NL rechters gekken en gekker: burka af doen disproprotioneel

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Het hangt nogal af van de functie en de bedrijfscultuur.

Bij de Albert Heijn zochten ze nog vakkenvullers met een boerka.

quote:

Gesluierde studente eist surveillance vrouwen

AMSTERDAM - De studente die weigert haar niqaab af te doen bij haar studie, wil bij tentamens alleen afzien van de bedekking als er een vrouwelijke surveillant in de zaal loopt.

De studente aan de Rijksuniversiteit Groningen (RuG) weigert afspraken te maken met de universiteit over het dragen van een niqaab. Dat heeft een woordvoerder van de RuG woensdag weten. De Nederlandse rechtenstudente had een week bedenktijd gekregen om te beslissen of ze de gezichtssluier tijdens tentamens en discussiebijeenkomsten wil dragen.

De niqaab is niet verboden op de RuG, maar tijdens tentamens moet de studente zich kunnen identificeren. Ook bij bepaalde studieonderdelen als presentaties zou ze de sluier af moeten doen, zo laat de Pers weten De studente heeft nu gezegd de niqaab alleen af te willen doen als er bij tentamens een vrouwelijke surveillant aanwezig is. Het bestuur van de rechtenfaculteit beslist binnenkort of de sluier gedragen mag worden tijdens andere studieonderdelen.

Als de studente zich niet wil identificeren voor een tentamen is er kans dat ze uitgesloten wordt van dat tentamen, zegt een woordvoerder van de universiteit. "De bal ligt nu bij haar. Zij bepaalt zelf wat er gebeurt als er geen vrouwelijke surveillant aanwezig is. De universiteit gaat in ieder geval geen extra vrouwelijke surveillanten inroosteren. Wij hebben nu de regels aangegeven en daar dient ze zich aan te houden."

Het bestuur van de rechtenfaculteit beslist binnenkort of in het reglement het dragen van een gezichtssluier of andere gezichtsbedekkende kleding verboden gaat worden
Bron.

Het lijkt wel of het seizoen is begonnen.

Alicey,

een werkgever zit gewoon niet te wachten op sollicitanten die in boerka op komen dagen.
Indien dit wel het geval is in bv een islamitische instelling soit.......maar bij gewone bedrijven? Nee, dat zou ik als werkgever mijn werknemers niet aan willen doen, en nog belangrijker mijn klanten niet. In boerka iemand te woord staan? Dat past niet in de NL cultuur. Dus dan komen we weer terug op het normen en waarden plaatje die gelden bij de NL cultuur, en nog belangrijker, bij de NL bedrijfscultuur.

Maar als ik als klant bij een zaak kom en een vrouw in boerka staat mij te woord dan voel ik mij niet prettig, en met mij vele anderen. Indien diezelfde moslima er gewoon netjes uitziet, met bv een mantelpakje aan mij te woord staat komt dat totaal anders over.
Zo liggen de feiten nu eenmaal want dat zijn de in NL geldende normen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:21 schreef ErwinRommel het volgende:
Alicey,

een werkgever zit gewoon niet te wachten op sollicitanten die in boerka op komen dagen.
Indien dit wel het geval is in bv een islamitische instelling soit.......maar bij gewone bedrijven? Nee, dat zou ik als werkgever mijn werknemers niet aan willen doen, en nog belangrijker mijn klanten niet. In boerka iemand te woord staan? Dat past niet in de NL cultuur. Dus dan komen we weer terug op het normen en waarden plaatje die gelden bij de NL cultuur, en nog belangrijker, bij de NL bedrijfscultuur.

Maar als ik als klant bij een zaak kom en een vrouw in boerka staat mij te woord dan voel ik mij niet prettig, en met mij vele anderen. Indien diezelfde moslima er gewoon netjes uitziet, met bv een mantelpakje aan mij te woord staat komt dat totaal anders over.
Zo liggen de feiten nu eenmaal want dat zijn de in NL geldende normen.

exact.

niemand zit te wachten op een tent als collega bovendien.
compleet onwerkbaar, praktisch en sociaal.
wie wil er nu praten tegen een tent?

je onmogelijk kleden is simpelweg je kansen saboteren, bewust.
en op welke gronden je dat ook doet, moet niet uitmaken, geloof is niets meer dan een mening zoals alle andere meningen.

en dan hebben we het nog niet over de complete vrouwonvriendelijkheid van die tent, waar je als maatschappij niet aan moet mee werken.

als iemand zichzelf als deurmat wil profileren, prima, maar dan ga je maar voor je eigen deur liggen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:29 schreef milagro het volgende:

en dan hebben we het nog niet over de complete vrouwonvriendelijkheid van die tent, waar je als maatschappij niet aan moet mee werken.

als iemand zichzelf als deurmat wil profileren, prima, maar dan ga je maar voor je eigen deur liggen.

Precies, niets meer aan doen, kan zo in een lijssie...

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:34 schreef Suko het volgende:

[..]

Precies, niets meer aan doen, kan zo in een lijssie...

ik kan me echt pissig maken dat men nog serieus gaat discussieren over hoe de burka in te passen in de westerse maatschappij.

we hebben het hier over een middeleeuwse achterlijkheid, een vrouw compleet bedekt van top tot teen om zo de mannen niet af te leiden, te verleiden, en dat dan verpakt in het lariepapiertje "voor eigen bescherming!" ..... wat is dat voor een complete van de pot geruktheid.

als je zo een tent als algemeen geaccepteerde klederdracht wil hebben ga je toch lekker in een streng islamitisch land wonen, daar is alles op je (ver pré) middeleeuwse levensovertuiging afgestemd, ga die onzinnige achterlijkheid niet hier afdwingen.

damn, moeten we iedere extremistische kronkel van gelovigen tegemoet komen? krijgen rabiate katholieken dadelijk een mea culpa ruimte, waar ze tijdens lunchtijd zichzelf kunnen kastijden?

oh nee, dat is natuurlijk compleet wat anders, en niet te vergelijken..... ja dat is het wel, geloofswaanzinnige achterlijkheid die je mag praktiseren, maar wel in je eigen tijd op eigen terrein.

wil je dat niet, moet je niet in dit " verrotte zondige van iedere norm en waarde gespeend land" willen wonen.

en neem dan in godsnaam iedere geitenwollensok mee die ook maar 1 seconde het dragen van tenten als acceptabele "moet kunnen" overweegt, die macramee redelijkheid in deze is werkelijk om te kotsen .

zo, hè hè

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:21 schreef ErwinRommel het volgende:
Zo liggen de feiten nu eenmaal want dat zijn de in NL geldende normen.

die "normen" zijn anders geen natuurwet of zo, die zijn geregeld aan verandering onderhevig ..
zo was het in mijn jeugd nog ondenkbaar dat een vrouw een broek droeg of dat er rokken waren met een zoom boven de knie .. het grappige is dat de "fijne" dames uit die tijd van die kokette hoedjes droegen met daarvoor een .. juist ja .. sluier

Ja leuk dat gezever over burka's en niet representatief zijn, of het onmogelijk maken om ooit nog een baan te krijgen.

Mensen die hun gezicht vol met tattoos hebben laten zetten zouden volgens sommige bekrompen reacties hier dus ook nooit meer recht mogen hebben op een uitkering omdat ze toch nooit meer een normale functie bij een normaal bedrijf kunnen vervullen.

Hoeveel burka dragers zijn er eigenlijk in nederland dat we ons daar zo druk over maken?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:48 schreef moussie het volgende:

[..]

die "normen" zijn anders geen natuurwet of zo, die zijn geregeld aan verandering onderhevig ..
zo was het in mijn jeugd nog ondenkbaar dat een vrouw een broek droeg of dat er rokken waren met een zoom boven de knie .. het grappige is dat de "fijne" dames uit die tijd van die kokette hoedjes droegen met daarvoor een .. juist ja .. sluier

Tsja, maar we zijn hier niet stil blijven staan, we leven nu niet meer zo, en men moet ook niet terug willen naar die tijd. Een burka hoort gewoon niet op de werkvloer, punt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:54 schreef Basp1 het volgende:
Ja leuk dat gezever over burka's en niet representatief zijn, of het onmogelijk maken om ooit nog een baan te krijgen.

Mensen die hun gezicht vol met tattoos hebben laten zetten zouden volgens sommige bekrompen reacties hier dus ook nooit meer recht mogen hebben op een uitkering omdat ze toch nooit meer een normale functie bij een normaal bedrijf kunnen vervullen.

Hoeveel burka dragers zijn er eigenlijk in nederland dat we ons daar zo druk over maken?

Geen flauw idee, maar ik kom er geregeld wat tegen. En ik kan het niet helpen, maar ik barst dan spontaan in een lachbui uit, elke keer weer.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:29 schreef milagro het volgende:

[..]

exact.

niemand zit te wachten op een tent als collega bovendien.
compleet onwerkbaar, praktisch en sociaal.
wie wil er nu praten tegen een tent?

Offtopic, ik kwam laatst in een openbaar toilet (lees: toegankelijk voor al het vrouwelijke personeel) een dame zonder hoofddoek tegen die voor de spiegel bezig was met kohlpotlood/mascara/lipgloss/poederdoos) Ik liep door, ging naar het toilet en toen ik klaar was ging ik uiteraard mijn handen wassen, mevr was net bezig met haar hoofdoek en begon verontwaardigd tegen een andee hooddoek dat het eigenlijk belachelijk was dat ze deze ruimte met *ons* moesten delen omdat...wij als niet-moslims haar HAAR niet mogen zien zonder hoofddoek
Ik nam de tijd en bleef lekker lang m;n 'handen wassen en in de spiegel turen..vraagt 1 van die hoofddoekjes of ik wil opschieten omdat dit van Allah niet mag...
Ik vroeg haar of Allah haar instructies had gegeven om zich zo ordinair op te maken en er begonnen 2 hooddoekjes tegen mij te schetteren.. enfin, ben na 5 minuten gekrijs lachend weggelopen en vraag mij oprecht af waar mensen het recht vandaan halen om dit soort dingen te vragen...bleef het overigens een rare reactie vinden aangezien ik wel vaker moslima´s heb ontmoet zonder hoofddoek


m.b.t. het onderwerp hier, zij kiezen voor een geloof en een kledingvoorschrift terwijl ze IN Nederland wonen, accepteer dan gewoon dat dit een Westerse maatschappij is en probeer niet allerlei vreemde dingen af te dwingen die dwars op al onze wetten en APV´s staan. Je gaat ook niet met een bivakmuts achter de balie van de Rabobank staan om klanten te helpen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:48 schreef moussie het volgende:

[..]

die "normen" zijn anders geen natuurwet of zo, die zijn geregeld aan verandering onderhevig ..
zo was het in mijn jeugd nog ondenkbaar dat een vrouw een broek droeg of dat er rokken waren met een zoom boven de knie .. het grappige is dat de "fijne" dames uit die tijd van die kokette hoedjes droegen met daarvoor een .. juist ja .. sluier

Natuurlijk is het geen natuurwet.
Maar het is wel de norm om gewoon gekleed te gaan als je voor een sollicitatie gesprek gaat.
Dus geen boerka, maar gewone acceptabele kleding.

En dat voorbeeld van jouw is ook al mis, want dat kwam uit de tijd dat vrouwen zich gingen roeren ivm gelijke behandeling van sexe. En voorzover ik weet heeft dat nooit te maken gehad met gezichtsbedekkende kleding zoals bij de boerka.
Contact met klanten of met collega's is een sociaal iets en daarbij behoren geen alles bedekkende kleding.
Jouw voorbeeld slaat de plank volkomen mis.

Lees nu eens gewoon mijn posts en maak zelf een conclusie.
Moslima zonder boerka heeft vele malen meer kans op een baan dan een moslima met boerka op.
Accepteer nu maar dat dat zo is.
Indien ze in boerka wilt werken dan moet ze dat doen in landen waar de boerka gewoon is. Maar in NL heeft men nimmer een boerka gekent als acceptabele bedijfskledij.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:54 schreef Basp1 het volgende:
Ja leuk dat gezever over burka's en niet representatief zijn, of het onmogelijk maken om ooit nog een baan te krijgen.

Mensen die hun gezicht vol met tattoos hebben laten zetten zouden volgens sommige bekrompen reacties hier dus ook nooit meer recht mogen hebben op een uitkering omdat ze toch nooit meer een normale functie bij een normaal bedrijf kunnen vervullen.

Hoeveel burka dragers zijn er eigenlijk in nederland dat we ons daar zo druk over maken?

Neen. Iemand mat tattoo's maakt inderdaad weinig kans om een publieke functie te vervullen. Bijvoorbeeld baliemedewerker bij de gemeente. Echter kan deze persoon wel gewoon de functie van timmerman, helpdeskmedewerker of hovenier vervullen.

Dat er maar weinig burka dragers in NL zijn betekent natuurlijk niet dat de personen die het voor zichzelf heel moeilijk maken door die burka te dragen niet hetzelfde traject door moeten lopen als alle andere personen.
Als je als burka-draagster al 8 maanden zelf werk zoekt, overal door je burka afgewezen wordt en om een uitkering te voorkomen en zelf te verdienen een baan kan krijgen (mede mogelijk gemaakt door het CWI) maar je zal er je burka voor af moeten doen, dan lijkt mij dit een normale stap.

Nu ik er zo over nadenk is het eigenlijk al heel vooruitstrevend dat een burkadragende vrouw mag gaan werken van haar man.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:48 schreef moussie het volgende:

[..]

die "normen" zijn anders geen natuurwet of zo, die zijn geregeld aan verandering onderhevig ..
zo was het in mijn jeugd nog ondenkbaar dat een vrouw een broek droeg of dat er rokken waren met een zoom boven de knie .. het grappige is dat de "fijne" dames uit die tijd van die kokette hoedjes droegen met daarvoor een .. juist ja .. sluier

hoe oud ben jij in godsnaam, moussie

wat doet het er toe hoe men er in de jaren 20 bij liep en wat toen als normaal werd gezien?

misschien kun je er ook even de kledinggewoonten van de Buryats, Dorbots, Torguut, Dariganga, Uzemchin uit Mongolië erbij slepen, dat is namelijk net zo relevant.

we lezen hier en we leven nu, en een burka is net zo min sociaal wenselijk op de werkvloer (overal eigenlijk, maar goed, iedereen heeft recht op zijn eigen achterlijkheid in eigen huis) als een bikini of een swastika jurkje, kan je ook wel menen te moeten dragen uit levensovertuiging.

als je sober wil leven en je het liefst in een 'ghandi luier' loopt en op slippers zul je ook nergens aangenomen worden, als tattoo en piercings een way of life voor je zijn en je loopt met 44 ringetjes in je smoel, word je ook nergens aangenomen, en dien je dus ofwel je kleding aan te passen ofwel gekort te worden op je uitkering als je dat weigert.

een geloof is een mening, niet meer dan dat.
dat iemand dat subjectief gezien anders ervaart, kan, maar regels zijn er niet om zich te schikken naar iedere subjecitiviteit.

al zijn het er maar 10, 10 dames in burka, die niet aan de slag komen, vanwege die burka, maar niet gekort worden, dan werk je niet alleen mee aan middeleeuwse vrouwonvriendelijke achterlijkheid, maar schep je een ongekend precedent, want geloof is niet meer dan een mening, een levensovertuiging zoals er velen zijn, niet noodzakelijkerwijs gerelateerd aan religie.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:01 schreef xFriendx het volgende:
Als je als burka-draagster al 8 maanden zelf werk zoekt, overal door je burka afgewezen wordt en om een uitkering te voorkomen en zelf te verdienen een baan kan krijgen (mede mogelijk gemaakt door het CWI) maar je zal er je burka voor af moeten doen, dan lijkt mij dit een normale stap.

het is natuurlijk maar de vraag of mevrouw op grond van haar bruka wordt afgewezen. Het lijkt me niet dat je dat als werkgever mag zeggen, anders zal het wel onder discriminatie vallen.

En of er op mijn werk nu een dikke trol met foute leggings, of iemand in een burka zou komen poetsen, dan zou ik nog liever die burka hebben.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Tsja, maar we zijn hier niet stil blijven staan, we leven nu niet meer zo, en men moet ook niet terug willen naar die tijd. Een burka hoort gewoon niet op de werkvloer, punt.

mi moeten we gewoon niet terug naar een tijd waarin de grootste gemene deler beslist wat je wel of niet mag dragen ..

daarnaast bestaan er aardig wat baantjes waarin haar kledinggewoonte zelf goed uitkomt .. de bedrijfskleding van sommige voedselverwerkers of fijne electronica lijkt verrekte veel op een boerka-variant ..
en als zij in de keuken staat te koken weet je tenminste zeker dat er niet in je maaltijd is gerocheld

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

het is natuurlijk maar de vraag of mevrouw op grond van haar bruka wordt afgewezen. Het lijkt me niet dat je dat als werkgever mag zeggen, anders zal het wel onder discriminatie vallen.

En of er op mijn werk nu een dikke trol met foute leggings, of iemand in een burka zou komen poetsen, dan zou ik nog liever die burka hebben.

quote:

Twee keer strandde een sollicitatie daadwerkelijk op haar kleding, een derde keer omdat de kandidaat-werkgever niks meer van zich liet horen na een verzoek van de vrouw om meer informatie. Een vierde betrekking, als lotenverkoopster, wees ze om religieuze redenen zelf af.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:04 schreef Basp1 het volgende:
Nu ik er zo over nadenk is het eigenlijk al heel vooruitstrevend dat een burkadragende vrouw mag gaan werken van haar man.

Ik zou het anders willen stellen:

vrouw had geen werk en stapte naar het UWV voor een uitkering. Lekker meer centjes in huis.
UWV verstrekt die uitkering maar dat tevens haar gegevens naar het CWI gestuurd worden.
CWI verplicht haar "klanten" met een uitkering aan het werk te zetten dmv sollicitatie plicht.
Mevrouw boerka pleegt obstructie door bij sollicitatie gesprekken naar boerka niet uit te doen.
Ze word natuurlijk niet aangenomen en het CWI stopt haar uitkering omdat ze niet wil meewerken.
Mevrouw Boerka stapt naar rechter en krijgt helaas gelijk.

Helemaal niets vooruitstrevend, puur opportunisme lijkt mij.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:09 schreef moussie het volgende:

[..]

mi moeten we gewoon niet terug naar een tijd waarin de grootste gemene deler beslist wat je wel of niet mag dragen ..

daarnaast bestaan er aardig wat baantjes waarin haar kledinggewoonte zelf goed uitkomt .. de bedrijfskleding van sommige voedselverwerkers of fijne electronica lijkt verrekte veel op een boerka-variant ..
en als zij in de keuken staat te koken weet je tenminste zeker dat er niet in je maaltijd is gerocheld

Ja, maar als zij in de keuken staan, dan is het 9 van de 10 keer een gerecht wat zij niet mogen maken en wat ik waarschijnlijk juist yummie vind, dus laat dat ook maar achterwege dan.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:08 schreef Basp1 het volgende:
Het lijkt me niet dat je dat als werkgever mag zeggen

Wij zeggen hier niks, we nemen ze gewoon niet aan omdat we dat soort figuren hier niet willen. Simpel.
Heeft overigens niets met een dislike voor moslims te maken want we hebben hier een hoop baardmansen. Prima gasten. We willen geen burka's en niqaab's. Onwenselijk op de werkvloer. Hoofddoekje is hier trouwens ook geen punt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:09 schreef moussie het volgende:

[..]

mi moeten we gewoon niet terug naar een tijd waarin de grootste gemene deler beslist wat je wel of niet mag dragen ..

daarnaast bestaan er aardig wat baantjes waarin haar kledinggewoonte zelf goed uitkomt .. de bedrijfskleding van sommige voedselverwerkers of fijne electronica lijkt verrekte veel op een boerka-variant ..
en als zij in de keuken staat te koken weet je tenminste zeker dat er niet in je maaltijd is gerocheld

De optie om te kiezen voor zo'n baan staat nog steeds open na een boerka verbod op de werkvloer.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:12 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik zou het anders willen stellen:

vrouw had geen werk en stapte naar het UWV voor een uitkering. Lekker meer centjes in huis.
UWV verstrekt die uitkering maar dat tevens haar gegevens naar het CWI gestuurd worden.
CWI verplicht haar "klanten" met een uitkering aan het werk te zetten dmv sollicitatie plicht.
Mevrouw boerka pleegt obstructie door bij sollicitatie gesprekken naar boerka niet uit te doen.
Ze word natuurlijk niet aangenomen en het CWI stopt haar uitkering omdat ze niet wil meewerken.
Mevrouw Boerka stapt naar rechter en krijgt helaas gelijk.

Helemaal niets vooruitstrevend, puur opportunisme lijkt mij.

dat lijkt me een geloofwaardig scenario idd.

gewoon drie vliegen in 1 klap, en extra geld in huis, er niet voor hoeven werken en weer eens de discriminatiekaart kunnen spelen.

Wat ik gewoon niet kan snappen is dat ze per sé in boerka willen gaan.
Waarom vraag ik mij dan af..........
Ze wonen toch in NL? In NL is het gewoon niet normaal om jezelf in een boerka te hijssen. Dat was het 2000 jaar geleden niet en dat is het nu niet. En zal hopelijk over 2000 jaar ook niet zo zijn.

Is het niet gewoon een vorm van rellerij? Puur en enkel om maar die uitkering te behouden?
De wet moeten ze maar aanpassen en daarin stellen dat het verboden is om met gezichtsbedekkende kledij op straat te lopen.
Die die boerka dan maar thuis aan, maar op de werkvloer vind ik dat een soort van disrespect naar je collega's toe, en afschrikwekkend naar de klant toe.
Ik wil graag iemand zien, en niet spreken tegen een stuk bedlaken.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:20 schreef ErwinRommel het volgende:
De wet moeten ze maar aanpassen en daarin stellen dat het verboden is om met gezichtsbedekkende kledij op straat te lopen.

Die wet bestaat al lang alleen wordt er een uitzondering gemaakt...

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 13:13 schreef Suko het volgende:
ik zie ook heel veel mannen in het straatbeeld met typisch Arabische kledij. Zitten die allemaal in een uitkeringssituatie en verdommen zij ook zich aan te passen, of werken zij in Islamitische bedrijven?

Aangezien die mannen zowel overdag als 's avonds op straat, vooral op bankjes in winkelstraten, te vinden zijn, ga ik ervan uit dat ze niet werken. Of het zijn allemaal imams?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:12 schreef milagro het volgende:

[..]

noem er eens 10

Plantsoenendienst
Wasserij
Vakken vullen
Folderwijk/krantenwijk
Ramen wassen
Garnalen pellen
Bonen plukken en ander seizoenswerk
Bloemstukken maken voor begrafenissen e.d.
Voorlezen aan blinden
Vuilnisvrouw
Borden wassen

[ Bericht 3% gewijzigd door Gia op 13-06-2007 18:50:51 ]

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:12 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik zou het anders willen stellen:

vrouw had geen werk en stapte naar het UWV voor een uitkering. Lekker meer centjes in huis.
UWV verstrekt die uitkering maar dat tevens haar gegevens naar het CWI gestuurd worden.
CWI verplicht haar "klanten" met een uitkering aan het werk te zetten dmv sollicitatie plicht.
Mevrouw boerka pleegt obstructie door bij sollicitatie gesprekken naar boerka niet uit te doen.
Ze word natuurlijk niet aangenomen en het CWI stopt haar uitkering omdat ze niet wil meewerken.
Mevrouw Boerka stapt naar rechter en krijgt helaas gelijk.

Helemaal niets vooruitstrevend, puur opportunisme lijkt mij.

lekker meer centjes in huis ? Sinds wanneer heb je recht op een bijstandsuitkering als je man al een inkomen heeft ?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:33 schreef Gia het volgende:
Ramen wassen

Met een burka aan de ladder op?

quote:

Garnalen pellen

Dat gebeurt niet meer in Nederland maar in Marokko en daar dragen de dames geen burka maar een hoofddoek en een witte jas.

quote:

Vuilnisvrouw

Met een burka aan achterop de vuilniswagen?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:38 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Met een burka aan de ladder op?

Doet ze alleen de benedenverdiepingen.

quote:

Dat gebeurt niet meer in Nederland maar in Marokko en daar dragen de dames geen burka maar een hoofddoek en een witte jas.

Maar het kán wel in Nederland.

quote:

Met een burka aan achterop de vuilniswagen?

Ze hoeft niet op de vuilniswagen, ze kan prima lopen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:40 schreef Gia het volgende:
Maar het kán wel in Nederland.

Waar dan?
Thuispellen is al jaaaaaren verboden, vandaar ook die Marokko-constructie.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:43 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Waar dan?
Thuispellen is al jaaaaaren verboden, vandaar ook die Marokko-constructie.

Okay, verzinnen we een andere nummer 10:

Borden wassen in een restaurant.

Als wij hier 10 beroepen kunnen verzinnen die de vrouw kan uitvoeren en ook nog eens simpele klussen zijn die veel CWI kantoren op papier kunnen aanbieden is het nog vager dat de vrouw nog niet werkt en van de uitkering geniet.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:36 schreef moussie het volgende:

[..]

lekker meer centjes in huis ? Sinds wanneer heb je recht op een bijstandsuitkering als je man al een inkomen heeft ?

Ik weet het niet, was zomaar een ingeving, en ik vermoed dat ik er niet ver naast zit.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:12 schreef milagro het volgende:

[..]

noem er eens 10

Denk aan werk in de industrie, call centers, tuinderijen etc.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:36 schreef moussie het volgende:

[..]

lekker meer centjes in huis ? Sinds wanneer heb je recht op een bijstandsuitkering als je man al een inkomen heeft ?

En wellicht heeft haar man ook geen werk?
Of is ze alleenstaand en woont in bij de ouders? Zou ook nog kunnen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 19:09 schreef Alicey het volgende:

[..]

Denk aan werk in de industrie, call centers, tuinderijen etc.

In de industrie?? gevaarlijk. Een bedrijf wilt geen risico lopen omdat die boerka haar het werk belemmerd. je zou zomaar eens met het beperkte gezichtsvermogen een ander knopje indrukken, of verstrikt raken in de machines.
Callcenters? Nou, erg leuk voor haar collega's dan om te moeten spreken met iemand zonder gezicht. Onbeschoft dus.
Tuinderijen? Dat werkt al helemaal niet gezien Polen goeiekoper zijn. Denk ook niet dat tuinders, nuchter als ze zijn, iemand in huis willen halen die niet zichtbaar is, en ten tweede zij dit werk waarschijnlijk niet op ogen had.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:41 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Juist

Ok daar zit de fout dus.

Het is een tijdelijke maatregel zodat mensen opzoek kunnen naar een andere baan zonder opeens alles kwijt te raken

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:45 schreef Monidique het volgende:
Sterker nog, het is mij niet eens toegestaan sowieso te werken volgens mijn religie.

ook lid van de religie: werken is voor paupers

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:07 schreef milagro het volgende:

[..]

hoe oud ben jij in godsnaam, moussie

bouwjaar 52 ..

quote:

wat doet het er toe hoe men er in de jaren 20 bij liep en wat toen als normaal werd gezien?

niets, maar het geeft wel aan dat hetgeen normaal en aanvaardbaar geacht wordt nogal verandert in de loop der tijd

quote:

misschien kun je er ook even de kledinggewoonten van de Buryats, Dorbots, Torguut, Dariganga, Uzemchin uit Mongolië erbij slepen, dat is namelijk net zo relevant.

mwah, er wordt ook bij gehaald dat je je in andere landen wel moet gaan aanpassen ..
en zeg eens eerlijk, vindt jij niet ook een beetje scheef om landen als SA, Iran ed te veroordelen voor hun kledingvoorschriften, dat is dan achterlijk en barbaars, maar mensen hier voorschrijven wat ze moeten dragen is ineens vrijheid ?

quote:

we lezen hier en we leven nu, en een burka is net zo min sociaal wenselijk op de werkvloer (overal eigenlijk, maar goed, iedereen heeft recht op zijn eigen achterlijkheid in eigen huis) als een bikini of een swastika jurkje, kan je ook wel menen te moeten dragen uit levensovertuiging.

tja, ik vind dus kledingvoorschriften in z'n geheel nogal vreemd .. d'r wordt me er toch een waarde gehecht aan een stukje stof en de vorm waarin zich dat bevindt .. alsof er geen belangrijkere dingen zijn om je druk over te maken ..
want uiteraard, kleding wordt vaak/meestal gedragen om iets uit te dragen, of het nou is om te laten zien dat je poen hebt, dat je sportief bent, dat je van reggae houdt of ga zo maar door, of zoals in dit geval om je geloof te bevestigen voor de buitenwereld ..
maar de kracht van het symbool is niet het kledingstuk zelf, die kracht ligt besloten in de waarneming van diegene die erna kijkt ..
dus als we met ons allen gewoon op ons hoofd zouden krabben als we een boerka tegen komen, vriendelijk vragen of zoiets wel lekker zit, of je het niet eng vindt dat je blikveld zo na voren beperkt wordt .. zou dat niet veel meer en langduriger effect hebben dan zo'n verbod alà barbaars zandland ?

quote:

als je sober wil leven en je het liefst in een 'ghandi luier' loopt en op slippers zul je ook nergens aangenomen worden, als tattoo en piercings een way of life voor je zijn en je loopt met 44 ringetjes in je smoel, word je ook nergens aangenomen, en dien je dus ofwel je kleding aan te passen ofwel gekort te worden op je uitkering als je dat weigert.

of je idd nergens wordt aangenomen moet je nog maar afwachten, al geef ik de ghandi-luier stukken minder kans dan de tattoo's en piercings .. die lijken in tegenstelling tot en aantal jaren terug maatschappelijk aanvaardbaarder te zijn

quote:

een geloof is een mening, niet meer dan dat.
dat iemand dat subjectief gezien anders ervaart, kan, maar regels zijn er niet om zich te schikken naar iedere subjecitiviteit.

aah, maar het homopaar moet zich wel schikken naar de subjectiviteit van de ambtenaar die weigert hun te trouwen, want dan mag zo'n regel ineens weer wel ?

quote:

al zijn het er maar 10, 10 dames in burka, die niet aan de slag komen, vanwege die burka, maar niet gekort worden, dan werk je niet alleen mee aan middeleeuwse vrouwonvriendelijke achterlijkheid, maar schep je een ongekend precedent, want geloof is niet meer dan een mening, een levensovertuiging zoals er velen zijn, niet noodzakelijkerwijs gerelateerd aan religie.

zie boven, de ambtenaar mag wel weigeren zijn werk te doen, vanuit zijn geloofsovertuiging .. het precedent is al geschapen

Langzaam maar zeker wordt Nederland kapot gemaakt door de culturele invloeden die de islam met zich meebrengt. Drie kwart van de tweede kamer en de rechterlijke macht werkt mee als een stel collaborateurs van de eerste orde.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Aangezien die mannen zowel overdag als 's avonds op straat, vooral op bankjes in winkelstraten, te vinden zijn, ga ik ervan uit dat ze niet werken. Of het zijn allemaal imams?

Dat zou je dan idd gaan denken, maar degene die wel werken zijn qua kleding wel aangepast? Ik zie heel veel mannen in het straatbeeld met typisch Arabische kledij. Zitten die allemaal in een uitkeringssituatie en verdommen zij ook zich aan te passen, of werken zij in Islamitische bedrijven? In Westerse bedrijven zie ik ze niet rondlopen in soepjurk (al of niet met broek eronder), overdadige baardgroei en allerlei hoofddeksels. Zou interessant zijn als dat eens gecheckt wordt. Want al met al is dit ook een vrouwonvriendelijke uitspraak en kan ook een precedent scheppen voor hierna. Verdomme, ik word hier almeer fucking pissed off over! We zaten in een vrij land, met verworven rechten voor mannen én ook vooral vrouwen, wel met inachtneming van volstrekt normale regels. Thans gaan vrouwen rechtszaken voeren om te eisen dat zij zich mogen kleden zoals mannen in die geloofsgemeenschap dat hebben bedacht. Heb ik verdomme al die tijd nu iets gemist, zijn we toch al zover dat we hierover moeten discussieren! Ik kan zoveel onvrede nu gaan spuien maar dat hebben anderen hier, waaronder Milagro, al perfect gedaan. Het moet potdomme maar eens afgelopen zijn met al die eisen voor elk gedachtengoed die in feite niets met de rechtsstaat Nederland te maken hebben. Heeft nou niemand in politiek Den Haag ter linkerzijde ook maar iets in de gaten???? Of zou het ook een soort angst zijn, wetend dat elk geluid tegen de tolerante stroom in afgestraft wordt en men zich onder persoonlijke bewaking moet stellen? Of zijn ze zo machtsgeil omdat allochtonen ook linksstemmers zijn? Ik neem ff een time-out in dit topic omdat ik het spoor even bijster ben....

Een alleszins redelijk oordeel.
Ze is twee keer afgewezen, wat dus iets anders is dan werk weigeren, een keer heeft ze om informatie gevraagd en die niet gekregen en een keer heeft ze niet-passende arbeid geweigerd.
Toen ze het traject inging heeft er niemand iets gezegd over de boerka en nu opeens zou dat en probleem zijn?
En na vier mislukte sollicitaties al een maatregel opleggen? En dan nog zo'n zware ook? Helemaal zwaar overdreven!
De rechter spreekt ook over "op voorhand", dus als ze nou na een jaar stevig solliciteren nog niks heeft, zou een maatregel te overwegen zijn.

Ik heb mijnvertrouwen in de rechtsstaat hierdoor beslist niet verloren.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 19:54 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Aha, dus het zit je persoonlijk dwars. Ja trieste situatie dan. Misschien had je net als deze moslima ook gebruik moeten maken van je recht om bezwaar aan te tekenen.

Verder ben ik blij dat mensen als TS en nog wat fanatiekelingen in dit topic geen invloed hebben op hoe er recht wordt gesproken in dit land. Wanneer populisme de overhand krijgt, ontstaan er situaties die de rechtsstaat in gevaar brengen. jammer genoeg hebben populisten dat zelf nooit door.

je hebt zelf toch ook wel door dat je straks hordes profiteurs krijgt .
Het is haar recht een boerka te dragen maar als ze een uitkering wil ontvangen zal ze moeten voldoen aan de regels die aan zo`n uitkering vastzitten.
1 daarvan is dat ze er "kansrijk"uit moet zien

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 19:26 schreef Kees22 het volgende:
als ze nou na een jaar stevig solliciteren nog niks heeft, zou een maatregel te overwegen zijn.

Gekkenhuis.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 19:25 schreef franske19 het volgende:
Langzaam maar zeker wordt Nederland kapot gemaakt door de culturele invloeden die de islam met zich meebrengt. Drie kwart van de tweede kamer en de rechterlijke macht werkt mee als een stel collaborateurs van de eerste orde.

Ja, iedereen vreet zich maar een hartverzakking aan de shoarma en baklava. Dat is een vooropgezet complot om ons de dood in te drijven.
En als alle echte Nederlanders dan weg zijn, gaan ze er hier een woestijn van maken, met zandstormen en kamelen en buikdanseressen en zo.

Wat een grandioos gebrek aan vertrouwen in je eigen cultuur heb jij eigenlijk!

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 17:54 schreef Basp1 het volgende:
Ja leuk dat gezever over burka's en niet representatief zijn, of het onmogelijk maken om ooit nog een baan te krijgen.

Mensen die hun gezicht vol met tattoos hebben laten zetten zouden volgens sommige bekrompen reacties hier dus ook nooit meer recht mogen hebben op een uitkering omdat ze toch nooit meer een normale functie bij een normaal bedrijf kunnen vervullen.

Hoeveel burka dragers zijn er eigenlijk in nederland dat we ons daar zo druk over maken?

die worden tegenwoordig verplicht een tatoo`s weg te laten laseren (op kosten van de staat).

dus ja

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 18:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Plantsoenendienst
Wasserij
Vakken vullen
Folderwijk/krantenwijk
Ramen wassen
Garnalen pellen
Bonen plukken en ander seizoenswerk
Bloemstukken maken voor begrafenissen e.d.
Voorlezen aan blinden
Vuilnisvrouw
Borden wassen

is allemaal vraag naar dus het zou toch nog moeten lukken.

Overigens is dit als gemeente heel makkelijk op te lossen door haar als schoffelaar in dienst te nemen en een baan aan te bieden.

en vervolgens als ze weigert alsnog 100% te korten