POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat dus aardig . Maar goed we beginnen in te kakken in vergelijking met de concurrentie...quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Du_KE
http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html
Zit ik er ver naast?
33% dus.
. Maar goed we beginnen in te kakken in vergelijking met de concurrentie...http://www.rwi.nl/CmsData(...)ger%20opgeleiden.pdf
Je hebt tegenwoordig als land gewoon veel hoger opgeleiden nodig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, je hebt goed onderwijs nodig. Aan massa's bulzwaaiers zonder enig intellectueel instinct heeft een samenleving op de lange termijn NIKS.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat dus aardig . Maar goed we beginnen in te kakken in vergelijking met de concurrentie...
http://www.rwi.nl/CmsData(...)ger%20opgeleiden.pdf
Je hebt tegenwoordig als land gewoon veel hoger opgeleiden nodig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een kleine tegenslag moet het je niet onmogelijk maken om te studeren.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is ook niet verplicht om je eerste jaar in één keer te halen, het is verplicht om te stoppen met je studie als dat je niet lukt.
Stok achter de deur. Stimulans dus.
[..][]/q]Nee gewoon een verplichting dus.
[q]Dat doen ze dan maar ergens anders. Wat denk je dat een universiteit is? Een opvanghuis?
[..]
Ben je ook tegen doorstroming van MBO-HOB-WO?
Het is wel een taak om zoveel mogelijk mensen zo hoog mogelijk op te leiden. Dat is de verantwoordelijkheid die de universiteiten richting de maatschappij hebben in ruil voor veel geld.quote:Het is ook helemaal niet de taak van universiteiten om zoveel mogelijk mensen te "helpen". Die moeten toponderwijs aanbieden.
[..]
Hoe helpt dat bij het zo hoog mogelijk opleiden van onze bevolking? Dit om de concurrentie aan te kunnen met de omliggende landen. Ik heb er geen problemen mee als een student 1 of 2 jaar langer doet over z'n opleiding er is meer dan de collegebanken...quote:Helpt wat? Jongen, we hebben het niet over een charitatieve instelling. Wat jij in feite zegt, is dat studenten lui en/of ongetalenteerd mogen zijn; en dat een universiteit de maatschappelijke plicht heeft om voor dat soort scharrelvolk te zorgen. Je draait de zaken om.
En je vergeet een belangrijke vraag uit m'n vorige reactie..
"Heb je een bron waaruit blijkt dat de middelbare scholen en de universiteiten nu slechter zijn dan 40 jaar terug?"
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is dat nu het geval dan?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, je hebt goed onderwijs nodig. Aan massa's bulzwaaiers zonder enig intellectueel instinct heeft een samenleving op de lange termijn NIKS.
Bron dus aub .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:30 schreef du_ke het volgende:
Is dat nu het geval dan?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het gaat allemaal nergens over. Heb je gestudeerd, voel je jezelf zwaar intellectueel, maar laat je vervolgens wel je kinderen achter op een hotelkamer om een hapje te eten en kom je thuis en is je kind weg.
Heb je dan daar al die jaren voor gestudeerd
Studeren is meer doorzetten (door de saaie materie heen bijten), dan je er echt slim voor hoeft te zijn.
Dus die studenten moeten gewoon doorzetten. Gewoon opschrijven wat die pennenlikkers willen lezen, dan komt het wel goed.
Heb je dan daar al die jaren voor gestudeerd
Studeren is meer doorzetten (door de saaie materie heen bijten), dan je er echt slim voor hoeft te zijn.
Dus die studenten moeten gewoon doorzetten. Gewoon opschrijven wat die pennenlikkers willen lezen, dan komt het wel goed.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het onderzoek staat helaas nergens openbaar; overigens bestaat deze nieuwe bovenste klasse niet zozeer alleen uit universitaire alumni, maar ook uit mensen met een sterk communicatief en ondernemend instinct, die nooit een opleiding hoeven hebben te afgerond; het gaat ook niet zozeer om wat je op papier kunt, maar welke (relevante) kennis en vaardigheden je in de praktijk kunt opbrengen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat pct. zakt heel hard....
[..]
linkje ?
[..]
Kennis wordt ZEER slecht gewaardeerd. We leven hier in een boeren gezelschap.
De echte succesgoddelijken zijn vak niet eens intellectueel, vaak verre van dat, maar zwaar commercieel en ondernemend ingesteld. Voor die eigenschappen kan je de uni net zo goed links laten liggen...
Laat ik het zo zeggen: voor succes is een bul/diploma is verre van nodig of noodzakelijk en verre van voldoende.
Verdere onderbouwing blijft dus uit?quote:
Toch jammer van iemand die zichzelf als zo geweldig ziet .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Idd. Het stikt er van de Joop Braakhekkes (mavo?) , Harrie Mensjes (mavo?....quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Het onderzoek staat helaas nergens openbaar; overigens bestaat deze nieuwe bovenste klasse niet zozeer alleen uit universitaire alumni,
Die twee eigenschappen staan bijna garant voor succes. Idd goed mogelijk als niet-hogeropgeleide.quote:maar ook uit mensen met een sterk communicatief en ondernemend instinct, die nooit een opleiding hoeven hebben te afgerond;
Dat bedoel ik steeds dat: een bul niet voldoende en vooral niet noodzakelijk is.
Of je succes maakt hang PUUR af van je persoonlijke en sociale eigenschappen/vaardigheden. Die krijg/leer je absoluut niet tijdens je opleiding.
Aangezien je alleen kennis opdoet op een school en niets leert toe te passen, heb je zo goed als NIETS aan een opleiding.quote:het gaat ook niet zozeer om wat je op papier kunt, maar welke (relevante) kennis en vaardigheden je in de praktijk kunt opbrengen.
Een opleiding beantwoord slecht een hele langdurige IQ-test: het is slechts een bevestiging dat je beschikt over een gemiddeld hoog iq: het vermogen om binnen een bepaalde tijd een hoeveelheid kennis kunt eigen maken. Dat is maar een klein dingetje wat je nodig hebt voor je werk.
Hooguit 3% van die kennis zal je ooit nodig hebben.
Efficient? Zinvol?
De praktijk en theorie zijn 2 werelden die amper iets van doen met elkaar hebben...
En dus heb je niets aan een opleiding, behalve kennis vergaren.....Want schoolresultaten meten niet je potentieel in de praktijk (en wordt je eigenlijk grotelijks zwaar bedonderd)
Dat klopt, we hebben er meer nodig dan vroegah.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat dus aardig . Maar goed we beginnen in te kakken in vergelijking met de concurrentie...
http://www.rwi.nl/CmsData(...)ger%20opgeleiden.pdf
Je hebt tegenwoordig als land gewoon veel hoger opgeleiden nodig.
Het aantal hoger opgeleiden stijgt volgens mij wel harder dan de vraag....(de afgelopen decennia)
Ik weet wel zeker dat het aantal vacature bij lang en na niet 1/3 van het totale bestand is.
Overigens geeft http://www.raadwerkinkome(...)PDF/kwamadec2005.pdf pagina 5 aan dat we het gewoon niet zo goed doen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat klopt, we hebben er meer nodig dan vroegah.
Het aantal hoger opgeleiden stijgt volgens mij wel harder dan de vraag....(de afgelopen decennia)
Ik weet wel zeker dat het aantal vacature bij lang en na niet 1/3 van het totale bestand is.
In het geheel wel een leuk stuk als we naar dit topic kijken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Anders sla je even doorquote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Of je succes maakt hang PUUR af van je persoonlijke en sociale eigenschappen/vaardigheden. Die krijg/leer je absoluut niet tijdens je opleiding.
[..]
Aangezien je alleen kennis opdoet op een school en niets leert toe te passen, heb je zo goed als NIETS aan een opleiding.
Een allegaartje van dat alles natuurlijk. Ik herinner me vooral hardwerkende maar onvoorstelbaar domme meisjes en veel middelmaat.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:25 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Maar wat herinner je je dan van die klasgenoten, nijvere hardwerkende types die eigenlijk het intellectuele niveau niet hadden of slempers die te lui en/of ongeïnteresseerd waren om zich intellectueel te ontwikkelen?
Universiteit klassikaler maken lijkt mij een nachtmerrie. Het omgaan met de vrijblijvendheid is ook gewoon iets wat geleerd moet worden. Zelf hunkerde ik naar deze vrijheid en zag het als het bewijs dat mijn eigenzinnigheid op het VWO terecht was. Prachtig was het moment waarop ik m'n eerste vak volgde waar bij de eerste keer de docent niet werd bestormd met vragen over het tentamen, wat er wel en niet voor punt moest worden gedaan en wat de exacte stof in het boek was.quote:Over die 2e fase kan ik geen oordeel vellen, omdat ik dat feest niet heb meegemaakt. Maar was het niet zo dat al die onzin juist bedoeld was om de wijze waarop op middelbare scholen wordt onderwezen, meer op de praktijk aan universiteiten te laten lijken? Meer zelfstandigheid, minder klassikaal. Dat leek me destijds onverstandig omdat ik toen dat studiehuis gedoe werd ingevoerd om me heen kon zien dat het universitaire stelsel veel te vrijblijvend is voor 'de jeugd van tegenwoordig' en dat het omgekeerde (universitaire studies wat klassikaler maken) meer voor de hand lag.
Het verplaatsen van een vak als aangeboden dienst naar een verplichting lijkt me geen goed idee. Liever zie ik de universiteit juist nog verder verschuiven en de student meer als een soort klant/medewerker behandelen, een systeem wat erg goed werkt hier iig.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
toch klopt als je bij de albert hein achter de kassa wil gaan zittenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
Dat HAVO-verhaal voor cassières is volgens mij een broodje aap, dat verhaal werd 25 jaar geleden al rondgebazuind. En overigens als het waar is (maar dat geloof ik niet, de cassières bij ons hebben alleen HAVO op zak als het vakantiewerkers zijn of studenten) is dat toch alleen maar een teken dat de beroepsbevolking over het algemeen hoger opgeleid wordt. Wat weliswaar niets over kwaliteit zegt, maar wel over kwantiteit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ach bullshit de meeste uitvallers zijn gewoon niet capabel! Ik ken zat mensen die 3 avonden in de week "zuipen" die gewoon netjes hun punten halen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:53 schreef jogy het volgende:
! Ze moeten gewoon weer aandacht besteden aan hun studie en niet zoveel zuipen. Ik heb dan geen universiteit gedaan omdat ik geen kans zou maken maar als je het wel doet dan kan je er niet vanuit gaan dat het vanzelf zal gaan. als ze het niveau omlaag halen in plaats van de studenten een schop onder hun reet te geven dan is dat echt wederom een teken dat de 'dumbing down' van Nederland weer een nieuw niveau heeft bereikt.
(en het niveau is absoluut niet te hoog, het mag wat mij betreft nog wel omhoog zelfs)
dat niet alleen het klopt ook nog eens niet.quote:
Ik wordt dood gegooid met workshops presenteren, samenwerken, verslaglegging en ondernemen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, allemaal dankzij onderwijsvernieuwingen van de PvdA. .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat niet alleen het klopt ook nog eens niet.
Ik wordt dood gegooid met workshops presenteren, samenwerken, verslaglegging en ondernemen
I´m back.
Niet full time toch? Dat zijn van die arrogante studjes die HBO doen en als bijbaantje achter de kassa zitten met een air van 'denk maar niet dat dit ooit mijn echte baan wordt hoor loser...'quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
toch klopt als je bij de albert hein achter de kassa wil gaan zitten
I´m back.
Het HAVO-voor-caissière verhaal klopt wel degelijk.
Dat verhaal werd 25 jaar geleden, wat zeg ik, meer dan 25 jaar geleden al opgehangen. En volgens mij is de meerderheid van de alhier achter cassières werkende dames gewoon van huishoudschool afkomstig. Waar overigens niet mis mee is.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het HAVO-voor-caissière verhaal klopt wel degelijk.
Maar hoezo, jij hebt gesolliciteerd naar een vakantiejobje?
I´m back.
Broodjes aap worden ook doorverteld door bekenden idd.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee, ik hoorde het van een bekende. Maar volgens mij ging dit topic ergens anders over.
Volledig on topic is dit, EchtGaaf gaf het op als deelargumentatie.
I´m back.
Ik heb gisteren begrepen dat alfa-studies op de universiteit niet moeilijker zijn qua niveau dan op het VWO. Ik vond het wel jammer om dat te horen. Nu verwacht ik ook niet veel mijn studie.
dat had ik jouw ook wel kunnen vertellenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:58 schreef Stupiditeit het volgende:
Ik heb gisteren begrepen dat alfa-studies op de universiteit niet moeilijker zijn qua niveau dan op het VWO. Ik vond het wel jammer om dat te horen. Nu verwacht ik ook niet veel mijn studie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
I see.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 17:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat had ik jouw ook wel kunnen vertellen
Overigens 25 jaar geleden werd ook al geklaagd over het niveau van eerstejaars.
I´m back.
ik doe dan ook geen alpha studie (overigens zelden dat ik die fout maak )quote:Op vrijdag 8 juni 2007 17:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
I see.
Overigens 25 jaar geleden werd ook al geklaagd over het niveau van eerstejaars.
Klopt en tijdens de romeinen werd al geklaagd over de jeugd van tegenwoordig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe weet je dat dan? Gewoon algemeen, omdat je voor een gemiddelde bèta studie meer verstand nodig hebt, zeg maar?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 17:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik doe dan ook geen alpha studie (overigens zelden dat ik die fout maak )
Ja, dat jumpen hè.quote:Klopt en tijdens de romeinen werd al geklaagd over de jeugd van tegenwoordig
I´m back.
Oh God, de onvermijdelijke alpha-beta discussie.
Kunnen we hierna de HBO-universiteit discussie er ook nog aan vastplakken
Kunnen we hierna de HBO-universiteit discussie er ook nog aan vastplakken
Kunnen we dat weer mooi combineren met de lid niet lid discussie.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 17:21 schreef Hephaistos. het volgende:
Oh God, de onvermijdelijke alpha-beta discussie.
Kunnen we hierna de HBO-universiteit discussie er ook nog aan vastplakken
Lang niet bij alle supermarkten in elk geval . Loop er midden overdag maar 1 binnen in een buitenwijk en kijk naar de dames aldaar. Die hebben echt niet gemiddeld Havo .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het HAVO-voor-caissière verhaal klopt wel degelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het niveau op de universiteiten hoeft echt niet omlaag; dit in tegenstelling tot het ego van bepaalde universitaire studenten. (waar ik laatst weer achterkwam toen ik mn scriptie inleverde...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Wat was er aan de hand dan toen je die scriptie inleverde?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:35 schreef descendent1 het volgende:
Het niveau op de universiteiten hoeft echt niet omlaag; dit in tegenstelling tot het ego van bepaalde universitaire studenten. (waar ik laatst weer achterkwam toen ik mn scriptie inleverde...
Daarna hoorde ik in de kantine een aantal unistudenten brallen; over van alles, onder meer over dat ze een opdracht hadden gehad die een beetje HBO was zeiden ze; 'echt kansloos'!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:40 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Wat was er aan de hand dan toen je die scriptie inleverde?
Ach; ik kan als post HBO-er nog miljoenen voorbeelden aandragen van dergelijk gedrag; ook bij bepaalde docentes helaas...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Dat geld zeker niet voor de TU.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:58 schreef Stupiditeit het volgende:
Ik heb gisteren begrepen dat alfa-studies op de universiteit niet moeilijker zijn qua niveau dan op het VWO. Ik vond het wel jammer om dat te horen. Nu verwacht ik ook niet veel mijn studie.
dat dusquote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef teamlead het volgende:
Eens .Als iemand de capaciteiten niet heeft, moet hij of zij maar een andere opleiding kiezen.
.Als iemand de capaciteiten niet heeft, moet hij of zij maar een andere opleiding kiezen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Misschien zou je dit moeten vergelijken met andere landen. Zelf heb ik het idee dat ze in Finland nog veel makkelijker hun master kunnen halen. Als ik die afstudeeropdrachten hier af en toe zie, denk ik bij mijn eigen... dat is wel HEEL simpel. En ja ik praat 100% zeker over master en niet bachelor.
Ich bin Macho, süper Macho...
Het graduate onderwijs (MS/PhD) wordt te veel waarde toegedicht. Vooral in de techniek heb ik liever een BS die over een logisch denkraam beschikt en kan communiceren dan een MS/PhD die iets geschreven heeft. Niet dat het doen van een project en het schrijven van een thesis/boekje niet waardevol is, maar dat kan iemand met een BS diploma on the fly leren. Als je eenmaal aan het werk bent, dan is het veel lastiger om je wiskundekennis bij te spijkeren.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:03 schreef Harry4 het volgende:
Misschien zou je dit moeten vergelijken met andere landen. Zelf heb ik het idee dat ze in Finland nog veel makkelijker hun master kunnen halen. Als ik die afstudeeropdrachten hier af en toe zie, denk ik bij mijn eigen... dat is wel HEEL simpel. En ja ik praat 100% zeker over master en niet bachelor.
Onderwijs moet je vooral zien als het aanleren van tools en methoden. Ik ben dan ook voor een gigantische verzwaring van het wiskundepakket op het VWO en een focus op basisvaardigheden (wis- en natuurkunde) in het hoger onderwijs. Minder de nadruk op specifieke kennis. Het heeft weinig zin om alles over de oerknal te leren als je in je eerste baan aan LEDs gaat werken. Ik noem maar wat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ach, studenten met een laag niveau vallen toch wel uit. Het is meer dat ze onnodig energie van de school kosten, qua ondersteuning en begeleiding. En dat toch uiteindelijk tot de conclusie komen dat de opleiding niet voor hun is. Een strakker beleid zou diegenen die er doorheen komen beter motiveren.
Te hoog niveau? Lol, eerder te laag niveau, maar dan ook aan de kant van de docenten, die worden aangesteld op basis van onderzoeksvaardigheden...
Maar goed, als je een tentamen kunt maken zonder er voor te leren (zoals ik vanmiddag, toepassing van theorieën), dan is dat gewoon kansloos.
Maar goed, als je een tentamen kunt maken zonder er voor te leren (zoals ik vanmiddag, toepassing van theorieën), dan is dat gewoon kansloos.
Not all those who wander are lost. - J.R.R. Tolkien
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
Docenten worden inderdaad niet aangenomen op basis van hun didactische vaardigheden. Je hebt een diploma en daarmee wordt je voor de klas gezet. En aanmodderen maar. Ik pas er voor. Klassikaal onderwijs in de vorm van colleges zijn trouwens IMHO totaal achterhaald. Het is onmogelijk om al je studenten te bereiken. Sommige studenten reageren beter op plaatjes, andere beter op anecdotes en er zijn ook studenten die in formules denken. Ga er maar aan staan!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:30 schreef Tangarine het volgende:
Te hoog niveau? Lol, eerder te laag niveau, maar dan ook aan de kant van de docenten, die worden aangesteld op basis van onderzoeksvaardigheden...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit zegt meer iets over jou, dat je lui bent en dan nog, iedereen kan een tentamen maken zonder te leren of ie die dan ook haalt is het tweedequote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:30 schreef Tangarine het volgende:
Maar goed, als je een tentamen kunt maken zonder er voor te leren (zoals ik vanmiddag, toepassing van theorieën), dan is dat gewoon kansloos.
Maar ik begrijp wat je bedoeld
Ich bin Macho, süper Macho...
klas? diploma? We hebben het over WO, niet HBO. Als aio doceer je ook wel, maar dat zegt alsnog weinig. De meeste aio's die ik tegenkom doen het wel goed, maar veel docenten die al wat langer rondlopen zitten zo vast in hun eigen onderzoek, dat er van zinnig doceren weinig terecht komt....
Maar goed, dat si denk ik wel één van de factoren met een grote invloed op de uitval van studenten. Een toffe docent kan een suf vak wel opleuken, maar een slechte docent kan een interessant vak ook compleet verneuken
Maar goed, dat si denk ik wel één van de factoren met een grote invloed op de uitval van studenten. Een toffe docent kan een suf vak wel opleuken, maar een slechte docent kan een interessant vak ook compleet verneuken
Not all those who wander are lost. - J.R.R. Tolkien
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
Ik bedoelde maken, en dan wel gaan halen natuurlijkquote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:37 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Dit zegt meer iets over jou, dat je lui bent en dan nog, iedereen kan een tentamen maken zonder te leren of ie die dan ook haalt is het tweede
Maar ik begrijp wat je bedoeld
Not all those who wander are lost. - J.R.R. Tolkien
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
Ugh. Jouw "college" is niet veel meer dan een klas. En dat papiertje wat je uiteindelijk krijgt is echt niet veel meer dan een diploma. Dat heb je nu niet door, omdat je wordt gepamperd in je colleges, maar in de harde zakelijke buitenwereld is dat de waarheid.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:40 schreef Tangarine het volgende:
klas? diploma? We hebben het over WO, niet HBO.
Mijn voorstel aan Plasterk is ook om studenten van het WO zo snel mogelijk in aanraking te laten komen met de buitenwereld, in de vorm van stages. Hoe eerder ze realiseren dat wetenschappelijk onderzoek voor 90% bestaat uit frustratie en bloed, zweet en tranen, hoe beter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klas: groep van leerlingen van eenzelfde leerjaar => schoolklas (van Dale). Zo werkt het dus niet op het WO
Ennuh, wat is de toegevoegde waarde van veel stages? Ik heb veel onderzoeksprojecten gedaan, dat is praktisch met je studie bezig zijn en wel zinvol/leerzaam, om zinnig stage te kunnen lopen moet je een flinke dosis voorkennis hebben... daarom zit de stage ook doorgaans pas in de master.
Ennuh, wat is de toegevoegde waarde van veel stages? Ik heb veel onderzoeksprojecten gedaan, dat is praktisch met je studie bezig zijn en wel zinvol/leerzaam, om zinnig stage te kunnen lopen moet je een flinke dosis voorkennis hebben... daarom zit de stage ook doorgaans pas in de master.
Not all those who wander are lost. - J.R.R. Tolkien
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
Onzin. Nogmaals: voorkennis is overgewaardeerd. In een stage leer je hoe je een onderzoek (methode) opzet. Wat is belangrijk en wat is niet belangrijk. Wat doe je eerst en wat kun je uitstellen tot later. Hoe ga je om met lastige mensen. Hoe ga je om met frustratie. Wanneer is het zinvol om met je begleider te praten en wanneer bikkel je zelf tot in de late uurtjes door. In jouw onderzoeksprojecten wordt alles netjes gepland, maar in de praktijk zit alles tegen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:49 schreef Tangarine het volgende:
Ennuh, wat is de toegevoegde waarde van veel stages? Ik heb veel onderzoeksprojecten gedaan, dat is praktisch met je studie bezig zijn en wel zinvol/leerzaam, om zinnig stage te kunnen lopen moet je een flinke dosis voorkennis hebben... daarom zit de stage ook doorgaans pas in de master.
Ik ken genoeg MS/PhD kandidaten die enorm veel moeite hebben met de harde werkelijkheid. Onderzoek is minder leuk dan je denkt. Wel helemaal te gek als je je eerste manuscript gepubliceerd hebt, of voor 1000 mensen op een congres een verhaal mag houden, maar voordat je er bent heb je wel een paar nachten wakker gelegen. Een stage in hun eerste jaar had ze een stuk wijzer kunnen maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of wel.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lang niet bij alle supermarkten in elk geval . Loop er midden overdag maar 1 binnen in een buitenwijk en kijk naar de dames aldaar. Die hebben echt niet gemiddeld Havo .
Wat dan weer heel veel zegt over het steeds maar dalende niveau van het onderwijs.
Tja, dat zou kunnen. 25 jaar geleden hadden ze nog geen scans en toen vroeg men HAVO, omdat Havisten geacht mochten worden wel een paar prijzen uit hun hoofd te kunnen leren. Tegenwoordig hoeft dat niet meer en nog steeds worden Havisten gevraagd, dat geeft wel te denken idd.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 10:23 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Of wel.
Wat dan weer heel veel zegt over het steeds maar dalende niveau van het onderwijs.
Of het is een hardnekkig broodje aap natuurlijk, kan ook zo maar. .
I´m back.
Ik denk eerlijk gezegd dat het tegenwoordig een stukje representativiteit is. Daarom denk ik ook dat AH als enige supermarkt deze eis nog heeft.
En daar schieten ze meteen ook in tekort. Die meiden met HAVO die HBO doen en een bijbaantje hebben bij de Appie, laten jou als klant vrijwel meteen voelen dat ze eigenlijk veels en veels te goed zijn om jou als klant van dienst te zijn. Zulks heb je trouwens niet bij de vaste cassières van de Appie, die gewoon degelijk huishoudschool hebben gedaan.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 10:37 schreef Fastmatti het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat het tegenwoordig een stukje representativiteit is. Daarom denk ik ook dat AH als enige supermarkt deze eis nog heeft.
I´m back.
Dat zou goed zijn ! université est seulment pour les riches. Nee als dat ingevoerd gaat worden kan je de kenniseconomie wel op je buik schrijven.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:40 schreef Dementor het volgende:
Het collegegeld moet dan ook weer flink omhoog.
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Tsja, en dat alles omdat het VWO geen goede voorselectie meer vormt. Juist van het VWO moet het niveau omhoog (meer diepgang in de vakken en wiskunde B1,2 voor E&M, N&G en N&T). Een VWO diploma moet onbeperkte toegang tot de universiteit geven, zonder dat je dan alsnog allerlei selecties moet doorlopen.
Ja, wrs is dát een probleem, weet het echter niet zeker, ben er al 27 jaar vanaf, en het feit dat men ook op de universiteit graag een beetje klaagt.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, en dat alles omdat het VWO geen goede voorselectie meer vormt. Juist van het VWO moet het niveau omhoog (meer diepgang in de vakken en wiskunde B1,2 voor E&M, N&G en N&T). Een VWO diploma moet onbeperkte toegang tot de universiteit geven, zonder dat je dan alsnog allerlei selecties moet doorlopen.
I´m back.
Men klaagt zelf heel graag. Heb de afgelopen jaren al heel vaak te horen gekregen "de studenten van nu kunnen niks meer". Maar ik vrees toch dat ze nu een punt hebben. De fundamentele kennis ontbreekt toch als je van het VWO af komt.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wrs is dát een probleem, weet het echter niet zeker, ben er al 27 jaar vanaf, en het feit dat men ook op de universiteit graag een beetje klaagt.
De universiteiten doen trouwens zelf ook mee aan de daling van het niveau. Als ik naar de TU kijken die zakt internationaal gewoon steeds verder af. Dit geldt voor de andere universiteiten nog veel sterker.
Ja, als jij stil staat dan wel minder hard groeit en anderen groeien tijdelijk door een bpallde reden de pan uit dan verlies je relatief ook punten natruulijk. Ik heb er geen kijk op, anders dat men 25 jaar geleden ook al dito klaagde. Ik zie ook geen echte cijfers daarover, die echt die conclusie hard maken.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Men klaagt zelf heel graag. Heb de afgelopen jaren al heel vaak te horen gekregen "de studenten van nu kunnen niks meer". Maar ik vrees toch dat ze nu een punt hebben. De fundamentele kennis ontbreekt toch als je van het VWO af komt.
De universiteiten doen trouwens zelf ook mee aan de daling van het niveau. Als ik naar de TU kijken die zakt internationaal gewoon steeds verder af. Dit geldt voor de andere universiteiten nog veel sterker.
Ik vind het eigenlijk vooralsnog dus gezeur. Past wel bij TS tegenwoordig, geloof ik ook, en de tijdgeest.
I´m back.
Ben toch benieuwd, hoe oud je bent en wat jij voor opleiding doetquote:Mijn punt: wat mij betreft vallen er nóg meer mensen voortijdig uit, worden de selectieprocedures nog véél strenger en worden de universiteiten weer waar ze voor bedoeld zijn: een broedplaats van kennis en innovatie, bedoeld voor de intellectuele elite en niemand anders. Laat de sub-top maar papiertjes halen op het HBO.
En over de vraag of universiteiten zo'n broedplaats zijn - dan vraag ik me af wat al die sponsende studenten daaraan bijdragen, behalve skills op te doen die nauwelijks relevant zijn in het dagelijks leven. Het is namelijk nog steeds handig om iets te kunnen als je een studie hebt gedaan
Goed, ik sla lekker de andere kant door nu, maar mijn punt is dat een universiteit zeker een bepaald doel heeft - maar dat je nogal eenzijdig, arrogant en elitair in je schoentjes staat als je van mening bent dat alleen op dat niveau intellect en innovatie plaats vind. Das pertinent onwaar namelijk
Niet de meest spectaculaire, maar wel de meest geld opbrengende innovatie vind plaats in het MKB bijvoorbeeld - nou niet 'de' plek voor elitair academisch Nederland
En dat de vrouwen het goed doen - tjah, die ontdekken ook eindelijk dat hun brein - vrij van ego en mannelijke hormonen - erg goed functioneert na eeuwen van onderdrukking
Ah, om je voor te zijn, ik heb 6 jaar werkervaring, een HBO diploma en een universitaire graad op zak... wel zo eerlijk als ik jou er naar vraag
Het onderwijs is tegenwoordig voornamelijk ingericht op vrouwen en alfa's. Het begint al op de kleuterschool. Daar wordt meisjesgedrag als voorbeeldig gezien simpelweg omdat ze rustiger zijn. Daarna is bijvoorbeeld de wiskunde gericht op het leren van trucjes en niet het krijgen van inzicht.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
En dat de vrouwen het goed doen - tjah, die ontdekken ook eindelijk dat hun brein - vrij van ego en mannelijke hormonen - erg goed functioneert na eeuwen van onderdrukking
Ik vind het eigenlijk allemaal wel meevallen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Wat, de cassières bij de Appie?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:34 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind het eigenlijk allemaal wel meevallen.
I´m back.
nee dat zie ik aan de mensen die alpha studies zijn gaan doen die bij mij in de klas hebben gezeten..quote:Op vrijdag 8 juni 2007 17:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dan? Gewoon algemeen, omdat je voor een gemiddelde bèta studie meer verstand nodig hebt, zeg maar?
[..]
Ja, dat jumpen hè.
Overigens ieder zijn ding hoor
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-06-2007 11:49:42 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad. Het stomme is dat de Tweede Fase was ingevoerd om het vwo zwaarder te maken om leerlingen beter op de universiteit voor te bereiden. Het zwaarder maken van het vwo was ook wel gelukt. Totdat de scholieren stenen gooiden in Den Haag, omdat het zwaarder was en de politiek daar nog naar luisterde ook nog...quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, en dat alles omdat het VWO geen goede voorselectie meer vormt. Juist van het VWO moet het niveau omhoog (meer diepgang in de vakken en wiskunde B1,2 voor E&M, N&G en N&T). Een VWO diploma moet onbeperkte toegang tot de universiteit geven, zonder dat je dan alsnog allerlei selecties moet doorlopen.
De invoering van wiskunde B1&2 was bedoeld om een betere wiskundebasis te beiden voor beta en techniekstudies. Het totale aantal uren wiskunde voor leerlingen met Wiskunde B1&2 was dan ook groter in de Tweede Fase dan voor invoering van deze hervorming. Er wordt dus niet minder maar meer wiskunde gegeven.
Toen bleek dat relatief veel leerlingen alleen wiskunde B1 kozen en geen wiskunde B2 hebben de technische universiteiten hun ingangseisen verlaagd naar alleen wiskunde B1. Dit alles om niet nog minder studenten aan te trekken. Waarop vervolgens iedere noodzaak van vwo-leerlingen om nog wiskunde B2 te kiezen wegvalt. Tsja en dan hebben de leerlingen dus niet meer, maar minder wiskunde gehad dan voor de invoering van de Tweede Fase.
Deze twee voorbeelden geven aan waarom er zo weinig terechtkomt van onderwijshervormingen. Bij de eerste tegenslag worden wijzigingen aangebracht, die lijnrecht ingaan tegen de doelstelling van de maatregelen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Daarvoor zijn dus opdrachten uitgevonden als onderzoeksmethologie en praktijkprojecten.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 00:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Onzin. Nogmaals: voorkennis is overgewaardeerd. In een stage leer je hoe je een onderzoek (methode) opzet. Wat is belangrijk en wat is niet belangrijk. Wat doe je eerst en wat kun je uitstellen tot later. Hoe ga je om met lastige mensen. Hoe ga je om met frustratie. Wanneer is het zinvol om met je begleider te praten en wanneer bikkel je zelf tot in de late uurtjes door. In jouw onderzoeksprojecten wordt alles netjes gepland, maar in de praktijk zit alles tegen.
Ik ken genoeg MS/PhD kandidaten die enorm veel moeite hebben met de harde werkelijkheid. Onderzoek is minder leuk dan je denkt. Wel helemaal te gek als je je eerste manuscript gepubliceerd hebt, of voor 1000 mensen op een congres een verhaal mag houden, maar voordat je er bent heb je wel een paar nachten wakker gelegen. Een stage in hun eerste jaar had ze een stuk wijzer kunnen maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lolquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:34 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het onderwijs is tegenwoordig voornamelijk ingericht op vrouwen en alfa's. Het begint al op de kleuterschool. Daar wordt meisjesgedrag als voorbeeldig gezien simpelweg omdat ze rustiger zijn. Daarna is bijvoorbeeld de wiskunde gericht op het leren van trucjes en niet het krijgen van inzicht.
Tja, mijn vriendin is cum laude afgestuurd Scheikundige, dus je hoeft bij niet aan te komen met dit verhaal natuurlijk. Wellicht geldt dat voor de rest, maar die van mij heeft er gewoon keihard voor gestudeerd en haar opleiding als praktisch de enige in de gestelde 5 jaar afgerond.
Overigens doe je wel erg badinerend over een onderwijssysteem wat nota bene bedacht is en wordt door veelal mannen...
welk onderzoek bedoel je dan want ik zie de TU/e alleen maar stijgen op die lijstjesquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Men klaagt zelf heel graag. Heb de afgelopen jaren al heel vaak te horen gekregen "de studenten van nu kunnen niks meer". Maar ik vrees toch dat ze nu een punt hebben. De fundamentele kennis ontbreekt toch als je van het VWO af komt.
De universiteiten doen trouwens zelf ook mee aan de daling van het niveau. Als ik naar de TU kijken die zakt internationaal gewoon steeds verder af. Dit geldt voor de andere universiteiten nog veel sterker.
Zeker op het gebied van scheikunde werktuigbouw en biomedischetechnologie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
zitten soms best lekkere bijquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
denk het ook zoals gezegd de romeinen klaagden alquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als jij stil staat dan wel minder hard groeit en anderen groeien tijdelijk door een bpallde reden de pan uit dan verlies je relatief ook punten natruulijk. Ik heb er geen kijk op, anders dat men 25 jaar geleden ook al dito klaagde. Ik zie ook geen echte cijfers daarover, die echt die conclusie hard maken.
Ik vind het eigenlijk vooralsnog dus gezeur. Past wel bij TS tegenwoordig, geloof ik ook, en de tijdgeest.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies, ik heb ook de indruk dat het wel mee valt. Je kunt overigens als pislandje niet op alle vakgebieden hoog scoren, dus als land zijnde een beetje nadenken over welke kerncompetenties je wilt hebben kan geen kwaad. Zo snap ik niet waarom we niet meer investeren in het worden van een kennisbroeinest voor diensten, diensteninnovatie en derivaten (ICT dienstverlening) daarvan. Maar das dan weer mijn eigen, persoonlijke en ronduit bescheiden meningkjequote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
welk onderzoek bedoel je dan want ik zie de TU/e alleen maar stijgen op die lijstjes
Zeker op het gebied van scheikunde werktuigbouw en biomedischetechnologie
ah daaraan lag het dat ik voor jan lul b1,2 gedaan hebquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:44 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Inderdaad. Het stomme is dat de Tweede Fase was ingevoerd om het vwo zwaarder te maken om leerlingen beter op de universiteit voor te bereiden. Het zwaarder maken van het vwo was ook wel gelukt. Totdat de scholieren stenen gooiden in Den Haag, omdat het zwaarder was en de politiek daar nog naar luisterde ook nog...
De invoering van wiskunde B1&2 was bedoeld om een betere wiskundebasis te beiden voor beta en techniekstudies. Het totale aantal uren wiskunde voor leerlingen met Wiskunde B1&2 was dan ook groter in de Tweede Fase dan voor invoering van deze hervorming. Er wordt dus niet minder maar meer wiskunde gegeven.
Toen bleek dat relatief veel leerlingen alleen wiskunde B1 kozen en geen wiskunde B2 hebben de technische universiteiten hun ingangseisen verlaagd naar alleen wiskunde B1. Dit alles om niet nog minder studenten aan te trekken. Waarop vervolgens iedere noodzaak van vwo-leerlingen om nog wiskunde B2 te kiezen wegvalt. Tsja en dan hebben de leerlingen dus niet meer, maar minder wiskunde gehad dan voor de invoering van de Tweede Fase.
Deze twee voorbeelden geven aan waarom er zo weinig terechtkomt van onderwijshervormingen. Bij de eerste tegenslag worden wijzigingen aangebracht, die lijnrecht ingaan tegen de doelstelling van de maatregelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Maar let niet op mijn post verder, 't was meer een verkapte tvpquote:De hogere uitval is onder meer te verklaren doordat universiteiten strenger zijn geworden voor slecht presterende studenten
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
De afzakkende TU Delft natuurlijk. Het is een schande dat we ingehaald worden door Eindhovenquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
welk onderzoek bedoel je dan want ik zie de TU/e alleen maar stijgen op die lijstjes
Zeker op het gebied van scheikunde werktuigbouw en biomedischetechnologie
Waar baseer je dat op? Sinds de invoering van de Tweede Fase ligt de nadruk juist meer op inzicht. Het goed toepassen van trucjes is juist minder belangrijk, nu er grafische rekenmachines mogen worden gebruikt. Ook moeten leerlingen bij wiskunde nu stellingen bewijzen, dat werd vroeger nooit gevraagd.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:34 schreef Fastmatti het volgende:
Het onderwijs is tegenwoordig voornamelijk ingericht op vrouwen en alfa's. Het begint al op de kleuterschool. Daar wordt meisjesgedrag als voorbeeldig gezien simpelweg omdat ze rustiger zijn. Daarna is bijvoorbeeld de wiskunde gericht op het leren van trucjes en niet het krijgen van inzicht.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
toch klopt het wel enigzins was een paar geleden op tv in zo`n onderwijs special.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:45 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Lol
Tja, mijn vriendin is cum laude afgestuurd Scheikundige, dus je hoeft bij niet aan te komen met dit verhaal natuurlijk. Wellicht geldt dat voor de rest, maar die van mij heeft er gewoon keihard voor gestudeerd en haar opleiding als praktisch de enige in de gestelde 5 jaar afgerond.
Overigens doe je wel erg badinerend over een onderwijssysteem wat nota bene bedacht is en wordt door veelal mannen...
Er zijn teveel vrouwelijke leraaressen ipv leraren zodat jongetjes geen goed rolmodel hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je leert toch voor jezelf/je leven en niet voor schoolquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ah daaraan lag het dat ik voor jan lul b1,2 gedaan heb
en niet voor schoolDus je doet het nooit voor niets
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
*proest*quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
toch klopt het wel enigzins was een paar geleden op tv in zo`n onderwijs special.
Er zijn teveel vrouwelijke leraaressen ipv leraren zodat jongetjes geen goed rolmodel hebben.
Wie heeft bepaald dat mannen het juiste rolmodel zijn?
Klopt trouwens we stonden 10 plekken hoger dan de TUd vorig jaarquote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:51 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De afzakkende TU Delft natuurlijk. Het is een schande dat we ingehaald worden door Eindhoven
En 3des in een of ander onderzoek van de EU net achter cambridge en oxford
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eindhoven doet het leuk, na zoveel injectie van kapitaal door de regio in die regio, samenwerking me Philips, Belastingdienst etc is Eindhoven niet langer 't boerengehucht
Overigens mag dat wedijveren natuurlijk prima - zolang er maar NL Universiteiten goed scoren internationaal gezien
Overigens mag dat wedijveren natuurlijk prima - zolang er maar NL Universiteiten goed scoren internationaal gezien
klopt cond ik het moeillijkste van heel b1,2.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:52 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Sinds de invoering van de Tweede Fase ligt de nadruk juist meer op inzicht. Het goed toepassen van trucjes is juist minder belangrijk, nu er grafische rekenmachines mogen worden gebruikt. Ook moeten leerlingen bij wiskunde nu stellingen bewijzen, dat werd vroeger nooit gevraagd.
Wij moesten ook het verhaal achter de functies van de GR kennen, de GR is vooral handig omdat je meteen kunt zien wat voor grafiek het is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
voor jongens dan he.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:53 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
*proest*
Wie heeft bepaald dat mannen het juiste rolmodel zijn?
Mannen begrijpen wanneer jongens aan het rouwdouwen zijn vrouwen niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gelukkig zit ik wel bij een masterrichting die nationaal en internationaal heel goed bekend staat. Maar die is niet echt gericht op het fundamenteel onderzoek.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt trouwens we stonden 10 plekken hoger dan de TUd vorig jaar
En 3des in een of ander onderzoek van de EU net achter cambridge en oxford
denk dat dat het vooral is. Het waren DAF en Phillips die een technische school nodig hadden in Eindhoven.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
Eindhoven doet het leuk, na zoveel injectie van kapitaal door de regio in die regio, samenwerking me Philips, Belastingdienst etc is Eindhoven niet langer 't boerengehucht
Overigens mag dat wedijveren natuurlijk prima - zolang er maar NL Universiteiten goed scoren internationaal gezien
Maar ook Asml en Asmi
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hallooo, het doen van promotieonderzoek en je doctoraat (PhD) behalen doe je niet zo maar even! Diegenen die dat halen bezitten een behoorlijk mate van doorzettingsvermogen ook als het hun tegen zit. Ze hebben een groot logisch, analytisch, en kritisch denkvermogen. Ze kunnen zelfstandig projecten managen, mensen begeleiden, en zo kan ik nog wel doorgaan! Alemaal eigenschappen zeer waardevol voor in het bedrijfsleven. Het is dus niet alleen maar eventjes een boekje schrijven over een gespecialiseerd onderwerp, het omvat meer!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 23:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het graduate onderwijs (MS/PhD) wordt te veel waarde toegedicht. Vooral in de techniek heb ik liever een BS die over een logisch denkraam beschikt en kan communiceren dan een MS/PhD die iets geschreven heeft. Niet dat het doen van een project en het schrijven van een thesis/boekje niet waardevol is, maar dat kan iemand met een BS diploma on the fly leren. Als je eenmaal aan het werk bent, dan is het veel lastiger om je wiskundekennis bij te spijkeren.
Onderwijs moet je vooral zien als het aanleren van tools en methoden. Ik ben dan ook voor een gigantische verzwaring van het wiskundepakket op het VWO en een focus op basisvaardigheden (wis- en natuurkunde) in het hoger onderwijs. Minder de nadruk op specifieke kennis. Het heeft weinig zin om alles over de oerknal te leren als je in je eerste baan aan LEDs gaat werken. Ik noem maar wat.
Iemand met een BSc kan deze eigenschappen natuurlijk ook bezitten of leren maar dat is niet vanzelfsprekend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 09-06-2007 12:04:45 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Op mijn eigen opleiding, LR aan de TU Delft, heb ik wel het idee dat het niveau aan het dalen is om studenten . Recentelijk 2e -jaars tentamens nagekeken, en als je de verhouding vraagstuk/beloning zag, had ik hier toch wel zo mijn twijfels bij. Veel stof uit het eerste jaar die herhaald wordt, twee van de drie vraagstukken die bijna identieke zijn, waarvan er 1 letterlijk op Blackboard had gestaan, en dit alles om er voor te zorgen dat minimaal 60% het haalt. "En anders passen we het aantal punten per vraagstuk wel bij, als het te moeilijk blijkt" De norm wordt dus gewoon aangepast aan het gemiddelde, in plaats van andersom. Nu was dat 'in mijn tijd' ook al wel natuurlijk, maar als het niveau elk jaar daalt dan komt er toch eens een punt waarop de bodem bereikt wordt, lijkt me zo?
Nog zo iets: eerstejaars worden hier tegenwoordig extra gepusht om hun propedeuse in 1 jaar te halen door ze 4 vlieglessen in het vooruitzicht te stellen, als ze dit lukt. En dat niet alleen studenten die het cum-laude halen, maar iedereen. 5 jaar geleden kreeg alleen de beste van het jaar nog een prijs. Ergste is nog dat ze dit een Honours Track noemen. Alsof het een eer is om in 1 jaar je propedeuse te halen? (En ja, ik ben een beetje jaloers ja, dat had ik ook wel gewild. )
Zo, uitgeklaagd.
Nog zo iets: eerstejaars worden hier tegenwoordig extra gepusht om hun propedeuse in 1 jaar te halen door ze 4 vlieglessen in het vooruitzicht te stellen, als ze dit lukt. En dat niet alleen studenten die het cum-laude halen, maar iedereen. 5 jaar geleden kreeg alleen de beste van het jaar nog een prijs. Ergste is nog dat ze dit een Honours Track noemen. Alsof het een eer is om in 1 jaar je propedeuse te halen? (En ja, ik ben een beetje jaloers ja, dat had ik ook wel gewild. )
Zo, uitgeklaagd.
If you're a battery, you're either working or you are dead. That's a shit life. - Demitri Martin
Maarum, sinds ik een executieve Master heb gedaan ben ik wel de waarde van studeren - werken - studeren in gaan zien. Een paar jaar werken om daarna weer wat te gaan leren geeft zoveel meer houvast aan de materie. Zou dat niet iets zijn om het bedrijfsleven in te stimuleren?
Dit is oorspronkelijk ook hoe de bachelor master in bedoelt is. Dus eerst je bachelor halen dan gaan werken en tijdens je werk doe je een master (of niet).quote:Op zaterdag 9 juni 2007 12:01 schreef NiGeLaToR het volgende:
Maarum, sinds ik een executieve Master heb gedaan ben ik wel de waarde van studeren - werken - studeren in gaan zien. Een paar jaar werken om daarna weer wat te gaan leren geeft zoveel meer houvast aan de materie. Zou dat niet iets zijn om het bedrijfsleven in te stimuleren?
alleen jammer dat je bachelor dan weinig nut heeft want dan had je net zo goed hbo kunnen gaan doenquote:Op zaterdag 9 juni 2007 12:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dit is oorspronkelijk ook hoe de bachelor master in bedoelt is. Dus eerst je bachelor halen dan gaan werken en tijdens je werk doe je een master (of niet).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij kun je niet afzakken in natuurwetenschap, toch?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:51 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De afzakkende TU Delft natuurlijk. Het is een schande dat we ingehaald worden door Eindhoven
I´m back.
zwaartekrachtquote:Op zaterdag 9 juni 2007 12:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij kun je niet afzakken in natuurwetenschap, toch?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niveau te hoog... Het niveau mag juist wel wat hoger, wat meer gezond verstand gebruiken en dergelijke, dat doen studenten veels te weinig.
Wie beweert dan dat het niveau te hoog ligt?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 13:29 schreef -scorpione- het volgende:
Niveau te hoog... Het niveau mag juist wel wat hoger, wat meer gezond verstand gebruiken en dergelijke, dat doen studenten veels te weinig.
Het universitaire onderwijs te hoog? Tja, dan moet je het met iets vergelijken..
Je kunt het met het niveau van vroeger vergelijken zoals velen hier doen.
Je kunt het ook met het onderwijs in het buitenland vergelijken. Als we het niveau van het onderwijs aan de Nederlandse universiteiten vergelijken met die van de Amerikaanse universiteiten, dan is die in Nederland toch nog echt gemiddeld beter! De spreiding in niveau is in Nederland ook veel kleiner, wat betekent dat de kwaliteit consistenter is aan de verschillende universiteiten, en het dus in Nederland "nog" niet zo veel uitmaakt waar je studeert. In de VS zijn de verschillen groter. Dit betekent wel dat er in de VS universiteiten zijn die beter zijn dan de beste hier (maar ook veel meer slechtere daar).
In vergelijking met Amerika is het niveau zelfs gemiddeld gezien te hoog! Met een diploma van hier kom je daar prima aan de bak, andersom is nog afwachten! Tenzij van Harvard natuurlijk
Je kunt het met het niveau van vroeger vergelijken zoals velen hier doen.
Je kunt het ook met het onderwijs in het buitenland vergelijken. Als we het niveau van het onderwijs aan de Nederlandse universiteiten vergelijken met die van de Amerikaanse universiteiten, dan is die in Nederland toch nog echt gemiddeld beter! De spreiding in niveau is in Nederland ook veel kleiner, wat betekent dat de kwaliteit consistenter is aan de verschillende universiteiten, en het dus in Nederland "nog" niet zo veel uitmaakt waar je studeert. In de VS zijn de verschillen groter. Dit betekent wel dat er in de VS universiteiten zijn die beter zijn dan de beste hier (maar ook veel meer slechtere daar).
In vergelijking met Amerika is het niveau zelfs gemiddeld gezien te hoog! Met een diploma van hier kom je daar prima aan de bak, andersom is nog afwachten! Tenzij van Harvard natuurlijk
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
En zo zie je maar weer dat het aantal WO-studenten weinig zegt over het uiteindelijk aantal WO-afgestudeerden. Het is nog steeds tamelijk uitzonderlijk, gelukkig, om een academische titel te dragen .
.
Ontopic:
Een belachelijke stelling natuurlijk. Het aantal uitvallers zegt in principe weinig over het niveau van het onderwijs. Er zijn zoveel factoren die dergelijk gedrag bepalen, waaronder toewijding, inzet, motivatie, toekomstperspectieven en deze worden voort weer sterk bepaald door contextuele factoren die aan de orde zijn binnen de samenleving.
Een belachelijke stelling natuurlijk. Het aantal uitvallers zegt in principe weinig over het niveau van het onderwijs. Er zijn zoveel factoren die dergelijk gedrag bepalen, waaronder toewijding, inzet, motivatie, toekomstperspectieven en deze worden voort weer sterk bepaald door contextuele factoren die aan de orde zijn binnen de samenleving.
Welkom anno 2007.quote:Op zondag 10 juni 2007 11:07 schreef floris.exe het volgende:
En zo zie je maar weer dat het aantal WO-studenten weinig zegt over het uiteindelijk aantal WO-afgestudeerden. Het is nog steeds tamelijk uitzonderlijk, gelukkig, om een academische titel te dragen .
Het stikt hier van de academici en hbo-ers...Ambachtelijk lui lijken veel zeldzamer te zijn vandaag de dag (en dat zijn de nieuwe rijken)
1 op de 3 Nederlanders is hoogopgeleid. Dat pct is veel te hoog.
Hoezo uitzonderlijk?
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 10-06-2007 14:12:02 ]
Het is de universiteit, het kan niet te hoog zijn.
Anders ga je maar hbo doen
Anders ga je maar hbo doen
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
|
|
