"Het universitaire onderwijs is van te hoog niveau."

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 23:49 schreef Tangarine het volgende:
Ennuh, wat is de toegevoegde waarde van veel stages? Ik heb veel onderzoeksprojecten gedaan, dat is praktisch met je studie bezig zijn en wel zinvol/leerzaam, om zinnig stage te kunnen lopen moet je een flinke dosis voorkennis hebben... daarom zit de stage ook doorgaans pas in de master.

Onzin. Nogmaals: voorkennis is overgewaardeerd. In een stage leer je hoe je een onderzoek (methode) opzet. Wat is belangrijk en wat is niet belangrijk. Wat doe je eerst en wat kun je uitstellen tot later. Hoe ga je om met lastige mensen. Hoe ga je om met frustratie. Wanneer is het zinvol om met je begleider te praten en wanneer bikkel je zelf tot in de late uurtjes door. In jouw onderzoeksprojecten wordt alles netjes gepland, maar in de praktijk zit alles tegen.

Ik ken genoeg MS/PhD kandidaten die enorm veel moeite hebben met de harde werkelijkheid. Onderzoek is minder leuk dan je denkt. Wel helemaal te gek als je je eerste manuscript gepubliceerd hebt, of voor 1000 mensen op een congres een verhaal mag houden, maar voordat je er bent heb je wel een paar nachten wakker gelegen. Een stage in hun eerste jaar had ze een stuk wijzer kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 18:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lang niet bij alle supermarkten in elk geval . Loop er midden overdag maar 1 binnen in een buitenwijk en kijk naar de dames aldaar. Die hebben echt niet gemiddeld Havo .

Of wel.
Wat dan weer heel veel zegt over het steeds maar dalende niveau van het onderwijs.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 10:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Of wel.
Wat dan weer heel veel zegt over het steeds maar dalende niveau van het onderwijs.

Tja, dat zou kunnen. 25 jaar geleden hadden ze nog geen scans en toen vroeg men HAVO, omdat Havisten geacht mochten worden wel een paar prijzen uit hun hoofd te kunnen leren. Tegenwoordig hoeft dat niet meer en nog steeds worden Havisten gevraagd, dat geeft wel te denken idd.
Of het is een hardnekkig broodje aap natuurlijk, kan ook zo maar. .

Ik denk eerlijk gezegd dat het tegenwoordig een stukje representativiteit is. Daarom denk ik ook dat AH als enige supermarkt deze eis nog heeft.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 10:37 schreef Fastmatti het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat het tegenwoordig een stukje representativiteit is. Daarom denk ik ook dat AH als enige supermarkt deze eis nog heeft.

En daar schieten ze meteen ook in tekort. Die meiden met HAVO die HBO doen en een bijbaantje hebben bij de Appie, laten jou als klant vrijwel meteen voelen dat ze eigenlijk veels en veels te goed zijn om jou als klant van dienst te zijn. Zulks heb je trouwens niet bij de vaste cassières van de Appie, die gewoon degelijk huishoudschool hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 10:40 schreef Dementor het volgende:
Het collegegeld moet dan ook weer flink omhoog.
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af

Dat zou goed zijn ! université est seulment pour les riches. Nee als dat ingevoerd gaat worden kan je de kenniseconomie wel op je buik schrijven.

Tsja, en dat alles omdat het VWO geen goede voorselectie meer vormt. Juist van het VWO moet het niveau omhoog (meer diepgang in de vakken en wiskunde B1,2 voor E&M, N&G en N&T). Een VWO diploma moet onbeperkte toegang tot de universiteit geven, zonder dat je dan alsnog allerlei selecties moet doorlopen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, en dat alles omdat het VWO geen goede voorselectie meer vormt. Juist van het VWO moet het niveau omhoog (meer diepgang in de vakken en wiskunde B1,2 voor E&M, N&G en N&T). Een VWO diploma moet onbeperkte toegang tot de universiteit geven, zonder dat je dan alsnog allerlei selecties moet doorlopen.

Ja, wrs is dát een probleem, weet het echter niet zeker, ben er al 27 jaar vanaf, en het feit dat men ook op de universiteit graag een beetje klaagt.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, wrs is dát een probleem, weet het echter niet zeker, ben er al 27 jaar vanaf, en het feit dat men ook op de universiteit graag een beetje klaagt.

Men klaagt zelf heel graag. Heb de afgelopen jaren al heel vaak te horen gekregen "de studenten van nu kunnen niks meer". Maar ik vrees toch dat ze nu een punt hebben. De fundamentele kennis ontbreekt toch als je van het VWO af komt.

De universiteiten doen trouwens zelf ook mee aan de daling van het niveau. Als ik naar de TU kijken die zakt internationaal gewoon steeds verder af. Dit geldt voor de andere universiteiten nog veel sterker.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:19 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Men klaagt zelf heel graag. Heb de afgelopen jaren al heel vaak te horen gekregen "de studenten van nu kunnen niks meer". Maar ik vrees toch dat ze nu een punt hebben. De fundamentele kennis ontbreekt toch als je van het VWO af komt.

De universiteiten doen trouwens zelf ook mee aan de daling van het niveau. Als ik naar de TU kijken die zakt internationaal gewoon steeds verder af. Dit geldt voor de andere universiteiten nog veel sterker.

Ja, als jij stil staat dan wel minder hard groeit en anderen groeien tijdelijk door een bpallde reden de pan uit dan verlies je relatief ook punten natruulijk. Ik heb er geen kijk op, anders dat men 25 jaar geleden ook al dito klaagde. Ik zie ook geen echte cijfers daarover, die echt die conclusie hard maken.
Ik vind het eigenlijk vooralsnog dus gezeur. Past wel bij TS tegenwoordig, geloof ik ook, en de tijdgeest.

quote:

Mijn punt: wat mij betreft vallen er nóg meer mensen voortijdig uit, worden de selectieprocedures nog véél strenger en worden de universiteiten weer waar ze voor bedoeld zijn: een broedplaats van kennis en innovatie, bedoeld voor de intellectuele elite en niemand anders. Laat de sub-top maar papiertjes halen op het HBO.

Ben toch benieuwd, hoe oud je bent en wat jij voor opleiding doet

En over de vraag of universiteiten zo'n broedplaats zijn - dan vraag ik me af wat al die sponsende studenten daaraan bijdragen, behalve skills op te doen die nauwelijks relevant zijn in het dagelijks leven. Het is namelijk nog steeds handig om iets te kunnen als je een studie hebt gedaan

Goed, ik sla lekker de andere kant door nu, maar mijn punt is dat een universiteit zeker een bepaald doel heeft - maar dat je nogal eenzijdig, arrogant en elitair in je schoentjes staat als je van mening bent dat alleen op dat niveau intellect en innovatie plaats vind. Das pertinent onwaar namelijk

Niet de meest spectaculaire, maar wel de meest geld opbrengende innovatie vind plaats in het MKB bijvoorbeeld - nou niet 'de' plek voor elitair academisch Nederland

En dat de vrouwen het goed doen - tjah, die ontdekken ook eindelijk dat hun brein - vrij van ego en mannelijke hormonen - erg goed functioneert na eeuwen van onderdrukking

_{Ah, om je voor te zijn, ik heb 6 jaar werkervaring, een HBO diploma en een universitaire graad op zak... wel zo eerlijk als ik jou er naar vraag}

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
En dat de vrouwen het goed doen - tjah, die ontdekken ook eindelijk dat hun brein - vrij van ego en mannelijke hormonen - erg goed functioneert na eeuwen van onderdrukking

Het onderwijs is tegenwoordig voornamelijk ingericht op vrouwen en alfa's. Het begint al op de kleuterschool. Daar wordt meisjesgedrag als voorbeeldig gezien simpelweg omdat ze rustiger zijn. Daarna is bijvoorbeeld de wiskunde gericht op het leren van trucjes en niet het krijgen van inzicht.

Ik vind het eigenlijk allemaal wel meevallen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:34 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind het eigenlijk allemaal wel meevallen.

Wat, de cassières bij de Appie?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 17:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dan? Gewoon algemeen, omdat je voor een gemiddelde bèta studie meer verstand nodig hebt, zeg maar?
[..]

Ja, dat jumpen hè.

nee dat zie ik aan de mensen die alpha studies zijn gaan doen die bij mij in de klas hebben gezeten..

Overigens ieder zijn ding hoor

[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-06-2007 11:49:42 ]

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, en dat alles omdat het VWO geen goede voorselectie meer vormt. Juist van het VWO moet het niveau omhoog (meer diepgang in de vakken en wiskunde B1,2 voor E&M, N&G en N&T). Een VWO diploma moet onbeperkte toegang tot de universiteit geven, zonder dat je dan alsnog allerlei selecties moet doorlopen.

Inderdaad. Het stomme is dat de Tweede Fase was ingevoerd om het vwo zwaarder te maken om leerlingen beter op de universiteit voor te bereiden. Het zwaarder maken van het vwo was ook wel gelukt. Totdat de scholieren stenen gooiden in Den Haag, omdat het zwaarder was en de politiek daar nog naar luisterde ook nog...

De invoering van wiskunde B1&2 was bedoeld om een betere wiskundebasis te beiden voor beta en techniekstudies. Het totale aantal uren wiskunde voor leerlingen met Wiskunde B1&2 was dan ook groter in de Tweede Fase dan voor invoering van deze hervorming. Er wordt dus niet minder maar meer wiskunde gegeven.
Toen bleek dat relatief veel leerlingen alleen wiskunde B1 kozen en geen wiskunde B2 hebben de technische universiteiten hun ingangseisen verlaagd naar alleen wiskunde B1. Dit alles om niet nog minder studenten aan te trekken. Waarop vervolgens iedere noodzaak van vwo-leerlingen om nog wiskunde B2 te kiezen wegvalt. Tsja en dan hebben de leerlingen dus niet meer, maar minder wiskunde gehad dan voor de invoering van de Tweede Fase.

Deze twee voorbeelden geven aan waarom er zo weinig terechtkomt van onderwijshervormingen. Bij de eerste tegenslag worden wijzigingen aangebracht, die lijnrecht ingaan tegen de doelstelling van de maatregelen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 00:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Onzin. Nogmaals: voorkennis is overgewaardeerd. In een stage leer je hoe je een onderzoek (methode) opzet. Wat is belangrijk en wat is niet belangrijk. Wat doe je eerst en wat kun je uitstellen tot later. Hoe ga je om met lastige mensen. Hoe ga je om met frustratie. Wanneer is het zinvol om met je begleider te praten en wanneer bikkel je zelf tot in de late uurtjes door. In jouw onderzoeksprojecten wordt alles netjes gepland, maar in de praktijk zit alles tegen.

Ik ken genoeg MS/PhD kandidaten die enorm veel moeite hebben met de harde werkelijkheid. Onderzoek is minder leuk dan je denkt. Wel helemaal te gek als je je eerste manuscript gepubliceerd hebt, of voor 1000 mensen op een congres een verhaal mag houden, maar voordat je er bent heb je wel een paar nachten wakker gelegen. Een stage in hun eerste jaar had ze een stuk wijzer kunnen maken.

Daarvoor zijn dus opdrachten uitgevonden als onderzoeksmethologie en praktijkprojecten.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:34 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het onderwijs is tegenwoordig voornamelijk ingericht op vrouwen en alfa's. Het begint al op de kleuterschool. Daar wordt meisjesgedrag als voorbeeldig gezien simpelweg omdat ze rustiger zijn. Daarna is bijvoorbeeld de wiskunde gericht op het leren van trucjes en niet het krijgen van inzicht.

Lol

Tja, mijn vriendin is cum laude afgestuurd Scheikundige, dus je hoeft bij niet aan te komen met dit verhaal natuurlijk. Wellicht geldt dat voor de rest, maar die van mij heeft er gewoon keihard voor gestudeerd en haar opleiding als praktisch de enige in de gestelde 5 jaar afgerond.

Overigens doe je wel erg badinerend over een onderwijssysteem wat nota bene bedacht is en wordt door veelal mannen...

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:19 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Men klaagt zelf heel graag. Heb de afgelopen jaren al heel vaak te horen gekregen "de studenten van nu kunnen niks meer". Maar ik vrees toch dat ze nu een punt hebben. De fundamentele kennis ontbreekt toch als je van het VWO af komt.

De universiteiten doen trouwens zelf ook mee aan de daling van het niveau. Als ik naar de TU kijken die zakt internationaal gewoon steeds verder af. Dit geldt voor de andere universiteiten nog veel sterker.

welk onderzoek bedoel je dan want ik zie de TU/e alleen maar stijgen op die lijstjes
Zeker op het gebied van scheikunde werktuigbouw en biomedischetechnologie

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat, de cassières bij de Appie?

zitten soms best lekkere bij

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, als jij stil staat dan wel minder hard groeit en anderen groeien tijdelijk door een bpallde reden de pan uit dan verlies je relatief ook punten natruulijk. Ik heb er geen kijk op, anders dat men 25 jaar geleden ook al dito klaagde. Ik zie ook geen echte cijfers daarover, die echt die conclusie hard maken.
Ik vind het eigenlijk vooralsnog dus gezeur. Past wel bij TS tegenwoordig, geloof ik ook, en de tijdgeest.

denk het ook zoals gezegd de romeinen klaagden al

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

welk onderzoek bedoel je dan want ik zie de TU/e alleen maar stijgen op die lijstjes
Zeker op het gebied van scheikunde werktuigbouw en biomedischetechnologie

Precies, ik heb ook de indruk dat het wel mee valt. Je kunt overigens als pislandje niet op alle vakgebieden hoog scoren, dus als land zijnde een beetje nadenken over welke kerncompetenties je wilt hebben kan geen kwaad. Zo snap ik niet waarom we niet meer investeren in het worden van een kennisbroeinest voor diensten, diensteninnovatie en derivaten (ICT dienstverlening) daarvan. Maar das dan weer mijn eigen, persoonlijke en ronduit bescheiden meningkje

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:44 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Inderdaad. Het stomme is dat de Tweede Fase was ingevoerd om het vwo zwaarder te maken om leerlingen beter op de universiteit voor te bereiden. Het zwaarder maken van het vwo was ook wel gelukt. Totdat de scholieren stenen gooiden in Den Haag, omdat het zwaarder was en de politiek daar nog naar luisterde ook nog...

De invoering van wiskunde B1&2 was bedoeld om een betere wiskundebasis te beiden voor beta en techniekstudies. Het totale aantal uren wiskunde voor leerlingen met Wiskunde B1&2 was dan ook groter in de Tweede Fase dan voor invoering van deze hervorming. Er wordt dus niet minder maar meer wiskunde gegeven.
Toen bleek dat relatief veel leerlingen alleen wiskunde B1 kozen en geen wiskunde B2 hebben de technische universiteiten hun ingangseisen verlaagd naar alleen wiskunde B1. Dit alles om niet nog minder studenten aan te trekken. Waarop vervolgens iedere noodzaak van vwo-leerlingen om nog wiskunde B2 te kiezen wegvalt. Tsja en dan hebben de leerlingen dus niet meer, maar minder wiskunde gehad dan voor de invoering van de Tweede Fase.

Deze twee voorbeelden geven aan waarom er zo weinig terechtkomt van onderwijshervormingen. Bij de eerste tegenslag worden wijzigingen aangebracht, die lijnrecht ingaan tegen de doelstelling van de maatregelen.

ah daaraan lag het dat ik voor jan lul b1,2 gedaan heb

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat, de cassières bij de Appie?

quote:

De hogere uitval is onder meer te verklaren doordat universiteiten strenger zijn geworden voor slecht presterende studenten

Maar let niet op mijn post verder, 't was meer een verkapte tvp

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

welk onderzoek bedoel je dan want ik zie de TU/e alleen maar stijgen op die lijstjes
Zeker op het gebied van scheikunde werktuigbouw en biomedischetechnologie

De afzakkende TU Delft natuurlijk. Het is een schande dat we ingehaald worden door Eindhoven

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:34 schreef Fastmatti het volgende:
Het onderwijs is tegenwoordig voornamelijk ingericht op vrouwen en alfa's. Het begint al op de kleuterschool. Daar wordt meisjesgedrag als voorbeeldig gezien simpelweg omdat ze rustiger zijn. Daarna is bijvoorbeeld de wiskunde gericht op het leren van trucjes en niet het krijgen van inzicht.

Waar baseer je dat op? Sinds de invoering van de Tweede Fase ligt de nadruk juist meer op inzicht. Het goed toepassen van trucjes is juist minder belangrijk, nu er grafische rekenmachines mogen worden gebruikt. Ook moeten leerlingen bij wiskunde nu stellingen bewijzen, dat werd vroeger nooit gevraagd.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:45 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Lol

Tja, mijn vriendin is cum laude afgestuurd Scheikundige, dus je hoeft bij niet aan te komen met dit verhaal natuurlijk. Wellicht geldt dat voor de rest, maar die van mij heeft er gewoon keihard voor gestudeerd en haar opleiding als praktisch de enige in de gestelde 5 jaar afgerond.

Overigens doe je wel erg badinerend over een onderwijssysteem wat nota bene bedacht is en wordt door veelal mannen...

toch klopt het wel enigzins was een paar geleden op tv in zo`n onderwijs special.
Er zijn teveel vrouwelijke leraaressen ipv leraren zodat jongetjes geen goed rolmodel hebben.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ah daaraan lag het dat ik voor jan lul b1,2 gedaan heb

Je leert toch voor jezelf/je leven en niet voor school
Dus je doet het nooit voor niets

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

toch klopt het wel enigzins was een paar geleden op tv in zo`n onderwijs special.
Er zijn teveel vrouwelijke leraaressen ipv leraren zodat jongetjes geen goed rolmodel hebben.

*proest*
Wie heeft bepaald dat mannen het juiste rolmodel zijn?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De afzakkende TU Delft natuurlijk. Het is een schande dat we ingehaald worden door Eindhoven

Klopt trouwens we stonden 10 plekken hoger dan de TUd vorig jaar
En 3des in een of ander onderzoek van de EU net achter cambridge en oxford