Waarom zijn Indonesiërs wel goed geïntegreerd?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 23:25 schreef EricT het volgende:

[..]

Nou, misschien een beperkt symbool maar zoals ik ook al eerder gezegd heb (we vallen allen in herhaling ) maakt afkomst voor veel allochtonen een groot deel van hun leven uit. Dit houdt niet op bij taal of gebruiken maar de hele psyche wordt hierdoor beinvloed

Oh, dat wil ik best geloven.
Maar je bent ook niet gelijk afvallig als dat niet zo is, toch?

De cultuur in het (oude) moederland is trouwens vaak toch weer anders als de cultuur van mensen uit een bepaalde groep de "elders" wonen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 23:25 schreef EricT het volgende:

[..]

Nou, misschien een beperkt symbool maar zoals ik ook al eerder gezegd heb (we vallen allen in herhaling ) maakt afkomst voor veel allochtonen een groot deel van hun leven uit. Dit houdt niet op bij taal of gebruiken maar de hele psyche wordt hierdoor beinvloed

Voor velen ja, maar er zijn er genoeg die zich de identiteit aanmeten van het land waar ze nu wonen. En dat is niet alleen met indonesiërs, Marokkanen of Afrikanen, maar ook met mensen die gaan emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Amerika.

En ik vraag het nu nogmaals aan Lordofwar: Waarom heb jij de waarheid in pacht als je zegt dat een allochtoon nooit de identiteit van het land van verblijf kan aannemen middels een papiertje (wettelijk) en taal en cultuur en altijd zijn afkomst zal moeten behouden terwijl je in één en dezelfde zin zegt dat nationaliteit ook niks voorstelt? Anders gezegd: Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

Wat is het dat je niet begrijpt aan totale assimilatie? Zie je het als zwaktebod misschien? En waarom zou dat dan zwak zijn? Omdat men niks met het land van herkomst heeft? Omdat men de "moedercultuur" achter zich laat?
Waarom is het in jouw ogen onmogelijk dat een van oorsprong allochtoon zijnde persoon zich na verloop van tijd gewoon Nederlander, Belg, Amerikaan of Braziliaan noemt? Het verschil in huidskleur? Religie? Keuken?
En hoe kan je iets verloochenen als je er zelf in den beginnen niet eens achter hebt gestaan? Verloochenen is sowieso een nogal subjectief begrip.

En eigenlijk vraag ik dat ook aan alle anderen die hun krampachtig vasthouden aan "hun" cultuur zo opdringen aan anderen Leg mij dat nou eens uit, ik ben erg benieuwd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Elegy op 27-07-2007 07:41:49 ]

Ik vind dit soort discussies altijd een beetje apart. Zoals ik al zei, de ouders van mijn moeder komen uit Indonesië, maar mijn moeder is in Nederland geboren. Wat ben ik? Indonesische, Indische Nederlander, Nederlandse?

Ik noem mezelf vaak maar een nep-Indo Ik zou me graag in de discussie mengen, maar bij mij is er weinig twijfel over mogelijk eigenlijk of ik Nederlandse ben. Ik ben niet eens een allochtoon

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 08:30 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik zou me graag in de discussie mengen, maar bij mij is er weinig twijfel over mogelijk eigenlijk of ik Nederlandse ben. Ik ben niet eens een allochtoon

Vooral mengen, hoor !
Hoe noemden je grootouders zich ? (culturele identiteit)
Wat zeggen zij en je moeder als iemand hen Indonesier noemt ?
Wat is de eigen taal van je grootouders en je moeder?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:36 schreef Elegy het volgende:

Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

Ja, inderdaad.
"Nederlands" is tot op zekere hoogte misschien een leeg begrip, maar wel zo handig om te duiden in welke cultuur je je nu bevind, hoeveel je nu wel of niet van je oude cultuur daar in vermengd. (Dat de Nederlandse cultuur ook niet statisch is lijkt me ook duidelijk trouwens.)

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:36 schreef Elegy het volgende:

[..]

Voor velen ja, maar er zijn er genoeg die zich de identiteit aanmeten van het land waar ze nu wonen. En dat is niet alleen met indonesiërs, Marokkanen of Afrikanen, maar ook met mensen die gaan emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Amerika.

En ik vraag het nu nogmaals aan Lordofwar: Waarom heb jij de waarheid in pacht als je zegt dat een allochtoon nooit de identiteit van het land van verblijf kan aannemen middels een papiertje (wettelijk) en taal en cultuur en altijd zijn afkomst zal moeten behouden terwijl je in één en dezelfde zin zegt dat nationaliteit ook niks voorstelt? Anders gezegd: Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

Ze kunnen wel zeggen dat ze indonesisch (of turks/marokkaans) zijn omdat er indonesisch bloed door hun aderen stroomt. Omdat hun eigen volk een lange geschiedenis heeft. Omdat ze de taal kunnen en volgens hun cultuur leven naar hun eigen normen en waarden. Ze kunnen geen aanspraak maken op een identiteit naar aanleiding van een nationaliteit.

quote:

Wat is het dat je niet begrijpt aan totale assimilatie? Zie je het als zwaktebod misschien? En waarom zou dat dan zwak zijn? Omdat men niks met het land van herkomst heeft? Omdat men de "moedercultuur" achter zich laat?

Allemaal rethorische vragen, neem ik aan.

quote:

Waarom is het in jouw ogen onmogelijk dat een van oorsprong allochtoon zijnde persoon zich na verloop van tijd gewoon Nederlander, Belg, Amerikaan of Braziliaan noemt? Het verschil in huidskleur? Religie? Keuken?

Alweer goed. Te grote verschillen tussen de culturen.

quote:

En hoe kan je iets verloochenen als je er zelf in den beginnen niet eens achter hebt gestaan? Verloochenen is sowieso een nogal subjectief begrip.

Je hebt er nooit achter gestaan omdat jij nooit de kans hebt gehad. Wel hebben je voorouders ergens in de geschiedenis erachter proberen te staan. Maar door sociale ongelijkheid of vervolging hebben ze hun cultuur moeten verloochen.

Waarom zou jij als indonesiër überhaupt de NL cultuur willen overnemen? Omdat Nederlanders in je land de inwoners verkracht en vermoord naar eigen wil hebben? Omdat je land 300 jaar lang geplunderd is door deze koloniale 'bevrijders'? Of omdat je 'gemengd' bloed hebt? Puur het gevolg van een paar Nederlanders die besloten een onschuldig dorpsmeisje tot hun vrouw te nemen, geheel tegen haar zin.

Mijn volk is sterk en heeft duizenden invasies afgeslagen in de loop der eeuwen, gehele bezettingen van mijn land die misschien wel honderden jaren duurden overleefd. En nu ben ik hier en zal ik niet voor niets mijn cultuur achter me laten, de cultuur gedrenkt in het bloed van mijn voorouders. Helaas kan ik dat niet van iedereen zeggen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:36 schreef Elegy het volgende:

[..]

Voor velen ja, maar er zijn er genoeg die zich de identiteit aanmeten van het land waar ze nu wonen. En dat is niet alleen met indonesiërs, Marokkanen of Afrikanen, maar ook met mensen die gaan emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Amerika.

En ik vraag het nu nogmaals aan Lordofwar: Waarom heb jij de waarheid in pacht als je zegt dat een allochtoon nooit de identiteit van het land van verblijf kan aannemen middels een papiertje (wettelijk) en taal en cultuur en altijd zijn afkomst zal moeten behouden terwijl je in één en dezelfde zin zegt dat nationaliteit ook niks voorstelt? Anders gezegd: Als nationaliteit 0,0 invloed heeft op je identiteit, hoe kan het dan dat allochtonen wel kunnen zeggen dat ze indonesisch zijn maar niet nederlands? Beiden heeft namelijk te maken met een land.

Wat is het dat je niet begrijpt aan totale assimilatie? Zie je het als zwaktebod misschien? En waarom zou dat dan zwak zijn? Omdat men niks met het land van herkomst heeft? Omdat men de "moedercultuur" achter zich laat?
Waarom is het in jouw ogen onmogelijk dat een van oorsprong allochtoon zijnde persoon zich na verloop van tijd gewoon Nederlander, Belg, Amerikaan of Braziliaan noemt? Het verschil in huidskleur? Religie? Keuken?
En hoe kan je iets verloochenen als je er zelf in den beginnen niet eens achter hebt gestaan? Verloochenen is sowieso een nogal subjectief begrip.

En eigenlijk vraag ik dat ook aan alle anderen die hun krampachtig vasthouden aan "hun" cultuur zo opdringen aan anderen Leg mij dat nou eens uit, ik ben erg benieuwd.

Het aannemen van een andere identiteit, dat is niet het stempel Nederlander, maar de totale assimilatie zoals jij dat noemt. Zie ik als een vorm van afkomstverloochening, misschien kan je het zelfs verraad aan je moederland noemen.Dit gaat niet op voor indo(nesiers)/indische nederlanders (jij je zin) want die hebben geen band met de staat indonesie. Dit gaat wel op voor een groot aantal andere immigranten.

Als je emigreert naar een land waar je het sociaal en economisch beter zal hebben dan in je thuis land, vind ik het volkomen normaal dat je je nieuw geworven kennis en financiele middelen zal steken in de verbetering van de situatie in je thuisland. Als je ervoor kiest om Nederlander te worden en je zo te gedragen, verraad je (voor mijn gevoel dus) het land van je voorouders.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:46 schreef LordofWar86 het volgende:

Waarom zou jij als indonesiër überhaupt de NL cultuur willen overnemen? Omdat Nederlanders in je land de inwoners verkracht en vermoord naar eigen wil hebben? Omdat je land 300 jaar lang geplunderd is door deze koloniale 'bevrijders'? Of omdat je 'gemengd' bloed hebt? Puur het gevolg van een paar Nederlanders die besloten een onschuldig dorpsmeisje tot hun vrouw te nemen, geheel tegen haar zin.

Wie is " jij " hier ?
Wie is die Indonesier?
Je weet nauwelijks iets af van indo's (dat blijkt al uit je eerste posting) en je fantaseert dat hun Indonesische voormoeders allemaal verkracht zouden zijn ??
Indo's te Indonesie zijn opgegroeid in dat apart stukje Nederlandse cultuur daar in Indie... ook omdat ze van Nederlandse afkomst zijn conformeerden ze zich aan die Indisch-Nederlandse cultuur..
Stop eens met hen een culturele identiteit op te dringen....Kroaat (voorbeeldje van iemands identiteit niet respecteren)

Als je van gemengd bloed bent waarom zou je dan voor het "onschuldige dorpsmeisje" kiezen en niet voor de Nederlandse wederhelft, maar ok. ("Indonesiërs" zijn niet eens 1 volk trouwens, je hebt Javanen, Balinesen, Papoea's, Molukkers. Dat maakt het zo extra complex in dit geval; Nederlandse overheersing van de diverse culturen en volken heeft plaats gemaakt voor een nieuwe.)

En als je als Turk of Marokkaan met droge ogen durft te beweren dat je nog de cultuur van "jouw" land precies in ere houd dan heb je het volgens mij niet helemaal goed begrepen. (Gek genoeg ken ik Turken uit Turkije die veel westerser zijn dan Turken die hier in Nederland geboren zijn. Turkije zelf bijvoorbeeld ontwikkelde zich ook tijdens dat mensen van vroeger generaties hier zijn komen wonen.) Emigreren brengt nu eenmaal met zich mee dat je je oude cultuur gedeeltelijk opgeeft, misschien niet bewust maar onbewust veranderen er toch zaken.

Je mag van mij best trots zijn op je volk en "roots" maar dat kun je best combineren met een gemeenschaps gevoel tov de nieuwe gemeenschap waarin je bent gaan wonen. Dat autochtonen allochtonen soms te veel buitensluiten is dan weer een tweede natuurlijk, en een slechte zaak. (En andersom misschien ook wel.) Trots zijn op je afkomst is leuk, maar je bent zelf verantwoordelijk voor jouw daden, beter bewijs je dat je zelf even waardevol bent voor je samenleving als jouw voorouders.

Ik kan ook wel Hongaartje spelen, maar behalve dat ik qua bloed meer "Nederlands" ben heb ik zelf weinig bijgedragen aan leuk plunderen en veroveren. (Of overheerst worden door Ottomanen ) Trots is leuk en geschiedenis boeiend, maar uiteindelijk is het stiekum wat raar om trots te zijn op iets wat je zelf niet gedaan hebt; je mag het best ietsje relativeren.

[ Bericht 6% gewijzigd door ThE_ED op 27-07-2007 12:08:35 ]

De meeste Indo's die ik ken (om weer on topic te gaan) zitten hier nou niet omdat ze zich historisch gezien zo Indonesisch voelen trouwens (anders hadden ze daar wel gezeten/gebleven). (Om het zacht uit te drukken.) Misschien bestaat er nog wel verlangen naar het "land van herkomst" maar dat land is echt geen Indonesië.

Tenminste, zo begrijp ik het dan, als relatieve buitenstaander.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:57 schreef ThE_ED het volgende:
Als je van gemengd bloed bent waarom zou je dan voor het "onschuldige dorpsmeisje" kiezen en niet voor de Nederlandse wederhelft, maar ok. ("Indonesiërs" zijn niet eens 1 volk trouwens, je hebt Javaven, Balinesen, Papoea's, Molukkers. Dat maakt het zo extra complex in dit geval; Nederlandse overheersing van de diverse culturen en volken heeft plaats gemaakt voor een nieuwe.)

Bhinneka tunggal ika , eenheid in verscheidenheid, Staatsslogan van Indonesie wat keer op keer leidt tot opstanden en onrusten in vooral de perifere regio's. Moest ik even kwijt

Overigens vraag ik me af of je je afkomst niet ook verloochend als je voorbij gaat aan het feit dat je land van herkomst waarschijnlijk ook gewoon bestaat uit volken die daar terecht zijn gekomen door verovering, assimilatie, bekering en weet ik veel. Verloochen je als Marokkaan of Turk je afkomst als je Moslim bent? De Islam is relatief nieuw, wat een verloochening van je voorouders die christen waren of een of andere polytheïstische godsdienst aanhingen! (Inderdaad, een wellicht belachelijke insteek, maar het tekent wel dat we allemaal maar beperkt kijken naar de geschiedenis, waarom het dan fout zou zijn om (ook) "Nederlandse" gewoonten over te nemen snap ik niet helemaal.)

Reagerend op de TT..
Dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd.. Wij (Nederlanders) hebben daar oorlog gevoerd, er een zooitje van gemaakt. Oorlog houdt op, en er komen boten vol Indo' deze kant op.
Je zou denken, als er jeugd is die donkere gevoelens jegens ons liefhebbend volkje zou kunnen hebben dan zijn het wel de Indo's.
Maar neeeeeee... we hebben problemen met de Marokkanen en de Antilianen hier... oh ja helemaal vergeten dat we dat ons bij dat volk ook misdragen hebben, groot gelijk dat ze geen respectz voor ons hebben je weetz.

Bekende indo's, die Nederlander zijn


Ellen Vogel, actrice


Laurentien Brinkhorst, prinses


Adriaan van Dis, schrijver


Emile Ratelband, schreeuwerige positivist


Dinand Woesthoff, muzikant


Winnie Sorgdrager, ex-minister


Willem Nijholt, acteur


Sandra Reemer, zangeres


Patty Brard, zangeres


Andy Tielman, muzikant


Martin Schwab, acteur

----
Noemen zij zich Indonesier ? Nee toch..

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 27-07-2007 12:31:04 ]

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:20 schreef Bluesdude het volgende:
Bekende indo's, die Nederlander zijn

[afbeelding]
Ellen Vogel, actrice

[afbeelding]
Laurentien Brinkhorst, prinses

[afbeelding]
Adriaan van Dis, schrijver

[afbeelding]
Emile Ratelband, schreeuwerige positivist

[afbeelding]
Dinand Woesthoff, muzikant

[afbeelding]
Winnie Sorgdrager, ex-minister

[afbeelding]
Willem Nijholt, acteur

[afbeelding]
Sandra Reemer, zangeres

[afbeelding]
Patty Brard, zangeres

[afbeelding]
Andy Tielman, muzikant

----
Noemen zij zich Indonesier ? Nee toch..

Wat voor lui kies jij uit jeck! Afgezien van Patty Brard zie je nieteens aan die blanken dat ze een druppie inlands bloed hebben! En patty brard is een heuse indo en de rest zijn waarschijnlijk indische Nederlanders met ergens een achteroma die van half-javaanse afkomst was.

Tielman en Schwab zelfde verhaal, al geloof ik dat Schwab volbloed is

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:33 schreef EricT het volgende:

[..]

Wat voor lui kies jij uit jeck!

Hehe, ja idd.

Martin is half Moluks en noemt zich indo, het toppunt van onzin dus

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:33 schreef EricT het volgende:


Wat voor lui kies jij uit jeck! Afgezien van Patty Brard zie je nieteens aan die blanken dat ze een druppie inlands bloed hebben! En patty brard is een heuse indo en de rest zijn waarschijnlijk indische Nederlanders met ergens een achteroma die van half-javaanse afkomst was.
Tielman en Schwab zelfde verhaal, al geloof ik dat Schwab volbloed is

Gewone indo's.. of ze zichzelf wel of niet zo noemen, of ze wel of geen sterke band meer hebben met Indisch.
Juist opgemerkt dat je van indo's soms tot vaak nauwelijks kunt zien dat ze ook Indonesische voorouders hebben..
Schwab is een indofamilie, net als Rugebregt, zo heet Martin Schwabs moeder..
Zijn moeder is van Moluks-Indisch-Nederlandse afkomst..
Je kunt prima indo-europeaan zijn en Molukker... Ken je Manusama, de rms-president nog?

Je hebt ook een Moluks MC (Satudarah) die volgens mij voor de helft uit Hollandse Nederlanders bestaat, althans zo lijkt het.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:36 schreef EricT het volgende:
Martin is half Moluks en noemt zich indo, het toppunt van onzin dus

Beatrix is half-Duits en noemt zich Nederlands....
Is dat onzin ?
Andre van Duin heeft alleen Hongaarse grootouders en noemt zich Nederlands.. Mag dat niet?
Martin Schwab heeft meer feeling met zijn Indisch-Nederlandse familiezijde, blijkbaar..
De voetballer Landzaat (Hollandse vader) heeft meer feeling met zijn Molukse kant, hij noemt zich dan ook Moluks.
Prima.... iedereen kiest zelf zijn culturele identiteit en benaming..

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Gewone indo's.. of ze zichzelf wel of niet zo noemen, of ze wel of geen sterke band meer hebben met Indisch.
Juist opgemerkt dat je van indo's soms tot vaak nauwelijks kunt zien dat ze ook Indonesische voorouders hebben..
Schwab is een indofamilie, net als Rugebregt, zo heet Martin Schwabs moeder..
Zijn moeder is van Moluks-Indisch-Nederlandse afkomst..
Je kunt prima indo-europeaan zijn en Molukker... Ken je Manusama, de rms-president nog?

Jeck het gaat erom dat als je half moluks bent, je geen indo bent. Puur politiek gezien, ga ik niet verder op in aangezien dat een totaal andere en verhitte discussie is waar ik nu vrij weinig zin in heb. Maar hier komt een deel:

Rugebrecht is een Nederlandse familienaam die zich al in 1600-nog iets heeft gesettled op de Molukken, de naam Rugebrecht is voor ons een volbloed Molukse naam geworden net als al die andere namen als De Fretes, De Queljoe dat zijn geworden (portugese namen). Rugebrecht is geen indo naam, maar een molukse naam.

En natuurlijk kan je beiden zijn, genoeg bekenden Molukkers die van gemengd bloed zijn, maar iMartin en ook Lonny overigens, horen bij ons "kamp"

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:46 schreef ThE_ED het volgende:
Je hebt ook een Moluks MC (Satudarah) die volgens mij voor de helft uit Hollandse Nederlanders bestaat, althans zo lijkt het.

Njah, ik ken satudarah alleen van de brede bodyguards met bijeenkomsten en dat zijn zo'n beetje de zwartste Molukkers die je maar kan dingen (die daar dus ook niet voor niets voor uitgekozen worden)

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 13:03 schreef EricT het volgende:

[..]

Njah, ik ken satudarah alleen van de brede bodyguards met bijeenkomsten en dat zijn zo'n beetje de zwartste Molukkers die je maar kan dingen (die daar dus ook niet voor niets voor uitgekozen worden)

Nederlanders kunnen ook lid worden van Satudarah, mits ze Molukse familiebanden hebben (getrouwd met een Molukse bijvoorbeeld).

Laters!!

AA

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:32 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

Nederlanders kunnen ook lid worden van Satudarah, mits ze Molukse familiebanden hebben (getrouwd met een Molukse bijvoorbeeld).

Laters!!

AA

Ah trimz for helping me out

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 09:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Vooral mengen, hoor !
Hoe noemden je grootouders zich ? (culturele identiteit)

Ik heb geen idee hoe ze zich noemden. Mijn opa heb ik niet gekend en mijn oma overleed toen ik zes was. Mijn kennis over mijn grootouders heb ik van verhalen van mijn moeder en zo raken details verloren doordat mijn moeder dingen vergeet bij het vertellen en ik dingen vergeet als ik het navertel. Ik heb van mijn moeder gehoord dat ze eenmaal in Nederland erg verbitterd raakten. In Indonesië zijn ze onder bedreiging van geweren naar Nederland gejaagd ivm hun Nederlandse nationaliteit en toen ze in Nederland aan kwamen, werden ze niet voor vol aangezien, omdat ze uit Indonesië kwamen. Mijn moeder is heel streng opgevoed, ze moest uitstekend Nederlands leren spreken en schrijven zodat mensen haar toch vooral niet konden betuttelen omdat ze een Indo was.

quote:

Wat zeggen zij en je moeder als iemand hen Indonesier noemt ?

Ik heb het idee dat mijn grootouders dat niet in dank zouden hebben afgenomen. Mijn moeder daarentegen heeft er nooit echt in geramd dat we (mijn zusje en ik) niet 'half Indonesisch' maar 'half Indisch' zijn; dat zei ze pas later toen ze in de gaten kreeg dat ik mijn afkomst als 'half Indonesisch' beschreef. Pas toen ik tiener was, leerde ik het verschil tussen 'Indonesiër' en 'Indo' goed begrijpen. En ik heb het nooit meegemaakt dat mijn moeder Indonesische werd genoemd (of anders dat ze daar negatief op reageerde), naar mijn herinnering is het altijd 'indo' geweest, en dan meer dat ze zichzelf zo noemde dan dat iemand haar zo noemde.

quote:

Wat is de eigen taal van je grootouders en je moeder?

Mijn grootouders waren allebei meertalig, waaronder Nederlands, Maleis en een reeks dialecten. Ik weet niet wat hun moedertaal was of wat hun moedertalen waren. Aangezien ze al enkele generaties Nederlands waren, neem ik aan dat ze minstens tweetalig zijn opgevoed. Mijn moeder is uitsluitend in het Nederlands opgevoed. Haar tien jaar oudere halfbroer die wel in Indonesië is geboren heeft wel Maleis geleerd, maar die spreekt het ook niet meer geloof ik.