niet zo mooi zijn: Onze succesvolle koloniale hersenspoel praktijken.

Het zal ook wel wat met de Indo cultuur zelf te maken hebben, maar daar weet ik te weinig van. Ik blijf het ook raar vinden dat de Islam daar zo populair is, terwijl de meeste Indo's die ik ken niets van een dergelijke intolerante religie moeten hebben.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:34 schreef Evil_Jur het volgende:

Het zal ook wel wat met de Indo cultuur zelf te maken hebben, maar daar weet ik te weinig van. Ik blijf het ook raar vinden dat de Islam daar zo populair is, terwijl de meeste Indo's die ik ken niets van een dergelijke intolerante religie moeten hebben.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:22 schreef katerwater het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, moeten de andere minderheden zich 'aanpassen' door, indien mogelijk, de band met hun roots en verleden door te knippen.

Best wel radicale ingreep hoor. Is er geen andere oplossing?
Kan je 100je roots behouden en tegelijk perfect geaccepteerd worden?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:26 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat ligt er natuurlijk aan in hoeverre de culturverschillen met elkaar botsen. Soms vullen verschillen elkaar aan of zorgen ze in ieder geval niet voor conflict. Wanneer dat wel een probleem is zal wat mij betreft de minderheid zich moeten aanpassen aan de dominante cultuur, anders krijg je alleen maar gezeik.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:31 schreef katerwater het volgende:

[..]

Spijtig genoeg begrijpen mensen niet dat culturen elkaar kunnen aanvullen. Probeer die grote groep Vlamingen die voor het vlaams behang stemt eens te overtuigen dat moslims wel degelijk zorgen voor een rijker Belgie. Een compromis is nog niet in de maak voor hen... Misschien moeten ze eens praten met de neerlandse indonesiers, gewoon om te zien hoe het zit daar.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:31 schreef katerwater het volgende:
met de neerlandse indonesiers,

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:41 schreef Elegy het volgende:

[..]

Maar dan moet het wel van twee kanten komen hè? Niets mis met je eigen "wortels", maar als dat dus botst met de eerder genoemde dominante cultuur, dan moet je verstandig zijn en je aanpassen. Simpel.
Daarom begrijp ik al dat gedoe over gezichtsbedekkende kleding ook niet, gewoon verbieden, religie of niet. Je mag ook niet gemaskerd of met een dichte integraalhelm over straat lopen.

Om weer even terug ontopic te komen en om jou wat te vragen: Wie moeten komen praten met de nederlandse indonesiërs? De Vlaams Blokstemmers of de belgische moslims?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 15:40 schreef katerwater het volgende:


Daarom lijkt het mij eens interessant een debat te houden met de indonesiers die in nederland wonen, aangezien zij veel minder moeite lijken te hebben met cultuurverschillen.

In een ideale wereld moet iedereen natuurlijk met elkaar praten, maar ja...

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:22 schreef katerwater het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, moeten de andere minderheden zich 'aanpassen' door, indien mogelijk, de band met hun roots en verleden door te knippen.

Best wel radicale ingreep hoor. Is er geen andere oplossing?
Kan je 100je roots behouden en tegelijk perfect geaccepteerd worden?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 21:17 schreef LordofWar86 het volgende:
Je hebt gelijk... maar voordat deze topic op slot gaat...

Binnenkort zijn wij in de meerderheid!!

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 20:52 schreef EricT het volgende:
gelukkig begint dit topic alweer de eerste vormen aan te nemen van 'bash-alle-moslims'. Ik vond het al lang duren

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 21:24 schreef katerwater het volgende:

Wat is het verschil met de nederlandse indonesiers?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 21:24 schreef katerwater het volgende:

[..]

True...

Andere draai dan maar: in antwerpen woont een grote gemeenschap orthodoxe joden. Nooit problemen mee gehad, ze worden geaccepteerd. How come? Zij zijn nochtans nauwelijks geintegreerd...
Wat is het verschil met de nederlandse indonesiers?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:

Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij. Een indonesisch meisje, echt donker van kleur, zei eens doodleuk tegen mij dat ze nederlands is. Ik stelde dat ze regelijk donker is, haar antwoord was dat haar vader in nederland geboren is. Dat vind ik triest, zowel van Indonesiërs als van de nederlandse maatschappij die geen andere invloeden duldt. En dan doel ik niet op buitenlandse gerechten die velen van jullie vast en zeker ter sprake zullen brengen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:01 schreef ssebass het volgende:
Ik moet de rest van het topic nog even lezen, maar een ding is volgens mij erg belangrijk. Er zijn toendertijd veel mensen uit Indonesie gekomen die gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben en op Nederlandse scholen hebben gezeten.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:04 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Volgens mij ook ja. Destijds was er nog helemaal geen Indonesië. Als je als Indo zegt dat je Indonesisch bent ben je volgens mij historisch veel incorrecter bezig dan als je zegt dat je Nederlander bent. De nieuwe staat werd pas gevormd na de grote verhuizingen deze kant op en voor Ned. Indië bestond er geen Indonesië als ik het goed heb. (Maar meer allemaal losse staatjes en andere verbanden.)

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:09 schreef EricT het volgende:

[..]

Fout

Republik Indonesia bestaat officieel vanaf 17 augustus 1945 voor Indonesie en de wereld, voor Nederland pas sinds 1950.

quote:

De emmigratie uit N-I kwam pas na 1950 echt op gang. Daarnaast zijn er na de jaren 60 (Papua-crisis) ook nog veel geemigreerd naar Nederland.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:13 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ok, voor mij 1950 dus.
[..]

Wanneer werden ze door andere landen erkend dan? Kan ik niet ff zo snel vinden. Maar ik zie het idd.
Iig blijft dat diegenen die naar NL kwamen vaak dus niet in het land Indonesië geboren zijn.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:01 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Dat vind ik juist helemaal niet triest. Ze is toch ook Nederlands? Dat haar voorouders hier niet vandaan komen doet daar niets aan af. Daarom hoef je niet gelijk allerlei zogenaamd "Hollandse" gewoonten aan te nemen, maar je bent wel gewoon Nederlands. (Ze is ook geen Indonesische, en volgens mij vinden veel Indo's dat nog een veel erger woord trouwens.) En het is wel zo tof als je wat van de Nederlandse normen en waarden meepikt en je echt Nederlander gaat voelen. (Daarnaast komen veel Indo's volgens mij sowieso uit vrij Nederlands gezinde families van toen, dusja...)

Valt me de laatste tijd op dat je steeds meer wordt aangesproken wordt op je "afkomst" en veel minder op waar je echt woont, werkt en leeft.. Ik ben toch ook geen Hongaar omdat 1 familielid daar toevallig geboren is.

Je Nederlander voelen en je (deels) als Nederlander gedragen hoeft niet hetzelfde te zijn als je afkomst verloochenen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:22 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Hoe heet dat dan? Wanna-be-nederlandertje spelen?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 21:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat iedereen hen Joden noemt,wat bij hun identiteit past..
De Indische Nederlanders bijv in dit topic worden niet erkend als Nederlanders en krijgen een culturele identiteit opgedrongen: Indonesisch..
Als je de integratie van Indische Nederlanders wilt snappen, dan moet je beginnen met ze bij de juiste naam te noemen..

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:34 schreef katerwater het volgende:


Hetzelfde voor de indonesische mensen. Correcter is: "afstammelingen van Indonesische immigranten van tijdens en vlak na de onafhankelijkheid van Indonesie"

quote:

Je bent toch Nederlander?! In ieder geval in nationaliteit.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 22:49 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Je nationaliteit zegt 0,0 over je identiteit.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 23:12 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Je afkomst zegt er misschien ook wel minder over dan je sociale omgeving.
Als jij in Finland gaat wonen wordt je steeds meer Fin. Buiten het feit dat het land van herkomst zich ook door ontwikkeld qua cultuur waar jij dan niet meer bij bent.

En ja je bent dan Fin qua nationaliteit, dus kun je je Fin gaan noemen wat dat betreft, of je je Fin noemt qua persoonlijke identiteit moet je zelf weten, maar in ieder geval ben je ook geen 100% Nederlander of wat je ook eerst was meer.

Als het "papiertje" toch het symbool van een inderdaad verouderd begrip natiestaat, je niets meer zegt dan vraag ik me af waarom je niet zou moeten/mogen zeggen dat je dan Fin bent. Ook je oude afkomst is immers maar een beperkt symbool van een cultuur waar je nu niet meer in woont en leeft. Zeg dan bijvoorbeeld dat je een NederlandseFin bent, of iets dergelijks. (Om maar op Finnen te blijven. )

Als het allemaal niet zo nauw ligt met nationaliteiten dan vraag ik me af waarom iemand zich niet Nederlander moet of mag noemen als zijn voorouders toevallig hier niet vandaan komen. Nee, Indonesië, Turkije en Marokko zijn een culturele eenheid met vast gedefinieerde grenzen. (Ok nu gaan we echt offtopic.)

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 23:25 schreef EricT het volgende:

[..]

Nou, misschien een beperkt symbool maar zoals ik ook al eerder gezegd heb (we vallen allen in herhaling ) maakt afkomst voor veel allochtonen een groot deel van hun leven uit. Dit houdt niet op bij taal of gebruiken maar de hele psyche wordt hierdoor beinvloed

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 23:25 schreef EricT het volgende:

[..]

Nou, misschien een beperkt symbool maar zoals ik ook al eerder gezegd heb (we vallen allen in herhaling ) maakt afkomst voor veel allochtonen een groot deel van hun leven uit. Dit houdt niet op bij taal of gebruiken maar de hele psyche wordt hierdoor beinvloed

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 08:30 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik zou me graag in de discussie mengen, maar bij mij is er weinig twijfel over mogelijk eigenlijk of ik Nederlandse ben. Ik ben niet eens een allochtoon

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:36 schreef Elegy het volgende:

Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:36 schreef Elegy het volgende:

[..]

Voor velen ja, maar er zijn er genoeg die zich de identiteit aanmeten van het land waar ze nu wonen. En dat is niet alleen met indonesiërs, Marokkanen of Afrikanen, maar ook met mensen die gaan emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Amerika.

En ik vraag het nu nogmaals aan Lordofwar: Waarom heb jij de waarheid in pacht als je zegt dat een allochtoon nooit de identiteit van het land van verblijf kan aannemen middels een papiertje (wettelijk) en taal en cultuur en altijd zijn afkomst zal moeten behouden terwijl je in één en dezelfde zin zegt dat nationaliteit ook niks voorstelt? Anders gezegd: Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

quote:

Wat is het dat je niet begrijpt aan totale assimilatie? Zie je het als zwaktebod misschien? En waarom zou dat dan zwak zijn? Omdat men niks met het land van herkomst heeft? Omdat men de "moedercultuur" achter zich laat?

quote:

Waarom is het in jouw ogen onmogelijk dat een van oorsprong allochtoon zijnde persoon zich na verloop van tijd gewoon Nederlander, Belg, Amerikaan of Braziliaan noemt? Het verschil in huidskleur? Religie? Keuken?

quote:

En hoe kan je iets verloochenen als je er zelf in den beginnen niet eens achter hebt gestaan? Verloochenen is sowieso een nogal subjectief begrip.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:36 schreef Elegy het volgende:

[..]

Voor velen ja, maar er zijn er genoeg die zich de identiteit aanmeten van het land waar ze nu wonen. En dat is niet alleen met indonesiërs, Marokkanen of Afrikanen, maar ook met mensen die gaan emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Amerika.

En ik vraag het nu nogmaals aan Lordofwar: Waarom heb jij de waarheid in pacht als je zegt dat een allochtoon nooit de identiteit van het land van verblijf kan aannemen middels een papiertje (wettelijk) en taal en cultuur en altijd zijn afkomst zal moeten behouden terwijl je in één en dezelfde zin zegt dat nationaliteit ook niks voorstelt? Anders gezegd: Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

Wat is het dat je niet begrijpt aan totale assimilatie? Zie je het als zwaktebod misschien? En waarom zou dat dan zwak zijn? Omdat men niks met het land van herkomst heeft? Omdat men de "moedercultuur" achter zich laat?
Waarom is het in jouw ogen onmogelijk dat een van oorsprong allochtoon zijnde persoon zich na verloop van tijd gewoon Nederlander, Belg, Amerikaan of Braziliaan noemt? Het verschil in huidskleur? Religie? Keuken?
En hoe kan je iets verloochenen als je er zelf in den beginnen niet eens achter hebt gestaan? Verloochenen is sowieso een nogal subjectief begrip.

En eigenlijk vraag ik dat ook aan alle anderen die hun krampachtig vasthouden aan "hun" cultuur zo opdringen aan anderen Leg mij dat nou eens uit, ik ben erg benieuwd.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:46 schreef LordofWar86 het volgende:

Waarom zou jij als indonesiër überhaupt de NL cultuur willen overnemen? Omdat Nederlanders in je land de inwoners verkracht en vermoord naar eigen wil hebben? Omdat je land 300 jaar lang geplunderd is door deze koloniale 'bevrijders'? Of omdat je 'gemengd' bloed hebt? Puur het gevolg van een paar Nederlanders die besloten een onschuldig dorpsmeisje tot hun vrouw te nemen, geheel tegen haar zin.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:57 schreef ThE_ED het volgende:
Als je van gemengd bloed bent waarom zou je dan voor het "onschuldige dorpsmeisje" kiezen en niet voor de Nederlandse wederhelft, maar ok. ("Indonesiërs" zijn niet eens 1 volk trouwens, je hebt Javaven, Balinesen, Papoea's, Molukkers. Dat maakt het zo extra complex in dit geval; Nederlandse overheersing van de diverse culturen en volken heeft plaats gemaakt voor een nieuwe.)

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:20 schreef Bluesdude het volgende:
Bekende indo's, die Nederlander zijn

[afbeelding]
Ellen Vogel, actrice

[afbeelding]
Laurentien Brinkhorst, prinses

[afbeelding]
Adriaan van Dis, schrijver

[afbeelding]
Emile Ratelband, schreeuwerige positivist

[afbeelding]
Dinand Woesthoff, muzikant

[afbeelding]
Winnie Sorgdrager, ex-minister

[afbeelding]
Willem Nijholt, acteur

[afbeelding]
Sandra Reemer, zangeres

[afbeelding]
Patty Brard, zangeres

[afbeelding]
Andy Tielman, muzikant

----
Noemen zij zich Indonesier ? Nee toch..

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:33 schreef EricT het volgende:

[..]

Wat voor lui kies jij uit jeck!

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:33 schreef EricT het volgende:


Wat voor lui kies jij uit jeck! Afgezien van Patty Brard zie je nieteens aan die blanken dat ze een druppie inlands bloed hebben! En patty brard is een heuse indo en de rest zijn waarschijnlijk indische Nederlanders met ergens een achteroma die van half-javaanse afkomst was.
Tielman en Schwab zelfde verhaal, al geloof ik dat Schwab volbloed is

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:36 schreef EricT het volgende:
Martin is half Moluks en noemt zich indo, het toppunt van onzin dus

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Gewone indo's.. of ze zichzelf wel of niet zo noemen, of ze wel of geen sterke band meer hebben met Indisch.
Juist opgemerkt dat je van indo's soms tot vaak nauwelijks kunt zien dat ze ook Indonesische voorouders hebben..
Schwab is een indofamilie, net als Rugebregt, zo heet Martin Schwabs moeder..
Zijn moeder is van Moluks-Indisch-Nederlandse afkomst..
Je kunt prima indo-europeaan zijn en Molukker... Ken je Manusama, de rms-president nog?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:46 schreef ThE_ED het volgende:
Je hebt ook een Moluks MC (Satudarah) die volgens mij voor de helft uit Hollandse Nederlanders bestaat, althans zo lijkt het.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 13:03 schreef EricT het volgende:

[..]

Njah, ik ken satudarah alleen van de brede bodyguards met bijeenkomsten en dat zijn zo'n beetje de zwartste Molukkers die je maar kan dingen (die daar dus ook niet voor niets voor uitgekozen worden)

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:32 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

Nederlanders kunnen ook lid worden van Satudarah, mits ze Molukse familiebanden hebben (getrouwd met een Molukse bijvoorbeeld).

Laters!!

AA

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 09:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Vooral mengen, hoor !
Hoe noemden je grootouders zich ? (culturele identiteit)

quote:

Wat zeggen zij en je moeder als iemand hen Indonesier noemt ?

quote:

Wat is de eigen taal van je grootouders en je moeder?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:56 schreef Black_Tulip het volgende:
Wat betreft familienamen, zegt Rodrigus jullie iets?

_{Vast niet, maar ik kan het altijd proberen...}

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:41 schreef Black_Tulip het volgende:

Mijn grootouders waren allebei meertalig, waaronder Nederlands, Maleis en een reeks dialecten. Ik weet niet wat hun moedertaal was of wat hun moedertalen waren. Aangezien ze al enkele generaties Nederlands waren, neem ik aan dat ze minstens tweetalig zijn opgevoed. Mijn moeder is uitsluitend in het Nederlands opgevoed. Haar tien jaar oudere halfbroer die wel in Indonesië is geboren heeft wel Maleis geleerd, maar die spreekt het ook niet meer geloof ik.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Okeee... je grootouders waren dan ook eerder Nederlandstalig van huis uit.
Als je moeder zei dat ze Indisch is, dan zeiden haar ouders dat ook.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:24 schreef EricT het volgende:

[..]

Nee, helaas als het al een naam is uit wat nu Indonesie is, denk ik dat je de afkomst moet zoeken in Oost-Indonesie (Molukken/Timor/Menando)

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 16:00 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik weet dat het van oorsprong een Portugese naam is (Rodriguez) die ooit is vernederlandst. Maar misschien konden jullie er wat meer over vertellen

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 17:34 schreef EricT het volgende:

[..]

ja dat het portugees is dat kan je wel zien, vandaar ook dat je de oorsprong moet zoeken in Oost-Indonesie omdat daar de meeste portugese namen voorkomen. Maar helaas ik ken em niet

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 21:12 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

In ieder geval geen Portugese naam die door de Molukkers is 'geadopteerd', zoals Lopies, De Fretes etc.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Sonja88 het volgende:
Het heeft met de soort cultuur te maken. Over het algemeen zijn Indonesiërs, net als Chinezen en andere Aziaten (niet om iedereen over één kam te scheren natuurlijk) wat rustiger, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Antiliaanse of moslimcultuur, waar de verschillen gewoon een stuk groter zijn. Daar hangt veel meer een machocultuur. Surinamers zijn over het algemeen ook vrij rustige mensen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:09 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Over het machocultuur binnen de Antilliaanse gemeenschap ben ik het wel eens. Wat je met 'moslimcultuur' bedoelt snap ik niet helemaal. Er zijn tientallen landen met een islamitische meerderheid en in elk land heerst een eigen cultuur, met subculturen binnen de moslimgemeenschap.

Een moslimcultuur bestaan net zo min als een christencultuur.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 00:47 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Ja oke, ik snap je punt, een religie is natuurlijk niet hetzelfde als een cultuur. Maar er zijn natuurlijk wel bepaalde ideeën, overtuigingen en gedragingen die verbonden zijn met de islam. Over het algemeen denken moslims (niet allemaal ofcourse) op een bepaalde manier over vrouwen, om maar een voorbeeld te noemen. Dat botst weer met de Nederlandse, openminded cultuur.

quote:

Over het algemeen zijn Indonesiërs, net als Chinezen en andere Aziaten (niet om iedereen over één kam te scheren natuurlijk) wat rustiger, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Antiliaanse of moslimcultuur

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 10:38 schreef LordofWar86 het volgende:


Ik denk dat 'indos' zo goed geïntergreerd zijn omdat hun eigen cultuur weggevaagd is uit hun geest

quote:

Stop eens met mensen een culturele identiteit op te dringen .

quote:

"Wenn ich Kultur höre, entsichere ich meinen Browning!"

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:54 schreef Elegy het volgende:

[..]

quote:

Nicht verstehe, Ich Russe

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 10:38 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

De algemene overtuigingen over de rol van de vrouw, of de moslimmoraal in het algemeen komt op veel punten overeen met de christenmoraal. Wat mij dwarszit was dit in je post:
[..]

Wat bedoel je met rustiger? Azië heeft de grootste moslimpopulatie op de hele wereld. En de mythe van de rustige en kalme boeddhist is niets meer dan een mythe. Ze zijn net zo goed in aanslagen plegen en oorlogvoeren als ieder ander volk. Daarnaast is indonesië de grootste moslimland ter wereld.

Ik denk dat 'indos' zo goed geïntergreerd zijn omdat hun eigen cultuur weggevaagd is uit hun geest. En dus moesten ze de nederlandse 'openminded' cultuur overnemen. Hun 'gebrek' (hiermee doel ik dus op de nederlandse hersenspoeling EricT ) aan cultuur is de reden dat ze zo goed geïntergreerd zijn en niet hun 'rustige aziatische' cultuur.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 08:59 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Ja oke dat is ook wel zo. Kijk ik ben ook geen specialist ofzo. Maar waar ík op beoordeel is wat ik om me heen zie, in mijn eigen omgeving. De meeste problemen in Nederland waar allochtonen bij betrokken zijn, (mag ik nog allochtoon zeggen? ), zijn eerder Antilianen en Marokkanen. Ik ben nog nooit lastiggevallen door een groep straathang-indo's. Nu weet ik wel dat mijn persoonlijke ervaringen en gedachten niet representatief zijn voor de 'werkelijkheid', maar meer kan ik er niet van maken.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 13:03 schreef Elegy het volgende:
Er is nog hoop voor het blanke ras

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:01 schreef vipergts het volgende:
Ten eerste omdat wij daarheen zijn gegaan en de lastige criminele allochtoon daar hebben uit gehangen. en toen ze hierheen kwamen wisten ze hoe het niet moest

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:01 schreef vipergts het volgende:
Ten eerste omdat wij daarheen zijn gegaan en de lastige criminele allochtoon daar hebben uit gehangen. en toen ze hierheen kwamen wisten ze hoe het niet moest

quote:

Het mafste vond ik nog wel dat ik, als Blanda, veel meer van de Indische cultuur wist dan mijn man .

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 17:04 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

De Nederlandse staat heeft zijn best gedaan om de indonesische cultuur uit indonesiërs te stampen, letterlijk en figuurlijk.

Voor de rest erg interessante post.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 20:20 schreef Akoni het volgende:

[..]

Ik zag een tijdje terug een documentaire waarin dit naar voren kwam, ze moesten zelfs hun aardappels de andere kant op schillen. Dit is geen geintje!

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:17 schreef EricT het volgende:

[..]

Aardappels an sich al

En ohja, Nederlanders schillen naar hun toe, ex-Inlanders schillen van hun af.

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:03 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

Hahaha! Een feit waar veel Nederlandse vrienden van me altijd raar van opkijken. Best vreemd, want van je af schillen is veel veiliger toch?



Laters!!

AA

quote:

Op zondag 2 september 2007 21:38 schreef hasse8 het volgende:

[..]

mooi verhaal

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:48 schreef jpg97 het volgende:
Pinda Pinda, Lekkel Lekkel

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:59 schreef EricT het volgende:

[..]

Otakmu su pusing?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:15 schreef jpg97 het volgende:

[..]

Aduh seg, doe toch niet zo tollol jij

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 17:04 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

De Nederlandse staat heeft zijn best gedaan om de indonesische cultuur uit indonesiërs te stampen, letterlijk en figuurlijk.

Voor de rest erg interessante post.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 18:31 schreef afghan het volgende:
Dat komt omdat nederlanders meestal trouwen met die indo's....En meestal voor geld ook nog.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 10:27 schreef afghan het volgende:
Het zijn feiten....Iedereen weet dat iranzen eigenlijk heel vrij volkje is, al dat Islam is niks voor hun...

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef jpg97 het volgende:
wat is een Iranz?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 06:03 schreef OFfSprngr het volgende:
Wanneer dan?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 06:41 schreef OFfSprngr het volgende:
Voorbeeld?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 06:47 schreef sig000 het volgende:

[..]

Genoeg.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 06:47 schreef sig000 het volgende:

[..]

Genoeg.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:28 schreef EricT het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 06:47 schreef sig000 het volgende:

[..]

Genoeg.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 16:15 schreef cultheld het volgende:
5 jaar in een Japans interneringskamp gezeten

quote:

Op woensdag 26 september 2007 21:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kan geen 5 jaar geweest zijn..
7 december 1941 tot en met 15 augustus 1945:
3 jaar en 8 maanden

quote:

Op woensdag 26 september 2007 16:15 schreef cultheld het volgende:
Mijn grootvader was een halfbloed (en kwam zodoende in het KNIL terecht) en getrouwd met een inlandse (Die moslim was; Zij het een zeer gematigde vorm van de islam die je tegenwoordig vrijwel nergens nog terug ziet); Gebloed voor de Nederlandse vlag, 5 jaar in een Japans interneringskamp gezeten en in Nederland werd hij in een ordinair vluchtelingenpension onder gebracht en als statenloos beschouwd.

Z'n vrouw moest zweren voor de militaire rechtbank dat ze niet met Japanners had geslapen en vernedering op vernedering stapelden zich op voordat mijn opa eindelijk Nederlander mocht worden. Hij stond er op dat zijn vrouw (die nauwelijks scholing had genoten) direct Nederlands ging leren en zijn kinderen werden in het Nederlands opgevoed.

Daar links vanouds een hekel heeft aan militairen (zeker in die tijd), kon mijn grootvader op geen enkele steun uit die hoek rekenen.

Hij kwam als sergeant-majoor naar Nederland en werd al snel onderofficier. Men wilde hem zelfs tot kapitein bevorderen, maar naar zijn inzicht kwam die eer te laat en daarom weigerde hij die bevordering te accepteren.

Deze laatste anekdote is tekenend voor zijn mentaliteit (en voor die van veel andere KNIL'ers): Hij had veel meer kunnen verdienen als hij die bevordering had geaccepteerd, maar zijn eer (ook tegenover de gesneuvelde Nederlandse soldaten die bij bosjes vielen doordat ze niet opgewassen waren tegen de tropen en ten onder gingen tegen de Japanse invasiemacht) weerhield hem ervan om die bevordering dankbaar te accepteren. Hij vond het bespottelijk dat kereltjes die net van de militaire academie af kwamen binnen no-time officier konden worden, terwijl hij jarenlang had gestreden in oorlogssituaties (en pas rond zijn vijftigste te horen kreeg dat men hem wilde bevorderen, ondanks dat hij een hogere opleiding had afgerond).

quote:

Op donderdag 27 september 2007 17:31 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Jouw grootvader woont in Nijmegen?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 17:33 schreef cultheld het volgende:

[..]

Die is 13 jaar geleden gestorven. Woonde in Ede.

quote:

ondanks het feit dat zijn beide benen boven de knie geamputeerd waren, diabetes en ongetwijfeld veel andere kwaaltjes. Stond hij er toch op om met zo weinig mogelijk hulp zichzelf te verzorgen

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 00:40 schreef Floripas het volgende:
Om even terug on topic te gaan: ik denk dat Indonesiers om de volgende reden wel goed zijn geintegreerd:

quote:

Mengcultuur
Hun etnische afkomst is van gemengde aard : een combinatie van Indonesische invloeden en Hollandse invloeden. In het koloniale Indië vormden de Indische mensen een tussenlaag tussen de autochtone bevolking (de inlanders) en de sociale top van Europeanen. Doordat de Indische cultuur geruime tijd sterk beïnvloed werd door de omgang met de autochtone bevolking zijn veel gewoonten, gedrag en b.v. bijgeloof bij Indische mensen sterk verwant aan de cultuur van de autochtone bevolking. Indische mensen komen voort uit gemengde huwelijken van Indonesiërs en Hollanders en zijn dragers van een in oorsprong gemengde-, doch autonome cultuur.
Vroeger in de 18e eeuw werd die cultuur ook wel 'mestiezencultuur' genoemd. Later werd de term Indo-Europeanen of Indo's gebruikt. (het woord Indo had ook wel een negatieve lading). In deze tijd is het gangbaar te spreken van 'Indische Nederlanders'. In de Engelse literatuur wordt de groep ook wel als "Eurasians" betiteld.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 00:40 schreef Floripas het volgende:

- Spreiding. Er waren wel enkele Molukker-buurten, maar doorgaans vind je indo's in heel Nederland.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 00:40 schreef Floripas het volgende:
Om even terug on topic te gaan: ik denk dat Indonesiers om de volgende reden wel goed zijn geintegreerd:

- Tijd. Het is echt al een tijd geleden dat ze zijn gekomen, ik ken bijna geen volle indo's van mijn leeftijd.
- Spreiding. Er waren wel enkele Molukker-buurten, maar doorgaans vind je indo's in heel Nederland. Daarom spreken ze goed Nederlands en hebben ze veel omgang met Nederlanders gehad, hetgeen echt bevorderlijk is voor integratie
- Geen eigen Indo-scholen of -ziekenhuizen. Wederom goed voor de integratie

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 09:32 schreef Bluesdude het volgende:
Molukkers is een andere groep.. Niet indo's, niet Indische Nederlanders, niet Indonesiers..

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 10:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik natuurlijk, maar ik denk dat er voor de gemiddelde Nederlander die nuance niet gemaakt werd. Ze werden volgens mij allemaal "Indo" genoemd.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 09:35 schreef jpg97 het volgende:

[..]

- tijd: Bullcrap... de Indonesische mensen kwamen hier in de jaren vanaf 1945. Nederland was zelf nog in opbouw en had een trauma te verwerken ( de oorlog was net voorbij, en tot overmaat van ramp werd in augustus 1945 ook nog Nederlands-Indië onafhankelijk verklaard ).

quote:

De Nederlandse mensen waren lang niet zo "hartelijk" voor de Indonesische mensen als ze nu zelf denken.

quote:

De gastarbeiders ( Turken, Marokkanen ) en zelfs asielzoekers werden jaren later vriendelijker onthaald, en niet in Barakken gepropt zoals ze dat wel bij de Indonesische mensen deden.

quote:

- Spreiding: Ook al uit de lucht gegrepen. In elke stad/dorp zitten ook Marokkanen, Turken Antillianen etc. etc. Het is maar net wat je eigen instelling is ten opzichte van het land en de bevolking waar je woont.

quote:

Wij vinden het prettig om ook omgang te hebben met andere culturen over het algemeen, en klieken niet alleen maar samen zoals vele andere bevolkingsgroepen dat wel doen.

quote:

- geen indoscholen of -ziekenhuizen : Nee natuurlijk niet, het feit dat hier in Nederland echter Moskeëen worden gebouwd, en Islamitische koffiehuizen en weet ik veel allemaal heeft meer met de Nederlandse regering te maken dan met de mensen zélf. Voor Indische jongeren ( of ouderen for that matter ) werden echt geen JOP's of andere projecten opgestart om ze beter te laten integreren of what ever. Dat hebben we toch echt zelf gedaan.

quote:

Daarom lach ik ook vaak dat wij allen zoveel belasting betalen om zandvrouwtjes een taalcursus te laten doen maar vervolgens toch een zoon of dochter mee moeten slepen naar de winkel als tolk.

quote:

Of als er weer de zoveelste JOP in de hens staat, met daaromheen mannekes met een hamas sjaal.

De Nederlandse regering hecht tegenwoordig zoveel waarde aan het multiculturele aspect van de samenleving dat ze vergeten dat er ook nog een eigen Nederlandse cultuur is waaraan ook buitenlanders zich aan kunnen passen, wij zijn daar het voorbeeld van.

Maar liever gooit de regering er een bak geld tegenaan om de buitenwereld te tonen hoe "tolerant" ze wel niet zijn, en dat terwijl de publieke opinie hier steeds vaker tegenaan schopt.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 10:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De onwetendheid van anderen is juist een reden om die niet te bevestigen en gewoon duidelijk de nuances en de aparte verschijnselen benoemen..
Ja.. her en der werden Indische Nederlanders en Molukkers ' allemaal indo's' genoemd, maar dat is onwetendheid die niet herhaald moet worden..
Klein puntje daarbij is dat ook mensen zonder een gemengde afkomst Indische Nederlander kunnen zijn of zich zo hebben genoemd..

quote:

Wijken met bijna alleen maar Marokkanen bijvoorbeeld, dat is (op joodse ghetto's na) een relatief nieuw verschijnsel in onze moderne tijd.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 10:30 schreef gronk het volgende:

[..]

Molukkers zijn volgens mij wel in aparte wijken gehuisvest, en de integratie van molukkers kwam pas ergens in de jaren '70 op gang (omdat de jongeren toen inzagen dat de RMS er nooit van zou komen). Maar nou moet ik wel zeggen dat dat wel een apart geval is.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 10:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waar het me om ging is het beeld dat Nederlanders hebben van bepaalde groepen buitenlanders.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 10:30 schreef gronk het volgende:

[..]

Molukkers zijn volgens mij wel in aparte wijken gehuisvest, en de integratie van molukkers kwam pas ergens in de jaren '70 op gang (omdat de jongeren toen inzagen dat de RMS er nooit van zou komen). Maar nou moet ik wel zeggen dat dat wel een apart geval is.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 19:29 schreef EricT het volgende:

[..]

Nou niet in de jaren '70 dus! Vanaf eind jaren '60 tot en met begin jaren '80 was er namelijk een radicalisering onder grote groepen Molukse jongeren aan de gang (kapingen, gijzelingen anyone?). De echte integratie begon pas halverwege de jaren '80.

Molukkers werden overigens gedwongen om in wijken te gaan wonen en zoals A.A al opmerkt, werd het hun verboden om te werken in het begin. De stroeve integratie van de Molukkers is dus niet geheel Molukse schuld.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 09:35 schreef jpg97 het volgende:

[..]

quasi-historisch, onderhuids racistisch geblaat

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 10:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik natuurlijk, maar ik denk dat er voor de gemiddelde Nederlander die nuance niet gemaakt werd. Ze werden volgens mij allemaal "Indo" genoemd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:24 schreef cultheld het volgende:
Molukkers verschillen uiterlijk ook veel van "gewone" Indonesiërs. Wat logisch is, aangezien Molukkers meer met Maori's e.d. gemeen hebben: Maori's stammen af van de Polynesiërs en Molukkers zijn Melanesiërs.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:26 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Indonesiers doen normaal en marokanen ... nou laat ik daar maar niet op ingaan.
Maar jullie snappen me wel.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:27 schreef Jajong het volgende:

[..]

Dus als ik een stoere Maori tribal tattoo neem is dat niet kamperig maar gewoon mijn roots !
[..]

Bedankt voor je intelligente bijdrage.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:26 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Indonesiers doen normaal en marokanen ... nou laat ik daar maar niet op ingaan.
Maar jullie snappen me wel.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hmm, als je ver genoeg terug gaat wel denk ik . Maori's en Molukkers zijn niet van dezelfde eilandengroep afkomstig, maar ergens toch wel verwant aan elkaar. De Melanesiërs, Polynesiërs en Micronesiërs zijn allemaal afkomstig uit de Pacific en geen echte "Aziaten" , ondanks dat de Molukken en Papoea Nieuw-Guinea in Azië liggen. Eigenlijk zijn ze gewoon de oorspronkelijke bewoners van de eilanden in Oceanië .

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hmm, als je ver genoeg terug gaat wel denk ik . Maori's en Molukkers zijn niet van dezelfde eilandengroep afkomstig, maar ergens toch wel verwant aan elkaar. De Melanesiërs, Polynesiërs en Micronesiërs zijn allemaal afkomstig uit de Pacific en geen echte "Aziaten" , ondanks dat de Molukken en Papoea Nieuw-Guinea in Azië liggen. Eigenlijk zijn ze gewoon de oorspronkelijke bewoners van de eilanden in Oceanië .

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:16 schreef Jajong het volgende:

[..]

Even wat snel onderzoek gedaan en de Maori vinden schijnbaar dat Molukkers het recht hebben op een Moko ( Maori-tattoo).

Jippie

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:20 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dan weet je wat je te doen staat .

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:16 schreef Jajong het volgende:

[..]

Even wat snel onderzoek gedaan en de Maori vinden schijnbaar dat Molukkers het recht hebben op een Moko ( Maori-tattoo).

Jippie

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:52 schreef AboruAsli het volgende:
Slightly offtopic, mijn excuses mod...

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 17:37 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Hmm, wat vinden echte indonesiërs van dit soort uitwassen binnen hun gemeenschap? Het is duidelijk dat personen als jpg totaal geassimileerd zijn door nederlanders. En ook al zien ze er donker uit, ze zijn zo wit als melk van binnen, qua gedachtengoed dus. Kijken jullie naar hen met schaamte om wat er met sommige individuen van jullie volk is gebeurd? Kijken jullie naar ze met medelijden, naar een aziaat die zijn best doet om op een europeaan te lijken ondanks dat de persoon in kwestie zelf weet dat hij nooit als een volledige mede-europeaan gezien zal worden? Of juist met trots, als naar een voorbeeld van een 'geslaagde immigrant'?

Het zal wel per persoon verschillen, maar reacties graag.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 22:13 schreef DjinN het volgende:
*is er trots op een indo te zijn*
*wou ff kwijt*

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 00:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Liever dat je je inzicht geeft over hoe een succesvolle integratie verloopt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:34 schreef vanRillandBath het volgende:
Is de titel trouwens niet een beetje raar? Het gaat hier immers om mensen die nooit Indonesiërs geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:09 schreef Blanke-Indo het volgende:
Indisch/Moluks/Papua/Nederland-Nederlanders komen -uit Nederlands-Indië of uit NL-Nieuw Guinea.Zij zijn terug in het vaderland,Nederland.Zij zijn westers en ze vallen niet onder het allochtonenbeleid.Dus het zijn Nederlanders.Zij hebben ook alleen de Nederlandse nationaliteit.
De Indonesiërs hier in Nederland zijn vaak westers geöriënteerd.Van oorsprong zijn zij Hindoeïstisch óf Boedistisch.De Islam is daarom ook 'n vreemde oosterse religie in Indonesië.Het is best wel 'n zachtaardig volk die Indonesiërs,flexibel en terughoudend,bescheiden,dat is toch dat Aziatische,dat hindoeïstische en boedistische.De Islam is vooral zakelijk en politiek.In de moskeeën van de Indonesiërs in Nederland word in het Nederlands gepredikt,want ze passen zich wel aan en dat is westers.Zij zijn ook vaak hoog opgeleid en zij vallen ook niet onder het allochtonenbeleid,omdat het westerse-allochtonen zijn,net als de Japanners,de Amerikanen en andere Europenanen.


Mazzel

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:09 schreef Blanke-Indo het volgende:
Indisch/Moluks/Papua/Nederland-Nederlanders komen -uit Nederlands-Indië of uit NL-Nieuw Guinea.Zij zijn terug in het vaderland,Nederland.Zij zijn westers en ze vallen niet onder het allochtonenbeleid.Dus het zijn Nederlanders.Zij hebben ook alleen de Nederlandse nationaliteit.
De Indonesiërs hier in Nederland zijn vaak westers geöriënteerd.Van oorsprong zijn zij Hindoeïstisch óf Boedistisch.De Islam is daarom ook 'n vreemde oosterse religie in Indonesië.Het is best wel 'n zachtaardig volk die Indonesiërs,flexibel en terughoudend,bescheiden,dat is toch dat Aziatische,dat hindoeïstische en boedistische.De Islam is vooral zakelijk en politiek.In de moskeeën van de Indonesiërs in Nederland word in het Nederlands gepredikt,want ze passen zich wel aan en dat is westers.Zij zijn ook vaak hoog opgeleid en zij vallen ook niet onder het allochtonenbeleid,omdat het westerse-allochtonen zijn,net als de Japanners,de Amerikanen en andere Europenanen.


Mazzel

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 09:55 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

Wat een kul. Verdiep je eens in je eigen geschiedenis Indo Putih!

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 11:21 schreef Elegy het volgende:
Praat nederlands, stelletje onaangepasten

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 11:24 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Jij bent niet eens goed geïntegreerd, jij bent zo'n goth, vind je dat normaal ofzo?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 11:26 schreef Elegy het volgende:

[..]

Goth? Labiele kraspanda's

Ik ben Raszuyvere Neo-Folker! Immer in een bruin hemd! Jawohl!

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 11:28 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ohja, dan mag het, hoewel het wel een beetje Duits aandoet.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 10:52 schreef Blanke-Indo het volgende:
geen putih tegen mij ,tutut mulut anders hè,zeg maar Indo òf tèmpèh.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 10:10 schreef EricT het volgende:

[..]

oii dat is lang geleden

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 10:52 schreef Blanke-Indo het volgende:
geen putih tegen mij ,tutut mulut anders hè,zeg maar Indo òf tèmpèh.