Nou, is dit een goed plan? Keek er nogal van op. Eerst stelde hij voor dat Plasterk van OCW de PO voortaan persoonlijk gaat controleren, nu moet er geen cent meer heenquote:Wilders vindt beleidsprogramma 'bagger'
DEN HAAG (ANP) - Fractieleider Geert Wilders van de PVV vindt het beleidsprogramma van het kabinet ,,bagger'' en ,,drie keer niets''. Tijdens het Tweede Kamerdebat over het programma sprak hij dinsdag van ,,een klef boekje'' en ,,een PR-show om de leegte te verhullen''.
Volgens Wilders heeft het kabinet geen oog voor wat er bij de gewone man en vrouw leeft en maakt het de kloof met de kiezer alleen maar groter. Wilders mist in het beleidsprogramma vooral aandacht voor lastenverlichting, misdaadbestrijding en de ,,islamisering'' van Nederland.
Wilders wees erop dat woorden als 'islam' of 'islamisering' geen enkele maal voorkomen in het beleidsprogramma. Het lijkt volgens hem of dit stuk is geschreven voor het Nederland van 1960. ,,Een totale ontkenning van de realiteit.''
Wilders wond zich bijzonder op over het gedwongen vertrek van de rechtse columnist Joshua Livestro bij de tv-rubriek Buitenhof. Dat is volgens hem ,,een ultralinks zwetsprogramma''. Wat de PVV betreft krijgt de publieke omroep (,,een links zootje'') geen cent meer van de overheid.
met de kanttekening dat men van politici verwacht dat ze hun politieke mening uitdragen, dit in tegenstelling tot de POquote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:29 schreef TNA het volgende:
Hij heeft wel variatie in zijn taalgebruik. Eerst vond hij alles ofwel "schandelijk" ofwel "een schande". Laten we kamerleden trouwens ook maar geen salaris meer geven, de helft is vrij links
Ik bedoelde het natuurlijk voor een deel wel sarcastisch. Maar volgens jou moeten we opinieprogramma's voortaan maar aan Talpa overlaten?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:32 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
met de kanttekening dat men van politici verwacht dat ze hun politieke mening uitdragen, dit in tegenstelling tot de PO
objectief zijn was ook niet verkeerdquote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:34 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik bedoelde het natuurlijk voor een deel wel sarcastisch. Maar volgens jou moeten we opinieprogramma's voortaan maar aan Talpa overlaten?
Precies.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:35 schreef Sora het volgende:
resultaat van geen subsidie meer naar de PO is dat het allemaal van die baggerzenders worden zoals de commerciele omroepen. Probleem van de PO is verder dat het 3/4 van de tijd bagger is, behoorrrrrlijk politiek gekleurd en daarmee dus niet echt opbjectief. kiezen tussen 2 kwaden.
Absoluut. Aantal zaken snijden wel degelijk hout, maar jammer dat die islam er altijd direct geforceerd wordt bijgehaald.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
M.i. heeft hij op bepaalde punten wel gelijk, maar hij gaat te kort door de bocht bij de link tussen criminaliteit en islam.
Ze maken opinieprogramma'squote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:11 schreef Aoristus het volgende:
Wat heeft een omroepzender ook alweer met de politiek te maken
En Wilders weet blijkbaar wat de gewone mens denkt. Da's vrij bevoogdend hè?quote:
Onzin. Als er behoefte is aan kwaliteit - en die is er - dan kunnen zenders met kwaliteitsprogramma's makkelijk overleven. Dat de manier waarop zo'n zender haar programma's brengt anders zal zijn, bijvoorbeeld in de vorm van betaal-tv, doet daar niets aan af.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:35 schreef Sora het volgende:
resultaat van geen subsidie meer naar de PO is dat het allemaal van die baggerzenders worden zoals de commerciele omroepen.
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
De hele speech: (ik heb trouwens een kwartier onder tafel gelegen vanwege de zin in vetgedrukt...)
Alsof Mohammed Bouyeri de moord op Theo van Gogh niet gepleegd zou hebben als zijn kozijnen een extra keer geschilderd zouden zijn.
Ik zegquote:Mijn partij wil iets heel anders; het gezag weer terug bij de politie. Een veilig Nederland begint met een gezaghebbende politie die hard mag optreden en door het bevoegde gezag en de wet wordt ondersteund. Ik zeg: laat de politie winnen! En als het aan de Partij voor de Vrijheid ligt worden er vandaag nog minimumstraffen ingevoerd zodat rechters criminelen niet meer met een taakstraf naar huis kunnen sturen. Maar ook dat durft het kabinet niet.
Maar wel die watermeloenen subsidieren zeker?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:34 schreef beerten het volgende:
Geen cent meer naar Wilders. Die man lult al 2 jaar uit zijn nek, stookt alles en iedereen op tegen moslims en de grootste grap: wij maar werken voor zijn centen!
Volksopruier, niks politicus.
waarom wordt deze mavokneus gewoon niet ergens opgeslotenquote:Wilders mist in het beleidsprogramma vooral aandacht voor lastenverlichting, misdaadbestrijding en de ,,islamisering'' van Nederland.
Vind je business class ook een representatief programma?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:43 schreef Boze_Appel het volgende:
Een plan van Wilders waar ik achter kan staan, dat komt niet vaak voor.![]()
Weg met die zenders, als er markt voor is pakken de commerciëlen het wel op en anders kan er met de goedgespekte kas van de SP makkelijk een eigen zender opgestart worden. Het gaat mij overigens helemaal niet om de gekleurdheid die er zou zijn, maar omdat er met publiek geld entertainment wordt geboden.
Dat is op RTL toch? Een commerciële zender, dus ik word niet gedwongen aan die onzin mee te betalen en ik hoef het niet te kijken, prima deal.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:45 schreef Aoristus het volgende:
Vind je business class ook een representatief programma?
Dat is zendtijd die Harry Mens inkoopt, het heeft niets met rtl te makenquote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is op RTL toch? Een commerciële zender, dus ik word niet gedwongen aan die onzin mee te betalen en ik hoef het niet te kijken, prima deal.![]()
Het wordt toch op RTL uitgezonden? Dat hij het inkoopt doet daar niets aan af, in principe koopt hij gewoon een gigantisch reclameblok, net als telsell ed. dat doen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:50 schreef Aoristus het volgende:
Dat is zendtijd die Harry Mens inkoopt, het heeft niets met rtl te maken
Representatief voor wat?quote:Vind je het een representatief programma?
Wie is Wilders zijn doelgroep dan? Hij wil ook een dergelijke formule. Iemand anders moet de P.O betalen volgens Wilbers.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het wordt toch op RTL uitgezonden? Dat hij het inkoopt doet daar niets aan af, in principe koopt hij gewoon een gigantisch reclameblok, net als telsell ed. dat doen.
[..]
Representatief voor wat?
Ik behoor niet tot zijn doelgroep. Heb het welleens gezien en dan is het gewoon een soort van grote bazen en fortuynistengebabbel met een wijntje erbij. Het maakt ook verder niet uit of het representatief is voor wie of wat dan ook. Hij heeft gewoon een programma waarvoor hij zendtijd inkoopt en doet zijn ding, more power to the man, zeg ik. Wat ik daar vervolgens van vind is totaal niet relevant, ik betaal er niet aan mee, heb geen aandelen RTL of een andere betrokkenheid, dus ik heb er verder geen reet mee te maken wat ze uitzenden.
Jij koopt geen producten van merken die TV-reclames maken? Aan commerciële TV besteed je indirect waarschijnlijk meer dan aan publieke. Ze hebben ook wel meer zenders natuurlijk...quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is op RTL toch? Een commerciële zender, dus ik word niet gedwongen aan die onzin mee te betalen en ik hoef het niet te kijken, prima deal.![]()
Hij denkt dat het de manier is waarop het het meest duidelijk overkomt. Hij overschreeuwt zich regelmatig. Maar of hij zichzelf steeds verder buitenspel zet... dat moet je bij de volgende verkiezingen nog maar afwachtenquote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik begin steeds meer te geloven dat Wilders geen politiek bedrijft, maar spelletjes speelt om zieltjes te winnen. Zijn teksten gaan inhoudelijk weliswaar best ergens over, maar hij presenteert ze op een haast flauwe, populistische manier. Het is niet het kabinet, maar Wilders die komt met holle kreten als 'ultralinks' en 'een links zooitje'. Hij laat zich verschrikkelijk kennen en toont bovendien aan dat hij nul komma nul diplomatie bezit. Een zeer gewenste eigenschap voor politici die ooit verantwoordelijkheid willen dragen. Wilders gaat Vlaams Belang achterna. Met zijn opmerkingen zet hij zichzelf steeds verder buitenspel.
Ik noem niet voor niets Vlaams Belang. Kijk naar België...quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:03 schreef Greys het volgende:
Hij denkt dat het de manier is waarop het het meest duidelijk overkomt. Hij overschreeuwt zich regelmatig. Maar of hij zichzelf steeds verder buitenspel zet... dat moet je bij de volgende verkiezingen nog maar afwachten![]()
Is dat zo verbazingwekkend? De VVD is latent links, en wie is er van de VVD afgesplitst?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:07 schreef Elfletterig het volgende:
ZELFS de VVD moet niks weten van Wilders.
Jawel, maar wat heeft dat hiermee te maken? Als ik zo'n product koop kies ik er zelf voor.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:59 schreef SlamD het volgende:
Jij koopt geen producten van merken die TV-reclames maken?
Je hebt gelijk. De publieke omroep kost mij (cijfers 2004) 3,5 euro per maand en mijn kabelaansluiting 6 euro. Maar die kabelaansluiting die ik heb betaal ik vrijwillig. Ik ben niet verplicht kabel te nemen, ik kan ook digitenne, satelliet of helemaal geen tv nemen. Die 3,5 euro moet ik altijd betalen ongeacht of ik tv kijk (en dat doe ik niet veel) of niet. Bovendien wordt mijn totale tvgeld dus verdubbeld door de overheid omdat die vind dat er publieke omroepen moeten zijn met Lingo en dure voetbalwedstrijden waar ik niet naar kijk.quote:Aan commerciële TV besteed je indirect waarschijnlijk meer dan aan publieke. Ze hebben ook wel meer zenders natuurlijk...
Voornamelijk Islamofoben en mensen 'die het zat zijn' schat ik zo in.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:59 schreef Aoristus het volgende:
Wie is Wilders zijn doelgroep dan?
Als iemand anders het betaald is het geen P.O. meer hehquote:Hij wil ook een dergelijke formule. Iemand anders moet de P.O betalen volgens Wilbers.
Daar krijgt die zender een gedeelte van hun geld van.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:11 schreef Aoristus het volgende:
Wat heeft een omroepzender ook alweer met de politiek te maken
Uiteraard niet, daar is hij veels te oppertuun voor.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:19 schreef Golradir het volgende:
maar is vraag me af of Wilders ook zo gereageerd zou hebben als de publieke omroep te rechts was.
Mja, maar het einderesultaat is hetzelfde.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:19 schreef Chewie het volgende:
Ben het eens met Wilders dat er geen geld meer naar de PO moet maar zijn argumenten zijn een beetje krom.
Lijkt me logisch; staatspropaganda is zo jaren 40.quote:
Precies.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:34 schreef beerten het volgende:
Geen cent meer naar Wilders. Die man lult al 2 jaar uit zijn nek, stookt alles en iedereen op tegen moslims en de grootste grap: wij maar werken voor zijn centen!
Volksopruier, niks politicus.
Een echte econoomquote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:26 schreef Napalm het volgende:
[..]
Lijkt me logisch; staatspropaganda is zo jaren 40.
Verder spaart het geld uit dus dat is mooi meegenomen.
Gezien, maar er is een addertje onder het gras: niet de inkomsten zijn vermeld, nee, enkel de uitgaven van de omroepverenigingen (het kopje 'eigen inkomsten' is dan ook erg misleidend). Kijk maar goed. Daarom zat ik al te zoeken naar het vermogen van bijv. de VARA.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:37 schreef Chewie het volgende:
Budget PO
http://portal.omroep.nl/nossites?nav=emvuvEsHjCqBfElCeEjCV
Ik heb nergens een complete verantwoordelijk van dat geld gevonden. Is die er sowieso wel? Ik ben wel benieuwd hoeveel er naar welke programma's en welke 'sterren' gaat eigenlijk.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:37 schreef Chewie het volgende:
Budget PO
http://portal.omroep.nl/nossites?nav=emvuvEsHjCqBfElCeEjCV
en wat de omroepen zelf bijdragen
http://www.minocw.nl/documenten/26374.pdf
Maar in deze discussie doet het addertje onder het gras waar jij op doelt er niet echt toe volgens mij.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gezien, maar er is een addertje onder het gras: niet de inkomsten zijn vermeld, nee, enkel de uitgaven van de omroepverenigingen. Kijk maar goed. Daarom zat ik al te zoeken naar het vermogen van bijv. de VARA.
De vermogenspositie staat er niet in...quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb nergens een complete verantwoordelijk van dat geld gevonden. Is die er sowieso wel? Ik ben wel benieuwd hoeveel er naar welke programma's en welke 'sterren' gaat eigenlijk.
Edit: ik keek niet verder dan mijn neus lang was: http://pics.portal.omroep.nl/upnos/ZgewflkHC_MJB_2006_-_2010.pdf
Precies, ik denk nou niet dat de overlast die kleine kutmocro's veroorzaken komt omdat ze zulke voorbeeldige moslims zijn....quote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:11 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Absoluut. Aantal zaken snijden wel degelijk hout, maar jammer dat die islam er altijd direct geforceerd wordt bijgehaald.
Het doet er zeker toe. Als straks blijkt dat de VARA of TROS (lijkt me logischer gezien die exorbitante salarissen daar) een vermogen van 5 miljard heeft dan betekent het dat er gewoon teveel geld naar de PO is gegaan.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar in deze discussie doet het addertje onder het gras waar jij op doelt er niet echt toe volgens mij.
Het gaat erom wat de belastingbetaler kwijt is en dat is vrij duidelijk terug te vinden.
Het enige wat ik nog weet over het vermogen van de Vara is dat deze in de jaren 80 haast failiet was door o.a de grote shows van Willem Ruys.
Mwa, ze hebben toch wel aardig wat websites hoor! Kan net zo goed creatief boekhouden zijn. Denk bijv. maar aan de NOS nieuwsberichten: wat op internet komt te staan, komt letterlijk ook zo op teletekst (of andersom).quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:47 schreef Boze_Appel het volgende:
Holy shit, 24 miljoen voor die paar websites die ze hebben!
Daarvan zijn 10 miljoen voor personeelskosten. Dat zijn 333 mensen met een modaal salaris.
30 miljoen en het bestuur heeft 4 miljoen eigen inzetbaar vermogen, meer staat er niet in.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:46 schreef Klopkoek het volgende:
De vermogenspositie staat er niet in...
Mmm is die dertig miljoen van alle omroepen samen of alleen de NPO? Die indruk heb ik nl. sterk gezien het hele rapport.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
30 miljoen en het bestuur heeft 4 miljoen eigen inzetbaar vermogen, meer staat er niet in.
Dat staat er niet expliciet bij, maar ik maak er uit op dat het samen is.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Mmm is die dertig miljoen van alle omroepen samen of alleen de NPO? Die indruk heb ik nl. sterk gezien het hele rapport.
NOu, met het oog op de vergrijzing is een beetje sparen een slim idee.quote:
ik kan er ook geen kaas van maken. Hoe tellen ze werknemers en dergelijke? Ik zie ergens staan "350 mensen" maar dat heb je aan presentatoren alleen al..quote:Op dinsdag 19 juni 2007 19:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vermogenspositie staat er niet in...
Sparen van publieksgeld. Wat een bizar idee.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:20 schreef Napalm het volgende:
NOu, met het oog op de vergrijzing is een beetje sparen een slim idee.
Een gezonde buffer opbouwen lijkt me niet verkeerd. Voor ieder tekort bij de burger aankloppen wel.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Sparen van publieksgeld. Wat een bizar idee.
Dat kan dus niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:49 schreef beerten het volgende:
Een gezonde buffer opbouwen lijkt me niet verkeerd. Voor ieder tekort bij de burger aankloppen wel.
Een gezonde buffer van publieksgeld. Als ze nou eens gewoon een solide begroting hadden dan is een buffer niet nodig, behalve dan om hun eigen voortbestaan te garanderen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:49 schreef beerten het volgende:
Een gezonde buffer opbouwen lijkt me niet verkeerd. Voor ieder tekort bij de burger aankloppen wel.
met als kanttekening dat nog niemand geen meter in de buurt komt van wat Fortuyn babbelde..quote:
regeren is vooruit zien. Als je weet dat we vergrijzen en dat oudere mensen minder belasting opbrengen maar wel meer kosten (aow, zorg) dan kan je denken; "heee, misschien niet nu zoveel uitgeven dat we elk jaar weer meer moeten lenen maar wellicht een beetje sparen..."quote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een gezonde buffer van publieksgeld. Als ze nou eens gewoon een solide begroting hadden dan is een buffer niet nodig, behalve dan om hun eigen voortbestaan te garanderen.
Oh, wacht ...
Dat dan weer wel, dat zie ik een Polak niet doenquote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:40 schreef kawotski het volgende:
[..]
met als kanttekening dat nog niemand geen meter in de buurt komt van wat Fortuyn babbelde..
overigens wordt niemand de mond gesnoerd over afgekapt of praat men er doorheen in dit programma. Mens koopt dan zendtijd maar laat iedereen netjes zijn mening en verhaal, zowel links als rechts.
Ja, ik heb dus de indruk dat het alleen van de NPO is (dus het overkoepelende coordinerende orgaan olv Bruins Slot) en dat al die omroepverenigingen zo duister als weet ik niet wat zijn. Echt raar. Dalijk blijkt dat de VARA hun hele gebouw met gouden WC-potten heeft versierd en ze flink in de slappe was zitten, ben je mooi klaar mee.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
ik kan er ook geen kaas van maken. Hoe tellen ze werknemers en dergelijke? Ik zie ergens staan "350 mensen" maar dat heb je aan presentatoren alleen al..
Ja, maar een clubje wat geld krijgt uit publiek geld om entertainment te bieden en daarbuiten nog eigen inkomsten heeft is een heel ander verhaal dan aow.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:45 schreef Napalm het volgende:
regeren is vooruit zien. Als je weet dat we vergrijzen en dat oudere mensen minder belasting opbrengen maar wel meer kosten (aow, zorg) dan kan je denken; "heee, misschien niet nu zoveel uitgeven dat we elk jaar weer meer moeten lenen maar wellicht een beetje sparen..."
bronquote:Het is diep triest te moeten constateren dat een rechts geluid bij de publieke omroep blijkbaar niet geaccepteerd wordt. Vooral het feit dat Livestro maar liefst 3 keer is gecensureerd door de eindredactrice, hij is potverdorie een columnist, baren mij grote zorgen. Dat zijn gewoon DDR-praktijken. De eerste keer dat hij is gecensureerd was toen hij Pieter Broertjes van de Volkskrant als hypocriet wilde betitelen. Zijn motivering was dat mensen als Broertjes op allerlei manieren het politieke debat voor hun eigen doeleinden proberen te beïnvloeden. Laat dit nu juist gisteren door 2 rapporten over martelingen in Irak zijn bevestigd. Reden voor censureren: eindredactrice Hegeman vond het niet geschikt (?). De tweede keer was omdat Livestro van de eindredactie niet mocht zeggen dat hij Wilders geen fascist vond, want Hegeman vond Wilders namelijk zelf wel een racist. Maar de derde censurering is wel de meest belachelijke. Livestro wilde in zijn column namelijk uithalen naar de vermeende nepsolidariteit van de SP. Reden voor censureren: de eindredactrice was het er niet mee eens! Een duidelijker bewijs dat de NPS niets met objectiviteit heeft kan er haast niet worden gevonden. Ik kan me er overigens flink over opwinden. De publieke omroep dient objectief te zijn, niet alleen linkse mensen betalen belastinggeld. Het thema is zes jaar geleden geagendeerd door Fortuyn, die uit eigen ervaring kon spreken, en sindsdien is er niets verbeterd en ik heb er weinig vertrouwen in dat het ooit veranderd bij de publieke omroep. Veel beter zou het zijn zoals Livestro ook zelf suggereert dat media als De Telegraaf, Elsevier, HP/De Tijd en Opinio de handen ineen slaan om een eigen tv-zender te beginnen, zeg maar een Nederlandse variant van Fox. Een tegenhanger van de linkse publieke omroep, met als bijkomend voordeel dat deze nieuwe zender de belastingbetaler nog geen euro gaat kosten.
Begrijpelijk.............quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat wel triest is dat Wilders de censuur hekelt, maar dat op wil lossen met censuur.
Stopzetten subsidie is censuur? Vraag me af hoe jij de nazi propaganda zag? Toelaatbaar politiek spel, passende in een democratie??quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat wel triest is dat Wilders de censuur hekelt, maar dat op wil lossen met censuur.
HEb net bij deVARA wat "jaarverslagen" doorgenomen. Geen woord over financien buiten gejuich over de val van het kabinet (en daarmee de bezuinigplannen). Dat uitbundige gejuich geeft wel aan dat het hier niet om een paar euro ging... BNN, TROS en NOS kon ik helemaal neits vinden. NEt alsof er afgesproken is geen bedragen te noemnen,.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, ik heb dus de indruk dat het alleen van de NPO is (dus het overkoepelende coordinerende orgaan olv Bruins Slot) en dat al die omroepverenigingen zo duister als weet ik niet wat zijn. Echt raar. Dalijk blijkt dat de VARA hun hele gebouw met gouden WC-potten heeft versierd en ze flink in de slappe was zitten, ben je mooi klaar mee.
"wat geld"? Als het zo'n klein beetje is kunnen we het best wel stopzetten lijkt me... Toch niet belangrijk, je eigen woorden.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Ja, maar een clubje wat geld krijgt uit publiek geld om entertainment te bieden en daarbuiten nog eigen inkomsten heeft is een heel ander verhaal dan aow.
Het willen stopzetten van iets wat je niet zint is een vorm van censuur. Ze hebben nooit die macht moeten krijgen om uit te zenden, maar dat is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:39 schreef Napalm het volgende:
Stopzetten subsidie is censuur? Vraag me af hoe jij de nazi propaganda zag? Toelaatbaar politiek spel, passende in een democratie??
Ik ben voor het stopzetten hoorquote:"wat geld"? Als het zo'n klein beetje is kunnen we het best wel stopzetten lijkt me... Toch niet belangrijk, je eigen woorden.
vind iets: een motie van Atsma waarin men rept van een bezuiniging op de subsidie van 80 mln euri. Het is dus veilig om te veronderstellen dat de werkelijke directe subsidie een veelvoud hiervan is.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:39 schreef Napalm het volgende:
HEb net bij deVARA wat "jaarverslagen" doorgenomen. Geen woord over financien buiten gejuich over de val van het kabinet (en daarmee de bezuinigplannen). Dat uitbundige gejuich geeft wel aan dat het hier niet om een paar euro ging... BNN, TROS en NOS kon ik helemaal neits vinden. NEt alsof er afgesproken is geen bedragen te noemnen,.
Bnn en al die allochtonenprogramma`s zijn "kwaliteit"? nos journaal is beter dan rtl nieuws? Lingo belangrijker dan Peter R de Vries? Korfbal bij Sport in Beeld belangrijker dan darten op SBS?quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:19 schreef sneakypete het volgende:
Ik vind de PO belangrijk als waarborg voor deugdelijke tv. Als ik een top 5 zou bedenken van beste tv programma's kom ik toch echt al gauw uit op 1,2 of 3. Kom op je moet toegeven dat het aanbod van endemol en consorten zo danig bedroevend is (op wat ingekochte series na) dat we de PO harder nodig hebben dan ooit...
1) En daarom mag de PO wel subsidie ontvangen en de commercielen niet? Morgen krijgt Feijenoord 100 mln subsidie en Ajax 0. Is dat normaal?quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:19 schreef sneakypete het volgende:
Bij de omroep zit veel links dat klopt, maargoed, bij de commerciele zit meer rechts.
Ik zie de commerciëlen niet eens meer als vermaak. Het zijn zender die bezig zijn zichzelf in de lucht te houden door met zo weinig mogelijk inspanning / kwaliteit zoveel mogelijk advertenties te verkopen. De objectiviteit is er niet meer, doordat alles gesponsored is.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:55 schreef sneakypete het volgende:
Ja BNN is zeker kwaliteit, eindelijk echte jonge programma's met veel echtere mensen dan je ziet op Talpa en weet ik veel. MIdden in de maatschappij als je mij vraagt, heb je over mijn lijk bijv. gezien? een van de beste programma's in jaren. En wat is er mis met allochtonen op de tv? die mensen wonen ook in Nederland, dus waarom niet? nog altijd is op elke zender het meerendeel van de mensen dat je ziet blank. En waarom vergelijk je een quiz met een misdaadprogramma, en een impopulaire sport als korfbal met DE hype van de laatste jaren: darts?? Flauwe keuzes.
Ik vind Thats the question of HOe?Zo! veel leuker dan belspelletjes, of al die kankerkwissen van de commerciele, niet om aan te zien!!! En wat betreft sport moet je helemaal niet aankomen,
sinds endemol het voetbal heeft, klaagt echt elke sportliefhebber die ik ken steen en been over de kwaliteit van de uitzendingen (en het reclame=commerciele gehalte)
EN de PO krijgt subsidie omdat ze aan bepaalde kwaliteitsnormen moet voldoen(idd zie dat topic ja), de bagger op de commerciele is echter goedkope massaproductie.
Natuurlijk kijk ik ook wel RTL5 enzo, ik vind niet elk programma slecht, maar ik vind de PO nodig als tegenhanger van het massavermaak van de andere zenders.
Terwijl bij de PO ook veel gesponsord is, en daar de objectiviteit niet meer terug te vinden is tussen het linkse gebral.quote:Op woensdag 20 juni 2007 06:44 schreef beerten het volgende:
De objectiviteit is er niet meer, doordat alles gesponsored is.
Waar staat dat?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:55 schreef Napalm het volgende:
[..]
vind iets: een motie van Atsma waarin men rept van een bezuiniging op de subsidie van 80 mln euri. Het is dus veilig om te veronderstellen dat de werkelijke directe subsidie een veelvoud hiervan is.
Jep dat is de NPO van Bruins Slot. De NPS valt er ook onder. Heel verwarrend ja.quote:Edi: 1:
Wat wij de Publieke Omroep noemen is het geheel van omroepen op NED 1, 2 en 3. Echter er is een organisatie die Publieke omroep heet. Dit is zo te zien een deel van de NOS. Als je de begroting van de publieke omroep zoekt krijg je dus cijfers daarvan en niet vanhet geheel. Zeeeeeeer verwarrend.
Alle subsidie verloopt dacht ik sowieso via OCW. Je hebt idd denk wel goed gezien dat die 500 miljoen niet alles is, er wordt ook extra subsidie vanuit OCW gegeven voor multiculturele programma's.quote:Edit 2: Wat gezoek lijkt aan te geven dat de OCW subsidie jaarlijks zo`n 700 miljoen euri is. Subsisides en fiscale douceurtjes via andere ministeries nog niet meegenomen... Hoe het zit met subsidies aan al die sub BVtjes van programmamakers is mij volkomen onduidelijk.
Ik ben heel blij voor je dat je geniet van de programma's op de P.O., maar waarom vind je het nodig om iedereen te dwingen mee te betalen aan iets waar ze mogelijk niet eens gebruik van maken?quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:55 schreef sneakypete het volgende:
Natuurlijk kijk ik ook wel RTL5 enzo, ik vind niet elk programma slecht, maar ik vind de PO nodig als tegenhanger van het massavermaak van de andere zenders.
Goed punt. Echte onafhankelijkheid bestaat niet. Niet bij de PO omdat zij betaald wordt door de politiek, de CO niet omdat zij betaald worden door de adverteerders.quote:Op woensdag 20 juni 2007 06:44 schreef beerten het volgende:
De objectiviteit is er niet meer, doordat alles gesponsored is.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:32 schreef SCH het volgende:
Prima hoor Geert. Centen bestaan niet meer, wist je dat nog niet?
Vertel... Wat doen ze..quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:44 schreef SCH het volgende:
De Telegraaf werkt heel fijn samen met de Publieke Omroep tegenwoordig.
Ze produceren toch af en toe (sport-)programma's zoals het Voetbalgala, in samenwerking met de Tros.quote:
quote:D66-kamerlid Boris van der Ham heeft dinsdag schriftelijke vragen gesteld aan minister Ronald Plasterk (Media). Tweede Kamerlid Boris van der Ham wil weten wat de reactie is van de bewindsman op de kritiek van de 'rechtse' columnist Livestro. Joshua Livestro heeft van het opinieprogramma Buitenhof (VPRO/NPS/VARA) te horen gekregen dat hij in het nieuwe tv-seizoen niet terug hoeft te komen. Hij werkt ook voor De Telegraaf en in die krant zegt hij dat hij is afgeserveerd omdat zijn mening te rechts zou zijn voor het progressieve programma.
Dan ook opzouten met Jehova-getuigen, christelijke scholen, kerken, synagoges, rechtsradicalen, creationisten.quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik vind het een mooi stukje van Wilders![]()
Whehehe, ik ben het er ook helemaal mee eens. Opzouten met moskeen, burqas, inhuwelijkingen usw
veel verder komt ´rechts´ doorgaans niet met haar ´argumentatie´.quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Whehehe, ik ben het er ook helemaal mee eens. Opzouten met moskeen, burqas, inhuwelijkingen usw
quote:
Graag, zou een hoop ellende om niets schelenquote:Op woensdag 20 juni 2007 12:11 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dan ook opzouten met Jehova-getuigen, christelijke scholen, kerken, synagoges, rechtsradicalen, creationisten.
Deze reactie toont dan blijkbaar de beperkte informatievergaring van "links" aanquote:Op woensdag 20 juni 2007 12:34 schreef Argento het volgende:
[..]
veel verder komt ´rechts´ doorgaans niet met haar ´argumentatie´.
droevig eigenlijk.
Ach man ga een theoretisch prietpraatverhaaltje houden van je uit de postkamer van het ministerie van Justitie gejatte rechtboek neerpennen of zo.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:34 schreef Argento het volgende:
[..]
veel verder komt ´rechts´ doorgaans niet met haar ´argumentatie´.
droevig eigenlijk.
Dit blijft zo, ik denk namelijk dat hij als doel heeft de PVV te vormen tot de waakhond van Den Haag. Dan gaat het nog niet eens om het feit dat hij daadwerkelijk zaken oplost, maar het gaat er gewoon om dat hij in de media bepaalde zaken aan de kaak kan stellen. Als hij vervolgens wordt verweten dat hij zelf er niets aan doet, kan hij wijzen naar de regering die het beleid moet voeren.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:50 schreef SCH het volgende:
Maar wat is dan de waarde van deze prietpraat van Wilders?
Het is zover bezijden welke realiteit dan ook dat ik me voor kan stellen dat de stemmers op zijn partij zich zorgen gaan maken. Wordt het niet eens tijd dat hij voorstellen doet die het wel halen, die wel ergens toe zullen leiden? Het is allemaal leuk en aardig, dat gebash en geroep en al die kamervragen maar de punten waarop hij serieus is, en naar draagvlak zoekt, en naar samenwerking met andere partijen zoekt (dat zal moeten met 9 zetels) zijn echt op de vingers van 1 hand te tellen.
Hij zal toch wel iets meer willen dan de partij van de hofnarren zijn of blijft dit de komende jaren zo?
Ja hoor, het is een slimme tactiek en het zal ook zetels opleveren. Maar dat er mensen zijn die iets meer hebben dan basisschool die hier ook intuinen vind ik echt onvoorstelbaar en erg griezelig.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dit blijft zo, ik denk namelijk dat hij als doel heeft de PVV te vormen tot de waakhond van Den Haag. Dan gaat het nog niet eens om het feit dat hij daadwerkelijk zaken oplost, maar het gaat er gewoon om dat hij in de media bepaalde zaken aan de kaak kan stellen. Als hij vervolgens wordt verweten dat hij zelf er niets aan doet, kan hij wijzen naar de regering die het beleid moet voeren.
Ik weet bijna zeker dat dit hem zetels gaat opleveren. Beetje herrie schoppen, en tel uit je winst.
Hij provoceert bewust om de boel wakker te houden, is mijn indruk. Dat je daar op termijn niet ver mee komt lijkt hem nu weinig te kunnen schelen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:50 schreef SCH het volgende:
Maar wat is dan de waarde van deze prietpraat van Wilders?
Het is zover bezijden welke realiteit dan ook dat ik me voor kan stellen dat de stemmers op zijn partij zich zorgen gaan maken. Wordt het niet eens tijd dat hij voorstellen doet die het wel halen, die wel ergens toe zullen leiden? Het is allemaal leuk en aardig, dat gebash en geroep en al die kamervragen maar de punten waarop hij serieus is, en naar draagvlak zoekt, en naar samenwerking met andere partijen zoekt (dat zal moeten met 9 zetels) zijn echt op de vingers van 1 hand te tellen.
Hij zal toch wel iets meer willen dan de partij van de hofnarren zijn of blijft dit de komende jaren zo?
waarom zou sesamstraat alleen door de overheid gefabriceerd kunnen worden ? Waarom kan dat niet in de vrije markt?quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe gaan jullie je kinderen uitleggen dat er geen Sesamstraat meer komt omdat de Publieke Omroep is opgeheven door een man met raar haar, aangezien het contract van een columnist niet is verlengd ?
Wat eenquote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
De hele speech: (ik heb trouwens een kwartier onder tafel gelegen vanwege de zin in vetgedrukt...)
Baggerbeleid - Speech Wilders bij debat Beleidsprogramma 2007 - 2011
dinsdag 19 juni 2007
Voorzitter, onlangs las ik het ongelooflijke bericht over een man die na zo’n twintig jaar uit een coma ontwaakte. Na twintig jaar werd hij wakker en schrok zich rot. Alles dat hij had gekend bleek veranderd. Niets van zijn vertrouwde wereld was hetzelfde, niets was herkenbaar.
Zeg, weet jij waar Sesamstraat oorspronkelijk vandaan komt?quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe gaan jullie je kinderen uitleggen dat er geen Sesamstraat meer komt omdat de Publieke Omroep is opgeheven door een man met raar haar, aangezien het contract van een columnist niet is verlengd ?
Dat immer herhalende mantra over de Islamisering van Nederland en het makkelijk roepen om belastingverlagingen zonder daarvoor met constructieve oplossingen te komen riekt wel erg naar het naar de mond praten van een deel van de burgers, en is mijns inziens zeker geen verrijking van de politiek, anders dan om de ontevredenheid van een deel van de burgers te kanaliseren.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:55 schreef zhe-devilll het volgende:
Wilders zegt tenminste iets!
En tis nog wel zinnig ook, kan ik van de rest in den haag niet zeggen, voorbeeld:
Ik las vanmorgen:
Varkenhouders moeten verplicht worden
speeltjes in een varkenshok te leggen zodat de varkens elkaar uit verveling niet meer bijten...
duh![]()
dat is dan een nieuwe wet!Hallooooooo er zijn nog zoveel andere belangrijke dingen, en daar heeft Wilders gelukkig wel oog voor en hij gaat ervoor!
Dus zijn stem is zeker nodig in den haag! Anders vallen ze daar in slaap.
Hij heeft wel veel meer standpunten.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dat immer herhalende mantra over de Islamisering van Nederland en het makkelijk roepen om belastingverlagingen zonder daarvoor met constructieve oplossingen te komen riekt wel erg naar het naar de mond praten van een deel van de burgers, en is mijns inziens zeker geen verrijking van de politiek, anders dan om de ontevredenheid van een deel van de burgers te kanaliseren.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:55 schreef zhe-devilll het volgende:
Wilders zegt tenminste iets!
En tis nog wel zinnig ook, kan ik van de rest in den haag niet zeggen, voorbeeld:
Ik las vanmorgen:
Varkenhouders moeten verplicht worden
speeltjes in een varkenshok te leggen zodat de varkens elkaar uit verveling niet meer bijten...
duh![]()
dat is dan een nieuwe wet!Hallooooooo er zijn nog zoveel andere belangrijke dingen, en daar heeft Wilders gelukkig wel oog voor en hij gaat ervoor!
Dus zijn stem is zeker nodig in den haag! Anders vallen ze daar in slaap.
Heb ik gezegd dat hij alle stemmen had moeten krijgen?quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:15 schreef jaoka het volgende:
[..]
Als voor een deel van de kiezers dierenleed de reden was dat ze op een bepaalde partij stemden, mag dat ook best gehoord worden, hoor.
Sommige mensen hebben het gevoel dat Wilders extra aandacht moet krijgen, omdat die 'de' gewone man zou vertegenwoordigen.
De niet gewone man (en vrouw) en zelfs andere soorten van gewone mannen en vrouwen, hebben ook recht op vertegenwoordiging. Anders had Wilders wel alle stemmen gehaald.
Heb ik gezegd dat jij zei dat hij alle stemmen had moeten krijgen?quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:18 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Heb ik gezegd dat hij alle stemmen had moeten krijgen?
Nee maar dat hij er is, is een goede balans.
PWNED!quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zeg, weet jij waar Sesamstraat oorspronkelijk vandaan komt?
Provocerende onzin dat je nu weer uitblaat SCHquote:Op woensdag 20 juni 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Als Wilders zo begaan is met moslims die van hun geloof af willen, waarom is hij dan niet betrokken bij het comite van afvalligen en moet de PvdA dat weer opknappen?
Gefeliciteerdquote:Op woensdag 20 juni 2007 15:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
PWNED!![]()
[..]
Provocerende onzin dat je nu weer uitblaat SCH
PvdA censureert eigen achterban
Wederom: PWNED![]()
Het is natuurlijk niet alleen het verhaal van die columnist. Het is weer het Zoveelste verhaal.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Gefeliciteerd![]()
Maar waar het mij om gaat, waarom moet je iets als een Publieke Omroep met al zijn tv, radio en internet en muziek, opheffen omdat een columnist van een programma van 1 uur per week zijn contract niet wordt verlengd ?
hoeveel (ex)moslims zijn er lid van de PVV?quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Als Wilders zo begaan is met moslims die van hun geloof af willen, waarom is hij dan niet betrokken bij het comite van afvalligen en moet de PvdA dat weer opknappen?
Stel je voor dat ouders hun kinderen zelf moeten gaan opvoeden ipv. dat door staatstv te laten doen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe gaan jullie je kinderen uitleggen dat er geen Sesamstraat meer komt omdat de Publieke Omroep is opgeheven door een man met raar haar, aangezien het contract van een columnist niet is verlengd ?
Je kan niet lid worden bij de PVV, alleen donateur.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
hoeveel (ex)moslims zijn er lid van de PVV?
en wat een off-topic geneuzel weer op dit forum..lijkt wel een slowchatquote:Op woensdag 20 juni 2007 17:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je kan niet lid worden bij de PVV, alleen donateur.
Ik dacht trouwens aan Hikmat Khan, maar die blijkt op de lijst bij 1NL te hebben gestaan.
Als hij dat zou willen staat dat toch helemaal los van het afschaffen van de P.O. ?quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:15 schreef gelly het volgende:
Waarom richt huilebalk Geert z'n eigen omroep niet op ?
Waarom wil hij het afschaffen ? Omdat hij ook wel weet dat een fatsoenlijk rechts alternatief weinig kans tot leven heeft, en wat doe je dan ? Precies, dan hef je de PO maar op zodat meningen die jou niet aanstaan ook niet meer gehoord kunnen worden. Dat doet ie overigens niet alleen als het op de PO aankomt, het is zijn denkwijze. Ben ik het ergens niet mee eens en kan ik er niet genoeg tegengas tegen bieden ? Dan verbieden we het. Het is jou nooit opgevallen dat Wilders de dingen die hem niet aanstaan niet met alternatieven wil bestrijden maar consequent met verboden ? Het is gewoon een maffe fascist, heeft niks met vrijheid of met het liberale gedachtengoed van doen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als hij dat zou willen staat dat toch helemaal los van het afschaffen van de P.O. ?
Zijn motieven zijn inderdaad verre van zuiver, maar ik sta wel achter hem in zijn missie de P.O. af te schaffen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:54 schreef gelly het volgende:
Waarom wil hij het afschaffen ? Omdat hij ook wel weet dat een fatsoenlijk rechts alternatief weinig kans tot leven heeft, en wat doe je dan ? Precies, dan hef je de PO maar op zodat meningen die jou niet aanstaan ook niet meer gehoord kunnen worden. Dat doet ie overigens niet alleen als het op de PO aankomt, het is zijn denkwijze. Ben ik het ergens niet mee eens en kan ik er niet genoeg tegengas tegen bieden ? Dan verbieden we het. Het is jou nooit opgevallen dat Wilders de dingen die hem niet aanstaan niet met alternatieven wil bestrijden maar consequent met verboden ? Het is gewoon een maffe fascist, heeft niks met vrijheid of met het liberale gedachtengoed van doen.
Ook dat zei ik niet, en ik heb niet op hem gestemd!quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:21 schreef jaoka het volgende:
[..]
Heb ik gezegd dat jij zei dat hij alle stemmen had moeten krijgen?
Verder is het prima dat hij er is en een gedeelte van het volk vertegenwoordigt, maar dat betekent niet dat issues van mensen die niet op hem gestemd hebben, minderwaardig zijn.
Het is opvallend dat hij niks doet voor die mensen en het aan de pvdA overlaat.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
hoeveel (ex)moslims zijn er lid van de PVV?
Alsof dat gaat gebeurenquote:Op woensdag 20 juni 2007 18:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zijn motieven zijn inderdaad verre van zuiver, maar ik sta wel achter hem in zijn missie de P.O. af te schaffen.
Ik vind het een nobel streven om de publieke omrioep met al zijn diversiteit te behouden, al dient het dan wel wat minimaler te zijn. Zo vind ik alle spelletjestroep als Lingo beter bij een commerciële passen. Juist de porgramma's die niet kunnen bestaan zonder commercieel oogpunt horen bij de publieken thuis, daarom bestaat het ook.quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Vast niet, maar daarom is het nog wel een nobel streven.
Als je genoegen neemt met Dancing on Ice en Hart van Nederland wel ja.quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Vast niet, maar daarom is het nog wel een nobel streven.
Ik wil gewoon niet meebetalen aan entertainment van andere mensen, zeker niet onder dwang.quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:22 schreef SCH het volgende:
Als je genoegen neemt met Dancing on Ice en Hart van Nederland wel ja.![]()
Waarom zou ik gedwongen moeten meebetalen aan bv. religieuze propaganda, kindertv, spelletjesshows, debatprogramma's en politieke propaganda?quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:22 schreef gelly het volgende:
Ik vind het een nobel streven om de publieke omrioep met al zijn diversiteit te behouden, al dient het dan wel wat minimaler te zijn. Zo vind ik alle spelletjestroep als Lingo beter bij een commerciële passen. Juist de porgramma's die niet kunnen bestaan zonder commercieel oogpunt horen bij de publieken thuis, daarom bestaat het ook.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:22 schreef gelly het volgende:
Ik vind het een nobel streven om de publieke omrioep met al zijn diversiteit te behouden,
Je betaalt aan zoveel dingen mee waar je waarschijnlijk nooit gebruik van zal maken. Je betaalt via de producten die je koopt ook mee aan alle andere media ellende, dus jouw houdiing is sowieso een beetje onrealistisch.quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom zou ik gedwongen moeten meebetalen aan bv. religieuze propaganda, kindertv, spelletjesshows, debatprogramma's en politieke propaganda?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |