Waarom zijn Indonesiërs wel goed geïntegreerd?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Goed verhaal!

dank

quote:

Op zondag 8 juli 2007 02:05 schreef EricT het volgende:

[..]

Is het te moeilijk voor je blanke boer?

heb ik je beledigd, zwartje?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:13 schreef gelly het volgende:

[..]

De Taurans ken ik ook wel .. (Roden) Is je opa Max ?

Dat is mijn opa ja

quote:

Op zondag 8 juli 2007 02:22 schreef B_TRAVEN het volgende:

[..]

heb ik je beledigd, zwartje?

Gefrustreerde MBO'er gespot.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 03:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Jeetje, ik ken je halve familie

alle +/- 50 mensen?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 00:24 schreef B_TRAVEN het volgende:
tutuhatunewa vraag effe een naamsverandering aan, aap.

Waar heb jij last van .

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 14:02 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Waar heb jij last van .

apen, denk ik

quote:

Op zondag 8 juli 2007 01:32 schreef B_TRAVEN het volgende:

[..]

ik denk niet dat jij iets over het nederlands en zijn namen mag zeggen.

Wat lul jij nou weer gozer. Ooit eens gepest door een buitenlander ofzo Wat zieliig
En ik ben een Nederlander dus

Als een Molukse (= mijn vrouw >Halmahera--AMBOINA --- ik=Localmotion >Pacific Islander) we are proud of being associated with brothers/sisters as JaJong, Chuck_Norris, EricT , Gelly and Black_Tulip and others in this forum.fok.nl.Jullie hebben het heel goed geschreven over het Molukse volk en Indos in Nederland.De meeste Hollandse jongeren weten niet veel wat de ouderen hadden mee moeten maken,toen ze bijna 55??jaren geleden hier aankwamen.
Wel zonde,dat er toch kleuters hier op de Forum ruzie of zeiken over anderen. Lack of intelligence-brains and more. Molukkers zijn altijd Pacific Islanders geweest en niet van het Maleise ras.I wrote this with all due respect to ALL other races.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 10:19 schreef LOCALMOTION het volgende:
Als een Molukse (= mijn vrouw >Halmahera--AMBOINA --- ik=Localmotion >Pacific Islander) we are proud of being associated with brothers/sisters as JaJong, Chuck_Norris, EricT , Gelly and Black_Tulip and others in this forum.fok.nl.Jullie hebben het heel goed geschreven over het Molukse volk en Indos in Nederland.De meeste Hollandse jongeren weten niet veel wat de ouderen hadden mee moeten maken,toen ze bijna 55??jaren geleden hier aankwamen.
Wel zonde,dat er toch kleuters hier op de Forum ruzie of zeiken over anderen. Lack of intelligence-brains and more. Molukkers zijn altijd Pacific Islanders geweest en niet van het Maleise ras.I wrote this with all due respect to ALL other races.

Taukai!

Palae Terima Kasih.

EricT, respect adik!

Je hebt het mooi uitgelegd in dit topic.

Laters!!

AA

Reagerend op de OP:

Wat ik van indo's gemerkt heb is dat ze zich gewoon nederlander voelen. Ze kleden als nederlanders, praten als nederlanders en gedragen zich zo. Ondanks dat het een aziatisch volk is, best triest eigenlijk. Maar indo meisjes zijn lekker.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 11:59 schreef LordofWar86 het volgende:
Reagerend op de OP:

Wat ik van indo's gemerkt heb is dat ze zich gewoon nederlander voelen. Ze kleden als nederlanders, praten als nederlanders en gedragen zich zo. Ondanks dat het een aziatisch volk is, best triest eigenlijk. Maar indo meisjes zijn lekker.

Waarom is het triest?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 13:06 schreef EricT het volgende:

[..]

Waarom is het triest?

quote:

ondanks dat het een aziatisch volk is

Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij. Een indonesisch meisje, echt donker van kleur, zei eens doodleuk tegen mij dat ze nederlands is. Ik stelde dat ze regelijk donker is, haar antwoord was dat haar vader in nederland geboren is. Dat vind ik triest, zowel van Indonesiërs als van de nederlandse maatschappij die geen andere invloeden duldt. En dan doel ik niet op buitenlandse gerechten die velen van jullie vast en zeker ter sprake zullen brengen.

---

Voordat je mijn afkomst gaat raden hier heb ik een hint.

Mensen die mijn afkomst willen raden

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]


[..]

Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij. Een indonesisch meisje, echt donker van kleur, zei eens doodleuk tegen mij dat ze nederlands is. Ik stelde dat ze regelijk donker is, haar antwoord was dat haar vader in nederland geboren is. Dat vind ik triest, zowel van Indonesiërs als van de nederlandse maatschappij die geen andere invloeden duldt. En dan doel ik niet op buitenlandse gerechten die velen van jullie vast en zeker ter sprake zullen brengen.

---

Voordat je mijn afkomst gaat raden hier heb ik een hint.

Mensen die mijn afkomst willen raden

Dat indonesische verwerpen is wel logisch, aangezien die groep namelijk gekozen heeft om als Nederlanders verder te gaan. Het gross van de indo's("indonesiers") leeft zo en ze zijn er blij mee. Laat ze lekker, ik vind het ook om te huilen maar je doet er weinig aan.

En waarom zou ik in godsnaam je afkomst gaan willen raden
Verkapt-kijk-mij-ook-een-allochtoon-zijn ofzo?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:20 schreef EricT het volgende:

[..]

Dat indonesische verwerpen is wel logisch, aangezien die groep namelijk gekozen heeft om als Nederlanders verder te gaan. Het gross van de indo's("indonesiers") leeft zo en ze zijn er blij mee. Laat ze lekker, ik vind het ook om te huilen maar je doet er weinig aan.

Dat klopt, het was ook meer een observatie van mij. Niet echt een bijdrage aan de discussie in dit topic.. als je het zo kunt noemen...

heb ik je beledigd, zwartje?

quote:

En waarom zou ik in godsnaam je afkomst gaan willen raden
Verkapt-kijk-mij-ook-een-allochtoon-zijn ofzo?

Yep. Ben er nogal trots op.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:


Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij.

Je denkfout is dat je aanneemt dat je het hebt over Indonesiers
Je weet niet dat je het hebt over mensen van gemengde afkomst die zich op hun Nederlandse afkomst orienteerden al lang voordat men vluchtte in de vijftiger jaren.
Bijv... de meesten spraken thuis al Nederlands, de taal in het gezin dus, men was christelijk, men vierde Sinterklaas en oliebollen was een exotische lekkernij... en dat kan generaties teruggaan.
Je hebt het over Nederlanders..

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:20 schreef EricT het volgende:

Dat indonesische verwerpen is wel logisch, aangezien die groep namelijk gekozen heeft om als Nederlanders verder te gaan. Het gross van de indo's("indonesiers") leeft zo en ze zijn er blij mee. Laat ze lekker, ik vind het ook om te huilen maar je doet er weinig aan.

Dat "loslaten" van het Indonesische was een natuurlijk proces ..logisch als je Europese vaderen hebt en opgroeit in een stukje Nederlandse cultuur..
Ook is logisch dat de generaties die in Nederland opgroeit nog verder vernederlandsen..
Er valt niks te huilen of triest te vinden..

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je denkfout is dat je aanneemt dat je het hebt over Indonesiers
Je weet niet dat je het hebt over mensen van gemengde afkomst die zich op hun Nederlandse afkomst orienteerden al lang voordat men vluchtte in de vijftiger jaren.
Bijv... de meesten spraken thuis al Nederlands, de taal in het gezin dus, men was christelijk, men vierde Sinterklaas en oliebollen was een exotische lekkernij... en dat kan generaties teruggaan.
Je hebt het over Nederlanders..
[..]

Dat "loslaten" van het Indonesische was een natuurlijk proces ..logisch als je Europese vaderen hebt en opgroeit in een stukje Nederlandse cultuur..
Ook is logisch dat de generaties die in Nederland opgroeit nog verder vernederlandsen..
Er valt niks te huilen of triest te vinden..

A) Indo's, Indonesiers en Indische Nederlanders is iets anders. Veel afstammelingen van volbloed Inlanders (daar heb je dat verderfelijke woord weer) groeien inderdaad op in een Nederlandse omgeving en nemen daar ook de eigenschappen van over. Hun ouder(s) hoefden zeer zeker niet Nederlandstalig opgevoed te zijn om hun kinderen het Nederlands mee te geven. Dit is iets wat ik al een aantal keer naar voren hem willen brengen. Nog één keer dan:

Een groot gedeelte van de Indo's in Nederland stamt af van Maleistalige (groot)ouders, die hun kinderen hier in Nederland de beste toekomst gunden door ze Nederlands op te voeden. Veel van deze (groot)ouders waren dus absoluut niet Nederlands voordat ze naar Nederland kwamen.

B) Deze bovenstaande keuze is begrijpelijk en die vind IK om te huilen, omdat dat namelijk betekent dat deze woorden geen Maleis meer spreken en hun roots totaal verloren zijn. Dit wil overigens niet zeggen dat kinderen uit gezinnen die hun kinderen maleistalig hebben opgevoed, nog wel Maleis kunnen/hanteren (bij veel Molukse jongeren is het niveau van het Maleis namelijk ook slecht )

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:27 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Dat klopt, het was ook meer een observatie van mij. Niet echt een bijdrage aan de discussie in dit topic.. als je het zo kunt noemen...

heb ik je beledigd, zwartje?

Ja en nu zal ik je klappen

quote:

[..]

Yep. Ben er nogal trots op.

Mooi, houden zo

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:37 schreef EricT het volgende:

A) Indo's, Indonesiers en Indische Nederlanders is iets anders. Veel afstammelingen van volbloed Inlanders (daar heb je dat verderfelijke woord weer) groeien inderdaad op in een Nederlandse omgeving en nemen daar ook de eigenschappen van over. Hun ouder(s) hoefden zeer zeker niet Nederlandstalig opgevoed te zijn om hun kinderen het Nederlands mee te geven. Dit is iets wat ik al een aantal keer naar voren hem willen brengen. Nog één keer dan:

Die afstammelingen - waar we het over hebben in dit topic- hadden net zo goed volbloed europese voorouders, vnl Hollands

quote:

Een groot gedeelte van de Indo's in Nederland stamt af van Maleistalige (groot)ouders,

Zeker...ook volbloed-maleistalige grootouders, maar de meesten hebben gemengde grootouders, min of meer tweetalig, maar Nederlands was en is dominant
En meesten gebruik ik hier in de betekenis van alle indo's van alle leeftijden.

quote:

Veel van deze (groot)ouders waren dus absoluut niet Nederlands voordat ze naar Nederland kwamen.

Dus wel.... dat heet Indisch-Nederlands.. Men noemt zich Indisch-Nederlands...mensen weten toch zelf wel wat hun culturele identiteit is ?
Men (1e generatie) had blanke europese grootouders, donkere indonesische grootouders, en gemengde grootouders. Die laatste groep was het grootst.

quote:

B) Deze bovenstaande keuze is begrijpelijk en die vind IK om te huilen, omdat dat namelijk betekent dat deze woorden geen Maleis meer spreken en hun roots totaal verloren zijn.

'woorden' is een tikfoutje, neem ik aan.?
Je weet ook niet dat Nederlands de dominante taal van huis uit was ?
En je weet ook niet dat men veel Nederlandse roots heeft ? Qua voorouders en qua cultuur ?
Je huilt voor weinig...

quote:

Mengcultuur
Hun etnische afkomst is van gemengde aard : een combinatie van Indonesische invloeden en Hollandse invloeden. In het koloniale Indië vormden de Indische mensen een tussenlaag tussen de autochtone bevolking (de inlanders) en de sociale top van Europeanen. Doordat de Indische cultuur geruime tijd sterk beïnvloed werd door de omgang met de autochtone bevolking zijn veel gewoonten, gedrag en b.v. bijgeloof bij Indische mensen sterk verwant aan de cultuur van de autochtone bevolking. Indische mensen komen voort uit gemengde huwelijken van Indonesiërs en Hollanders en zijn dragers van een in oorsprong gemengde-, doch autonome cultuur.

http://home.wxs.nl/~vdbroeke/indo.htm

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 20:02 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]


[..]

Indonesiërs (over het algemeen, niet alle natuurlijk) hebben hun cultuur verworpen om geaccepteerd, geassimileerd to worden in de Nederlandse maatschappij. Een indonesisch meisje, echt donker van kleur, zei eens doodleuk tegen mij dat ze nederlands is. Ik stelde dat ze regelijk donker is, haar antwoord was dat haar vader in nederland geboren is. Dat vind ik triest, zowel van Indonesiërs als van de nederlandse maatschappij die geen andere invloeden duldt. En dan doel ik niet op buitenlandse gerechten die velen van jullie vast en zeker ter sprake zullen brengen.

---

Voordat je mijn afkomst gaat raden hier heb ik een hint.

Mensen die mijn afkomst willen raden

Ja, maar da's logisch, als ze hun cultuur/taal en dergelijke zouden behouden, dan zouden ze ook niet geïntegreerd zijn nietwaar?

Is het dan wel goed als Marokkanen en Turken en dergelijke zich volledig gaan assimileren? Of moeten die omwille van behoudt van identiteit volledig eigen wijken krijgen?
Da's namelijk geen integratie, maar segegratie.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:38 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ja, maar da's logisch, als ze hun cultuur/taal en dergelijke zouden behouden, dan zouden ze ook niet geïntegreerd zijn nietwaar?

Is het dan wel goed als Marokkanen en Turken en dergelijke zich volledig gaan assimileren? Of moeten die omwille van behoudt van identiteit volledig eigen wijken krijgen?
Da's namelijk geen integratie, maar segegratie.

Behoud van eigen taal en cultuur en segegratie heeft niets met elkaar te maken, het ene sluit het andere absoluut niet uit. Overigens zullen Marokanen en Turken nooit (officieel...) eigen wijken krijgen, dat recht is voor als nog voorbehouden aan Molukkers alleen .

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:38 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ja, maar da's logisch, als ze hun cultuur/taal en dergelijke zouden behouden, dan zouden ze ook niet geïntegreerd zijn nietwaar?

Je hoeft niet je eigen taal af te stoten om Nederland goed te kunnen beheersen, lijkt mij. Het gros van indo jongeren kunnen alleen maar Nederlands en misschien een paar woorden van hun eigen inheemse taal.

quote:

Is het dan wel goed als Marokkanen en Turken en dergelijke zich volledig gaan assimileren? Of moeten die omwille van behoudt van identiteit volledig eigen wijken krijgen?
Da's namelijk geen integratie, maar segegratie.

Ik heb mijn eigen niet-nederlandse cultuur/taal behouden, ondanks dat ik op een zeer jonge leeftijd hier aankwam. Ik draai ook voldoende mee met de NL maatschappij, school,studie en werk. In mijn vrije tijd ga ik zelden tot nooit om met Nederlanders, of is dat een pré om 'goed geïntergreerd' gevonden te worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:54 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Je hoeft niet je eigen taal af te stoten om Nederland goed te kunnen beheersen, lijkt mij. Het gros van indo jongeren kunnen alleen maar Nederlands en misschien een paar woorden van hun eigen inheemse taal.
[..]

Ik heb mijn eigen niet-nederlandse cultuur/taal behouden, ondanks dat ik op een zeer jonge leeftijd hier aankwam. Ik draai ook voldoende mee met de NL maatschappij, school,studie en werk. In mijn vrije tijd ga ik zelden tot nooit om met Nederlanders, of is dat een pré om 'goed geïntergreerd' gevonden te worden.

Precies hier doelde ik ook op. Behoud van taal en cultuur kan best samengaan met het-meedoen in een andere maatschappij.

Velen zullen inderdaad zeggen dat omgang met (blanke autochtone) Nederlanders een must is om geintergreerd te zijn. Als dat een vereiste is, ben ik ook niet geintergreerd.