C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het hele integratie vraagstuk heeft de afgelopen jaren op veel aandacht kunnen rekenen in de media. Marrokanen, Turken, Surinamers, Antilianen, allemaal komen ze ter sprake.
Maar van de grootste groep immigranten hoor je vrijwel nooit iets; de Indonesiërs.
Een vraag die ik mezelf al een tijdje stel; waarom zijn Indonesiërs, in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten, wel goed geïntegreerd in de Nederlandse samenleving?
Hoe denken jullie hierover?
Maar van de grootste groep immigranten hoor je vrijwel nooit iets; de Indonesiërs.
Een vraag die ik mezelf al een tijdje stel; waarom zijn Indonesiërs, in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten, wel goed geïntegreerd in de Nederlandse samenleving?
Hoe denken jullie hierover?
quote:A CBS study of 1999 shows that of all foreign citizens in the Netherlands, only the Indos have an average income similar to that of native born citizens.
Also their job participation in government, education and health care is equal to that of native born Dutch citizens.
Another recent CBS study among foreign citizens in 2005, shows that in average, Indos have the highest number of independent entrepreneurs.
bron: Wikipedia
omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...
leven en integreren is zooo simpel eigenlijk
leven en integreren is zooo simpel eigenlijk
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Wat is een indonesier? Een Javaan? Een molukker? Een Papoa? ...Kan de enige echte indonesier opstaan? Over bedaard zijn e.d. wat je niet ziet betekent niet dat het niet bestaat, denk maar aan de Chinese gemeenschap in NL.
Ik denk dat relatief gezien de Surinaams Hindoestaanse gemeenschap het waarschijnlijk het beste doet qua integratie (in materiele zin). Ondanks dat er geen fan-page op wikipedia is gesponsord.
Ik denk dat relatief gezien de Surinaams Hindoestaanse gemeenschap het waarschijnlijk het beste doet qua integratie (in materiele zin). Ondanks dat er geen fan-page op wikipedia is gesponsord.
:: Ethiek is zo flexibel als elastiek ::
je hoort bijna nooit iets over aziaten, surinamers vallen grotendeels ook mee, het gaat meer op de islamitische landen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Indonesië is grotendeels islamitisch, al was dat vroeger misschien anders.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:10 schreef bijdehand het volgende:
je hoort bijna nooit iets over aziaten, surinamers vallen grotendeels ook mee, het gaat meer op de islamitische landen
En over die sponsoring, het zijn cijfers van het CBS hoor.
Ik denk dat je die 2 los van elkaar moet zien?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:09 schreef wijsneus het volgende:
De Punt?
Bovensmilde?
Wijster?
Assen?
Technically molukkers - maar toch...
Indo's en Molukkers schijnen ook helemaal niet samen te gaan toch.
Indonesië is het land met de grootste moslimbevolking...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:10 schreef bijdehand het volgende:
je hoort bijna nooit iets over aziaten, surinamers vallen grotendeels ook mee, het gaat meer op de islamitische landen
Indo's hebben toch een beetje hetzelfde handelsgevoel als de nederlanders. En wellicht ook dezelfde werkethos? iig in NL. En ze zijn cute
bye
Indo's en molukkers gaan nu steeds meer samen, tenminste, de indo's met wie ik omga hebben genoeg molukse vrienden.
Misschien ligt het aan de soort mensen die hier komen en dus ook waarom ze hier naar toe zijn gekomen. Het kan best zijn dat we vooral 'minder intelligente (ontwikkelde/beschaafde) mensen' uit bepaalde landen hebben aangetrokken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2007 01:54:41 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2007 01:54:41 ]
Ik denk dat je 30 jaar geleden anders gedacht zou hebben als het gaat om Molukkers.
Verder waren diegene die naar Nederland kwamen uit Nederlands-Indië / Indonesië een soort van mengelmoes van culturen. In de meer ontwikkelde gebieden kenden men geen samenleving zonder Nederlanders. Vaak waren diegene die naar Nederland kwamen voor Nederland gevochten of hadden familiebanden met Nederlanders. Alle Nederlanders of van oorsprong Nederlanders zijn uit Indonesië gejaagd. Deze groep noemen wij ook Indonesiërs. Ik vind het sowieso een rare groep, omdat het al Nederlandse staatsburgers waren.
Integratie is een lastig vraagstuk, maar de tijd die er overheen gaat wel uit maakt. Over Surinamers werd vroeger veel meer gesproken dan nu. Ik zie ze absoluut niet als een groep die overmatig veel problemen geeft. Over Turken wordt men ook steeds positiever in mijn omgeving.
Ik vind in het algemeen Turken beter integreren dan Chinezen, maar deze laatste groep laat niets van zich horen. Chinezen hebben een erg gesloten cultuur en het taalverschil is groter.
Verder waren diegene die naar Nederland kwamen uit Nederlands-Indië / Indonesië een soort van mengelmoes van culturen. In de meer ontwikkelde gebieden kenden men geen samenleving zonder Nederlanders. Vaak waren diegene die naar Nederland kwamen voor Nederland gevochten of hadden familiebanden met Nederlanders. Alle Nederlanders of van oorsprong Nederlanders zijn uit Indonesië gejaagd. Deze groep noemen wij ook Indonesiërs. Ik vind het sowieso een rare groep, omdat het al Nederlandse staatsburgers waren.
Integratie is een lastig vraagstuk, maar de tijd die er overheen gaat wel uit maakt. Over Surinamers werd vroeger veel meer gesproken dan nu. Ik zie ze absoluut niet als een groep die overmatig veel problemen geeft. Over Turken wordt men ook steeds positiever in mijn omgeving.
Ik vind in het algemeen Turken beter integreren dan Chinezen, maar deze laatste groep laat niets van zich horen. Chinezen hebben een erg gesloten cultuur en het taalverschil is groter.
hop hop ga weg met je darwinistische gedachtes. Laat me raden.. en negers zijn minder geëvolueerd .quote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:03 schreef DropjesLover het volgende:
omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...
leven en integreren is zooo simpel eigenlijk
. 
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Mwah, ik ben indo maar zie mezelf gewoon als Nederlander ;p mss komt het wel omdat de opa van mijn opa in Indonesïe heeft gewoond, die was ook een Nederlander. Dus mijn opa zal ook wel deels Nederlands zijn opgevoed ofzo.
Na de oorlog zijn mijn grootouders hierheen gekomen omdat mijn opa op een bepaalde lijst stond, juist Nederland omdat dit land toen nog een soort van band had met Indonesïe vanwege het koloniale verleden.
Maar het zijn geloof ik ook vooral de christelijke Indonesiërs die hierheen zijn gekomen, Indonesïe is een voornamelijk Islamitisch land (het grootste Islamitische land heb ik ergens gelezen), dus het zou me niet verbazen als het daar ook mee te maken heeft.
*en what wuppeltje said
Na de oorlog zijn mijn grootouders hierheen gekomen omdat mijn opa op een bepaalde lijst stond, juist Nederland omdat dit land toen nog een soort van band had met Indonesïe vanwege het koloniale verleden.
Maar het zijn geloof ik ook vooral de christelijke Indonesiërs die hierheen zijn gekomen, Indonesïe is een voornamelijk Islamitisch land (het grootste Islamitische land heb ik ergens gelezen), dus het zou me niet verbazen als het daar ook mee te maken heeft.
*en what wuppeltje said
Mrrrr.
Meer een kwestie van tijd, misschien? Ik kan me nog herinneren dat Molukkers hier treinen kaapten en dergelijke. Overigens is Indonesië zelf een grote armoedige puinhoop.
Heb jij eigenlijk ooit wel eens een Indonesiër in het echt gezien?quote:omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...
hmm? dat zeg ik toch totaal niet? het draait allemaal om de houding, dat is alles (in mijn ogen)...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 02:28 schreef Burakius het volgende:
[..]
hop hop ga weg met je darwinistische gedachtes. Laat me raden.. en negers zijn minder geëvolueerd .
ik bedoel dat het ongeveer net zoiets is als de mensen die je eigenlijk overal hebt, bijv de straatschoffies die veel spijbelen, niets doen voor school, in de criminaliteit belanden (oke hoeft niet), en gewoon niets doen (tokkies eigenlijk dus). alleen lijken veel personen van noord-afrikaanse afkomst dit ook nogal erg te hebben. en degene die wel de rustige aard, discipline enz hebben die worden ook steeds hoger opgeleid (namelijk de vrouwen uit die culturen).
en ja, ik ken een paar indo's, heb er mee samengewerkt bij de mc drek bijv, en dat is al niet een baan die de beste mensen aantrekt, maar de indo's daar waren best aardig, gewoon...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Maar tochquote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:09 schreef wijsneus het volgende:
De Punt?
Bovensmilde?
Wijster?
Assen?
Technically molukkers - maar toch...
Molukkers zijn Molukkers en zeker geen Indonesiers. Nederlanders werden ook niet plotsklap Duitsers in WOII
Lawamena hitihala Lawamena haulala
ey flippo even voor de duidelijkheid: JIJ Begint nu met racistisch ge-quote:Op vrijdag 6 juli 2007 02:28 schreef Burakius het volgende:
[..]
hop hop ga weg met je darwinistische gedachtes. Laat me raden.. en negers zijn minder geëvolueerd .
en niet degene die jij quote
WHY NOT?????????????????????????????????????
O.K. toch maar even wat dingen rechtzetten:
Indo's zijn dus mensen van inlands en europees bloed. Dit komt 9/10 keer neer op Nederlands en Javaans bloed. Nederlanders die in Nederlands-Indie hebben gewoond en toen het land uitgevlucht zijn noem je Indische-Nederlanders en zeker geen Indonesiers. Een indonesier is een staatsburger van de Republik Indonesia, ofwel een afstammeling van volbloed ex-Inlanders (God I hate that word).
Een Molukker is een afstammeling van de 1300 eilanden in het oosten van wat nu Indonesie is (maar wat eigenlijk een gebiedsdeel is wat bij melanesia hoort), halverwege 1950 met geweld bezet door Indonesie. Een Papua is een afstammeling van Oost of West Papua, eveneens een melanesisch gebied en met geweld bezet halverwege jaren '60. Even ter verduidelijking dat je de bevolkingsgroepen niet doorelkaar mag halen.
NB: Voor de laatste twee groepen worden geen definities gebruikt door dubbel/half-bloedjes. Indo kan dus nooit een benaming zijn voor een Half-Papua Half-Nederlander.
De immigranten begin jaren 50 waren voor het grootste gedeelte KNIL militairen en ambtenaren uit de ex-kolonie Nederlands-Indie. Dit waren GEEN Nederlanders, maar de meeste waren gewoon officieel INLANDER. Overigens werd de grootste groep automatisch Indonesier doordat ze op Indonesisch grondgebied verbleven ten tijden van de overdracht van de kolonie, maar na lang juridisch getouwtrek zijn het uiteindelijk toch Nederlands staatsburgers geworden. (beetje moeilijk verhaal)
De grootste groep van de immigranten was overigens Christelijk, hoewel er een aanzienlijke groep de Indische Islam aanhangt. De eerste Moskee in Nederland was dan ook een Moluks-Islamitische moskee in het Friese Balk Wijldemerck als ik het goed heb (compleet met minaret overigens).
Nu nog even snel het integratie-vraagstuk. Indo's en Indonesiers waren vanaf het begin al van mening dat Nederland hun thuisland was en dat je dus maar het best kan integreren en de kansen kan gebruiken die hier liggen. Het hoofdstuk Nederlands-Indie/Indonesie is voor hun al lang gesloten. Daardoor komt het dat die groep van 300.000 Indo's en Indonesiers goed geintegreerd is, goede scholing heeft, goed Nederlands kan en over het algemeen succesvol is.
Bij de Molukkers ligt het hele verhaal anders. Deze groep werd juist verboden om te integreren. Werken was verboden. De groep zou ook maar 6 maanden in Nederland verblijven, om daarna naar de Molukken (terug te) gaan, de Molukkers werden dan ook overal in de middle-of-nowhere in (ex-doorvoer en werk-)kampen gezet. De Molukkers waren/zijn in de waan dat dit een vrij Zuid Molukken inhoudt, maar eigenlijk hadden Indonesie en Nederland het op een akkoordje gegooid. De Molukkers mochten pas terugkeren als Indonesie de Molukken compleet ingelijfd had, hiervoor dacht Indonesie 6 maanden nodig te hebben. Van je vroegere bondgenoot moet je het maar hebben....
In werkelijkheid werden deze 6 maanden maar liefst 17 jaar (!) en met het executeren van de president van de Zuid Molukken (mr. dr. Chr. Soumokil) brak de pleuris uit in Nederland. En daarmee was voor Indonesie ook de kous af, de Molukkers in Nederland moesten het RMS-ideaal afzweren, of zullen nooit terug kunnen keren naar de Molukken.
16 jaar van achterstelling en erbarmelijk leven in Nederland zorgde in 1966 voor de eerste gijzelingen. De directe aanleiding hiervoor was de executie van de nationale held en de komst van Suharto (Indonesische president die de opdracht gaf tot executie) naar Nederland. Door het achterstellen van de Molukkers en de komst van Suharto was het voor de Molukse jongeren (toen) duidelijk dat Nederland en Indonesie onder één hoedje spelen en Nederland daardoor ook de oorzaak van alle ellende werd.
Een groot deel van de jongeren radicaliseerden in hoog tempo, met als hoogtepunt de trainingskampen op de veluwe en mogelijk zelfs in syrie/libanon/etc. De wereld stond in brand, RAF/ETA/IRA pleegden aanslagen door heel Europa en hierdoor werden de jongeren geinspireerd om tot actie over te gaan. De eerste acties waren vooral gericht om aandacht te trekken voor de Molukse zaak en vooral gericht op Indonesie (bezetting ambtswoning 1966, consulaat 1975), 'later' richtte het zich vooral op Nederland (trein 1975, 1977 basisschool 1975 en provinciehuis Assen 1978). Nadat er aan een gedeelte van de eisen was voldaan (een een groot deel niet) ontstond er een omslag in de mentaliteit van de Molukkers.
Wel grappig is het om te weten dat het hele RMS-vraagstuk voor de politiek in Nederland, bij de onderhandelingen niet meer als een poltiek vraagstuk werd gedefinieerd maar als een sociaalprobleem. Met 'dank' aan wijlen ds. Metiary... Voor Nederland was dit het einde van jarenlange politiek schermen met de VN, Indonesie en diverse organisaties, voor de Molukkers was het een politieke val die pas veel later ontdekt werd. (nu dus.. )
Voor de meeste was het duidelijk dat het verblijf in Nederland lang zou duren, toch was de wrok voor zowel Nederland als Indonesie te groot om te integreren. De laatste stohalm in de Molukse hand (de wijken) werden de aangewezen plek om in te leven. Het verlaten van de wijk werd gezien als verraad van de eigen groep. Pas rond 1980-83 begonnen Molukkers de wijk te verlaten en zich op Nederland te richten. Het RMS-ideaal leek dood.
In de jaren 1999-2002 leefde het RMS ideaal sterk op, rellen in Amsterdam, rellen in Den Haag, aanslag op trein, aanslag op politiebureau, maar veel zin heeft dit allemaal niet gehad.
Saldo na 50 jaar in Nederland: Een slecht geintegreerde gemeenschap, een gemeenschap waarvan een groot gedeelte niet kan integreren (vanwege de taal, de leeftijd etc) en een gedeelte niet wil integreren (erfschuld, Nederland heeft nog openstaande beloftes). Maar pas de laatste jaren beginnen Molukse organisaties jongeren op weg te helpen in de samenleving, ondersteuning met typisch Molukse problemen, scholing, werk, etc.
De wijken bestaan nog steeds en als het aan mij ligt blijven die ook bestaan. Met genoeg begeleiding hoeven de wijken de integratie niet tegen te houden. Kom aan de wijken en de pleuris breekt pas echt goed uit, dat is iets wat zeker is. De ontruiming van Vught en de laatste problemen in Sittard en Capelle zijn slechts een voorbode van wat er zal gebeuren als de wijken 'opengebroken' gaan worden.
dit was het voor nu
Indo's zijn dus mensen van inlands en europees bloed. Dit komt 9/10 keer neer op Nederlands en Javaans bloed. Nederlanders die in Nederlands-Indie hebben gewoond en toen het land uitgevlucht zijn noem je Indische-Nederlanders en zeker geen Indonesiers. Een indonesier is een staatsburger van de Republik Indonesia, ofwel een afstammeling van volbloed ex-Inlanders (God I hate that word).
Een Molukker is een afstammeling van de 1300 eilanden in het oosten van wat nu Indonesie is (maar wat eigenlijk een gebiedsdeel is wat bij melanesia hoort), halverwege 1950 met geweld bezet door Indonesie. Een Papua is een afstammeling van Oost of West Papua, eveneens een melanesisch gebied en met geweld bezet halverwege jaren '60. Even ter verduidelijking dat je de bevolkingsgroepen niet doorelkaar mag halen.
NB: Voor de laatste twee groepen worden geen definities gebruikt door dubbel/half-bloedjes. Indo kan dus nooit een benaming zijn voor een Half-Papua Half-Nederlander.
De immigranten begin jaren 50 waren voor het grootste gedeelte KNIL militairen en ambtenaren uit de ex-kolonie Nederlands-Indie. Dit waren GEEN Nederlanders, maar de meeste waren gewoon officieel INLANDER. Overigens werd de grootste groep automatisch Indonesier doordat ze op Indonesisch grondgebied verbleven ten tijden van de overdracht van de kolonie, maar na lang juridisch getouwtrek zijn het uiteindelijk toch Nederlands staatsburgers geworden. (beetje moeilijk verhaal)
De grootste groep van de immigranten was overigens Christelijk, hoewel er een aanzienlijke groep de Indische Islam aanhangt. De eerste Moskee in Nederland was dan ook een Moluks-Islamitische moskee in het Friese Balk Wijldemerck als ik het goed heb (compleet met minaret overigens).
Nu nog even snel het integratie-vraagstuk. Indo's en Indonesiers waren vanaf het begin al van mening dat Nederland hun thuisland was en dat je dus maar het best kan integreren en de kansen kan gebruiken die hier liggen. Het hoofdstuk Nederlands-Indie/Indonesie is voor hun al lang gesloten. Daardoor komt het dat die groep van 300.000 Indo's en Indonesiers goed geintegreerd is, goede scholing heeft, goed Nederlands kan en over het algemeen succesvol is.
Bij de Molukkers ligt het hele verhaal anders. Deze groep werd juist verboden om te integreren. Werken was verboden. De groep zou ook maar 6 maanden in Nederland verblijven, om daarna naar de Molukken (terug te) gaan, de Molukkers werden dan ook overal in de middle-of-nowhere in (ex-doorvoer en werk-)kampen gezet. De Molukkers waren/zijn in de waan dat dit een vrij Zuid Molukken inhoudt, maar eigenlijk hadden Indonesie en Nederland het op een akkoordje gegooid. De Molukkers mochten pas terugkeren als Indonesie de Molukken compleet ingelijfd had, hiervoor dacht Indonesie 6 maanden nodig te hebben. Van je vroegere bondgenoot moet je het maar hebben....
In werkelijkheid werden deze 6 maanden maar liefst 17 jaar (!) en met het executeren van de president van de Zuid Molukken (mr. dr. Chr. Soumokil) brak de pleuris uit in Nederland. En daarmee was voor Indonesie ook de kous af, de Molukkers in Nederland moesten het RMS-ideaal afzweren, of zullen nooit terug kunnen keren naar de Molukken.
16 jaar van achterstelling en erbarmelijk leven in Nederland zorgde in 1966 voor de eerste gijzelingen. De directe aanleiding hiervoor was de executie van de nationale held en de komst van Suharto (Indonesische president die de opdracht gaf tot executie) naar Nederland. Door het achterstellen van de Molukkers en de komst van Suharto was het voor de Molukse jongeren (toen) duidelijk dat Nederland en Indonesie onder één hoedje spelen en Nederland daardoor ook de oorzaak van alle ellende werd.
Een groot deel van de jongeren radicaliseerden in hoog tempo, met als hoogtepunt de trainingskampen op de veluwe en mogelijk zelfs in syrie/libanon/etc. De wereld stond in brand, RAF/ETA/IRA pleegden aanslagen door heel Europa en hierdoor werden de jongeren geinspireerd om tot actie over te gaan. De eerste acties waren vooral gericht om aandacht te trekken voor de Molukse zaak en vooral gericht op Indonesie (bezetting ambtswoning 1966, consulaat 1975), 'later' richtte het zich vooral op Nederland (trein 1975, 1977 basisschool 1975 en provinciehuis Assen 1978). Nadat er aan een gedeelte van de eisen was voldaan (een een groot deel niet) ontstond er een omslag in de mentaliteit van de Molukkers.
Wel grappig is het om te weten dat het hele RMS-vraagstuk voor de politiek in Nederland, bij de onderhandelingen niet meer als een poltiek vraagstuk werd gedefinieerd maar als een sociaalprobleem. Met 'dank' aan wijlen ds. Metiary... Voor Nederland was dit het einde van jarenlange politiek schermen met de VN, Indonesie en diverse organisaties, voor de Molukkers was het een politieke val die pas veel later ontdekt werd. (nu dus.. )
Voor de meeste was het duidelijk dat het verblijf in Nederland lang zou duren, toch was de wrok voor zowel Nederland als Indonesie te groot om te integreren. De laatste stohalm in de Molukse hand (de wijken) werden de aangewezen plek om in te leven. Het verlaten van de wijk werd gezien als verraad van de eigen groep. Pas rond 1980-83 begonnen Molukkers de wijk te verlaten en zich op Nederland te richten. Het RMS-ideaal leek dood.
In de jaren 1999-2002 leefde het RMS ideaal sterk op, rellen in Amsterdam, rellen in Den Haag, aanslag op trein, aanslag op politiebureau, maar veel zin heeft dit allemaal niet gehad.
Saldo na 50 jaar in Nederland: Een slecht geintegreerde gemeenschap, een gemeenschap waarvan een groot gedeelte niet kan integreren (vanwege de taal, de leeftijd etc) en een gedeelte niet wil integreren (erfschuld, Nederland heeft nog openstaande beloftes). Maar pas de laatste jaren beginnen Molukse organisaties jongeren op weg te helpen in de samenleving, ondersteuning met typisch Molukse problemen, scholing, werk, etc.
De wijken bestaan nog steeds en als het aan mij ligt blijven die ook bestaan. Met genoeg begeleiding hoeven de wijken de integratie niet tegen te houden. Kom aan de wijken en de pleuris breekt pas echt goed uit, dat is iets wat zeker is. De ontruiming van Vught en de laatste problemen in Sittard en Capelle zijn slechts een voorbode van wat er zal gebeuren als de wijken 'opengebroken' gaan worden.
dit was het voor nu
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Interessantquote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
[knip]
Ik ben een halve Indo. Mijn grootouders (ouders van mijn moeder) komen van Java en Sumatra. Ik heb me laten vertellen dat ze al enkele generaties lang Nederlander waren in naam en ook Nederlands spraken, hoewel ze qua Europese afkomst geen eens Nederlands bloed hadden, maar Portugees. Toen ze eenmaal naar Nederland werden gejaagd, was hun weerzin tegen Indonesië dermate groot dat ze mijn in Leeuwarden geboren moeder geen Bahasa Indonesia hebben geleerd en volgens mij heeft ze verder ook niet echt veel van de cultuur mee gekregen. Mijn moeder trouwde met een Nederlander en ik ben vrijwel uitsluitend Nederlands opgevoed. Ik zie er een tikkeltje buitenlands uit en ik kook soms Indisch (maar dan uit pakjes en doosjes uit de AH ), maar daar houdt het ook wel mee op.
En daarmee ben je een voorbeeld voor de geintegreerde (geassimileerde) indo in Nederland zoals ik dat in mijn stuk bedoelde.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:29 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Interessant
Ik ben een halve Indo. Mijn grootouders (ouders van mijn moeder) komen van Java en Sumatra. Ik heb me laten vertellen dat ze al enkele generaties lang Nederlander waren in naam en ook Nederlands spraken, hoewel ze qua Europese afkomst geen eens Nederlands bloed hadden, maar Portugees. Toen ze eenmaal naar Nederland werden gejaagd, was hun weerzin tegen Indonesië dermate groot dat ze mijn in Leeuwarden geboren moeder geen Bahasa Indonesia hebben geleerd en volgens mij heeft ze verder ook niet echt veel van de cultuur mee gekregen. Mijn moeder trouwde met een Nederlander en ik ben vrijwel uitsluitend Nederlands opgevoed. Ik zie er een tikkeltje buitenlands uit en ik kook soms Indisch (maar dan uit pakjes en doosjes uit de AH ), maar daar houdt het ook wel mee op.
Heel anders als een groot gedeelte van de Molukkers in de wijken, die compleet Moluks leven, van taal tot eten tot gebruiken.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Raar dat de mensen in hun eigen land wel braaf zijn, maar hier niet.Misschien iets hier toch niet goed. Verkeerde ideologie?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 09:30 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
hmm? dat zeg ik toch totaal niet? het draait allemaal om de houding, dat is alles (in mijn ogen)...
ik bedoel dat het ongeveer net zoiets is als de mensen die je eigenlijk overal hebt, bijv de straatschoffies die veel spijbelen, niets doen voor school, in de criminaliteit belanden (oke hoeft niet), en gewoon niets doen (tokkies eigenlijk dus). alleen lijken veel personen van noord-afrikaanse afkomst dit ook nogal erg te hebben. en degene die wel de rustige aard, discipline enz hebben die worden ook steeds hoger opgeleid (namelijk de vrouwen uit die culturen).
en ja, ik ken een paar indo's, heb er mee samengewerkt bij de mc drek bijv, en dat is al niet een baan die de beste mensen aantrekt, maar de indo's daar waren best aardig, gewoon...
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Omdat het Nederlanders zijn die al Nederlanders waren.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:59 schreef Kleffe_Dop het volgende:
; waarom zijn Indonesiërs, in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten, wel goed geïntegreerd in de Nederlandse samenleving?
Je kunt je eerder afvragen waarom mensen hen Indonesiers noemen
Gebrek aan geschiedeniskennis ?
Dit is waar voor de Molukkers, maar niet voor de hele golf van 1950-1952quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
De immigranten begin jaren 50 waren voor het grootste gedeelte KNIL militairen en ambtenaren uit de ex-kolonie Nederlands-Indie. Dit waren GEEN Nederlanders, maar de meeste waren gewoon officieel INLANDER.
http://oase.uci.ru.nl/~sari/pages/indiheenb.pdf.quote:Vlak na de souvereiniteitsoverdracht tot 1951 vertrokken nog eens zo'n 68.000 tot misschien wel
90.000 mensen uit Indonesië. Onder hen veel oud-bestuursambtenaren en KNIL-militairen.
Tot de laatsten behoorde de groep Molukkers .
De meesten waren Nederlands, juridisch en cultureel.
[ Bericht 49% gewijzigd door Bluesdude op 06-07-2007 13:34:05 ]
Je hebt niet de moeite genomen om mijn stuk te lezen?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Omdat het Nederlanders zijn die al Nederlanders waren.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
jawel..Eric ..net na mijn post die ik daarom editte..maar eerst moest ik nog een quote zoeken op het internet...
wat wilde je eigenlijk zeggen?
wat wilde je eigenlijk zeggen?
Op jouw deel:quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:35 schreef Bluesdude het volgende:
jawel..Eric ..net na mijn post die ik daarom editte..maar eerst moest ik nog een quote zoeken op het internet...
wat wilde je eigenlijk zeggen?
Velen immigranten zijn pas op de boot naar Nederland daadwerkelijk Nederlander geworden, daarvoor waren ze gewoon inlanders of gelijkgestelden, maar zeker geen Nederlanders. (het grootste gedeelte)
maarja dat is mierenneukerij. Alle immigranten hadden hun leven al in contact gestaan met Nederlanders, dat is in iedergeval zeker. Ook dat heeft ervoor gezorgd dat er minder conflicten hier zijn ontstaan.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Hoe kom je daarbij ?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:38 schreef EricT het volgende:
Velen immigranten zijn pas op de boot naar Nederland daadwerkelijk Nederlander geworden, daarvoor waren ze gewoon inlanders of gelijkgestelden, maar zeker geen Nederlanders. (het grootste gedeelte)
.
De meeste immigranten , buiten de Molukkers en terugkerende Hollanders, waren Nederlanders opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar, met Nederlandse voorouders of Europese voorouders, wiens kinderen na 1 generatie al vernederlandst waren.
Nederlands was de dominante taal en vaak van huis uit al.
je haalt duidelijk de gegoede burgers en de 'lageren' doorelkaar. De eerste groep die voornamelijk in en rond Batavia leefden bestond voor het grootste gedeelte uit volbloed blanken (met hier en daar een spet inlandsbloed) en waren de Indische Nederlanders. De knechten, marine en legerpersoneel die ook mee kwamen met de immigratiegolf bestond voor zeker 70% inlanders en nog een groep gelijkgestelden. Deze laatste groep is pas vlak voor of op de boot naar Nederland, Nederlands staatsburger geworden om het juridisch in goede banen te leiden.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij ?
De meeste immigranten , buiten de Molukkers en terugkerende Hollanders, waren Nederlanders opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar, met Nederlandse voorouders of Europese voorouders, wiens kinderen na 1 generatie al vernederlandst waren.
Nederlands was de dominante taal en vaak van huis uit al.
Het gaat dus eigenlijk om het verschil: Nederlands van geboorte (dus Nederlands staatsburger), Nederlands geworden (op de boot of van te voren gelijkgesteld) of inlander (misschien geleefd als Nederlander, maar zeker geen Nederlander op juridische gronden)
Lawamena hitihala Lawamena haulala
EricT heeft gelijk.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij ?
De meeste immigranten , buiten de Molukkers en terugkerende Hollanders, waren Nederlanders opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar, met Nederlandse voorouders of Europese voorouders, wiens kinderen na 1 generatie al vernederlandst waren.
Nederlands was de dominante taal en vaak van huis uit al.
EricT heeft gelijk.
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Dat is niet waar..quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:47 schreef EricT het volgende:
[..]
je haalt duidelijk de gegoede burgers en de 'lageren' doorelkaar. De eerste groep die voornamelijk in en rond Batavia leefden bestond voor het grootste gedeelte uit volbloed blanken (met hier en daar een spet inlandsbloed) en waren de Indische Nederlanders.
De meeste Nederlanders rond Batavia waren van gemengde afkomst.
Een minderheid was volbloed (totok)
Hoe kom je aan deze misvatting?quote:De knechten, marine en legerpersoneel die ook mee kwamen met de immigratiegolf bestond voor zeker 70% inlanders en nog een groep gelijkgestelden. Deze laatste groep is pas vlak voor of op de boot naar Nederland, Nederlands staatsburger geworden om het juridisch in goede banen te leiden.
Veel van die militairen en ambtenaren waren..
- Hollands ..in Nederland geboren en net een paar jaar in Indie
- Totok (niet gemengd) maar wel daar geboren
- Indo-europeanen, van gemengde afkomst.
De juiste verhoudingen over de golf van 1950-1952 (Molukkers even niet meegerekend) is niet bekend, maar over de gehele periode 1945-1968.. zijn de schattingen dat 2/3e of meer van gemengde afkomst is (van de 300.000 tot 330.000) en de meesten waren Nederlanders, door Nederlandse afkomst, opgegroeid in een Nederlandse cultuur.. en al generaties Nederlands staatsburger.
maar dat verklaart allemaal niet het gekloot met de antillianen wat er nu ook is...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Omdat het Nederlanders zijn die al Nederlanders waren.
die zijn ook nederlands, in naam, recht en taal en ook redelijk qua cultuur. maar toch zijn die ook niet echt lievertjes hier...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Zie onder
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
De uitgebreide versie dus . Ben het alleen niet met je eens dat Molukkers slecht geintegreerd zijn. Mijn gehele familie ( En familie is een zeer ruim begrip voor ons; dit komt dus neer op honderden mensen ) is perfect geintegreerd, en van mijn directe familie durf ik te zeggen dat ze allemaal bovenmodaal verdienen en geschoold zijn. Er zijn genoeg uitzonderingen maar over het algemeen zijn Molukkers sedert enige decennia goed geïntegreerd, wat ze in een best korte tijd gedaan hebben gezien het gebackstab van de Nederlandse regering.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
O.K. toch maar even wat dingen rechtzetten:
Indo's zijn dus mensen van inlands en europees bloed. Dit komt 9/10 keer neer op Nederlands en Javaans bloed. Nederlanders die in Nederlands-Indie hebben gewoond en toen het land uitgevlucht zijn noem je Indische-Nederlanders en zeker geen Indonesiers. Een indonesier is een staatsburger van de Republik Indonesia, ofwel een afstammeling van volbloed ex-Inlanders (God I hate that word).
Een Molukker is een afstammeling van de 1300 eilanden in het oosten van wat nu Indonesie is (maar wat eigenlijk een gebiedsdeel is wat bij melanesia hoort), halverwege 1950 met geweld bezet door Indonesie. Een Papua is een afstammeling van Oost of West Papua, eveneens een melanesisch gebied en met geweld bezet halverwege jaren '60. Even ter verduidelijking dat je de bevolkingsgroepen niet doorelkaar mag halen.
NB: Voor de laatste twee groepen worden geen definities gebruikt door dubbel/half-bloedjes. Indo kan dus nooit een benaming zijn voor een Half-Papua Half-Nederlander.
De immigranten begin jaren 50 waren voor het grootste gedeelte KNIL militairen en ambtenaren uit de ex-kolonie Nederlands-Indie. Dit waren GEEN Nederlanders, maar de meeste waren gewoon officieel INLANDER. Overigens werd de grootste groep automatisch Indonesier doordat ze op Indonesisch grondgebied verbleven ten tijden van de overdracht van de kolonie, maar na lang juridisch getouwtrek zijn het uiteindelijk toch Nederlands staatsburgers geworden. (beetje moeilijk verhaal)
De grootste groep van de immigranten was overigens Christelijk, hoewel er een aanzienlijke groep de Indische Islam aanhangt. De eerste Moskee in Nederland was dan ook een Moluks-Islamitische moskee in het Friese Balk Wijldemerck als ik het goed heb (compleet met minaret overigens).
Nu nog even snel het integratie-vraagstuk. Indo's en Indonesiers waren vanaf het begin al van mening dat Nederland hun thuisland was en dat je dus maar het best kan integreren en de kansen kan gebruiken die hier liggen. Het hoofdstuk Nederlands-Indie/Indonesie is voor hun al lang gesloten. Daardoor komt het dat die groep van 300.000 Indo's en Indonesiers goed geintegreerd is, goede scholing heeft, goed Nederlands kan en over het algemeen succesvol is.
Bij de Molukkers ligt het hele verhaal anders. Deze groep werd juist verboden om te integreren. Werken was verboden. De groep zou ook maar 6 maanden in Nederland verblijven, om daarna naar de Molukken (terug te) gaan, de Molukkers werden dan ook overal in de middle-of-nowhere in (ex-doorvoer en werk-)kampen gezet. De Molukkers waren/zijn in de waan dat dit een vrij Zuid Molukken inhoudt, maar eigenlijk hadden Indonesie en Nederland het op een akkoordje gegooid. De Molukkers mochten pas terugkeren als Indonesie de Molukken compleet ingelijfd had, hiervoor dacht Indonesie 6 maanden nodig te hebben. Van je vroegere bondgenoot moet je het maar hebben....
In werkelijkheid werden deze 6 maanden maar liefst 17 jaar (!) en met het executeren van de president van de Zuid Molukken (mr. dr. Chr. Soumokil) brak de pleuris uit in Nederland. En daarmee was voor Indonesie ook de kous af, de Molukkers in Nederland moesten het RMS-ideaal afzweren, of zullen nooit terug kunnen keren naar de Molukken.
16 jaar van achterstelling en erbarmelijk leven in Nederland zorgde in 1966 voor de eerste gijzelingen. De directe aanleiding hiervoor was de executie van de nationale held en de komst van Suharto (Indonesische president die de opdracht gaf tot executie) naar Nederland. Door het achterstellen van de Molukkers en de komst van Suharto was het voor de Molukse jongeren (toen) duidelijk dat Nederland en Indonesie onder één hoedje spelen en Nederland daardoor ook de oorzaak van alle ellende werd.
Een groot deel van de jongeren radicaliseerden in hoog tempo, met als hoogtepunt de trainingskampen op de veluwe en mogelijk zelfs in syrie/libanon/etc. De wereld stond in brand, RAF/ETA/IRA pleegden aanslagen door heel Europa en hierdoor werden de jongeren geinspireerd om tot actie over te gaan. De eerste acties waren vooral gericht om aandacht te trekken voor de Molukse zaak en vooral gericht op Indonesie (bezetting ambtswoning 1966, consulaat 1975), 'later' richtte het zich vooral op Nederland (trein 1975, 1977 basisschool 1975 en provinciehuis Assen 1978). Nadat er aan een gedeelte van de eisen was voldaan (een een groot deel niet) ontstond er een omslag in de mentaliteit van de Molukkers.
Wel grappig is het om te weten dat het hele RMS-vraagstuk voor de politiek in Nederland, bij de onderhandelingen niet meer als een poltiek vraagstuk werd gedefinieerd maar als een sociaalprobleem. Met 'dank' aan wijlen ds. Metiary... Voor Nederland was dit het einde van jarenlange politiek schermen met de VN, Indonesie en diverse organisaties, voor de Molukkers was het een politieke val die pas veel later ontdekt werd. (nu dus.. )
Voor de meeste was het duidelijk dat het verblijf in Nederland lang zou duren, toch was de wrok voor zowel Nederland als Indonesie te groot om te integreren. De laatste stohalm in de Molukse hand (de wijken) werden de aangewezen plek om in te leven. Het verlaten van de wijk werd gezien als verraad van de eigen groep. Pas rond 1980-83 begonnen Molukkers de wijk te verlaten en zich op Nederland te richten. Het RMS-ideaal leek dood.
In de jaren 1999-2002 leefde het RMS ideaal sterk op, rellen in Amsterdam, rellen in Den Haag, aanslag op trein, aanslag op politiebureau, maar veel zin heeft dit allemaal niet gehad.
Saldo na 50 jaar in Nederland: Een slecht geintegreerde gemeenschap, een gemeenschap waarvan een groot gedeelte niet kan integreren (vanwege de taal, de leeftijd etc) en een gedeelte niet wil integreren (erfschuld, Nederland heeft nog openstaande beloftes). Maar pas de laatste jaren beginnen Molukse organisaties jongeren op weg te helpen in de samenleving, ondersteuning met typisch Molukse problemen, scholing, werk, etc.
De wijken bestaan nog steeds en als het aan mij ligt blijven die ook bestaan. Met genoeg begeleiding hoeven de wijken de integratie niet tegen te houden. Kom aan de wijken en de pleuris breekt pas echt goed uit, dat is iets wat zeker is. De ontruiming van Vught en de laatste problemen in Sittard en Capelle zijn slechts een voorbode van wat er zal gebeuren als de wijken 'opengebroken' gaan worden.
dit was het voor nu
Waar woon jij dat je vindt/zegt dat Molukkers slecht geïntegreerd zijn?
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Nah ik ben het niet met je eens als je zegt dat Molukkers goed geintegreerd zijn. O.K. de niet wijkgebonden Molukkers in bijv. Zwolle, Utrecht en Amsterdam zijn veelal wel goed opgeleid en dus geintegreerd (net zo'n kut woord als inlander ).quote:Op zaterdag 7 juli 2007 14:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
De uitgebreide versie dus . Ben het alleen niet met je eens dat Molukkers slecht geintegreerd zijn. Mijn gehele familie ( En familie is een zeer ruim begrip voor ons; dit komt dus neer op honderden mensen ) is perfect geintegreerd, en van mijn directe familie durf ik te zeggen dat ze allemaal bovenmodaal verdienen en geschoold zijn. Er zijn genoeg uitzonderingen maar over het algemeen zijn Molukkers sedert enige decennia goed geïntegreerd, wat ze in een best korte tijd gedaan hebben gezien het gebackstab van de Nederlandse regering.
Waar woon jij dat je vindt/zegt dat Molukkers slecht geïntegreerd zijn?
). Maar wat dacht je van de honderden jongeren in wijken als Capelle, Moordrecht, Bovensmilde, Assen 2x. Ik ken deze jongeren (goed) en die zijn echt alles behalve geintegreerd. Mischien ligt dit ook aan hun slechte/geen opleiding en weinig toekomstperpectief, maar ik zie dat ze in zichzelf keren en alleen rondhangen met andere Molukse jongeren.
Voor de duidelijkheid, ik ben ook (deels) Molukker en ik weet dat Molukkers het redelijk doen in de maatschappij, maar hoe verklaar je de grote groep jongeren die het niet meer ziet zitten en in de verslavingszorg terecht komt? Hoe verklaar je de jongeren waarvan het Nederlands om te huilen is?
Gelukkig worden er veel projecten opgezet om deze jongeren te ondersteunen. Over 10 jaar zullen deze problemen verleden tijd zijn.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Hier ben ik het natuurlijk geheel mee eensquote:Op zaterdag 7 juli 2007 14:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
De uitgebreide versie dus . Ben het alleen niet met je eens dat Molukkers slecht geintegreerd zijn. Mijn gehele familie ( En familie is een zeer ruim begrip voor ons; dit komt dus neer op honderden mensen ) is perfect geintegreerd, en van mijn directe familie durf ik te zeggen dat ze allemaal bovenmodaal verdienen en geschoold zijn. Er zijn genoeg uitzonderingen maar over het algemeen zijn Molukkers sedert enige decennia goed geïntegreerd, wat ze in een best korte tijd gedaan hebben gezien het gebackstab van de Nederlandse regering.
Waar woon jij dat je vindt/zegt dat Molukkers slecht geïntegreerd zijn?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
vind jou ook lief.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:25 schreef Petre het volgende:
..... En ze zijn cute
Misschien kom ik wel uit een goeie familie dan ofzo . ( Tauran, misschien zegt je dat wat. Mijn opa doet veel voor de Molukse 'community' ) Ik woon zelf in Groningen en kom vaak in Assen, zie weinig terug van de dingen die jij noemt.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 14:49 schreef EricT het volgende:
[..]
Nah ik ben het niet met je eens als je zegt dat Molukkers goed geintegreerd zijn. O.K. de niet wijkgebonden Molukkers in bijv. Zwolle, Utrecht en Amsterdam zijn veelal wel goed opgeleid en dus geintegreerd (net zo'n kut woord als inlander ).
Maar wat dacht je van de honderden jongeren in wijken als Capelle, Moordrecht, Bovensmilde, Assen 2x. Ik ken deze jongeren (goed) en die zijn echt alles behalve geintegreerd. Mischien ligt dit ook aan hun slechte/geen opleiding en weinig toekomstperpectief, maar ik zie dat ze in zichzelf keren en alleen rondhangen met andere Molukse jongeren.
Voor de duidelijkheid, ik ben ook (deels) Molukker en ik weet dat Molukkers het redelijk doen in de maatschappij, maar hoe verklaar je de grote groep jongeren die het niet meer ziet zitten en in de verslavingszorg terecht komt? Hoe verklaar je de jongeren waarvan het Nederlands om te huilen is?
Gelukkig worden er veel projecten opgezet om deze jongeren te ondersteunen. Over 10 jaar zullen deze problemen verleden tijd zijn.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Tauran, is dat niet Zuid-Oost Molukken? Het klikt iig wel zo. Misschien ligt het daaraan ...quote:Op zaterdag 7 juli 2007 15:42 schreef Jajong het volgende:
[..]
Misschien kom ik wel uit een goeie familie dan ofzo . ( Tauran, misschien zegt je dat wat. Mijn opa doet veel voor de Molukse 'community' ) Ik woon zelf in Groningen en kom vaak in Assen, zie weinig terug van de dingen die jij noemt.
Misschien kom ik je in de toekomst wel tegen, met een beetje geluk ga ik studeren in Groningen, Tutuhatunewa is de naam overigens
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ambon, Kamarian. Tutuhatunewa komt me wel bekend voor .quote:Op zaterdag 7 juli 2007 17:19 schreef EricT het volgende:
[..]
Tauran, is dat niet Zuid-Oost Molukken? Het klikt iig wel zo. Misschien ligt het daaraan ...
Misschien kom ik je in de toekomst wel tegen, met een beetje geluk ga ik studeren in Groningen, Tutuhatunewa is de naam overigens
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Ahh Ambon, had ik niet verwacht, maaf beta. En dat van Tutu, dat zou heel goed kunnen whahaquote:Op zaterdag 7 juli 2007 21:24 schreef Jajong het volgende:
[..]
Ambon, Kamarian. Tutuhatunewa komt me wel bekend voor .
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ben je directe familie van?quote:Op zaterdag 7 juli 2007 23:01 schreef EricT het volgende:
[..]
Ahh Ambon, had ik niet verwacht, maaf beta. En dat van Tutu, dat zou heel goed kunnen whaha
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.
Het oerwoud zong zijn eeuwig lied, zong zijn eeuwig veranderende verhalen waarvan elk opnieuw begon met de laatste zin van het zojuist beëindigde.
Is een mooie naam heur Beter dan die standaart NL achternamen.quote:Op zondag 8 juli 2007 00:24 schreef B_TRAVEN het volgende:
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.
Beter dan die standaart NL achternamen. 
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Goed verhaal!quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:14 schreef EricT het volgende:
O.K. toch maar even wat dingen rechtzetten:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
wat een kletsverhaal johquote:Op vrijdag 6 juli 2007 01:03 schreef DropjesLover het volgende:
omdat die van "nature" een stuk bedaarder zijn, zich niet zo op de voorgrond willen plaatsen me stoerdoennerij , een sterkere drive/wil hebben om te presteren, meer discipline van thuis uit mee krijgen, enz...
leven en integreren is zooo simpel eigenlijk
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De Taurans ken ik ook wel .. (Roden) Is je opa Max ?quote:Op zaterdag 7 juli 2007 15:42 schreef Jajong het volgende:
[..]
Misschien kom ik wel uit een goeie familie dan ofzo . ( Tauran, misschien zegt je dat wat. Mijn opa doet veel voor de Molukse 'community' ) Ik woon zelf in Groningen en kom vaak in Assen, zie weinig terug van de dingen die jij noemt.
ik denk niet dat jij iets over het nederlands en zijn namen mag zeggen.quote:Op zondag 8 juli 2007 01:04 schreef Chuck_Norris het volgende:
[..]
Is een mooie naam heur Beter dan die standaart NL achternamen.
Het oerwoud zong zijn eeuwig lied, zong zijn eeuwig veranderende verhalen waarvan elk opnieuw begon met de laatste zin van het zojuist beëindigde.
Is het te moeilijk voor je blanke boer?quote:Op zondag 8 juli 2007 00:24 schreef B_TRAVEN het volgende:
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
|
|
