"Het universitaire onderwijs is van te hoog niveau."

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Du_KE

http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html


Zit ik er ver naast?

33% dus.

Het gaat dus aardig . Maar goed we beginnen in te kakken in vergelijking met de concurrentie...

http://www.rwi.nl/CmsData(...)ger%20opgeleiden.pdf

Je hebt tegenwoordig als land gewoon veel hoger opgeleiden nodig.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het is ook niet verplicht om je eerste jaar in één keer te halen, het is verplicht om te stoppen met je studie als dat je niet lukt.
Stok achter de deur. Stimulans dus.
[..][]/q]Nee gewoon een verplichting dus.

[q]Dat doen ze dan maar ergens anders. Wat denk je dat een universiteit is? Een opvanghuis?
[..]

Een kleine tegenslag moet het je niet onmogelijk maken om te studeren.
Ben je ook tegen doorstroming van MBO-HOB-WO?

quote:

Het is ook helemaal niet de taak van universiteiten om zoveel mogelijk mensen te "helpen". Die moeten toponderwijs aanbieden.
[..]

Het is wel een taak om zoveel mogelijk mensen zo hoog mogelijk op te leiden. Dat is de verantwoordelijkheid die de universiteiten richting de maatschappij hebben in ruil voor veel geld.

quote:

Helpt wat? Jongen, we hebben het niet over een charitatieve instelling. Wat jij in feite zegt, is dat studenten lui en/of ongetalenteerd mogen zijn; en dat een universiteit de maatschappelijke plicht heeft om voor dat soort scharrelvolk te zorgen. Je draait de zaken om.

Hoe helpt dat bij het zo hoog mogelijk opleiden van onze bevolking? Dit om de concurrentie aan te kunnen met de omliggende landen. Ik heb er geen problemen mee als een student 1 of 2 jaar langer doet over z'n opleiding er is meer dan de collegebanken...

En je vergeet een belangrijke vraag uit m'n vorige reactie..
"Heb je een bron waaruit blijkt dat de middelbare scholen en de universiteiten nu slechter zijn dan 40 jaar terug?"

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:28 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee, je hebt goed onderwijs nodig. Aan massa's bulzwaaiers zonder enig intellectueel instinct heeft een samenleving op de lange termijn NIKS.

Is dat nu het geval dan?

Bron dus aub .

Het gaat allemaal nergens over. Heb je gestudeerd, voel je jezelf zwaar intellectueel, maar laat je vervolgens wel je kinderen achter op een hotelkamer om een hapje te eten en kom je thuis en is je kind weg.

Heb je dan daar al die jaren voor gestudeerd

Studeren is meer doorzetten (door de saaie materie heen bijten), dan je er echt slim voor hoeft te zijn.

Dus die studenten moeten gewoon doorzetten. Gewoon opschrijven wat die pennenlikkers willen lezen, dan komt het wel goed.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat pct. zakt heel hard....
[..]

linkje ?
[..]

Kennis wordt ZEER slecht gewaardeerd. We leven hier in een boeren gezelschap.

De echte succesgoddelijken zijn vak niet eens intellectueel, vaak verre van dat, maar zwaar commercieel en ondernemend ingesteld. Voor die eigenschappen kan je de uni net zo goed links laten liggen...

Laat ik het zo zeggen: voor succes is een bul/diploma is verre van nodig of noodzakelijk en verre van voldoende.

Het onderzoek staat helaas nergens openbaar; overigens bestaat deze nieuwe bovenste klasse niet zozeer alleen uit universitaire alumni, maar ook uit mensen met een sterk communicatief en ondernemend instinct, die nooit een opleiding hoeven hebben te afgerond; het gaat ook niet zozeer om wat je op papier kunt, maar welke (relevante) kennis en vaardigheden je in de praktijk kunt opbrengen.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:32 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja.

Verdere onderbouwing blijft dus uit?

Toch jammer van iemand die zichzelf als zo geweldig ziet .

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Het onderzoek staat helaas nergens openbaar; overigens bestaat deze nieuwe bovenste klasse niet zozeer alleen uit universitaire alumni,

Idd. Het stikt er van de Joop Braakhekkes (mavo?) , Harrie Mensjes (mavo?....

quote:

maar ook uit mensen met een sterk communicatief en ondernemend instinct, die nooit een opleiding hoeven hebben te afgerond;

Die twee eigenschappen staan bijna garant voor succes. Idd goed mogelijk als niet-hogeropgeleide.

Dat bedoel ik steeds dat: een bul niet voldoende en vooral niet noodzakelijk is.

Of je succes maakt hang PUUR af van je persoonlijke en sociale eigenschappen/vaardigheden. Die krijg/leer je absoluut niet tijdens je opleiding.

quote:

het gaat ook niet zozeer om wat je op papier kunt, maar welke (relevante) kennis en vaardigheden je in de praktijk kunt opbrengen.

Aangezien je alleen kennis opdoet op een school en niets leert toe te passen, heb je zo goed als NIETS aan een opleiding.

Een opleiding beantwoord slecht een hele langdurige IQ-test: het is slechts een bevestiging dat je beschikt over een gemiddeld hoog iq: het vermogen om binnen een bepaalde tijd een hoeveelheid kennis kunt eigen maken. Dat is maar een klein dingetje wat je nodig hebt voor je werk.

Hooguit 3% van die kennis zal je ooit nodig hebben.

Efficient? Zinvol?

De praktijk en theorie zijn 2 werelden die amper iets van doen met elkaar hebben...

En dus heb je niets aan een opleiding, behalve kennis vergaren.....Want schoolresultaten meten niet je potentieel in de praktijk (en wordt je eigenlijk grotelijks zwaar bedonderd)

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het gaat dus aardig . Maar goed we beginnen in te kakken in vergelijking met de concurrentie...

http://www.rwi.nl/CmsData(...)ger%20opgeleiden.pdf

Je hebt tegenwoordig als land gewoon veel hoger opgeleiden nodig.

Dat klopt, we hebben er meer nodig dan vroegah.

Het aantal hoger opgeleiden stijgt volgens mij wel harder dan de vraag....(de afgelopen decennia)

Ik weet wel zeker dat het aantal vacature bij lang en na niet 1/3 van het totale bestand is.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat klopt, we hebben er meer nodig dan vroegah.

Het aantal hoger opgeleiden stijgt volgens mij wel harder dan de vraag....(de afgelopen decennia)

Ik weet wel zeker dat het aantal vacature bij lang en na niet 1/3 van het totale bestand is.

Overigens geeft http://www.raadwerkinkome(...)PDF/kwamadec2005.pdf pagina 5 aan dat we het gewoon niet zo goed doen.

In het geheel wel een leuk stuk als we naar dit topic kijken.

Ga ik vanavond ff bekijken

Ik drijf hier zo ongeveer deze kamer uit

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:51 schreef EchtGaaf het volgende:


Of je succes maakt hang PUUR af van je persoonlijke en sociale eigenschappen/vaardigheden. Die krijg/leer je absoluut niet tijdens je opleiding.
[..]

Aangezien je alleen kennis opdoet op een school en niets leert toe te passen, heb je zo goed als NIETS aan een opleiding.

Anders sla je even door

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:25 schreef Kieboom het volgende:

[..]

Maar wat herinner je je dan van die klasgenoten, nijvere hardwerkende types die eigenlijk het intellectuele niveau niet hadden of slempers die te lui en/of ongeïnteresseerd waren om zich intellectueel te ontwikkelen?

Een allegaartje van dat alles natuurlijk. Ik herinner me vooral hardwerkende maar onvoorstelbaar domme meisjes en veel middelmaat.

quote:

Over die 2e fase kan ik geen oordeel vellen, omdat ik dat feest niet heb meegemaakt. Maar was het niet zo dat al die onzin juist bedoeld was om de wijze waarop op middelbare scholen wordt onderwezen, meer op de praktijk aan universiteiten te laten lijken? Meer zelfstandigheid, minder klassikaal. Dat leek me destijds onverstandig omdat ik toen dat studiehuis gedoe werd ingevoerd om me heen kon zien dat het universitaire stelsel veel te vrijblijvend is voor 'de jeugd van tegenwoordig' en dat het omgekeerde (universitaire studies wat klassikaler maken) meer voor de hand lag.

Universiteit klassikaler maken lijkt mij een nachtmerrie. Het omgaan met de vrijblijvendheid is ook gewoon iets wat geleerd moet worden. Zelf hunkerde ik naar deze vrijheid en zag het als het bewijs dat mijn eigenzinnigheid op het VWO terecht was. Prachtig was het moment waarop ik m'n eerste vak volgde waar bij de eerste keer de docent niet werd bestormd met vragen over het tentamen, wat er wel en niet voor punt moest worden gedaan en wat de exacte stof in het boek was.
Het verplaatsen van een vak als aangeboden dienst naar een verplichting lijkt me geen goed idee. Liever zie ik de universiteit juist nog verder verschuiven en de student meer als een soort klant/medewerker behandelen, een systeem wat erg goed werkt hier iig.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
Dat HAVO-verhaal voor cassières is volgens mij een broodje aap, dat verhaal werd 25 jaar geleden al rondgebazuind. En overigens als het waar is (maar dat geloof ik niet, de cassières bij ons hebben alleen HAVO op zak als het vakantiewerkers zijn of studenten) is dat toch alleen maar een teken dat de beroepsbevolking over het algemeen hoger opgeleid wordt. Wat weliswaar niets over kwaliteit zegt, maar wel over kwantiteit.

toch klopt als je bij de albert hein achter de kassa wil gaan zitten

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 11:53 schreef jogy het volgende:
! Ze moeten gewoon weer aandacht besteden aan hun studie en niet zoveel zuipen. Ik heb dan geen universiteit gedaan omdat ik geen kans zou maken maar als je het wel doet dan kan je er niet vanuit gaan dat het vanzelf zal gaan. als ze het niveau omlaag halen in plaats van de studenten een schop onder hun reet te geven dan is dat echt wederom een teken dat de 'dumbing down' van Nederland weer een nieuw niveau heeft bereikt.

Ach bullshit de meeste uitvallers zijn gewoon niet capabel! Ik ken zat mensen die 3 avonden in de week "zuipen" die gewoon netjes hun punten halen.

(en het niveau is absoluut niet te hoog, het mag wat mij betreft nog wel omhoog zelfs)

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 14:02 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Anders sla je even door

dat niet alleen het klopt ook nog eens niet.

Ik wordt dood gegooid met workshops presenteren, samenwerken, verslaglegging en ondernemen

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat niet alleen het klopt ook nog eens niet.

Ik wordt dood gegooid met workshops presenteren, samenwerken, verslaglegging en ondernemen

Ja, allemaal dankzij onderwijsvernieuwingen van de PvdA. .

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 16:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

toch klopt als je bij de albert hein achter de kassa wil gaan zitten

Niet full time toch? Dat zijn van die arrogante studjes die HBO doen en als bijbaantje achter de kassa zitten met een air van 'denk maar niet dat dit ooit mijn echte baan wordt hoor loser...'

Het HAVO-voor-caissière verhaal klopt wel degelijk.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 16:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het HAVO-voor-caissière verhaal klopt wel degelijk.

Dat verhaal werd 25 jaar geleden, wat zeg ik, meer dan 25 jaar geleden al opgehangen. En volgens mij is de meerderheid van de alhier achter cassières werkende dames gewoon van huishoudschool afkomstig. Waar overigens niet mis mee is.
Maar hoezo, jij hebt gesolliciteerd naar een vakantiejobje?

Nee, ik hoorde het van een bekende. Maar volgens mij ging dit topic ergens anders over.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 16:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee, ik hoorde het van een bekende. Maar volgens mij ging dit topic ergens anders over.

Broodjes aap worden ook doorverteld door bekenden idd.
Volledig on topic is dit, EchtGaaf gaf het op als deelargumentatie.

Ik heb gisteren begrepen dat alfa-studies op de universiteit niet moeilijker zijn qua niveau dan op het VWO. Ik vond het wel jammer om dat te horen. Nu verwacht ik ook niet veel mijn studie.