Ook fan van Plasterk?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind IO en Bouwkunde eigenlijk wel TU waardig hoor. Er zit dan wel niet zoveel wiskunde in als bij L&R, TW of TN, maar het kenmerk van een TU-studie moet volgens mij zijn dat er behoorlijke creatieve capaciteiten van je worden gevraagd. Dat kan zich in de wat meer technische gebieden uiten maar ook in de esthetische gebieden.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 21:35 schreef EchtGaaf het volgende:

als iemand van 23 jaar nog geen diploma heeft, moet gewoon van school worden gestuurd. Die is niet bekwaam of te lui.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:19 schreef Fastmatti het volgende:
Bouwkunde is pas geleden bijna uit de TU gezet en het dreigt echt te gebeuren. Omdat ze nog steeds niet aan het standaardpakket van de eerste wiskunde en mechanicavakken voldoen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:20 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]



Niet iedereen heeft van zulk soort voorspelbare levens.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Inderdaad

Krijg ook steeds vaker het idee dat de TU Delft één van de laatste universiteiten is die nog enigszins zijn oude niveau probeert te houden.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:23 schreef teamlead het volgende:

[..]

en waarom zou iemand van 23 een mbo nog niet afgerond kunnen hebben dan?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Al die TU's zijn opgepimpte HTS opleidingen. Nauwelijks met goed fatsoen universiteit te noemen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat betreft de UT kan ik melden dat ze daar speciale deficientiecursussen aanbieden om de VWO'ers, gewoon NT'ers, op het gewenste niveau te brengen qua wiskunde.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
ow we moeten on-topic gaan.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:24 schreef du_ke het volgende:
Al die TU's zijn opgepimpte HTS opleidingen. Nauwelijks met goed fatsoen universiteit te noemen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:25 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Er zijn 100en redenen te bedenken. En waarom zou je daar moeilijk over willen doen? Waar heb je meer aan, iemand die wel een diploma heeft of iemand die dat niet heeft? Z'n kansen op de arbeidsmarkt nemen zienderogen toe.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat kan deels zijn omdat het niveau van de instromers lager is maar het heeft er ook mee te maken dat vertraging minder wordt geaccepteerd, vroeger werden de moeilijke vakken gewoon vaker geprobeerd voor ze gehaald werden wat ook best kan als je 6 jaar over een studie doet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:18 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Uiteraard, maar in Nederland vergaderland staat er vrijwel altijd een alfa boven een stel beta's. Gelukkig verandert dat nu. De TU's hebben nog een redelijk niveau en de tijd dat beta's geen communicatieve vaardigheden hadden is ook al een tijdje voorbij.

De technici hebben de toekomst

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig dat de TUD, UTwente en TU/e vroeger alledrie een technische hogeschool waren, TH Rijswijk is volgens mij de enige echte technische hogeschool die er nog over is.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef teamlead het volgende:

[..]

aangezien de samenleving een klein vermogen mag betalen voor die opleiding, vind ik dat daar best wel "moeilijk" over gedaan mag worden. Komop zeg.. met je 23e nog een MBO volgen.. dan heb je echt de verkeerde prioriteiten gesteld

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

twente, delft en eindhoven zijn volgens mij pas halverwege de jaren '80 universiteit geworden .

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:23 schreef teamlead het volgende:

[..]

en waarom zou iemand van 23 een mbo nog niet afgerond kunnen hebben dan?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef teamlead het volgende:

[..]

aangezien de samenleving een klein vermogen mag betalen voor die opleiding, vind ik dat daar best wel "moeilijk" over gedaan mag worden. Komop zeg.. met je 23e nog een MBO volgen.. dan heb je echt de verkeerde prioriteiten gesteld

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:31 schreef Reya het volgende:

[..]

En dan? Iemand maar werkloos thuis laten zitten? Dat kost de samenleving uiteindelijk ook klauwen met geld. Wees blij dat iemand op die leeftijd nog de geest krijgt om een opleiding te volgen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig dat de TUD, UTwente en TU/e vroeger alledrie een technische hogeschool waren, TH Rijswijk is volgens mij de enige echte technische hogeschool die er nog over is.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Snap dit ook niet helemaal. Zover offtopic zijn we helemaal niet. Het onderwijs is zo slecht omdat het ingericht is op alfa's en niet op beta's. Daar moet Plasterk wat aan doen

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

M'n neef is na een paar jaar MBO gaan werken en is op z'n 23e meen ik nog begonnen met een MBO opleiding en is daarna nog begonnen met HBO en heeft nu een prima baan.

Moet kunnen toch?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:28 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Je hebt zeker niet op een TU gezeten. Dan had je namelijk geweten dat de gemiddelde studieduur al decennia lang 7 jaar is en dat dit niet komt doordat er niet hard gewerkt wordt.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:31 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ja, maar dat heeft niks te maken met het niveau Het heette dan wel hogeschool, maar dat heeft helemaal niks te maken met de HBO's van nu.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:32 schreef teamlead het volgende:

[..]

wat dacht je van zorgen dat iemand een opleiding volgt die niet te hoog gegrepen is en waar hij wat aan heeft? Zodat we bijvoorbeeld ook geen tekort hebben aan metselaars, loodgieters etc?
Dat zie ik liever dan mensen tot hun 23e op kosten van de overheid op een gedevalueerde opleiding laten zitten, omdat we dat fucking papiertje zo belangrijk vinden

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je hebt zowel nu als voor de jaren '80 op een dergelijke opleiding gezeten ?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Veel MBO-opleidingen worden al verricht door middel van een leerwerktraject. Bovendien, waarom heeft iemand op zijn zeventiende wel recht op een gesubsidieerde MBO-opleiding, maar op zijn drieentwintigste niet meer? Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom je pas later aan een opleiding begint.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Veel MBO-opleidingen worden al verricht door middel van een leerwerktraject. Bovendien, waarom heeft iemand op zijn zeventiende wel recht op een gesubsidieerde MBO-opleiding, maar op zijn drieentwintigste niet meer? Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom je pas later aan een opleiding begint.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

waar trek je de grens? een 87 jarige die een gesubsidieerde MBO wil volgen "omdat ie er niet eerder aan toe kwam" ?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:40 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Sterker nog, men kan pas aan een dergelijke opleiding beginnen wanneer men een baan heeft om de theorie in praktijk te brengen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:39 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Nee, maar wel mijn familie. Waarvan er een aantal de HTS en de Technische Hogeschool hebben gedaan.

quote:

Zoals ik al heb uitgelegd is het woord Hogeschool gedevalueerd. Een universiteit bestond vroeger namelijk uit meerdere hogescholen. Met de opkomst van alle HBO's moest er iets gebeuren met de drie overgebleven hogescholen, want die waren wel gewoon van universiteitniveau inclusief de titels.

Echt te walgelijk voor woorden dat je het nivueau van alle ingenieurs in twijfel trekt Typisch zo'n alfamentaliteit.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Net als op het hoger onderwijs moet je na je 27e veel meer collegegeld betalen. Ik vind dat een goed compromie.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Net als op het hoger onderwijs moet je na je 27e veel meer collegegeld betalen. Ik vind dat een goed compromie.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tweedehands informatie dus, maakt niet uit maar een hard oordeel kan je er niet over vellen .

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Net als op het hoger onderwijs moet je na je 27e veel meer collegegeld betalen. Ik vind dat een goed compromis.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:45 schreef teamlead het volgende:

[..]

collegegeld dat je vervolgens weer gezellig kunt gaan lenen bij de IBG lekker nutteloos.

Maar ik ben met jullie eens dat een leeftijdsgrens niet het belangrijkste is. Wél de doorlooptijd van een studie. En bij een "standaard" studie-route ben je met je 23e echt wel klaar met het MBO hoor

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Enigszins offtopic, maar er zit in ieder geval nog een HTS in Arnhem

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:49 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]


Leeftijd

Als je 18 jaar of ouder bent en je volgt voltijd een opleiding in het beroepsonderwijs (beroepsopleidende leerweg), dan heb je in principe recht op studiefinanciering. De studiefinanciering start de eerste maand van het kwartaal dat volgt op je 18e verjaardag.
Studiefinanciering kun je krijgen als je vóór je 30ste verjaardag een opleiding gaat volgen én je het vóór je 30ste verjaardag aanvraagt. Je kunt studiefinanciering krijgen tot en met de maand waarin je 34 wordt. Voorwaarde daarvoor is dat je je studiefinanciering na je 30ste niet meer onderbreekt. Daarna stopt het, ook als je nog niet klaar bent met je opleiding. Dit laatste geldt niet wanneer je vóór 1 augustus 2005 bent begonnen aan een beroepsopleiding met studiefinanciering.

quote:

Het mbo is verdeeld in vier sectoren: economie, landbouw, techniek, zorg en welzijn. Er zijn vier niveau´s in het mbo, niveau 1 tot en met 4. Met een vmbo-diploma hangt het van je leerweg en je gekozen sector af wat er mogelijk is.


* Niveau 1 is de assistentenopleiding: eenvoudige uitvoerende werkzaamheden.
* Niveau 2 is de opleiding basisberoepsbeoefenaar: uitvoerende werkzaamheden. Voor niveau 2 moet je minimaal de basisberoepsgerichte leerweg van het vmbo hebben.
* Niveau 3 is de vakopleiding: volledig zelfstandige uitvoering van werkzaamheden.
* Niveau 4 is de middenkaderopleiding: volledig zelfstandige uitvoering van werkzaamheden met brede inzetbaarheid.
Voor niveau 3 en 4 moet je minstens de kaderberoepsgerichte leerweg, de gemengde leerweg of de theoretische leerweg van het vmbo hebben gedaan. Soms zijn er andere toelatingseisen.

Met een havo-diploma kun je vaak in het tweede jaar starten van een mbo-opleiding. Daarbij gaat het vooral om opleidingen met niveau 4, het hoogste niveau. Voor leerlingen met een havo- of vwo-diploma is er ook nog mbo-plus. Soms doet een opleiding eerst een onderzoek naar jouw geschiktheid of aanleg voor ze je aannemen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

waar trek je de grens? een 87 jarige die een gesubsidieerde MBO wil volgen "omdat ie er niet eerder aan toe kwam" ?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Eigenlijk haat ik fantopics, maar voor Ronald Plasterk maak ik toch graag een uitzondering.

[afbeelding]


Eerst had ik mij bedenkingen. Ik dacht dat zo'n topwetenschapper al gauw diep ongelukkig zou worden in het kabinet. Maar die indruk heb ik niet, integendeel.....

Ik zag hem gisteren weer optreden tijden het vragen uurtje in de Tweede Kamer over die Donorshow. Ik ben vol lof over het optreden van deze persoon. Eindelijk weer eens een minister die een IQ heeft ver boven het gemiddelde. Ik krijg het idee dat het ministerschap hem bijzonder goed afgaat. Een natuurtalent in het debat zou ik zeggen...

Stellingen:

1 De persoon van Ronald Plasterk is een verfrissende verschijning in de politiek.
2 Met echte intellectuelen in de politiek als Ronald Plasterk zijn we het beste af .

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:01 schreef Zwaardvisch het volgende:
is een draai van 180 graden ten opzichte van zijn eerdere uitspraken en gedachten (en ik denk ook zijn eigen mening).

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:27 schreef thaleia het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus. Hij kan wel vanalles vinden en in het verleden verstandige dingen hebben geschreven en gezegd, maar als minister ben je gebonden aan partijbeleid en aan allerlei traag malende molens die allemaal nog hun eigen draai geven aan een bepaald voorstel. Ik denk dat het ontzettend tegenvalt in hoeverre je als minister beleid kunt maken, volgens mij is het veel meer een uitvoerende en ceremoniele functie en kun je de tanker hooguit een HEEL klein beetje bijsturen. Of schat ik het nu te negatief in?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:37 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Mwa, Plasterk komt wel over als een authoriteit. Ik denk dat zijn ambtenaren/partijtop hem serieuzer neemt dan de gemiddelde minister.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 10:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vind het onderwijs vandaag de dag teveel kansen geeft. Vroeger had je juist minder kansen, maar toen waren diploma's nog iets waard. Dat kun je nu nog maar amper zeggen....
[..]

Eerst maar es de Mammoetwet afschaffen. Dan wordt het snel veel beter.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Inderdaad

Krijg ook steeds vaker het idee dat de TU Delft `s één van de laatste universiteiten is die nog enigszins zijn oude niveau probeert te houden.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Wat gebeurt er dan als je de Mammoetwet afschaft? Al sinds 1968 bestaat die wet.

En teveel kansen? Tegenwoordig moet je van school wanneer je 2 keer blijft zitten, mijn pa is tijdens zijn middelbare schoolperiode 4 keer blijven zitten op dezelfde school. Bovendien word je tegenwoordig van je hbo/uni opleiding afgetrapt als je het 1e jaar niet voldoende studiepunten haalt. Dat was eind jaren 90 nog niet zo.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

nah, als technici zijnde staan de banen in de rij tijdens de opleiding hoor. Hoog en laag opgeleid.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind IO en Bouwkunde eigenlijk wel TU waardig hoor. Er zit dan wel niet zoveel wiskunde in als bij L&R, TW of TN, maar het kenmerk van een TU-studie moet volgens mij zijn dat er behoorlijke creatieve capaciteiten van je worden gevraagd. Dat kan zich in de wat meer technische gebieden uiten maar ook in de esthetische gebieden.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Wat gebeurt er dan als je de Mammoetwet afschaft? Al sinds 1968 bestaat die wet.

En teveel kansen? Tegenwoordig moet je van school wanneer je 2 keer blijft zitten, mijn pa is tijdens zijn middelbare schoolperiode 4 keer blijven zitten op dezelfde school.

quote:

Bovendien word je tegenwoordig van je hbo/uni opleiding afgetrapt als je het 1e jaar niet voldoende studiepunten haalt. Dat was eind jaren 90 nog niet zo.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In ieder geval zou ik naar de situatie willen dat scholen veel kleinschaliger worden......Kwalteit moet weer terugkeren op school. Je moet als leraar weer trots kunnen zijn op het leraarschap. Studenten moeten weer tegen je opkijken als leraar....Je moet als leraar weer tot de notabelen kunnen behoren....
[..]

quote:

Dat laatste is ene goede zaak, wmb moet het nog veel strenger..... Een hbo of uni moet weer dezelfde status en positie geven zoals het vroeger had......Vandaag de dag is het een vod die elke gorrilla kan halen......Daar wil je als student geen tonnen geld meer in stoppen om het vervolgens nooit meer terug te verdienen....

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 10:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vind het onderwijs vandaag de dag teveel kansen geeft. Vroeger had je juist minder kansen, maar toen waren diploma's nog iets waard. Dat kun je nu nog maar amper zeggen....
[..]

Eerst maar es de Mammoetwet afschaffen. Dan wordt het snel veel beter.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 11:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


En bedrijven zitten echt te springen om op een bedrijvendag/carierebeurs hier te mogen staan.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 13:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mwoa, je kon beter 25 jaar gelden hoger opgeleid zijn dan nu.
[..]

Status, lonen van hoger opgeleiden worden hierdoor normaler. Waarom zou je je nog kapot studeren?
[..]

Dat klopt. Maar voor het geld hoef je je niet meer door te studeren.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, maar het geldelijk rendement van je studie is te slecht....

quote:

een opleiding, hbo of uni, is niet noodzakelijk laat staan voldoende. Ik zou er mijn leven niet meer aan vergooien iiig. Elke Oeran Oetan kan uni halen.....
[..]

quote:

Mwoa, je wordt er niet echt warm van.....Een beetje bouwvakker woon royaler vandaag de dag...

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 13:27 schreef du_ke het volgende:Die is dan ook 10 jaar eerder begonnen met werken en kan zo langer wat opbouwen. Hun max is echter veel lager.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:01 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Zijn geschreven en gesproken columns vond ik vaak top, maar als minister vind ik hem tegenvallen. Ik was bij het Felix Merites-debat over onderwijs, en zijn visie over het Nieuwe Leren, en de nieuwe kans die hij dat wil geven is een draai van 180 graden ten opzichte van zijn eerdere uitspraken en gedachten (en ik denk ook zijn eigen mening). Het is schandalig dat hij deze generatie niet dezelfde kansen op goed onderwijs wil geven als de zijne. De voorbeelden die hij aanhaalde ('mijn kinderen dwalen af bij droge stof' en 'je moet niet willen concurreren met internet en nieuwe media') waren slap en de meeste mensen in de zaal waren ook niet tevreden met zijn gedachten. Ik hoop nog steeds dat hij werkelijk inziet dat competentiegericht onderwijs moet stoppen, er is een kamermeerderheid en Plasterk heeft gezag in de onderwijswereld.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat valt zwaar tegen. Met uni of hbo op zak ben je vandaag de dag niets bijzonders meer, maar een van de velen uit de grote grijze massa.......

Als je 30 jaar gelden drs... of ir.of ing..... voor je naam had staan, dan keken ze nog tegen je op, maar nu halen ze de schouders op. Waarom zou je nog zo'n studie doen, om op te vallen?
[..]

quote:

Er blijven teveel over. Op de arbeidsmarkt kom je de overgebleven massa weer vrolijk tegen. De salarissen blijven dan achter. 10 jaar achterstand in verdienste haal je never nooit meer in.
[..]

quote:

Echt niet. Een beetje bouwvakker vraagt wat ie wilt. Probeer maar eens een dak te laten repareren of een keuken te verbouwen. ze beunen zich schatrijk, opdrachten hebben ze voor het uitkiezen....Het zijn de nieuwe rijken...

...en lachen hun lul uit hun broek....

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:06 schreef EchtGaaf het volgende:


Echt niet. Een beetje bouwvakker vraagt wat ie wilt. Probeer maar eens een dak te laten repareren of een keuken te verbouwen. ze beunen zich schatrijk, opdrachten hebben ze voor het uitkiezen....Het zijn de nieuwe rijken...

...en lachen hun lul uit hun broek....

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 20:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

vind dat nogal meevallen dat roepen ze al 20 jaar en het is nog steeds niet uitgekomen.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:02 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Komt voornamelijk dat bouwvakkers meestal éénverdieners zijn.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mijn vader verdient legaal nu iets van 35k per jaar inc vakantiegeld.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Toch zie ik het in mijn eigen omgeving. De LTS-ers/vMBO_ers wonen hier in de grootste huizen en rijden de grootste auto's. En hebben doorgaans een ijzersterke positie op de arbeidsmarkt. Ze kunnen dus eisen stellen aan werkgevers. Bij hoger opgeleiden is dat vaak niet het geval. Voor jou immers 100 anderen. Afgestudeerden te over (al zeggen werkgevers soms iets anders....)

De tijden dat hoger opgeleiden zo ongeveer als notabelen worden beschouwd, ligt mijlenver achter ons....

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:Reken maar uit hoe groot het financieel rendement is van een studie. Valt VIES tegen vandaag de dag...

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:08 schreef ijsbrekertje het volgende:

Ik ken meerdere voorbeelden van studenten die via havo naar vwo naar de universiteit zijn doorgestroomd en het zeer goed doen. Twee van hen zijn zelfs op mavo begonnen. Voor de mammoetwet zouden zij die mogelijkheid nooit hebben gehad.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik word een beetje moe van al die "vroegah was alles" beter neuzelaars.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:17 schreef du_ke het volgende:
Zij doen het lichamelijk zware werk en zijn ook eerder versleten er zitten altijd twee kanten aan hoor.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:23 schreef thaleia het volgende:

[..]

Idd. Je moet echt in een al te beschermd rijkeluismilieutje zijn opgegroeid om te kunnen geloven dat de gemiddelde lager opgeleide het minstens zo goed voor elkaar heeft als de gemiddelde hoger opgeleide.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:33 schreef thaleia het volgende:
Ik geloof trouwens zeker wel dat het onderwijs vroeger beter was. De toegankelijkheid ervan misschien niet, maar het onderwijs wel. En wat heb je er als kind uit een lager sociaal milieu aan dat hoger onderwijs tegenwoordig ook voor jou toegankelijk is, als het zo weinig meer voorstelt dat je er nog steeds niets mee opschiet en je een dure topmaster moet kunnen betalen om je van de massa te onderscheiden?

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze kunnen dus eisen stellen aan werkgevers. Bij hoger opgeleiden is dat vaak niet het geval. Voor jou immers 100 anderen. Afgestudeerden te over (al zeggen werkgevers soms iets anders....)

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:08 schreef ijsbrekertje het volgende:
Ik denk dat een universitaire opleiding wel degelijk een goede investering is, in een - financiëel - succesvolle carriere. _{Een vriend van mij verdiende na het afronden van zijn studie aan de Technische Universiteit in zijn eerste baan al meer dan zijn vader (meubelmaker).}

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 12:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij denk je er veel te negatief over.

Wat is er zo slecht aan dat de bevolking steeds hoger wordt opgeleid?

Het werk in Nederland is immers ook veranderd, er is minder "dom" handwerk.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

En daar zal een HBO of Uni opgeleide met meer dan 20 jaar ervaring het niet voor doen .

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:35 schreef du_ke het volgende:
Nounou het is ook niet zo dat het onderwijs niets meer voorstelt hoor.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 23:23 schreef thaleia het volgende:

[..]

Idd. Je moet echt in een al te beschermd rijkeluismilieutje zijn opgegroeid om te kunnen geloven dat de gemiddelde lager opgeleide het minstens zo goed voor elkaar heeft als de gemiddelde hoger opgeleide.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 01:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als je het onderwijs vergelijkt met de omringende landen is het onderwijs in Nederland huilen met de pet op.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 00:35 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als de bevolking ook slimmerwordt is dat geen probleem, wordt de bevolking dommer en het aantal hoogopgeleiden hoger, dan klopt er iets niet.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 10:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

De bevolking wordt gelukkig ook slimmer .

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 00:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk dat dat vooral voor komt bij mensen die een massa-studie als algemeen recht, bedrijfskunde of bestuurskunde hebben gedaan. Voor een ingenieur zijn er echt geen honderd anderen, en al helemaal niet als deze ingenieur bijvoorbeeld nog een bedrijfskundige of economische studie naast zijn ingenieursopleiding heeft gedaan. Daar staan bedrijven denk ik voor in de rij. Dit is overigens helemaal geen vervelende ontwikkeling, de massa-studies zijn mij al jaren een doorn in het oog, en allemaal willen ze manager worden.
[..]

Een studie is ook een investering in het bevredigen van vraag naar kennis, gewoon benieuwd zijn hoe iets nou in elkaar zit.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 11:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zou de rek daar niet onderhand uit zijn? Voeding wordt slechter en dommen planten zich meer voort...

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

denk ik ook zoals ik al zei ze staan gewoon te springen om beta`s