Horeca in juli 2008 rookvrij #2

quote:

Op maandag 25 juni 2007 16:20 schreef The_End het volgende:
@papierversnipperaar,

Ik snap het hele punt niet. Omdat alcohol schadelijk is, mag de overheid niet een ander schadelijk iets aanpakken? Dat betekent dus dat je of de hele wereld opnieuw in elkaar moet zetten of altijd alles zo laten als het is, want er is altijd wel iets anders te vinden wat ook veranderd zou moeten worden...

quote:

Op maandag 25 juni 2007 16:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Roken verbieden in de horeca lost een hoop luchtkwaliteitsproblemen op. Het roken zelf wordt niet verboden, alleen mag je niet meer roken in de horeca. En de drug zelf wordt ook niet verboden, het is iedereen vrij om de nicotine tot je te nemen in de vormen van pillen, kauwgom, en in Duitsland is er zelfs nicotinebier te verkrijgen.

Alleen die ene methode van toedienen, de methode waarbij je tabak en chemicaliën verbrandt en daarmee de drug ongewenst in de hele ruimte verspreid wordt verboden. Net zoals het bij alcohol verboden is om 20 pilsjes te bestellen, er zelf eentje te drinken, en de overige 19 verplicht door de strotten van iedereen die om je heen zit te gieten, of ze nu drinken of niet.

Het is niet de drug die verboden wordt, alleen de methode van toediening.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 16:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies, en al die dingen gebeuren nu ook nog steeds.

De geschiedenis heeft aangetoont dat verbieden niet werkt.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben er voor om de wereld te veranderen.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 17:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Verbod om door rood te rijden ook maar afschaffen, want het gebeurt nog steeds.
Verplichte dragen van de autogordel afschaffen, want er zijn nog steeds mensen die dat niet doen.
Inbraak ook maar niet meer strafbaar stellen, want er wordt toch nog steeds ingebroken.

Enz.....

quote:

Op maandag 25 juni 2007 18:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is allemaal prima, maar jij wil de wereld veranderen volgens een soort van socialistisch principe, waarbij je alles gelijk wil trekken. De ene schadelijke stof verbannen, dan DUS ook de andere schadelijke stof verbannen.

Toen we in de jaren 80 het lood uit de verf, en uit de benzine haalden omdat het lood zo vreselijk giftig was, hoorde je NIEMAND over het lood in batterijen bijvoorbeeld. Nu kwam dat natuurlijk gedeeltelijk doordat de technologie nog niet zover was, en dat eigenlijk pas in de afgelopen 3 jaar ofzo er vooruitgang is geboekt in het maken van batterijen zonder lood erin.

Je kunt om zowel technische, in in het geval van dit topic om sociale redenen niet zomaar de ene schadelijke stof verbieden omdat je de andere schadelijke stof verbiedt, of in dit geval het gebruik van een bepaalde schadelijke stof in de horeca.

Waar je al helemaal niet beter van wordt is roepen dat we de ene schadelijke stof niet zouden moeten verbieden omdat we de andere nog niet hebben aangepakt. Wees blij, onder het kader van wereldverbetering, dat er in ieder geval 1 doel is bereikt. De Alcohol uit de horeca.... ik zou zeggen, begin een campagne

We leven niet in een socialistische heilstaat waar alles gelijk moet zijn, we kunnen in ons land best het ene alvast aanpakken, en het andere aanpakken wanneer de maatschappij er klaar voor is. Tot zover kunnen we in ieder geval met feiten vaststellen dat het rookverbod in andere landen relatief succesvol is, en dat de drooglegging in de jaren 20 in de Verenigde Staten een regelrechte ramp werd.

Ik weet dat je niet zo geloofd in de schadelijkheid van het meeroken, maar dat zijn allang bewezen feiten. En daarmee moet je het doen, het rookverbod komt er - ook in Nederland - in 2008 aan.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nou heb je al 12 x gemeld dat je het onzin vind en dat je niks meer te melden hebt, waarom reageer je nog?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Heb je je kinderen liever in de kroeg of op een illigale party?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 20:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het rookverbod in de horeca meer illegale feestjes tot gevolg heeft? Dat is in andere landen ook niet zo, waarom zou dat in Nederland wel zo zijn?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dingen die niet mogen worden illigaal gedaan. Je denkt toch niet dat alle stappers nu massal gaan stoppen met roken?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dingen die niet mogen worden illigaal gedaan.

quote:

Je denkt toch niet dat alle stappers nu massal gaan stoppen met roken?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 20:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Roken wordt niet verboden. Je mag gewoon naar buiten stappen, en daar een sigaret roken, of je stapt een speciale rokersruimte binnen waar de wet mogelijkheden voor open laat.
[..]

Cijfers uit New York geven aan dat er een 20% reductie is in het aantal rokers in die staat sinds het rookverbod is ingevoerd in 2003: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=11277619

Deels ook door een hogere belasting en een stoppen-met-roken campagne, maar het rookverbod heeft er zeker aan bijgedragen. En daarmee heeft het (mogelijk, oncontroleerbaar) misschien ook wel bijgedragen aan het aantal rokende ouders dat nu gestopt is.

In Italië heeft men het aantal hartaanvallen onder kroegbezoekers bij gehouden, want ze hadden niets anders te tellen denk ik Hieruit bleek dat in het jaar van het rookverbod het aantal hartaanvallen met 11% is gedaald. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5398836.stm

Er zijn ZOVEEL voorbeelden te vinden uit recente jaren waaruit blijkt dat een rookverbod alleen maar voordelen bied voor de gezondheid van het horeca personeel, de gezondheid van de bezoekers, de luchtkwaliteit in de horeca gelegenheden, etc, etc..... Waarom zouden we in hemelsnaam NIET dit rookverbod verwelkomen. Sluit dit boek, en ga vechten voor een nieuw verbod, zoals het verbieden van alcohol in de horeca, zoals jij graag wil

quote:

Op maandag 25 juni 2007 21:41 schreef DionysuZ het volgende:
jij bent echt een troll he :S

quote:

Op maandag 25 juni 2007 22:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij moet - tegen alle feiten in - gewoon gelijk krijgen geloof ik. Maar goed.... het rookverbod is een feit, nog even een jaartje wachten, en papierversnipperaar gaat fijntjes illegale feestjes organiseren bij hem thuis, dus je kunt bij hem de boel blauw komen zetten.

Ben gisteren weer heerlijk naar een blueskroeg geweest, en het was prima feest, zonder gerook. Maar dat zal papierversnipperaar denk ik nooit snappen, dat men zonder sigaret ook plezier kan hebben.....

quote:

Op zondag 24 juni 2007 18:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Zelfs de grote sigarettenfabrikanten zelf geven aan dat meeroken slecht is.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

En jou minderjarige dochter is er daar misschien 1 van.

quote:

Heb je je kinderen liever in de kroeg of op een illigale party?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je denkt toch niet dat alle stappers nu massaal gaan stoppen met roken?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 20:49 schreef maartena het volgende:
Er zijn ZOVEEL voorbeelden te vinden uit recente jaren waaruit blijkt dat een rookverbod alleen maar voordelen bied voor de gezondheid van het horeca personeel, de gezondheid van de bezoekers, de luchtkwaliteit in de horeca gelegenheden, etc, etc..... Waarom zouden we in hemelsnaam NIET dit rookverbod verwelkomen. Sluit dit boek, en ga vechten voor een nieuw verbod, zoals het verbieden van alcohol in de horeca, zoals jij graag wil

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 10:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is ert mis met wat mensen die een paar jaar eerder dood gaan.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 10:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is ert mis met wat mensen die een paar jaar eerder dood gaan. Persoonlijk ben ik van mening dat het grootste gevaar voor de mensen de komende jaren de overbevolking van deze aarde is. Hierdoor gaan we in de niet te verre toekomst verschillende problemen krijgen. Je moet het juist toejuichen dat er wat mensen zijn die blijkbaar van mening zijn dat we niet allemaal 90 hoeven te worden

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Voor de mensen die daarvoor kiezen, niks inderdaad. Maar ook sommige meerokers gaan eerder dood door de rook van anderen. En daar is veel mis mee.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helaas zijn die mensen te debiel om voor zichzelf te zorgen want de niet rokers gaan massaal naar rokers-kroegen. Niet-rokers kroegen gaan over de kop omdat rokers wel kunnen feesten of zoiets. Schandalig dat de rokers nu moeten opdraaien voor het debiele mee-loop gedrag van niet rokers.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 13:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Sorry, maar ik ken, behalve buurthuizen, geen niet-rokers kroegen.
En zelfs als ik in een restaurant in een niet-roken gedeelte zit, wordt er op verzoek bij het tafeltje naast ons, alsnog een asbak gebracht.

Oftewel, kroegen, restaurants enz.... houden zich totaal niet aan de voorschriften, waar de niet-rokers de dupe van zijn, dus dan maar een totaal verbod.

Ik ben er blij mee.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 10:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat is ert mis met wat mensen die een paar jaar eerder dood gaan.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Vraag dat mijn oom. Hij kreeg 2 maanden geleden de diagnose longkanker, en hij rookte hooguit 1 of 2 pijpjes per week (en was alweer een jaar of 2 gestopt). Dit jaar haalt ie nog. Volgend jaar is onzeker..... 68 jaar, heeft 40 jaar lang voor zijn pensioen betaald, en kan er niet lang van genieten.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus daarom ben jij zo een fanatieke anti-roker. Je viert de frustratie over je zieke oom bod op onschuldige feestvierders. Dictator!

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Niet-rokers kroegen zijn geprobeerd, maar er is te weinig belangstelling voor. Feesten en roken hoort blijkbaar bij elkaar.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben al jaren voor een rookvrije horeca. En mijn oom heeft verder weinig te maken met de rookvrije horeca trouwens, hij rookte immers zelf. (Alhoewel hij wel 40 jaar lang in een omgeving gewerkt heeft waar veel gerookt werd).

Ik wil van mijn biefstuk kunnen genieten zonder rook.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet makkelijk om de sociologische aspecten omtrent een rookvrij cafe te snappen (en eigenlijk daarmee de economische). . De markt werking werkt inderdaad niet, de redenen zijn al in tientallen topics besproken. Daarom kiezen vrijwel alle landen om ons heen voor een totaal rookverbod.

Er bestond trouwens in 2004 een optie om te kiezen voor een rookvrije horeca, behalve kleine kroegen. Dus restaurants en grote cafe's/discotheken wel, maar de kleine stamkroeg niet. (In Spanje en Belgie bestaan dergelijke uitzonderingen. Daar wilde de horecabonden NIETS van weten, en toen kwamen ze zelf met dat compromisvoorstel waarin de horeca zelf wel rookvrij zou worden. In 2007 zou 75% al rookvrij moeten zijn, maar die afspraken kwamen ze niet na. Tja, en wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten, nu hebben ze een algeheel rookverbod aan hun kop.

CDA wilde het in het regeerakkoord hebben, en de PvdA ging overstag. En dus moet je het er nu mee doen!

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Agressie, overlast, klopjachten op anti-rokers, illigale drugs en sex-feesten. Je moet het er straks maar mee doen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:42 schreef DionysuZ het volgende:
Wat is er mis met het recht om als niet-roker te kunnen stappen zonder dat je longen door derden worden vervuild? Je wordt niet als roker geboren, lijkt me dat de roker zich dan ook maar aanpast en niet andersom.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

anders sluit je je ogen even voor de succesverhalen van andere landen en ga je een doemscenario opdreunen?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rokers hebben het recht of te feesten.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rokers hebben het recht of te feesten. En dat doen ze met roken. En heel veel horeca mensen willen roken tijdens hun werk. Voor sommigen is dat zelfs een reden om in de horeca te willen werken. Geld verdienen en feesten (drinken + roken) tegelijk. Jij denkt dat je een donkere stinkende natte rokerige space-trance-club kan veranderen in een kantoor van de Rabo-bank?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:05 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

niet-rokers hebben ook het recht om te feesten, net zo goed als rokers. Mensen met zware longaandoeningen bijvoorbeeld. Die kunnen dat nu niet. Eerlijk? Nee.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:08 schreef Grimm het volgende:
Ik sta achter de bar in een kroeg en soms in de discotheek maar ik sta liever in de discotheek in de kroeg zitten al die lui aan de bar te roken, je staat dan de hele avond in een walm van rook.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De discotheek heeft zeker ventilatie?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:04 schreef Grimm het volgende:

[..]

Mwah aan de bar zit iedereen te roken en ze blazen het grotendeels naar jouw toe. In de discotheek staat iedereen niet centraal om de bar heen zeg maar.
Sinds een paar decenia's is pas de schadelijke gevolgen van roken naar voren gekomen, vroeger was het heel gewoon dat je rookt een was het ook gepast als je een sigaret aannam.

Van mij mogen de rokers wel binnen blijven maar waarom geen afzuigsysteem of dergelijke wat beter het rook afvoert, zo'n dergelijke maatregel zou veel beter passen bij het huidige probleem. Maar zo is het ook een keuze om te stoppen met roken, als je kijkt wat voor negatieve gevolgen het heeft voor je gezondheid.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:15 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat zo'n rookverbod zeker tot gevolg gaat hebben dat veel jeugd niet eens meer begint met roken. 't Is toch vaak tijdens het stappen dat ze ermee in aanraking komen.
Gevolg zal zijn dat een steeds grotere groep stappers niet-rokers zijn, dus lost dat probleem zichzelf wel op.

Ook op veel scholen is roken verboden. (Op de school van mijn oudste mag alleen de bovenbouw roken, op de school van mijn jongste mag niemand roken, ook het personeel niet)
Roken kan wmb niet genoeg ontmoedigd worden.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Agressie, overlast, klopjachten op anti-rokers, illigale drugs en sex-feesten. Je moet het er straks maar mee doen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In het buitenland is men er al achter dat de luchkwaliteit nauwelijks verbeterd met een rook-verbod. Er moet alsnog ventilatie aangebracht worden om aan de normen te kunnen voldoen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Roken is onderdeel van de uitgaans cultuur.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat betekend niet dat het niet kan veranderen. In California kun je perfect naar kroegen zonder dat er gerookt wordt, en die zitten ook gewoon lekker vol. Men raakt er wel aan gewend, en men leert vanzelf dat uitgaan ook zonder de sigaret echt prima kan.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Roken is onderdeel van de uitgaans cultuur. Er zijn massa's mensen die gewoon ergens anders gaan feesten en roken. Je verplaatst het probleem alleen naar de illigaliteit. In het buitenland is men er al achter dat de luchkwaliteit nauwelijks verbeterd met een rook-verbod. Er moet alsnog ventilatie aangebracht worden om aan de normen te kunnen voldoen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 19:17 schreef Grimm het volgende:

[..]

Mwah ik denk niet dat veel mensen dan buiten gaan staan om te roken, wanneer het regent of erg koud is buiten. Op die manier wordt het enorm ontmoedigdt, en dat is ook een goed ding. In het buitenland wordt het al voor een groot deel verbannen van de publieke plaatsen, plus in landen zoals Engeland, zweden etc. is het roken nog een stuk duurder.
Ik kan me niet voorstellen dat de luchtkwaliteit er niet op vooruit gaat maar als jij een paar goede bronnen hebt dan sta ik natuurlijk open voor discussie. Maar ik vindt dat er een betere ventilatiesysteem moet komen als men nog steeds in de kroeg wil roken.
Maar roken is nou eenmaal erg schadelijk voor de gezondheid, en dus zullen er ook consequenties voor komen om zoveel mogelijk mensen te ontmoedigen om te gaan roken. maar! zoals ik al eerder zei heb ik vroeger ook gerookt en dus ben ik geen heilig boontje ofzo.