Rotterdam Delfshaven niets voor jou? http://www.dumpert.nl/mediabase/17791/1ef5ed7b/index.htmlquote:Op woensdag 13 juni 2007 19:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, iedereen vreet zich maar een hartverzakking aan de shoarma en baklava. Dat is een vooropgezet complot om ons de dood in te drijven.![]()
![]()
En als alle echte Nederlanders dan weg zijn, gaan ze er hier een woestijn van maken, met zandstormen en kamelen en buikdanseressen en zo.![]()
![]()
Wat een grandioos gebrek aan vertrouwen in je eigen cultuur heb jij eigenlijk!
Bekrompen reactie? Bekrompen reactie? WTF? Natuurlijk moet iemand die ZELF WILLENS EN WETENS zijn kop vol met tattoos heeft gezet geen uitkering krijgen als hij geen werk kan krijgen, wat denk jij dan? Dat NL en zijn inwoners er zijn om debielen van hun levensonderhoud te voorzien als ze het bewust zelf vergallen?quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:54 schreef Basp1 het volgende:
Ja leuk dat gezever over burka's en niet representatief zijn, of het onmogelijk maken om ooit nog een baan te krijgen.
Mensen die hun gezicht vol met tattoos hebben laten zetten zouden volgens sommige bekrompen reacties hier dus ook nooit meer recht mogen hebben op een uitkering omdat ze toch nooit meer een normale functie bij een normaal bedrijf kunnen vervullen.
Hoeveel burka dragers zijn er eigenlijk in nederland dat we ons daar zo druk over maken?
Als je de uitspraak gelezen had, had je gezien dat er geen hoger beroep mogelijk is.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 19:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nou, in zoverre dat deze rechter het afdoen van een burka om beter bemiddelbaar te zijn voor een baan 'buitenproprtioneel' vindt. Daar zou een andere rechter in hoger beroep zomaar eens heel anders over kunnen denken.
En ik denk dat veel mensen daar heel anders over denken, en ik kan ze, zeker in een geval als dit, echt geen ongelijk geven.
Oh? Waar staat dat dan?quote:Op woensdag 13 juni 2007 19:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als je de uitspraak gelezen had, had je gezien dat er geen hoger beroep mogelijk is.
Bron graag!quote:Op dinsdag 12 juni 2007 21:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, je bedoeld: waren er voor jouw ook maar clubjes die niks beters hadden te doen dan op te komen voor jou rechten.
Want je kunt natuurlijk net doen of die burka drager zo solide in deze maatschappij stond, dat ze zelf precies wist hoe ze die aanklacht in moest dienen, zelf wist hoe ze die advocaat moest regelen, zelf voor de financiering garant kon staan, etc.
Maar, acht je dat echt waarschijnlijk?![]()
Nee, mevrouw moest "the magic word" zeggen, "DISCRIMINATIE" en dan staat er een heel leger hulpverleners voor je klaar.
Kun jij je eigen bronnen niet eens meer lezen?quote:
Ik weet niet of dat wil zeggen of er geen hoger beroep mogelijk is. Misschien wil het zeggen dat er niet een andere maatregel genomen kan worden.quote:Op woensdag 13 juni 2007 20:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Kun jij je eigen bronnen niet eens meer lezen?
Helemaal onderaan:
Tegen deze uitspraak staat geen rechtsmiddel open.
Afschrift verzonden op:
DOC: B
Het is een voorlopige voorziening, een uitspraak van de rechter die enkel geldig is totdat er via een regulier beroepstraject een definitieve uitspraak is gedaan. In dergelijke gevallen is hoger beroep niet mogelijk, maar meestal wordt er in de uiteindelijke procedure wel weer een nieuwe rechterlijke uitspraak over gedaan.quote:
Dus je beschouwt shoarma als een verworvenheid van de islamitische cultuur haha.quote:Op woensdag 13 juni 2007 19:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, iedereen vreet zich maar een hartverzakking aan de shoarma en baklava. Dat is een vooropgezet complot om ons de dood in te drijven.![]()
![]()
En als alle echte Nederlanders dan weg zijn, gaan ze er hier een woestijn van maken, met zandstormen en kamelen en buikdanseressen en zo.![]()
![]()
Wat een grandioos gebrek aan vertrouwen in je eigen cultuur heb jij eigenlijk!
Het is een voorlopige voorziening.quote:Op woensdag 13 juni 2007 20:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat wil zeggen of er geen hoger beroep mogelijk is. Misschien wil het zeggen dat er niet een andere maatregel genomen kan worden.
Ik zie niet in waarom er geen hoger beroep tegen de uitspraak van een lage rechter aangetekend zou kunnen worden. Dat zou lekker worden. Schaf de Hoge Raad dan ook maar af
Pardon? Jij woonde toch in Brazilië?quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:06 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die normen verschillen per land.
Maar in bv Nederland moet men zich maar houden aan de alhier geldende waarden en normen.
Iedereen??quote:Op woensdag 13 juni 2007 19:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, iedereen vreet zich maar een hartverzakking aan de shoarma en baklava. Dat is een vooropgezet complot om ons de dood in te drijven.![]()
![]()
En als alle echte Nederlanders dan weg zijn, gaan ze er hier een woestijn van maken, met zandstormen en kamelen en buikdanseressen en zo.![]()
![]()
Wat een grandioos gebrek aan vertrouwen in je eigen cultuur heb jij eigenlijk!
Waar woon jij eigenlijk? Klein blank klotedorpje zonder 1 moskee zeker?quote:
Dat glazenwassen met een burka op kan je vergeten, dat kan ik je verzekeren. Buiten het feit dat een vrouw sowieso niet geschikt is voor dat beroep, heb je, zeker in de particuliere sector, de hele dag door met mensen te maken, en het communiceert een beetje moeilijk met zo'n zak over je giechel. Neem ook rustig van me aan dat je zo'n ding niet eens op wil hebben als je de hele dag ladder op ladder af aan het klauteren bent, dan wil je je juist zo luchtig mogelijk kleden, zeker s' zomers.quote:Op woensdag 13 juni 2007 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Plantsoenendienst
Wasserij
Vakken vullen
Folderwijk/krantenwijk
Ramen wassen
Garnalen pellen
Bonen plukken en ander seizoenswerk
Bloemstukken maken voor begrafenissen e.d.
Voorlezen aan blinden
Vuilnisvrouw
Borden wassen
Ik zie niet in waarom mensen hun religie niet zouden mogen uiten. De boerka en de niqāb zijn echter zwaar cultuur gebonden. Ongeacht de reden waarom het gedragen wordt brengt het veel meer praktische bezwaren mee dan bijvoorbeeld een kruisje, een keppel of een hoofddoek. Het is veel ingrijpender dan andere uitingen van geloof omdat een persoon totaal onherkenbaar wordt. Een persoon mag zichzelf best profileren door nadruk te leggen op zijn geloof. Met een boerka probeert een persoon zich echter niet te profileren maar probeert zij zichzelf te verbergen. Het zou kort af zijn om dat allemaal over één kam te scheren.quote:Op woensdag 13 juni 2007 22:30 schreef zoalshetis het volgende:
wat is hier aan de hand in nederland? eerst de vinger dan de hand?
religie is leuk tot de voordeur van je eigen huis. voor de rest moet je er óf afstand van doen, óf gewoon thuis zitten zonder uitkering en werk.
je kan niet én én hebben.
Personen die nu een boerka dragen, en opgegroeit zijn met een boerka, kunnen best het voordeel van de twijfel krijgen. Maar mogelijk wordt een volgende generatie dan ook opgevoed met een boerka. Die kinderen zullen dan in hun leven dezelfde achterstand hebben als hun voorgangers. Als de mensen die nu een boerka dragen ontzien worden blijft het probleem voortbestaan.quote:Op woensdag 13 juni 2007 23:31 schreef moussie het volgende:
vraagje .. insteek vanaf een iets andere kant .. wat zou er nou kunnen gebeuren als je haar wel een baan in het een of ander call-center geeft waar je dus niet de gehele tijd herkenbaar moet zijn .. dan zit zij daar geďsoleerd door haar boerka midden tussen de rest ..
hoelang denk je dat het duurt dat zij dat ding uit wil doen omdat het haar aan alle kanten belemmerd ?
maw, verlaag jezelf niet tot hetzelfde soort kleingeestig denken als die landen daarzo, waar al dat zand is, gewoon in dienst nemen die meid, met boerka en al .. ontneem deze dame het shock-effect en geef tegelijkertijd de enkeling die echt met dat ding is opgegroeid de kans en ruimte om het te leren/eraan te wennen .. dat is, als we die überhaupt hebben in Nederland ?
---> Non-Verbale Communicatie <---quote:Op woensdag 13 juni 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
tja, ik vind dus kledingvoorschriften in z'n geheel nogal vreemd .. d'r wordt me er toch een waarde gehecht aan een stukje stof en de vorm waarin zich dat bevindt .. alsof er geen belangrijkere dingen zijn om je druk over te maken ..
want uiteraard, kleding wordt vaak/meestal gedragen om iets uit te dragen, of het nou is om te laten zien dat je poen hebt, dat je sportief bent, dat je van reggae houdt of ga zo maar door, of zoals in dit geval om je geloof te bevestigen voor de buitenwereld ..
maar de kracht van het symbool is niet het kledingstuk zelf, die kracht ligt besloten in de waarneming van diegene die erna kijkt ..
Klopt, maar het andere zal wel een rol gespeeld hebben, want bij een vovo gaat de rechter natuurlijk niet allerlei zijwegen bewandelen die geen donder met de zaak van doen hebben.quote:Op woensdag 13 juni 2007 15:04 schreef moussie het volgende:
de hoogte van de korting verteld een ander verhaal .. 100% korten mag alleen bij het weigeren van een concreet arbeidsaanbod of verwijtbaar ontslag
Goed punt. En ja, die mogen van mij ook van de lijst af. Als je de malloot uit wil hangen, prima. Maar niet op kosten van de maatschappij.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:54 schreef Basp1 het volgende:
Mensen die hun gezicht vol met tattoos hebben laten zetten zouden volgens sommige bekrompen reacties hier dus ook nooit meer recht mogen hebben op een uitkering omdat ze toch nooit meer een normale functie bij een normaal bedrijf kunnen vervullen.
Je bent er onderdeel van, ergo: je hebt kennelijk een laag zelfbeeld.quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:22 schreef Moondreamer het volgende:
Maatschappij is voor watjes, konteneukers en geldwolven !!!
Wie zegt, dat ik er een onderdeel van ben ?quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je bent er onderdeel van, ergo: je hebt kennelijk een laag zelfbeeld.
het simpele feit dat je op een forum post spreekt dat al tegen .. en dan heb ik het niet over de computer, de internetaansluiting, de elektriciteit etc etc .. dus like it or not, jij hebt de maatschappij niet fijn gelaten voor wat het is, jij doet ook meequote:Op donderdag 14 juni 2007 01:14 schreef Moondreamer het volgende:
[..]
Wie zegt, dat ik er een onderdeel van ben ?![]()
Er is een verschil tussen, het creeren van een maatschappij, en als een kip zonder kop, de maatschappij achterna holen, en gewoon je eigenweg gaan en de maatschappij fijn laten voor wat het is !![]()
Ik heb voor dat laatste gekozen !![]()
We hebben een moskee. Een van mijn goede vrienden is daar mullah. En daar ben ik trots op!quote:Op woensdag 13 juni 2007 20:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Waar woon jij eigenlijk? Klein blank klotedorpje zonder 1 moskee zeker?
Volgens mij wel!quote:Op woensdag 13 juni 2007 22:29 schreef Igen het volgende:
Waarom is een boerka in Nederland eigenlijk überhaupt toegestaan in het openbaar? Mag je dan ook de hele dag met een bivakmuts of met een motorhelm rondlopen?
Zoals meer klederdrachten.quote:Op woensdag 13 juni 2007 23:13 schreef Gabry het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom mensen hun religie niet zouden mogen uiten. De boerka en de niqāb zijn echter zwaar cultuur gebonden.
Hoezo? Religieuze dracht is religieuze dracht. Leuk of niet Waarom Friese oorijzers el en een niqaab niet?quote:Ongeacht de reden waarom het ze gedragen wordten brengten ze het veel meer praktische bezwaren mee dan bijvoorbeeld een kruisje, een keppel of een hoofddoek. Het is veel ingrijpender dan andere uitingen van geloof omdat een persoon totaal onherkenbaar wordt. Een persoon mag zichzelf best profileren door nadruk te leggen op zijn geloof. Met een boerka probeert een persoon zich echter niet te profileren maar probeert zij zichzelf te verbergen. Het zou kort af zijn om dat allemaal over één kam te scheren.
De vergelijking ontgaat mij volkomen. En dan ook echt volkomen!quote:Je kunt het vergelijken met besnijdenis voor vrouwen of haatzaaien. Daar gaan ze ook een aantal grenzen te veel over. Is het discriminatie om tegen besnijdenis voor vrouwen en haatzaaien te zijn? Volgens mij niet.
Nou, niet dus, ik heb ooit een boete gekregen voor het dragen van een bivakmuts op het station.quote:
Nee, via APV's is het verboden gemaskerd over straat te lopen. Er worden zelfs uitzonderingen voor bv carnaval uitgedeeld.quote:
En toch is dat niet zo.quote:
Precies!quote:Op donderdag 14 juni 2007 01:26 schreef moussie het volgende:
het simpele feit dat je op een forum post spreekt dat al tegen .. en dan heb ik het niet over de computer, de internetaansluiting, de elektriciteit etc etc .. dus like it or not, jij hebt de maatschappij niet fijn gelaten voor wat het is, jij doet ook mee![]()
Ja, maar wanneer je gemaskerd over straat gaat uit godsdienstelijke of levensbeschouwelijke overwegingen, kun je de apv buiten toepassing laten verklaren, oftewel in dit geval niet geldend.quote:Op donderdag 14 juni 2007 08:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, via APV's is het verboden gemaskerd over straat te lopen. Er worden zelfs uitzonderingen voor bv carnaval uitgedeeld.
En dat is dus complete waanzin.quote:Op donderdag 14 juni 2007 08:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Ja, maar wanneer je gemaskerd over straat gaat uit godsdienstelijke of levensbeschouwelijke overwegingen, kun je de apv buiten toepassing laten verklaren, oftewel in dit geval niet geldend.
En m.i. is dat de waanzin waar we hier eens van af moeten. Het staat je vrij om welk sprookje dan ook te geloven, maar je (publieke) uitingen daarvan zouden naar mijn mening altijd volkomen onderschikt moeten zijn aan de normale wetgeving.quote:Op donderdag 14 juni 2007 08:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Ja, maar wanneer je gemaskerd over straat gaat uit godsdienstelijke of levensbeschouwelijke overwegingen, kun je de apv buiten toepassing laten verklaren, oftewel in dit geval niet geldend.
De vraag is dan wel hoe ver je moet gaan. Kijk, het is wel duidelijk dat meer dan 99% van de moslims het niet nodig vindt om in burqa over straat te gaan. In hoeverre moet je deze afwijking dan nog als geloofsovertuiging gaan aanmerken? Als ik morgen zeg dat ik van mijn geloof zonder kleren over straat mag dan telt dan niet. Ook al zeg ik: het staat in de Bijbel, kijk maar, Adam en Eva waren ook zonder kleren. Mijn uitleg van het Christelijke geloof. Nou, ik kan je vertellen: dat wordt zonder meer weggewoven. Waarom? Uitleg komt niet overeen met de heersende opvatting in die zin dat deze te smal wordt gedragen. En dat geldt m.i. ook voor de burqa.quote:Op donderdag 14 juni 2007 08:57 schreef Reya het volgende:
Ja, maar wanneer je gemaskerd over straat gaat uit godsdienstelijke of levensbeschouwelijke overwegingen, kun je de apv buiten toepassing laten verklaren, oftewel in dit geval niet geldend.
Een apv is geen wetgeving, maar ik begrijp wat je bedoelt. Overigens zijn levensbeschouwelijke/religieuze redenen niet de enige gronden waarop een apv buiten toepassing kan worden gelaten, maar kan dat ook gebeuren omdat de apv de vrijheid van meningsuiting inknot; mijn inziens is het belangrijk dat er een zekere bottomline bestaat die niet door lokale of provinciale regelgeving kan worden geschonden.quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:06 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
En m.i. is dat de waanzin waar we hier eens van af moeten. Het staat je vrij om welk sprookje dan ook te geloven, maar je (publieke) uitingen daarvan zouden naar mijn mening altijd volkomen onderschikt moeten zijn aan de normale wetgeving.
wel eens van jurisprudentie gehoord?quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:52 schreef Originele_Naam het volgende:
De rechter heeft zich aan de wet te houden en toevallig wordt de wet niet door hemzelf gemaakt maar door de regering en de Satengeneraal samen
quote:Gesluierde studente eist surveillance vrouwen
AMSTERDAM - De studente die weigert haar niqaab af te doen bij haar studie, wil bij tentamens alleen afzien van de bedekking als er een vrouwelijke surveillant in de zaal loopt.
De studente aan de Rijksuniversiteit Groningen (RuG) weigert afspraken te maken met de universiteit over het dragen van een niqaab. Dat heeft een woordvoerder van de RuG woensdag weten. De Nederlandse rechtenstudente had een week bedenktijd gekregen om te beslissen of ze de gezichtssluier tijdens tentamens en discussiebijeenkomsten wil dragen.
De niqaab is niet verboden op de RuG, maar tijdens tentamens moet de studente zich kunnen identificeren. Ook bij bepaalde studieonderdelen als presentaties zou ze de sluier af moeten doen, zo laat de Pers weten De studente heeft nu gezegd de niqaab alleen af te willen doen als er bij tentamens een vrouwelijke surveillant aanwezig is. Het bestuur van de rechtenfaculteit beslist binnenkort of de sluier gedragen mag worden tijdens andere studieonderdelen.
Als de studente zich niet wil identificeren voor een tentamen is er kans dat ze uitgesloten wordt van dat tentamen, zegt een woordvoerder van de universiteit. "De bal ligt nu bij haar. Zij bepaalt zelf wat er gebeurt als er geen vrouwelijke surveillant aanwezig is. De universiteit gaat in ieder geval geen extra vrouwelijke surveillanten inroosteren. Wij hebben nu de regels aangegeven en daar dient ze zich aan te houden."
Het bestuur van de rechtenfaculteit beslist binnenkort of in het reglement het dragen van een gezichtssluier of andere gezichtsbedekkende kleding verboden gaat worden
volgens mij doen ze het vooral om te provoceren, dit soort idioot gedrag.quote:
Gamma!quote:
precies .. en daarom zeg ik dus ook dat je die dingen niet moet verbieden .. als die dames met hun pas aangenomen boerka of whatever zich zo nodig willen isoleren in zo'n gewaad, best .. mij shockeer je daar niet mee, en als iedereen het zo zou bekijken is de lol er snel genoeg van af tochquote:Op donderdag 14 juni 2007 10:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
volgens mij doen ze het vooral om te provoceren, dit soort idioot gedrag.
Maar om er je surveillancerooster op af te stemmenquote:Op donderdag 14 juni 2007 10:19 schreef moussie het volgende:
[..]
precies .. en daarom zeg ik dus ook dat je die dingen niet moet verbieden .. als die dames met hun pas aangenomen boerka of whatever zich zo nodig willen isoleren in zo'n gewaad, best .. mij shockeer je daar niet mee, en als iedereen het zo zou bekijken is de lol er snel genoeg van af toch
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |