Hey hey hey!quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:21 schreef du_ke het volgende:Een linkse media topic
Je hebt jezelf weer overtrofffen PJO
.
quote:Lief zijn!
Ik zeg toch ook dat hij zichzelf heeft overtroffen. Dat is een complimentquote:
Het is een vervolgtopic, schat.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:21 schreef du_ke het volgende:Een linkse media topic
Je hebt jezelf weer overtrofffen PJO
.
Het altijd zwakkere vervolg zijn op JD is ook niet alles.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is een vervolgtopic, schat.Zie je die "2" niet?
Hoe is met de 207? Al flink wat CO2 de lucht in geslingerd?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:36 schreef du_ke het volgende:
Het altijd zwakkere vervolg zijn op JD is ook niet alles.
De bomen groeien prima hier in de buurtquote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe is met de 207? Al flink wat CO2 de lucht in geslingerd?
Er worden wel meer contracten niet verlengd in Hilversum als je niet voldoetquote:Op dinsdag 19 juni 2007 18:29 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Vertel eens, wat is er gelogen aan?
Was het vooraf niet beken dat het misschien maar 4 maanden zou duren? Wist Livestro niets van de afspraak dat het misschien niet verlengd zou worden?
Blijkbaar was men toch niet zo heel ontevreden over zijn columns:quote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:00 schreef SCH het volgende:
Met die enorm slechte column in de Telegraaf geeft ie meteen de redactie van Buitenhof gelijk.
Maar kansloze discussie dit. Livestro is een slecht verliezer, hij was niet geschikt. Basta. Nu gaat hij via list en bedrog en leugens proberen een nummertje te maken. Succes hoor ventje
Toch wel kinderachtig dat je vooral gaat schreeuwen dat Livestro een slechte columnist was en daar de censuur mee goed probeert te praten.quote:Wensdenken
"Deze reactie is tekenend voor de autistische mentaliteit van de NPS. Er komt kritiek en daar willen ze niet over nadenken. Het wordt afgedaan als 'niet waar'. Soort van wensdenken" , zegt Livestro. "Het is dubbel vreemd, want uit e-mailverkeer blijkt duidelijk dat de NPS-redactie tevreden was over mijn werk." Zo staat in de notulen van de redactievergadering van Buitenhof van 12 april over Livestro's eerste column: 'Inhoudelijk goed, werkt nog iets te veel met de handen.' In een e-mail schrijft waarnemend eindredacteur Van Friesland over column nummer 4: "Goede denkrichting, goed onderwerp. Her en der nog wat zwaarder aanzetten."
Redactielid Barbara Coolen schreef na het lezen van Livestro's zesde column: "Goede column! En ik ben het er helemaal mee eens. Kijk ook naar het overweldigende resultaat van al die bezoeken aan koffiehuizen door Wouter Bos..."
Kostelijkquote:Op woensdag 20 juni 2007 08:32 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Blijkbaar was men toch niet zo heel ontevreden over zijn columns:
[..]
Toch wel kinderachtig dat je vooral gaat schreeuwen dat Livestro een slechte columnist was en daar de censuur mee goed probeert te praten.
Waarom? Blijkbaar was hij niet goed genoeg en wordt zijn contract niet verlengd. What's up?quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:32 schreef Biggs. het volgende:
Toch wel kinderachtig dat je vooral gaat schreeuwen dat Livestro een slechte columnist was en daar de censuur mee goed probeert te praten.
Wat begrijp je niet van het begrip censuur? Het is op zijn minst zeer kwalijk te noemen dat rechtse standpunten gecensureerd worden omdat het linkse bolwerk zich niet in die standpunten kan vinden. Dit staat volledig los van zijn kwaliteiten als columnist.quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Blijkbaar was hij niet goed genoeg en wordt zijn contract niet verlengd. What's up?
Omdat het bij de omroep gebeurt is het ineens een enorm links/rechts ding? Hou toch op.
Dat selectief citeren van hem uit notulen is wel vermakelijk trouwens![]()
Het is niet logisch om op basis van 1 zeer subjectieve bron een conclusie te trekken over die vermeende censuur. Vanwaar ineens die stelligheid daarover?quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:17 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet van het begrip censuur? Het is op zijn minst zeer kwalijk te noemen dat rechtse standpunten gecensureerd worden omdat het linkse bolwerk zich niet in die standpunten kan vinden. Dit staat volledig los van zijn kwaliteiten als columnist.
Die conclusies kun je helemaal niet trekken. Hij is voor 4 maanden aangenomen en dan zou worden bekeken hoe hij functioneert. Wij lezen een paar citaten uit de notulen, logisch dat er ook wel wat positieve punten instaan. Maar misschien slaat meneer Livestro alle negatieve feedback over en laat hij die voor het gemak even weg. Aan de hand van zijn columns van de afgelopen tijd kan ik me heel goed voorstellen dat zijn optreden te mager was. Hij had nauwelijks uitstraling en zijn columns waren vrij vlak. Niet origineel, geen aanzet tot denken enz.quote:Bovendien geven die citaten uit notulen aan dat men binnen de NPS verdeeld was over de kwaliteiten van Livestro als columnist, maar blijkbaar hebben zijn politieke standpunten toch de doorslag gegeven bij zijn ontslag.
Het is wel logisch aangezien er geen enkel tegengeluid op dit gebied komt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet logisch om op basis van 1 zeer subjectieve bron een conclusie te trekken over die vermeende censuur. Vanwaar ineens die stelligheid daarover?
De negatieve feedback hebben we al eerder kunnen lezen. Die bestaat deels uit politieke standpunten die niet in het straatje van de Hegeman passen. Natuurlijk zal de NPS ontkennen dat hij deels vanwege politieke standpunten ontslagen is. De positieve citaten laten mij echter zien dat men niet overwegend negatief over Livestro was. Men kan mij dus niet wijsmaken dat de politieke standpunten niet mee hebben gespeeld. De censuur van zijn standpunten sterkt mij vooral in die gedachte. En bovendien, hoe kan die man ooit boeiend worden in zijn columns als hij stelselmatig wordt gecensureerd? Ik kan hem enkel verwijten dat hij niet eerder aan de bel heeft getrokken.quote:Die conclusies kun je helemaal niet trekken. Hij is voor 4 maanden aangenomen en dan zou worden bekeken hoe hij functioneert. Wij lezen een paar citaten uit de notulen, logisch dat er ook wel wat positieve punten instaan. Maar misschien slaat meneer Livestro alle negatieve feedback over en laat hij die voor het gemak even weg. Aan de hand van zijn columns van de afgelopen tijd kan ik me heel goed voorstellen dat zijn optreden te mager was. Hij had nauwelijks uitstraling en zijn columns waren vrij vlak. Niet origineel, geen aanzet tot denken enz.
Het is niet zo aannemelijk dat het om zijn politieke standpunten gaat. Cliteurs columns waren vaak veel uitgesprokener (rechtser) maar vaak wel spannender, origineler en verdiepender. Bovendien wisten ze wie ze met Livestro in huis haalden en zochten ze ook heel bewust naar iemand met zijn profiel.
De omroep heeft wel gereageerd en ontkent het. Verder is het niet zo wenselijk om dit op straat uit te vechten, zoals Livestro blijkbaar wil. Het is maar wie je gelooft? Waarom zouden ze een rechtse columnist aanstellen om hem vervolgens te censureren? Ik denk dat Livestro hier erg vrijelijk met de waarheid omspringt en het begrip censuur nogal in zijn straatje uitlegt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:58 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Het is wel logisch aangezien er geen enkel tegengeluid op dit gebied komt.
Je wilt het blijkbaar heel graag geloven. Dat staat je vrij. Het is echter niet aannemelijk. Ze wisten van tevoren wie Livestro was en hebben hem bewust aangetrokken. Hij voldoet niet en dat kun je de redactie niet kwalijk nemen.quote:De negatieve feedback hebben we al eerder kunnen lezen. Die bestaat deels uit politieke standpunten die niet in het straatje van de Hegeman passen. Natuurlijk zal de NPS ontkennen dat hij deels vanwege politieke standpunten ontslagen is. De positieve citaten laten mij echter zien dat men niet overwegend negatief over Livestro was. Men kan mij dus niet wijsmaken dat de politieke standpunten niet mee hebben gespeeld. De censuur van zijn standpunten sterkt mij vooral in die gedachte. En bovendien, hoe kan die man ooit boeiend worden in zijn columns als hij stelselmatig wordt gecensureerd? Ik kan hem enkel verwijten dat hij niet eerder aan de bel heeft getrokken.
Wilders: geen cent meer naar de Publieke Omroepquote:Op woensdag 20 juni 2007 09:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet logisch om op basis van 1 zeer subjectieve bron een conclusie te trekken over die vermeende censuur. Vanwaar ineens die stelligheid daarover?
Waarom? Natuurlijk heeft de redactieleiding invloed op hetgeen in haar programma wordt gezegd. Dat heeft niks met censuur te maken maar alles met het gegeven dat de redactie zelf bepaald waar het programma over gaat en op welke wijze haar medewerkers daaraan een bijdrage leveren. Het komt wel vaker voor dat columns worden geweigerd omdat degene die het platform voor die column biedt (lees: een krant, tijdschrift, TVprogramma of welke mediavorm dan ook) zich niet met de inhoud wenst te associeren.quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:38 schreef gtotep het volgende:
Alleen het feit dat ze Buitenhof-redactie met inhoud van collums(door wie dan ook)bemoeit is al erg genoeg.
Toch dom dat buitenhof dat niet kon inschatten voor ze hem in dienst namen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:00 schreef SCH het volgende:
Met die enorm slechte column in de Telegraaf geeft ie meteen de redactie van Buitenhof gelijk.
Maar kansloze discussie dit. Livestro is een slecht verliezer, hij was niet geschikt. Basta. Nu gaat hij via list en bedrog en leugens proberen een nummertje te maken. Succes hoor ventje
Ze ontkennen slechts dat overwegingen van politieke kleur een rol hebben gespeeld bij zijn ontslag. Ik zie nergens dat de censuur ontkend wordt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:04 schreef SCH het volgende:
[..]
De omroep heeft wel gereageerd en ontkent het. Verder is het niet zo wenselijk om dit op straat uit te vechten, zoals Livestro blijkbaar wil. Het is maar wie je gelooft? Waarom zouden ze een rechtse columnist aanstellen om hem vervolgens te censureren? Ik denk dat Livestro hier erg vrijelijk met de waarheid omspringt en het begrip censuur nogal in zijn straatje uitlegt.
[..]
Je wilt het blijkbaar heel graag geloven. Dat staat je vrij. Het is echter niet aannemelijk. Ze wisten van tevoren wie Livestro was en hebben hem bewust aangetrokken. Hij voldoet niet en dat kun je de redactie niet kwalijk nemen.
Ik verwacht eigenlijk dat buitenhof weer met een linkse columnist in zee zal gaan.quote:Columnist zijn wordt nogal onderschat en het is niet iedereen gegeven. Ik weet niet of ze Gerry van der List al eens uitgeprobeerd hebben. Of Joost Niemoller? Maar daar heb ik ook vraagtekens bij. Er zijn niet zoveel rechtse columnisten die verder komen dan 'links is kut'. Misschien is Syp Wynia een optie, dat is een van de betere redacteuren van Elsevier.
De TROS heeft nog leden neemt niet weg dat ze die per direct uit het bestel mogen gooien dus...quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ja, BBC-model. Dan hoef ik ook niet meer naar diepteinterviews met BZN- leden te kijken. Opzouten met het campinggehalte van de TROS. Laat ze maar commercieel worden.
quote:Livestro, die eveneens overstelpt werd met steunbetuigingen, noemde de NPS-verklaring 'pure flauwekul en volkomen uit de lucht gegrepen'.
Wensdenken
"Deze reactie is tekenend voor de autistische mentaliteit van de NPS. Er komt kritiek en daar willen ze niet over nadenken. Het wordt afgedaan als 'niet waar'. Soort van wensdenken" , zegt Livestro. "Het is dubbel vreemd, want uit e-mailverkeer blijkt duidelijk dat de NPS-redactie tevreden was over mijn werk." Zo staat in de notulen van de redactievergadering van Buitenhof van 12 april over Livestro's eerste column: 'Inhoudelijk goed, werkt nog iets te veel met de handen.' In een e-mail schrijft waarnemend eindredacteur Van Friesland over column nummer 4: "Goede denkrichting, goed onderwerp. Her en der nog wat zwaarder aanzetten."
Redactielid Barbara Coolen schreef na het lezen van Livestro's zesde column: "Goede column! En ik ben het er helemaal mee eens. Kijk ook naar het overweldigende resultaat van al die bezoeken aan koffiehuizen door Wouter Bos..."
Bullshit. Als de NPS simpelweg liegt en dat aan te tonen is met emails en notulen dan moet hij dat gewoon laten zien. Dan is dat de schuld van de liegende NPS dat die naar buiten komen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Livestro kent ook geen schaamte zeg. Uit emailverkeer en notulen citeren.
Logisch dat ze niet kunnen en willen werken met zo'n onbetrouwbaar ventje.
De NPS blijft heel hoffelijk en netjes.
Wat is die specifieke kwaliteit dan die zijn columns niet bezaten?quote:De columns van de heer Livestro worden in het nieuwe seizoen niet voortgezet. Televisiecolumns vereisen een specifieke kwaliteit en helaas voldeden de columns van de heer Livestro niet aan de door Buitenhof gewenste kwaliteit.
Gatver wat een laffe en misselijke argumentatiequote:Op woensdag 20 juni 2007 13:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Bullshit. Als de NPS simpelweg liegt en dat aan te tonen is met emails en notulen dan moet hij dat gewoon laten zien. Dan is dat de schuld van de liegende NPS dat die naar buiten komen.
Maar ja, met waarheidsvinding hebben een hoop 'journalisten' niet zoveel he?
Dan hadden ze hem niet moeten hurenquote:Op woensdag 20 juni 2007 12:28 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Die gast kan gewoon niet schrijven. Punt uit.
Ja, anders verzin je lekker je eigen nieuws.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:48 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dan hadden ze hem niet moeten huren
Hij is gehuurd omdat ie wel kan schrijven
Maar de laan uitgestuurd omdat het niet zijn eigen mening mocht zijn
quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Altijd weer verrassend hoe rechtse dombo's alles goed praten waar ze normaal kwaad over spreken
Alsof ze te voren niet wisten wat zijn mening wasquote:Op woensdag 20 juni 2007 13:48 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dan hadden ze hem niet moeten huren
Hij is gehuurd omdat ie wel kan schrijven
Maar de laan uitgestuurd omdat het niet zijn eigen mening mocht zijn
ja, zo ken ik er nog wel een paar: waarom hebben ze hem aangenomen terwijl ze wisten dat hij rechtsgeorienteerde columns schrijft.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:48 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dan hadden ze hem niet moeten huren
Hij is gehuurd omdat ie wel kan schrijven
Maar de laan uitgestuurd omdat het niet zijn eigen mening mocht zijn
Lol. JIj gelooft een stel "citaten" uit "Emails"? En dan klagen over journalisten.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Bullshit. Als de NPS simpelweg liegt en dat aan te tonen is met emails en notulen dan moet hij dat gewoon laten zien. Dan is dat de schuld van de liegende NPS dat die naar buiten komen.
Maar ja, met waarheidsvinding hebben een hoop 'journalisten' niet zoveel he?
Gelukkig doet fok wel heel veel goeds voor het niveau van rechts hè.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Ik stel me SCH altijd voor als een standaard journalistje. Wat dat betreft is mijn beeld van de journalist niet gestegen sinds ik op Fok zit.
een standaard voorbeeld van een objectieve journalist, notquote:Op woensdag 20 juni 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Ik stel me SCH altijd voor als een standaard journalistje. Wat dat betreft is mijn beeld van de journalist niet gestegen sinds ik op Fok zit.
Ach kind, jij had tot gisterochtend nog nooit van Livestro gehoord dus waar miespel je over?quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
Ik stel me SCH altijd voor als een standaard journalistje. Wat dat betreft is mijn beeld van de journalist niet gestegen sinds ik op Fok zit.
Dat is slechts een detail.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:57 schreef SCH het volgende:
Ach kind, jij had tot gisterochtend nog nooit van Livestro gehoord dus waar miespel je over?![]()
![]()
Ja, wrs zit hier een kern van waarheid in. Ik denk dat de redactie vooral niet zozeer een objectief prgramma (dat kan niet, want het gaat over opinies in Buitenhof) dan wel een neutraal programma wil maken. Links en rechts (ook Cliteur was ooit columnist en daar had men geen problemen mee) beiden aan het woord latend, maar wel genuanceerd, mainstream, niet extreem. Misschien dat ze er gaandeweg achterkwamen dat Livestro, zoals hij van zichzelf ook zegt, een 'rechtse houwdegen' was (wat zo ongeveer betekent dat links overal de schuld van heeft), waardoor op den duur dat neutrale mainstreamachtige karakter van het programma gevaar liep.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:20 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom? Natuurlijk heeft de redactieleiding invloed op hetgeen in haar programma wordt gezegd. Dat heeft niks met censuur te maken maar alles met het gegeven dat de redactie zelf bepaald waar het programma over gaat en op welke wijze haar medewerkers daaraan een bijdrage leveren. Het komt wel vaker voor dat columns worden geweigerd omdat degene die het platform voor die column biedt (lees: een krant, tijdschrift, TVprogramma of welke mediavorm dan ook) zich niet met de inhoud wenst te associeren.
Ik denk het niet want dat was Livestro helemaal niet. Het punt was eerder dat hij veel te soft en nietszeggend was. Ik geloof er ook niks van dat alle hot stuff was weggecensureerd want je bent als columnist geen enkele eurocent waard als je dat ook maar 1 column toestaat. Het is laf en onbeduidend om daar achteraf mee te komen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wrs zit hier een kern van waarheid in. Ik denk dat de redactie vooral niet zozeer een objectief prgramma (dat kan niet, want het gaat over opinies in Buitenhof) dan wel een neutraal programma wil maken. Links en rechts (ook Cliteur was ooit columnist en daar had men geen problemen mee) beiden aan het woord latend, maar wel genuanceerd, mainstream, niet extreem. Misschien dat ze er gaandeweg achterkwamen dat Livestro, zoals hij van zichzelf ook zegt, een 'rechtse houwdegen' was (wat zo ongeveer betekent dat links overal de schuld van heeft), waardoor op den duur dat neutrale mainstreamachtige karakter van het programma gevaar liep.
Nou dat bevestigt idd. dat het een links zooitje is daar.quote:
quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Gatver wat een laffe en misselijke argumentatie
Nou, voor zover ik nu kan zien is het wel meer dan 'iemand die eens een columpje deels geprezen heeft'.quote:Laat hij de notulen dan volledig online gooien, allemaal, dan kunne we precies zien wat er en wel niet gezegd zou zijn, voor wat het waard is. Alsof het er toedoet. Zijn contract is voorbij en hij functioneerde niet. Dat iemand wel eens een columnpje deels geprezen heeft, zegt geen hout, dat snap zelfs jij we.
Dat weet ik niet, daarom zeg ik ook: als ze liegen dan is dit de juiste manier om het aan te tonen.quote:Hoe weet jij zo zeker dat NPS liegt?
Pot-ketel-tot de macht 4 miljard of zoquote:Altijd weer verrassend hoe rechtse dombo's alles goed praten waar ze normaal kwaad over spreken
Ook wel waar idd. Dit is een nogal tam columnpje met een wel heel erg tamme pointe an sich. Ik weet ook bijna zeker dat als hij echt vrije hand zou hebben gehad dat de aanklacht tegen het kosmopolitisme van links meer in vorm van een 'weg-met-ons mentaliteit' zou zijn gegoten, gelardeerd met enkele uitlatingen betreffend hoe crimineel cultuurrelativisme eigen lijk wel niet is.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk het niet want dat was Livestro helemaal niet. Het punt was eerder dat hij veel te soft en nietszeggend was. Ik geloof er ook niks van dat alle hot stuff was weggecensureerd want je bent als columnist geen enkele eurocent waard als je dat ook maar 1 column toestaat. Het is laf en onbeduidend om daar achteraf mee te komen.
Waarom nemen we allemaal niet even de moeite om de columns van Livestro te bekijken. Kom dan even terug en zeg wat je er van vond. Spat hij van het scherm? Boeit hij je? Zijn het originele columns? Enz.
Hier zijn columns. http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/dossiers/33620933/quote:Vaderlandsliefde
Column Joshua Livestro 11 maart 2007
De politiek gaat nooit waarover 'ie gaat, zei een wijs man ooit. Het is goed om dat in gedachten te houden als u de verslagen van de parlementaire debatten van de afgelopen weken leest. Maar als het de politici dus niet werkelijk te doen was om dubbele paspoorten of dubbele loyaliteiten, waarover ging het dan wel? Simpel gezegd: vaderlandsliefde. Niet zozeer de vraag of je van Nederlandse bewindslieden ondubbelzinnige blijken van vaderlandsliefde mag verwachten. Nee, het gaat dieper dan dat. Is vaderlandsliefde überhaupt belangrijk? Nee zegt links. Ja zegt rechts.
Patriottisme is in linkse kringen nooit echt populair geweest. De linkse mens ziet zichzelf eerder als wereldburger. Waar zijn huis staat en welk paspoort hij in zijn zak heeft, is niet meer dan toeval. De belichaming bij uitstek van deze opvatting is de voormalige studentenleider Danny Cohn-Bendit. Die zat eerst namens de Duitse, toen namens de Franse en daarna weer namens de Duitse Groenen in het Europees parlement. Kortom, wat zegt zo'n paspoort nu helemaal? Vaderlandsliefde is op zijn best kneuterig - niveau boerenkool of klompendans - op zijn ergst grenzend aan fascisme. "Unsere Ehre heisst Treue," schreef NRC-columniste Elsbeth Etty naar aanleiding van de paspoortendiscussie - alsof ieder pleidooi voor vaderlandsliefde automatisch bij de Waffen SS eindigt.
Oscar Wilde zei ooit dat vaderlandsliefde de laatste schuilplaats van de schurk is. Dat zal wel. Maar dat zegt meer over de schurk dan over de vaderlandsliefde. Er zijn immers ook genoeg eerzame burgers die van hun vaderland houden. En waarom ook niet? Het is heel normaal om warme gevoelens te koesteren voor de eigen taal, het eigen landschap, het nationale verleden. De kern van het inburgeringprobleem in een immigratieland als het onze is nu juist dat sommige nieuwkomers deze gevoelens niet hebben. Bij de oplossing van het inburgeringprobleem zou een herwaardering van vaderlandsliefde dan ook wel eens een belangrijke rol kunnen spelen. Niet ten koste van Europa. Of van de vrijheden van onze kosmopolitische bovenlaag. Maar ten bate van Nederland. En vooral: ten bate van de nieuwkomers. Laten ze daar in Den Haag nu maar eens een keer over gaan debatteren.
Joshua Livestro
Hier op Fok! wordt het gezien als 'hét bewijs' voor de stelling dat de publieke omroep en journalisten in het algemeen de bevolking manipuleren en bevoogden.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:24 schreef Mugger het volgende:
Wat een megalomaan wereldje is het ook, die hele journalistiek. Linkse en rechtse rioolratten die een relletje in eigen kring opblazen tot een heus nieuwsitem! Zielige lui met hun gekrenkte egootjes.
zijn er voorbeelden van columns van hem waarin hij neutraal is en toch een kritisch punt heeft?quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook wel waar idd. Dit is een nogal tam columnpje met een wel heel erg tamme pointe an sich. Ik weet ook bijna zeker dat als hij echt vrije hand zou hebben gehad dat de aanklacht tegen het kosmopolitisme van links meer in vorm van een 'weg-met-ons mentaliteit' zou zijn gegoten, gelardeerd met enkele uitlatingen betreffend hoe crimineel cultuurrelativisme eigen lijk wel niet is.
[..]
Hier zijn columns. http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/dossiers/33620933/
Hij is dus idd neutraal toch.
Wou je dat serieus gaan ontkennen dan? Zij bepalen wat er naar buiten gebracht wordt en hóe het naar buiten wordt gebracht.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier op Fok! wordt het gezien als 'hét bewijs' voor de stelling dat de publieke omroep en journalisten in het algemeen de bevolking manipuleren en bevoogden.
Dit is geen gekke column. Ben het wel eens met het rechtse houwdegen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:29 schreef Iago het volgende:
[..]
zijn er voorbeelden van columns van hem waarin hij neutraal is en toch een kritisch punt heeft?
quote:Koranverbod
Column Joshua Livestro 8 april 2007
Mensen vragen mij wel eens of ik mij ook zo zorgen maak over de Islam. Zorgen? Nee. Het probleem zit hem volgens mij eerder in onze reactie op de aanwezigheid van de relatief kleine Islamitische minderheid in ons land.
Ik heb me bijvoorbeeld wel lang zorgen gemaakt om onze elite die uit een overmaat aan ruimdenkendheid concessies deed die zelfs in een islamitisch land als Turkije ondenkbaar waren. Vrouwenbesnijdenis, burka's, veelwijverij, alles moest kunnen. Dat zou immers de nieuwkomer helpen zich hier thuis te voelen. De strijd tegen dit soort onnozelheid is zo langzamerhand wel gewonnen. Maar nu duikt er opeens een nieuw probleem op. Mensen die zo bang zijn voor het denkbeeldige islamitische gevaar dat ze bereid zijn de vrije samenleving op te blazen om te voorkomen dat die in moslimhanden zou vallen. Zo kan het gebeuren dat nota bene de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie in zijn huisorgaan een pleidooi afdrukt voor het verbieden van het heilige boek van een van de drie wereldgodsdiensten.
Onze voorvaderen legden al in 1579 in de Unie van Utrecht vast dat in de Nederlanden "een yder particulier in sijn religie vrij sal moegen blijven." Deze vrijheid van geloofsovertuiging, de vrijheid te bepalen wat er in je eigen hoofd en hart omgaat, is het fundament waarop de Nederlandse vrije samenleving rust. Deze vrijheid van geloofsovertuiging moet nu blijkbaar van mijn anonieme partijgenoot Frankenvrij op de schop. Deze "liberaal" wil gaan regelen wat er in het diepst van ons geweten omgaat. In naam van de vrije samenleving, uiteraard.
Een vraagje: hoe zou zo'n verbod eigenlijk werken in praktijk? Politie-invallen om clandestiene Korans in beslag te nemen? Gevangenisstraffen voor moslims die illegaal gedrukte exemplaren van de Koran verspreiden? En als de Koran eenmaal verboden is, moet dan de Bijbel, met de antiliberale preken van Jezus over het scheiden van de bokken en de schapen niet ook verboden worden? Waar eindigt het? Laat ik die vraag maar even beantwoorden: het eindigt hier. Ik kan, in het kader van een levendig debat, best het een en ander verdragen. Maar er zijn grenzen. Als dit soort denkbeelden ooit officieel partijstandpunt worden, dan gaat mijn lidmaatschapskaart in de prullenbak. En dan hoop ik dat ieder oprecht vrijheidslievend VVD-lid hetzelfde doet. Inderdaad: in naam van de vrije samenleving.
ik heb laatst een boekje gelezen over de journalistiek in de Arabische wereld en Israël en dan zie je toch dat de journalistieke berichtgeving geleid wordt door heel andere principes dan alleen de partijpolitieke voorkeur van een toevallige journalist of van een toevallige redactie.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:33 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wou je dat serieus gaan ontkennen dan? Zij bepalen wat er naar buiten gebracht wordt en hóe het naar buiten wordt gebracht.
[offtopic]quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit is geen gekke column. Ben het wel eens met het rechtse houwdegen..
[..]
Yep, en daar is hij dus op tegen. Best wel links.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:51 schreef Iago het volgende:
[..]
[offtopic]
inderdaad..juist diegenen die altijd het hardst van de toren blazen wat betreft de fundamenten van onze nederlandse samenleving, willen die nu ondermijnen in naam van onze cultuur.
[/offtopic]
En Paul Cliteur nog veel erger.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:24 schreef Aoristus het volgende:
Wat eem Kneus is die Livestro, als hij zich gewoon bij de leest had gehouden en een normale manier van betogen had gehouden, dus toegankelijk voor iedereen, zonder dat je hoeft na te denken over de vraag of fascisme een gangbare stroming in Nederland is, dan was er niets aan de hand geweest.
Dat hysterische rechts-populisme heeft al genoeg toegang tot de Publieke Omroep.
Er worden regelmatig rechtse vertegenwoordigers bij buitenhof uitgenodigd en ze mogen allemaal hun zegje doen. Die voorganger van Livestro, Herman Philipse, was ook behoorlijk rechts, is de Telebagger dat al vergeten?
Zeker, maar hij droeg zijn waanzin tenminste waardig:quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:37 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En Paul Cliteur nog veel erger.
Deze Livestro is gewoon een slechte verliezer die niet kan verkroppen dat zijn columns waren alsof kinderen ze geschreven hadden. En waarschijnlijk kan rechtsconservatief Nederland niet verkroppen dat ze gewoon geen fatsoenlijke columnisten kunnen produceren.
De islam vond zijn AH bonuskaart waarschijnlijk in de weg staan om te komen tot een gezonde dialoog.quote:Columnist en publicist
Cliteur is echter vooral bekend vanwege zijn opiniërende werken, die onder andere politiek getint zijn. Hij columneerde onder meer voor Trouw en had een gesproken column in het tv-programma Buitenhof. Hij uit hierin vooral liberale standpunten, heeft een eigen visie over de multiculturele samenleving en komt ook sterk op voor dierenrechten.
In maart 2004 stelde Cliteur in een interview met Het Parool dat hij zich beperkt voelde in het uiten van zijn mening over de islam nadat hij door anderen als racist en stigmatiseerder was bestempeld. Hierin speelde ook een rapport van de AIVD mee, waarin werd gesteld dat felle kritiek op de islam contraproductief zou zijn voor de integratie van moslims. Cliteur voelde zich genoodzaakt de toon in zijn gesproken columns in Buitenhof te matigen. Na kritiek op deze stellingname besloot hij een week later zijn medewerking aan Buitenhof helemaal te stoppen, omdat hij zichzelf niet geloofwaardig genoeg meer vond.
Offtopic: het is waanzin om als fundament van het NL van nu de vrijheid van godsdienst te zien. Sterker nog: dat is een strontvervelend overblijfsel uit barbaarse tijden.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:51 schreef Iago het volgende:
[..]
[offtopic]
inderdaad..juist diegenen die altijd het hardst van de toren blazen wat betreft de fundamenten van onze nederlandse samenleving, willen die nu ondermijnen in naam van onze cultuur.
[/offtopic]
Voor de zoveelste keer: waarom is van Brederode niet weggestuurd? Minstens net zo slechte collumnist.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:37 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En Paul Cliteur nog veel erger.
Deze Livestro is gewoon een slechte verliezer die niet kan verkroppen dat zijn columns waren alsof kinderen ze geschreven hadden. En waarschijnlijk kan rechtsconservatief Nederland niet verkroppen dat ze gewoon geen fatsoenlijke columnisten kunnen produceren.
ik neem aan dat je godsdienst zelf bedoelt?quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Offtopic: het is waanzin om als fundament van het NL van nu de vrijheid van godsdienst te zien. Sterker nog: dat is een strontvervelend overblijfsel uit barbaarse tijden.
Philipse en Cliteurquote:Op woensdag 20 juni 2007 15:37 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En Paul Cliteur nog veel erger.
Deze Livestro is gewoon een slechte verliezer die niet kan verkroppen dat zijn columns waren alsof kinderen ze geschreven hadden. En waarschijnlijk kan rechtsconservatief Nederland niet verkroppen dat ze gewoon geen fatsoenlijke columnisten kunnen produceren.
DvB is ook slecht idd.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:12 schreef Anaxagoras het volgende:
Livestro is vrij eenzijdig als columnist. Plasterk en Cliteur hadden vrij vaak verhalen die prikkelend zijn om naar te luisteren.
Ik geloof best dat Livestro zo behandeld is. Alleen, wees dan consequent en haal Van Bredero ook weg. Werkelijk, haar columns zijn nog slechter.
Als je Livestro afzet tegen (al dan niet illustere) voorgangers als Plassterk, Philipse en Cliteur, bedoel je?quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Centrale vraag is dus, sinds wanneer is een gebrek aan kwaliteit een hindernis in Hilversum?
Uhm.... Ik ben er een.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:14 schreef Anaxagoras het volgende:
[..]
Philipse en Cliteur. Jij hebt zeker problemen met atheistische liberalen. Of niet?
quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:45 schreef NLweltmeister het volgende:
Die Livestro is toch VVDer, hij zou dit soepele ontslagrecht moeten toejuichen.
Nee, generiek, kijk eens wat er rondloopt in omroepland, mensen als bv Van Jole krijgen hun eigen programma waar ie zijn geneuzel verkondigt..quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als je Livestro afzet tegen (al dan niet illustere) voorgangers als Plassterk, Philipse en Cliteur, bedoel je?
haha, hij heeft trouwens nog geluk gehad dat ie de 4 maanden vol mag maken, normaal is de proeftijd 2 maandenquote:Op woensdag 20 juni 2007 17:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Die ga ik in m'n signature zetten.
Precies. Soepel ontslagrecht in de praktijk. Staat mij je petje niet aan? Hup eruit! Staat mij je boerka niet aan? Hup eruit! Zit jij hier stiekem vakbondsleden te werven? Hup eruit!quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:00 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
haha, hij heeft trouwens nog geluk gehad dat ie de 4 maanden vol mag maken, normaal is de proeftijd 2 maanden
Niks. Waar stel ik dat ik een probleem met hen heb?quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:03 schreef Anaxagoras het volgende:
[..]
Wat is jouw probleem met hen dan?
Liverstro verdient ook de waarheid te ervaren over waarom hij er uit geflikkerd wordt, niet?quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies. Soepel ontslagrecht in de praktijk. Staat mij je petje niet aan? Hup eruit! Staat mij je boerka niet aan? Hup eruit! Zit jij hier stiekem vakbondsleden te werven? Hup eruit!
Nu begrijpt Livestro ook eens wat dat in houdt.
Ben je Wimpie Bosboom vergeten ? Waarom vindt de rechtse medemens zichzelf toch zo enorm zielig ? Je lijkt wel een kutmarokkaan die zich constant gediscrimineerd voelt. Neem je eigen advies aan hen eens ten harte : je hebt je eigen leven in de hand, en hebt een eigen verantwoordelijkheid. Zorg dus eens dat het volgens jou ontbrekende rechtse geluid er bij de publieken komt. Maar ja, je weet zelf ook wel dat dat er niet in zit, laat staan dat het een beetje kwalitatief zou zijn. Dus daarom maar weer de makkelijkste weg : we heffen de PO op zodat die vuile linksen iig ook niet hun zegje kunnen doen. Geniaal !quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, generiek, kijk eens wat er rondloopt in omroepland, mensen als bv Van Jole krijgen hun eigen programma waar ie zijn geneuzel verkondigt..
Volkomen logisch.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Staat mij je petje niet aan? Hup eruit! Staat mij je boerka niet aan? Hup eruit!
Evident. Weg met die ondermijnende mongolen.quote:Zit jij hier stiekem vakbondsleden te werven? Hup eruit!
Wim Bosboom is 6 jaar dood. Waar heb je het over, gek.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:26 schreef gelly het volgende:
Ben je Wimpie Bosboom vergeten ?
PietVerdriet begon over van Jole en z'n praatje op TV, Bosboom deed hetzelfde bij de TROS. Gek genoeg hoor je hem daar dan weer niet over. Nou ja, dat is eigenlijk helemaal niet gek.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:28 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Wim Bosboom is 6 jaar dood. Waar heb je het over, gek.
Die heeft hij toch gehad? Zijn werkgever vond hem kwalitatief niet goed genoeg. Prima reden om iemand zijn contract niet te verlengen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Liverstro verdient ook de waarheid te ervaren over waarom hij er uit geflikkerd wordt, niet?
Ik denk dat je mij en iemand who gives a fuck door elkaar haalt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je Wimpie Bosboom vergeten ? Waarom vindt de rechtse medemens zichzelf toch zo enorm zielig ? Je lijkt wel een kutmarokkaan die zich constant gediscrimineerd voelt. Neem je eigen advies aan hen eens ten harte : je hebt je eigen leven in de hand, en hebt een eigen verantwoordelijkheid. Zorg dus eens dat het volgens jou ontbrekende rechtse geluid er bij de publieken komt. Maar ja, je weet zelf ook wel dat dat er niet in zit, laat staan dat het een beetje kwalitatief zou zijn. Dus daarom maar weer de makkelijkste weg : we heffen de PO op zodat die vuile linksen iig ook niet hun zegje kunnen doen. Geniaal !
Jeez, vind je het gek, Bosboom is al eeuwen niet meer op tv, heb het toch ook niet over Marcel van Dam zijn achterkant, of de rubriek van GBJ Hitlerman?quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:30 schreef gelly het volgende:
[..]
PietVerdriet begon over van Jole en z'n praatje op TV, Bosboom deed hetzelfde bij de TROS. Gek genoeg hoor je hem daar dan weer niet over. Nou ja, dat is eigenlijk helemaal niet gek.
Sinds wanneer is een gebrek aan kwaliteit een reden om iemand er uit te flikkeren in Hilversum?quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die heeft hij toch gehad? Zijn werkgever vond hem kwalitatief niet goed genoeg. Prima reden om iemand zijn contract niet te verlengen.
De toestand in de wereld!quote:Op woensdag 20 juni 2007 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
GBJ Hiltermann
van Jole kan 10x beter iets presenteren dan Livestro met zijn monotone stem en saaie uiterlijk.Je kunt zeggen van Van Jole wat je wil, jij práát over hem. Dat is waar columnisten voor zijn, althans, deze categorie.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, generiek, kijk eens wat er rondloopt in omroepland, mensen als bv Van Jole krijgen hun eigen programma waar ie zijn geneuzel verkondigt..
Als een gebrek aan kwaliteit een reden is mensen er uit te flikkeren bij de publieke omroep, dan is het binnenkort erg stil op de zenders..
Fout 1.quote:Op woensdag 20 juni 2007 20:12 schreef Dodecahedron het volgende:
van Jole kan 10x beter iets presenteren
JIj hebt het nicht gewusst toch?quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, generiek, kijk eens wat er rondloopt in omroepland, mensen als bv Van Jole krijgen hun eigen programma waar ie zijn geneuzel verkondigt..
Als een gebrek aan kwaliteit een reden is mensen er uit te flikkeren bij de publieke omroep, dan is het binnenkort erg stil op de zenders..
Kijk dit bedoel ik nu, geen enkel niveau, niet in staat met een degelijke repliek te dienen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |