abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 mei 2007 @ 19:44:54 #1
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_49900597
quote:
Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op
ANP


RIJSWIJK - Een ongeldige stem van een GroenLinks-Statenlid in de provincie Noord-Holland levert de SP een extra zetel op in de Eerste Kamer.

bleek dinsdag uit de officieuze zetelverdeling van de Verkiezingsdienst van het ANP. De SP, bij de provinciale verkiezingen toch al de grootste winnaar, gaat van vier naar twaalf zetels. GroenLinks levert een zetel in en houdt vier zetels over in de Senaat

Harry Borghouts, commissaris van de koningin in Noord-Holland, vertelde bij het voorlezen van de verkiezingsuitslag van de Noord-Hollandse Staten dat de stem van de GroenLinkser ongeldig was omdat die zeven hokjes rood had gemaakt van zeven verschillende partijen. ‘Het is dit Statenlid blijkbaar om het even wie er in de Eerste Kamer komt’, gaf Borghouts als commentaar.

Partijvoorzitter vermoedt opzet
Voorzitter Henk Nijhof van GroenLinks vermoedt dat het Statenlid met opzet ongeldig heeft gestemd. Nijhof gaat zo snel mogelijk met de statenfractie van GroenLinks in Noord-Holland praten, zei hij dinsdag.

‘Er zijn twee mogelijkheden’, aldus Nijhof. ‘Of iemand is zo ongelofelijk stom dat hij niet weet dat je geen zeven hokjes mag roodmaken, of er is opzet in het spel.’ Mocht dat laatste zo zijn, dan volgen er ‘stappen’ aldus Nijhof. Hij kon dinsdag nog niet zeggen waaraan hij dan precies denkt.

De PvdA gaat volgens de officieuze zetelverdeling van negentien naar veertien zetels, het CDA van 23 naar 21, terwijl de ChristenUnie er drie wint en op vijf zetels eindigt. De VVD blijft op vijftien zetels staan.

D66, de SGP, de Onafhankelijke Senaatsfractie en de Partij voor de Dieren hebben in de nieuwe samenstelling van de Eerste Kamer een zetel. De Lijst Pim Fortuyn leverde haar enige zetel in en verdwijnt uit de Senaat.

GroenLinks Zuid-Holland waarschuwt partijtop
Jan Laurier, oud-wethouder van Leiden, heeft dinsdag tijdens de Eerste Kamerverkiezing in Zuid-Holland drie voorkeursstemmen gekregen van zijn partij GroenLinks. Laurier stond negende op de lijst van GroenLinks, maar gaat nu als senator de Eerste Kamer in.

‘Naast het feit dat we Laurier een heel goede kandidaat vinden, moet je onze stemwijze zien als een waarschuwing aan de partijtop’, aldus Oscar Dijkhoff, fractievoorzitter van de GroenLinks-fractie in Zuid-Holland.

Dijkhoff en zijn fractieleden zijn vooral ontevreden over de samenstelling van de kieslijst. ‘Het ledencongres is te veel buitenspel gezet. Kandidaten kregen maar een minuut om zich voor te stellen en de partijtop heeft de lijst bepaald in plaats van de leden. Door onze drie stemmen aan Laurier te geven willen we duidelijk maken dat dit geen manier van doen is.’

De Kiesraad maakt donderdag de definitieve zetelverdeling bekend.
http://www.volkskrant.nl/(...)xtra_senaatszetel_op

Wat een prutser daar bij Groen Links.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_49900883
Wel goed dat ook Groenl Links'ers zelf in zien dat de partij zo min mogelijk zetels moet hebben.
pi_49900983
Gut, wat dacht die partijvoorzitter te gaan doen dan?

Kent men bij de verkiezing van de Eerste Kamer geen stemgeheim trouwens?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_49902349
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 19:44 schreef Kadesh het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)xtra_senaatszetel_op

Wat een prutser daar bij Groen Links.
Zo te zien is het een bewuste actie geweest van die GL'er. Het is niet verboden om ongeldig te stemmen natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 29 mei 2007 @ 20:32:36 #5
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_49902661
Whehe zal uiteindelijk wel weer te verklaren zijn door een of andere knullige ruzie met de rest van de fractie ofzo.
  dinsdag 29 mei 2007 @ 20:36:58 #6
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_49902872
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 20:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo te zien is het een bewuste actie geweest van die GL'er.
Dat maakt het natuurlijk nog erger. Met zo'n vriend heb je geen vijanden nodig.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
  dinsdag 29 mei 2007 @ 23:30:14 #7
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49910550
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 19:52 schreef sigme het volgende:

Kent men bij de verkiezing van de Eerste Kamer geen stemgeheim trouwens?
Die kent men ook wel, maar de telling is zoals het hoort openbaar. Er staat nergens op het stembiljet wie de stem heeft uitgebracht. Omdat bij de Eerste Kamerverkiezingen meestal elk Statenlid op zijn eigen partij stemt, is eenvoudig na te gaan waar zich een overloper of een saboteur bevindt.
pi_49910568
Moet niet de volledige verkiezing ongeldig verklaard worden? Het lijkt erop dat het stemgeheim niet gewaarborgd is geweest.

edit: Oh, er is geen persoon bekend (alleen een groep), in dat geval gaat dit argument natuurlijk niet op.
  dinsdag 29 mei 2007 @ 23:31:48 #9
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49910635
Wat raar overigens dat de SGP op 1 zetel uitkomt. Ik dacht dat de CU hen aan een 2e zetel zou helpen.
pi_49912559
Nummer 5 op de GroenLinks-lijst is voormalig GL-voorzitter Herman Meijer, die in het verleden openlijk pleitte voor pedofiele relaties. Nu kwam hij door de voorkeursstemmen in Zuid-Holland sowieso al niet in de senaat, maar dat kon de GroenLinkser uit Noord-Holland niet weten. Misschien dat de 'ongeldige stem' dus een welbewuste actie tegen deze Herman Meijer is.
pi_49912802
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 19:51 schreef Pony-Lover het volgende:
Wel goed dat ook Groenl Links'ers zelf in zien dat de partij zo min mogelijk zetels moet hebben.
pi_49912896
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 00:30 schreef MrX1982 het volgende:

[..]
Een extra SP'er in de 1e kamer schiet wel op ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_49912930
ach ja, minder voor groenlinks is beter voor Nederland
pi_49912941
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 00:35 schreef Sora het volgende:
ach ja, minder voor groenlinks is beter voor Nederland
Meer SP ook ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_49912963
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 00:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een extra SP'er in de 1e kamer schiet wel op ?
Dat niet. Keuze tussen twee kwaden maar dit is gewoon een hilarische actie. Een partijverrader in de gelederen .
  woensdag 30 mei 2007 @ 00:40:47 #16
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49913066
Het blijkt overigens dat een geldige stem uit Noord-Holland sowieso geen verschil gemaakt had voor GroenLinks.

In Utrecht hebben ze een regionale partij in de Staten, Mooi Utrecht. Iedereen had die stem vooraf bij de OSF geteld, maar het MU-Statenlid heeft PvdD gestemd. Had het Noord-Hollandse Statenlid wel geldig gestemd, dan had door de lijstencombinatie van PvdD en GroenLinks de PvdD een 2e zetel gescoord. Die is nu dus waarschijnlijk naar de SP gegaan.
pi_49913200
Is dit eigenlijk niet een geval van kiezersbedrog als deze persoon opzettelijk ongeledig heeft gestemd?
pi_49913490
Het had pas echt interessant geweest als er een zetel vanuit de partijen de die coalitie vormen in de Tweede Kamer, was overgegaan naar de partijen die de oppositie vormen in de Tweede Kamer.
pi_49913585
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 00:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Meer SP ook ?
Meer SP vind ik prima. voor mijn part word heel de PVDA en GL vandaag nog over genomen door de SP, zolang die 2 politiek correcte kut partijen verdwijnen vind ik alles best.
pi_49914051
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 01:07 schreef Sora het volgende:
Meer SP vind ik prima. voor mijn part word heel de PVDA en GL vandaag nog over genomen door de SP, zolang die 2 politiek correcte kut partijen verdwijnen vind ik alles best.
Helemaal mee eens. En ja, ik sta qua ideeen absoluut niet op dezelfde lijn als de SP.
pi_49915631
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 01:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. En ja, ik sta qua ideeen absoluut niet op dezelfde lijn als de SP.
Jij denkt dat een CDA of VVD goed kan regeren met een SP?

Maar goed ik ben meer van de paarse stijl en niet van de volkslinks of rechtse .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 30 mei 2007 @ 12:33:54 #22
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49923043
Daar zakt mijn broek van af.....
quote:
" De SP wil dat haar twee senatoren die met voorkeurstemmen in de Eerste Kamer zijn gekozen, alsnog van hun plek afzien. De SP'ers kozen in de Provinciale Staten niet de eerste twaalf, zoals de partijtop had gevraagd, maar de kandidaten op nummer 16 en 18 kwamen met voorkeur binnen. De SP gaat de twee vragen hun plek af te staan. SP-secretaris Hans van Heijningen: ,,De lijst is door de partijraad vastgesteld. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar de eerste twaalf.'' Nummer 18 bij de SP, Düzgün Yildirim uit Zwolle, zegt dat hij nog niet weet of hij zijn plek afstaat. Bij D66 valt oud-commissaris van de Koningin Boele Staal buiten de boot. "
Gatverdamme wat gaat die SP "verdenhagisering" ineens vlot !!
Men wordt sowieso PERSOONLIJK verkozen, en nu flikt de SP dit!?? Wat een afknapper!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  † In Memoriam † woensdag 30 mei 2007 @ 12:34:38 #23
138647 Sebasser
Sugar coated sweetness.
pi_49923069
Inderdaad. dat is wel jammer.
  woensdag 30 mei 2007 @ 12:47:47 #24
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_49923510
Centrale democratie.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  woensdag 30 mei 2007 @ 12:52:53 #25
25794 Detroit
Per aspera ad astra
pi_49923693
Is die nummer 16 ook een Turk? In dat geval is clientelisme, naast bij de PvdA, ook bij de SP niet onbekend.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
pi_49923708
De SP VRAAGT, er is helemaal geen sprake van dwang en dat is ook helemaal niet mogelijk.
zucht... De naam SP werkt als een rode ( ) lap op sommige mensen
  woensdag 30 mei 2007 @ 12:59:23 #27
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_49923952
Dit speelt momenteel bij meerdere partijen, waaronder het CDA.

En vergeet niet dat zowel het CDA als de PvdA heel hoog opgeven van 'stem-discipline', wat inhoudt dat de leden van de 2e kamer die behoren van een van de partijen in de coalitie blind instemmen met wat het kabinet wil, en dus hun wettelijke verplichting (bevestigd met een eed of plechtige belofte) verzaken.

Democratioe is leuk totdat je gekozen bent, daarna is het een risico (kijk maar naar Chavez).
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  woensdag 30 mei 2007 @ 13:23:59 #28
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_49924810
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 12:53 schreef SlaadjeBla het volgende:
De SP VRAAGT, er is helemaal geen sprake van dwang en dat is ook helemaal niet mogelijk.
zucht... De naam SP werkt als een rode ( ) lap op sommige mensen
Er wordt zeker gewoon gevraagd...

Het heeft dan ook geen zin om op een persoon te stemmen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  woensdag 30 mei 2007 @ 13:26:12 #29
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_49924917
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 12:53 schreef SlaadjeBla het volgende:
De SP VRAAGT, er is helemaal geen sprake van dwang en dat is ook helemaal niet mogelijk.
zucht... De naam SP werkt als een rode ( ) lap op sommige mensen
I'll make you an offer you can not refuse
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  woensdag 30 mei 2007 @ 13:28:05 #30
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49924996
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 12:53 schreef SlaadjeBla het volgende:
De SP VRAAGT, er is helemaal geen sprake van dwang en dat is ook helemaal niet mogelijk.
Dat kennen we, zie Harry Voss, en Lazrak of die Piet de Wit (niet jan de advocaat)

We gaan het volgen en de media hoop ik ook.

Dat andere partijen ook vanuit de top de lijsten samenstellen is 1, maar het is geen logisch gevolg dat je de democratische gang van je achterban gaat lopen afkatten, want dat IS het gewoon.
He wat een teleurstelling!
quote:
zucht... De naam SP werkt als een rode ( ) lap op sommige mensen
Nee hoor, ik stemde er al op van voor de eerste 2 zetels die men in de 2e kamer haalde.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 30 mei 2007 @ 13:31:00 #31
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49925118
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 13:23 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het heeft dan ook geen zin om op een persoon te stemmen.
De SP vergeet zeker even dat je altijd persoonlijk word gekozen volgens de NL democratie.

Deze 2 met VOORKEURSSTEMMEN, hebben dus ALLE recht en de SP verspeelt hiermee aardig wat opgebouwde positieve uitstraling m.i.
Directe democratie (voor zover je daar van kan spreken inzake de 1e kamer verkiezingen) hoort ook in de SP gerespecteerd te worden lijkt me.
En dan, de 1e kamer, minderheid voor de oppositie ook aldaar, what de fuck maakt het uit? Is de Sp oook al op zoek naar gedwee stemvee!?

Jammerrrrrrrr de bammerrrrrrrr
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 30 mei 2007 @ 13:34:24 #32
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49925253
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 12:59 schreef mvdejong het volgende:
Democratioe is leuk totdat je gekozen bent, daarna is het een risico (kijk maar naar Chavez).
Leuke vergelijking chavez en de SP, Jan M is wel een fan van chavez namelijk.

Hoe dan ook, ik snap dit imago knakken risico van de SP niet.

Het is ook een BLUNDER van formaat, hoewel de gemiddelde niet politiek geinteresseerde kiezer minder geheugen heeft dan wij hier.

Ook JM riep wel eens kamerleden op niet met hun partij te stemmen, maar naar eigen inzicht of met het hart.
Is de 'macht' JM nu al aan het corumperen!?

Ik mag hopen dat die van hijningen voor zijn beurt sprak en dat JM hiervan niks wist en straks zegt:
natuurlijk respecteren wij de democratische gang van zaken, de wil van de provincieleden.
niet wij zijn de partij, dat zijn alle leden, en als dit niet bevalt, kan de regering altijd nog een wet instellen voor de verkiezingen:
Partij bobo's voorkeur gaat boven democratische voorkeur...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 30 mei 2007 @ 14:05:59 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49926402
Afgezien van de matige openingspost ben ik het er wel mee eens. De SP doet nu smerige dingen maar dat hoort nu eenmaal bij een partijendemocratie. Het wordt tijd dat de personendemocratie wordt ingevoerd zoals men dat in Engeland, de VS en ook in Frankrijk kent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49926610
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 12:52 schreef Detroit het volgende:
Is die nummer 16 ook een Turk? In dat geval is clientelisme, naast bij de PvdA, ook bij de SP niet onbekend.
Denk eerst eens na (bijvoorbeeld hoe de 1e kamer wordt gekozen) voordat je dergelijke onzin typt.
Lurf is the message and the message is Lurf
  woensdag 30 mei 2007 @ 14:57:16 #35
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49928179
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Het wordt tijd dat de personendemocratie wordt ingevoerd zoals men dat in Engeland, de VS en ook in Frankrijk kent.
Dat hoort nu eenmaal bij een......... ? Dan is het goed?

Ze staan op de lijst en zijn verkozen, klaar, thats it.
Oh ja, Engeland is een kiesmannen brei net als de US en nOg slechter dan de NL variant van democratie en stemmen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_49929929
Het speelt bij verschillende fracties...
quote:
Eigenzinnige Statenleden gooien senaatsverkiezingen in de war

DEN HAAG - Eén van de twaalf zetels van de SP in de Eerste Kamer is een cadeautje van GroenLinks. Eén van de vijf leden van de GroenLinks-fractie in de Staten van Noord-Holland bracht een ongeldige stem uit, door hokjes van zeven partijen rood te kleuren.

Partijvoorzitter Henk Nijhof (GroenLinks) vermoedt opzet en denkt aan 'stappen' tegen de dader. Alleen: die is niet bekend. "We hebben het er met de hele fractie over gehad en iedereen zegt: ik was het niet", aldus de Noord-Hollandse fractievoorzitter Harmen Binnema.

Ook partijbestuurders van CDA, PvdA en SP zijn boos op eigen Statenleden, die door voorkeurstemmen de verkiezing van de Eerste Kamer in de war schopten. "Zo'n kandidatenlijst stellen we niet voor niets op."

Zelf had hij er al niet meer op gerekend, maar het lijkt toch te gaan gebeuren: Wim van de Noordt, met nummer 38 de laatste op de kandidatenlijst van de PvdA, kreeg gisteren genoeg voorkeurstemmen om toch nog in de Eerste Kamer te komen. Tot zijn eigen verrassing moeten er ook Statenleden van buiten zijn eigen Overijssel op hem hebben gestemd.

De SP heeft twee mensen zoals Van de Noordt in huis. Dankzij voorkeurstemmen zitten de nummers 16 en 18 bij de twaalf SP-kandidaten die in aanmerking komen voor een senaatszetel. En dat terwijl de partijtop de Statenleden nog zo op het hart had gedrukt om toch vooral op de top van de lijst te stemmen. "Ik sta te kijken van de uitslag", aldus partijsecretaris Hans van Heijningen. Het bestuur gaat praten met de twee kandidaten, in de hoop dat zij hun zetels afstaan.

Ook de CDA-fractie in Zuid-Holland kan zich opmaken voor een pittig gesprek. Het partijbestuur is boos, omdat Zuid-Hollandse CDA'ers tegen de afspraken de nummer dertig van de lijst, Hans Klein Breteler, aan een senaatszetel hielpen.

De uitslag van de senaatsverkiezingen luidt: CDA 21 (min 2), PvdA 14 (min 5), VVD 14 (min 1), SP 12 (plus 8), GroenLinks 4 (min 1), D66 2 (min 1), ChristenUnie 5 (plus 3) SGP 2 (gelijk), LPF 0 (min 1), Onafhankelijke fractie 1 (gelijk).

http://www.pzc.nl/internationaal/binnenland/article1465771.ece
In deze uitslag krijgt D66 twee zetels, wat volgens mij niet klopt (de PvdD mist in deze uitslag). Bij D66 zou de nummer vier op de lijst zijn gekozen, en indien ze inderdaad maar één zetel hebben betekent dat dat de lijsttrekker buiten de boot valt.
quote:
Overzicht gekozen kandidaten voor de Eerste Kamer

CDA, 21 zetels
Plaats op lijst, naam:
1 F.J.M. Wemmer 2 Y.E.M.A. Timmerman-Buck 3 P.R.H.M. van der Linden 4 A.H.M. Dölle 5 P.H.J. Essers 6 R. Willems 7 J.A.M. Hendrikx 8 R.H. van de Beeten 9 S.C. van Bijsterveld 10 G. de Vries-Leggedoor 11 P.W.L. Russel 12 M.L. Videc-Bemelmans 13 E.J. Janse de Jonge 14 H. Franken 15 J.S.J. Hillen 16 A.A.E. Goyert 17 G.H. Terpstra 18 K.M.L. Leunissen 19 H.C.M. Vedder-Wubben 20 H.A. Doek 30 J.J.A.H. Klein Breteler, gekozen met voorkeurstemmen

PvdA, 14 zetels
1 H.C.P. Noten 2 M.C. Meindertsma 3 K.G. de Vries 4 S.J. van Driel 5 M.Y. Linthorst 6 K. Putters 7 P.L. Meurs 8 J.P. Rehwinkel 9 M. Westerveld 10 F. Leijnse 11 I.Y. Tan 12 J.H. Eigeman 17 J.J. Sylvester, gekozen met voorkeurstemmen 38 W. van der Noordt, gekozen met voorkeurstemmen

VVD, 15 zetels
1 U. Rosenthal 2 H.M. Dupuis 3 L.M.L.H.A. Hermans 4 S. Schaap 5 G.J.J. Biermans 6 G.J. de Graaf 7 E.M. Kneppers-Heijnert 8 A. Broekers-Knol 9 F.E. van Kappen 10 P.H. Hofstra 11 P. Swenker 12 A.W. Duthler 13 W.H. Huijbregts-Schiedon 14 E. Asscher 15 M.A.J. Knip

GroenLinks, 4 zetels
1 C.P. Thissen 2 B. Böhler 3 M.H.A. Strik 9 J.P. Laurier, gekozen met voorkeurstemmen

SP, 12 zetels
1 M.J.M. Kox 2 T.M. Slagter-Roukema 3 A.H. Meulenbelt 4 G.A.T.M. Reuten 5 E.M.A. Smaling 6 A. Elzinga 7 G.H.M.M. ten Horn 8 A. Vliegenthart 9 A.C. Quik-Schuijt 12 B.T.H.M. Palm, gekozen met voorkeurstemmen 16 A. van der Kolk, gekozen met voorkeurstemmen 18 D. Yildirim, gekozen met voorkeurstemmen

D66, 1 zetel
4 J.W.M. Engels, gekozen met voorkeurstemmen

ChistenUnie, 5 zetels
1 E. Schuurman 2 R. de Boer 3 E.P. Lagerwerf-Vergunst 4 R. Kuiper 6 C.P. van Gastel, gekozen met voorkeurstemmen

SGP, 1 zetel
1 G. Holdijk

Onafhankelijke Senaatsfractie, 1 zetel
1 H. ten Hoeve

Partij voor de Dieren, 1 zetel
1 N.K. Koffeman

http://www.overheidsmanag(...)_extra_zetel_op.html
pi_49930056
Maar goed, als de partijen willen dat de partijbesturen de Eerste Kamer samenstellen, moeten ze daarvoor een wetsvoorstel indienen. Het zijn de Statenleden die beslissen, zonder last of ruggespraak en in een geheime stemming.

Zo'n 'dringend advies' dat het CDA-bestuur vantevoren geeft mag ook wel eens onderzocht worden, dat is lijnrecht tegen die 'zonder last of ruggespraak'...
quote:
Elf van de twaalf Friese CDA’ers stemden gisterochtend allemaal braaf op nummer één van de Eerste-Kamerlijst Jos Werner in plaats van op hun eigen kandidaat Benedictus. Dat ,,dringend advies” was ’s ochtends vanuit Den Haag nog eens duidelijk doorgegeven. Als CDA-Statenleden niet allemaal op de lijsttrekker zouden stemmen, zou dat bij de ingewikkelde zetelverdeling een zetel kunnen kosten.

,,Wij balen hier als een stekker van”, zei fractievoorzitter Ad van der Ham. ,,Als iedereen zich aan de afspraken houdt, hebben we een goede regionale spreiding in de Eerste Kamer. Nu gaan we van twee naar nul leden uit Fryslân.” Als het bestuur niet ingrijpt, vrezen de Friese CDA’ers dat er van partijdiscipline in de toekomst geen sprake meer zal zijn. Kobus Walsma uit Hurdegaryp en Henk Pruiksma uit Leeuwarden nemen afscheid van de Eerste Kamer. Benedictus blijft nu in Provinciale Staten van Fryslân, die hij anders zou verlaten.

http://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=34330
  woensdag 30 mei 2007 @ 16:06:18 #38
130955 Floripas
Blast from the past
pi_49930586
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 15:50 schreef Kozzmic het volgende:
Maar goed, als de partijen willen dat de partijbesturen de Eerste Kamer samenstellen, moeten ze daarvoor een wetsvoorstel indienen. Het zijn de Statenleden die beslissen, zonder last of ruggespraak en in een geheime stemming.
Inderdaad. Ik vind dat de SP niet moet zeuren...
  woensdag 30 mei 2007 @ 16:07:02 #39
130955 Floripas
Blast from the past
pi_49930612
...maar dit vind ik een belachelijke reactie. Poepoe, ze gaan praten met die verkozenen. DE DEMOCRATIE OMVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 12:33 schreef fokthesystem het volgende:

Daar zakt mijn broek van af.....
[..]

Gatverdamme wat gaat die SP "verdenhagisering" ineens vlot !!
Men wordt sowieso PERSOONLIJK verkozen, en nu flikt de SP dit!?? Wat een afknapper!
  woensdag 30 mei 2007 @ 16:55:54 #40
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_49932422
quote:
Centrale democratie
Lijkt alleen in naam nog op wat wij heden ten dage democratie noemen..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_49935372
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 16:07 schreef Floripas het volgende:
...maar dit vind ik een belachelijke reactie. Poepoe, ze gaan praten met die verkozenen. DE DEMOCRATIE OMVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[..]
Nahja, dat is natuurlijk wel een eufemisme voor het onder druk zetten van de betreffende personen, om ervoor te zorgen dat men geen aanspraak zal doen gelden op de zetel. Ik zou het slap vinden van elk van de met voorkeursstemmen gekozen kandidaten als men zich alsnog terugtrekt.
  woensdag 30 mei 2007 @ 18:34:27 #42
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49935741
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 00:46 schreef MrX1982 het volgende:
Is dit eigenlijk niet een geval van kiezersbedrog als deze persoon opzettelijk ongeledig heeft gestemd?
Ik word ook elke keer ontevredener over de gang van zaken n.a.v. de Eerste Kamerverkiezingen. Zeker nu er 200 Statenleden minder zijn, is de stem van een enkel Statenlid wel erg belangrijk geworden, vooral die uit Zuid-Holland tellen zwaar door. Als je als kandidaat-senator de stemmen van 3 Statenleden van je partij uit Zuid-Holland, Noord-Holland of Noord-Brabant weet te regelen, kan de zetel je niet meer ontgaan.
  woensdag 30 mei 2007 @ 18:47:25 #43
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49936243
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 15:50 schreef Kozzmic het volgende:

Zo'n 'dringend advies' dat het CDA-bestuur vantevoren geeft mag ook wel eens onderzocht worden, dat is lijnrecht tegen die 'zonder last of ruggespraak'...
Het advies klinkt mij ook onzinnig in de oren, als het doel was voorkomen dat het CDA een zetel zou verliezen aan een andere partij. Het aantal zetels wordt bepaald aan de hand van het totaal aantal stemmen op de lijst, dan maakt het geen donder uit op welke kandidaat je stemt.

Als het doel was te voorkomen dat er CDA'ers met voorkeursstemmen de Eerste Kamer in kwamen, vind ik het vooral een kwalijke brief. Wil je dat soort dingen voorkomen, stuur dan aan op een wijziging van de Kieswet, en schaf het "open lijst"-principe af voor de Eerste Kamerverkiezingen. Daar heeft het CDA tijd genoeg voor gehad.
  woensdag 30 mei 2007 @ 18:54:08 #44
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49936498
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 15:46 schreef Kozzmic het volgende:
Het speelt bij verschillende fracties...
[..]

In deze uitslag krijgt D66 twee zetels, wat volgens mij niet klopt (de PvdD mist in deze uitslag). Bij D66 zou de nummer vier op de lijst zijn gekozen, en indien ze inderdaad maar één zetel hebben betekent dat dat de lijsttrekker buiten de boot valt.
[..]
In andere voorlopige uitslagen zie ik de VVD met 15 zetels en de SGP met 1 zetel verschijnen.

Als voor D66 de nummer 4 ipv de lijsttrekker wordt verkozen, betekent dat dat die meer stemmen heeft gekregen dan de lijsttrekker. Gezien het minimale aantal Statenleden dat D66 nog heeft, zou de meerderheid van hen op die Engels gestemd moeten hebben. Hele bizarre uitkomst dit.

De SP'er Yildirim die nu met voorkeursstemmen verkozen zou zijn was overigens de SP-lijsttrekker in Overijssel, de man die in opspraak kwam omdat ie zou hebben gelogen over z'n opleiding, wat later allemaal een misverstand bleek.

[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 30-05-2007 21:03:53 ]
  woensdag 30 mei 2007 @ 19:27:00 #45
130955 Floripas
Blast from the past
pi_49937763
Ach ja. De ziekte van GroenLinks is dat ze meestal voornamelijk met GroenLinks bezig zijn.
pi_49938217
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 19:27 schreef Floripas het volgende:
Ach ja. De ziekte van GroenLinks is dat ze meestal voornamelijk met GroenLinks bezig zijn.
Haha, dat was 18 jaar geleden al eigenlijk de belangrijkste reden voor mij om geen lid te worden van GL.

Horizontalen, verticalen, een potten- en potenverbond, feministen versus geitenwollensokkenwelzijnswerkers... Voor de partijcongressen werd geloof ik standaard vijf dagen uitgetrokken.
  woensdag 30 mei 2007 @ 20:24:46 #47
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49940265
Overigens is de SP de enige niet:

Fok GL !
Wat is dit voor communistisch anti-democratische heksen jacht door groenlinks naar die foutief stemmer?!?
Stemmen doet men in NL zonder last of ruggespraak en geheel prive !!!

Moet hij (m/v) weten of hij GL, foutief, of SP stemt !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_49941513
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 18:34 schreef freako het volgende:

[..]

Als je als kandidaat-senator de stemmen van 3 Statenleden van je partij uit Zuid-Holland, Noord-Holland of Noord-Brabant weet te regelen, kan de zetel je niet meer ontgaan.
Het is nog erger. De kiesdeler ligt op ongeveer 1100 stemmen, maar één Statenlid uit Zuid-Holland is al 628 stemmen waard. Voor de Friezen is het een stuk moeilijker invloed uit te oefenen, hier is een Statenlid namelijk maar 149 stemmen waard.
pi_49941737
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 20:24 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens is de SP de enige niet:

Fok GL !
Wat is dit voor communistisch anti-democratische heksen jacht door groenlinks naar die foutief stemmer?!?
Stemmen doet men in NL zonder last of ruggespraak en geheel prive !!!

Moet hij (m/v) weten of hij GL, foutief, of SP stemt !
Alle reacties in het topic gelezen? CDA en PvdA zijn ook niet blij, het CDA probeerde zelfs al van te voren de Statenleden te instrueren om toch maar vooral op de lijsttrekker te stemmen.
  woensdag 30 mei 2007 @ 21:03:19 #50
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49942041
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 20:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is nog erger. De kiesdeler ligt op ongeveer 1100 stemmen, maar één Statenlid uit Zuid-Holland is al 628 stemmen waard.
Ja, klopt. Een apart rekenfoutje. Geen idee hoe ik aan die 3 kom.

De kiesdeler is overigens het dubbele, een kleine 2200 stemmen. Dit gaat om de voorkeursdrempel, 50% van de kiesdeler (gelukkig geen 25%, zoals voor de Tweede Kamerverkiezingen. Dan kan elk Zuid-Hollands Statenlid een senator adopteren).
pi_49945368
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 21:03 schreef freako het volgende:

[..]

De kiesdeler is overigens het dubbele, een kleine 2200 stemmen. Dit gaat om de voorkeursdrempel, 50% van de kiesdeler (gelukkig geen 25%, zoals voor de Tweede Kamerverkiezingen. Dan kan elk Zuid-Hollands Statenlid een senator adopteren).
Ja, dat bedoel ik ook. Het aantal stemmen dat iemand nodig heeft om in de senaat te komen.
  donderdag 31 mei 2007 @ 19:39:43 #52
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49975364
De definitieve uitslag:

CDA 21
VVD 14
PvdA 14
SP 12
CU 4
GrLinks 4
SGP 2
D66 2
PvdD 1
OSF 1

Dus toch een 2e zetel voor SGP en D66, ten koste van VVD en CU. Omdat SGP en D66 de 2e zetel niet hadden gekregen als de lijstencombinaties er niet waren geweest, heeft er dus ergens iemand zitten slapen bij het bepalen van de voorlopige uitslag (bij het ANP?).

5 kandidaten zijn louter op voorkeursstemmen verkozen:

Klein Breteler (CDA, 30)
Sylvester (PvdA, 17)
Laurier (GrLinks, 9)
Yildirim (SP, 18)
Engels (D66, 4).
  donderdag 31 mei 2007 @ 19:46:53 #53
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49975610
quote:
Statenlid GroenLinks bekent ongeldige stem

De leugenaar heeft zich gemeld. Nadat de GroenLinks-leden van de Provinciale Staten in Noord-Holland de afgelopen dagen allemaal bij hoog en laag ontkenden een ongeldige stem te hebben uitgebracht, heeft Cheryl Braam haar daad nu bekend.

In een verklaring zei Braam vandaag dat ze dinsdag bij het kiezen van de Eerste Kamer-leden 'erg gespannen was door omstandigheden van persoonlijke aard’ en zich daarom 'vergiste bij het invullen van haar stembiljet'.

In paniek
Vervolgens raakte het Statenlid naar eigen zeggen in paniek en vulde toen maar alle hokjes in. Braam zegt zich niet gerealiseerd te hebben wat de gevolgen van haar daad zouden zijn.

De actie van Braam zorgt ervoor dat GroenLinks een zetel minder krijgt in de Eerste Kamer. De SP krijgt dankzij het GroenLinks-lid nu een extra senator.

Opzet
GroenLinks-voorzitter Henk Nijhof zei dinsdag tegen elsevier.nl dat hij vermoedde dat er opzet in het spel was. 'Iemand heeft of per ongeluk, of expres verkeerd gestemd. Omdat het wel heel dom is als iemand zeven hokjes rood maakt, vind ik het aannemelijker dat dit met opzet is gedaan.'

De fractievoorzitter van de partij in Noord-Holland, Harmen Binnema, zei woensdag in de fractievergadering alle vier de andere GroenLinks-Statenleden op de man af en 'indringend' te hebben gevraagd of hij of zij verantwoordelijk was voor de ongeldige stem. Ze ontkenden allemaal.
Bron

Wat ben je dan voor politicus als je om zo'n stemming al in paniek raakt? Beloofd dat iets voor de andere stemmingen waar aan zij deel gaat nemen?

Toch wel triest dat zo'n actie dan gelijk je patij een zetel kost.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:16:26 #54
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49976609
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:

Toch wel triest dat zo'n actie dan gelijk je patij een zetel kost.
In tegenstelling tot wat in dat artikel staat heeft het GroenLinks geen zetel gekost. Doordat in Utrecht een stem meer op de PvdD is uitgebracht dan verwacht, en die partij een lijstencombinatie had met GroenLinks, kostte deze blunder de PvdD een zetel, en niet GroenLinks.
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:19:37 #55
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49976722
Overigens is er nieuws, de enige adviseur der aller partijen, de wiskundige stemproces expert, meldde:
niet GL leverde de SP een extra zetel op, maar afwijkend stemgedrag in utrecht.
Als GL nog een fout had gemaakt dan was die zetel naar lijstverbindingsgenoot PvdD gegaan.
De eztra SP zetel is dankzij geklooi in utrecht dus.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:29:42 #56
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49977051
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:19 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens is er nieuws, de enige adviseur der aller partijen, de wiskundige stemproces expert, meldde:
niet GL leverde de SP een extra zetel op, maar afwijkend stemgedrag in utrecht.
Als GL nog een fout had gemaakt dan was die zetel naar lijstverbindingsgenoot PvdD gegaan.
De eztra SP zetel is dankzij geklooi in utrecht dus.
Nee, dat is niet het geval.

De SP heeft een extra zetel omdat deze GroenLinks-dame uit Noord-Holland in paniek was geraakt.

Was zij niet in paniek geraakt, en had zij gewoon het juiste hokje ingekleurd, dan had echter niet haar partij deze zetel gekregen, maar de PvdD. Dit door een onverwachte PvdD-stem in Utrecht.
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:34:15 #57
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49977214
Ik vraag me trouwens af of die 2e PvdD-stem in Utrecht ook een ongelukje was, of domweg kiezersbedrog. De OSF had lijst 9, de PvdD lijst 10.

Van de site van Mooi Utrecht:
quote:
Onafhankelijke Senaats Fractie

De verkiezingen voor de provinciale staten zijn eigenlijk een dubbele verkiezing, want de provinciale staten kiezen de leden voor de Eerste Kamer.

De kandidaten van Mooi Utrecht zullen stemmen op de lijst van de Onafhankelijke Senaats Fractie. Dat doen de statenleden van onafhankelijke partijen uit de andere provincies ook.

Via de OSF kandidaten kunnen de provinciale onafhankelijke partijen invloed uitoefenen op door de Tweede Kamer voorgestelde wetgeving. Anders dan de Eerste Kamerfracties van CDA, PvdA en CU, laat de fractie van OSF zich bij haar standpunten niet leiden door het regeeraccoord, maar of de voorstellen goed of slecht zijn met name ook voor de betrokkenheid van de burgers.

De landschappelijke kwaliteit van het landelijk gebied krijgt bij de regionaal georienteerde OSF ook grote aandacht.

Via de OSF komen de onafhankelijke provinciale partijen ook in aanmerking voor subsidie van Binnenlandse Zaken voor wetenschappelijk onderzoek, vorming en publiciteit.
http://www.mooi-utrecht.nl/plannen.html#osf

.
pi_49977881
quote:
In een verklaring zei Braam vandaag dat ze dinsdag bij het kiezen van de Eerste Kamer-leden 'erg gespannen was door omstandigheden van persoonlijke aard’ en zich daarom 'vergiste bij het invullen van haar stembiljet'.
Beetje kneuzerig .

[ ] Geschikt
[ x ] Ongeschikt
pi_49977953
Cheryl met zo'n naam verwacht je ook al niks meer .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_49978139
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:53 schreef du_ke het volgende:
Cheryl met zo'n naam verwacht je ook al niks meer .
Klinkt inderdaad meer als een SP naam .
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:59:05 #61
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49978194
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:51 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Beetje kneuzerig .

[ ] Geschikt
[ x ] Ongeschikt
Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?
pi_49978315
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:59 schreef freako het volgende:

[..]

Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?
Ja inderdaad. Een stembiljet correct invullen is nou niet het meest lastige wat je kunt bedenken.
quote:
Vervolgens raakte het Statenlid naar eigen zeggen in paniek en vulde toen maar alle hokjes in. Braam zegt zich niet gerealiseerd te hebben wat de gevolgen van haar daad zouden zijn.
Is zo iemand wel geschikt als Statenlid .
  donderdag 31 mei 2007 @ 21:13:00 #63
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49978708
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:59 schreef freako het volgende:

[..]

Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?
Schaamte. En denken dat het toch weinig invloed zal hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 31 mei 2007 @ 21:30:54 #64
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49979386
Fuck. De foto van het dikke wicht staat nog wel in Google's cache, maar is alvast heel vlug van de originele website verwijderd.
The End Times are wild
  donderdag 31 mei 2007 @ 23:11:37 #65
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49983496
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:29 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het geval.

De SP heeft een extra zetel omdat deze GroenLinks-dame uit Noord-Holland in paniek was geraakt.

Was zij niet in paniek geraakt, en had zij gewoon het juiste hokje ingekleurd, dan had echter niet haar partij deze zetel gekregen, maar de PvdD. Dit door een onverwachte PvdD-stem in Utrecht.
Ja dat is wel het geval. Een stem die GL passeert komt kwa reststemmen bij lijstgenoot PvdD terecht.
quote:
Hylke ten Cate is tevreden
Door AXEL VELDHUIJZEN

DEN HAAG - Het is Hylke ten Cate wéér gelukt. Door zijn toedoen zitten er weer heel andere mensen in de Eerste Kamer dan de partijen eigenlijk wilden.
Hans vd Berg <jh.vandenberg@versatel.nl>
Ten Cate is wiskundige en kieswetspecialist, maar ook de onbetwiste manipulator van de senaatsverkiezingen.
Hij is de man achter de omstreden voorkeurstemmen.

Verschillende partijen vroegen de Haarlemmer, tevens Statenlid voor Leefbaar Noord-Holland, hoe ze moesten stemmen.
Bovendien was zijn handleiding ‘Hoe regel ik voorkeurstemmen’ voor veel Statenleden verplichte kost.
Ten Cate kent de kieswet uit zijn hoofd. Hij kan feilloos uitleggen waarom bijvoorbeeld een PvdA’er in Overijssel op het CDA moet stemmen om zijn eigen partij een dienst te bewijzen.
,,Ik doe het al jaren. Zo hielp ik Tjeenk Willink in 1991 de Kamer in. Een beetje rekenen, meer niet.’’

Dat een Noord-Hollands GroenLinks-Statenlid eergisteren een ongeldige stem uitbracht is toch ook voor hem onverklaarbaar.
,,Dat moet blinde paniek zijn geweest. Een vrouw, ik weet bijna zeker dat het een vrouw is geweest, heeft een kruisje áchter een naam gezet, in plaats van ervoor.
Uit schaamte heeft ze toen ook nog maar de vakjes bij zes andere namen ingekleurd.’’

Ten Cate berekende ook dat de blunder niet voor de extra SP-zetel zorgde, zoals eerder is gezegd. Dat kwam door vreemd stemgedrag in Utrecht.
Anders was die zetel naar de Partij voor de Dieren gegaan.
GroenLinks heeft een lijstverbinding met de PvdD. ,,Misschien een schrale troost voor GroenLinks.’’
De 1e kamer VVD voorzitter zei: "We moeten in de toekomst met z'n allen wel af van de regenteske rekenarij rond lijstverbindingen en restzetels."

Ik ben het voor een keer weer met de VVD eens!

[ Bericht 5% gewijzigd door fokthesystem op 31-05-2007 23:31:47 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_49984683
Ach ik ben al lang blij dat er geen pedo in de 1e kamer is gekomen.
  vrijdag 1 juni 2007 @ 07:38:41 #67
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_49989569
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 21:30 schreef LXIV het volgende:
Fuck. De foto van het dikke wicht staat nog wel in Google's cache, maar is alvast heel vlug van de originele website verwijderd.
Nee, de hele website van de provincie Noord-Holland ligt er al enige dagen uit.
  vrijdag 1 juni 2007 @ 17:36:33 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_50007100
Er moet mij van het hart dat er voor een klein partijtje als GL wel zeldzaam veel mongolen rondlopen.
Duivetak, Pormes, en dan hadden we nog singh Varma en nu weer dit...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_50026812
quote:
Senator in dubio: SP-wet of Nederlandse wet?


ARNHEM - Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst. Yildirim wordt echter verscheurd door twijfel. Aan welke democratie heeft hij zich te houden? Aan de door de SP democratisch samengestelde kandidatenlijst, waar hij op nummer 18 stond, of aan de keuze van zijn partijgenoten, waarmee hij alsnog in de senaat terechtkwam? Hij weet het niet.

Voelt u zich niet gevleid?

‘Jazeker, maar het was ook wel te verwachten. Ik coach in het hele land partijgenoten bij gemeenten en provincies en zit al vijf jaar in het landelijke bestuur. Maar ik heb mijzelf niet kandidaat gesteld, dat heeft het hoofdbestuur gedaan. Nu is het aan mij of ik de functie aanvaard of afwijs.’

Wat is uw twijfel?

‘Naar de wet van de Nederlandse samenleving heb ik de plaats in de Eerste Kamer te aanvaarden. Maar het hoofdbestuur is daarop tegen. Er is een kandidatenlijst: iemand anders staat al op die twaalfde plaats. Ik heb weinig zin me daartegen te verzetten en op een ongewone manier in de senaat te komen. Als allochtoon ben je al snel de zondebok en de kans dat ik geïsoleerd raak is groot. ’

Dan is het toch duidelijk: u doet het niet.

‘Er wordt grote druk op mij uitgeoefend. Mensen uit mijn eigen partij, maar ook uit andere partijen, maatschappelijke organisaties, zelfs internationaal, vinden dat ik die zetel moet nemen. De Nederlandse wetten gaan boven de partijwetten, vinden zij. De SP heeft niet van Statenleden geëist om op nummer 1 te stemmen. Ook heeft de partij verzuimd af te spreken hoe leden met voorkeursstemmen moeten reageren. Dat die discussie niet is gevoerd, gaat nu ten koste van mij. Ik word nu gedwongen te kiezen aan loyaal te zijn aan de partij of niet, tenminste zo voelt het.’

Wat zou u het liefste willen?

‘Dat het hoofdbestuur mij steunt in mijn redenering. Alle elf kandidaten van de lijst komen gewoon in de Kamer. Ik verdring niemand van zijn plaats. Die twaalfde plaats is een extraatje, een zetel die we cadeau hebben gekregen. Dat accepteren is ook rechtdoen aan de keuze van de kiezer.’
volkskrant

Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.

Het standpunt dat het hoofdbestuur van de SP inneemt is tamelijk zorgwekkend; met dat standpunt zou het uiteindelijk ook niet uitmaken op welke kandidaten burgers stemmen bij gemeente- en parlementsverkiezing: het Partijbestuur maakt uit hoe de zetels gevuld worden, niet de kiezer.

Ons kiesrecht zit toch echt anders in elkaar, gekozen worden geacht zonder last en ruggespraak te kunnen beslissen. Persoonlijk gekozen; niet als vertegenwoordiger van een partij maar als vertegenwoordiger van de kiezers. SP neemt daar een loopje mee (andere partijen ook, maar de SP het meest). Hoog tijd dat de macht van politieke partijbesturen wordt ingeperkt; ten gunste van de macht van kiezers.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_50026971
Maar deze man is nog erger dan alle SP-ers bij elkaar. Bijzonder onprofessioneel (met name richting de PvdA) en een zeer slecht verliezer.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 10:23:33 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50027752
In de PvdA speelt dit 'probleem' ook. Om nou selectief naar de SP te wijzen is een beetje spelen met de waarheid.

Maarja, al die partijstructuren zijn gewoonweg achterhaald. Tegenwoordig draait het om personen alleen hindert ons systeem dat gigantisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_50027877
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
In de PvdA speelt dit 'probleem' ook. Om nou selectief naar de SP te wijzen is een beetje spelen met de waarheid.
Ik heb het van de PvdA gemist, en er is niks speels aan het wijzen naar de SP, die hebben een veel duidelijker organisatiestructuur die op gespannen voet staat met ons kiesstelsel dan de PvdA.
quote:
Maarja, al die partijstructuren zijn gewoonweg achterhaald. Tegenwoordig draait het om personen alleen hindert ons systeem dat gigantisch.
Que? Ons systeem is - sinds invoering van het parlementair stelsel, gebouwd op 'draaien om personen'. Partijstructuren zijn bedacht -en redelijk succesvol, en steeds krachtiger- om dat systeem te omzeilen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_50027905
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 08:24 schreef sigme het volgende:

[..]

volkskrant

Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.
Het is niet alleen de SP. Bij het CDA en bij de PvdA wordt er ook druk uitgeoefend op personen die met voorkeurstemmen in de senaat zijn gekozen. En ook bij GroenLinks is men niet blij met een soortgelijk geval. En bij de VVD waren de Statenleden uitdrukkelijk geinstrueerd om vooral op de top van de lijst te stemmen, waardoor er geen kandidaten met voorkeurstemmen waren.

De enige partij waarbij dit speelt en waar men zich er kennelijk bij neerlegt is D66.
quote:
Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst.
Dit klopt niet. Door de voorkeurstemmen schoof Yildirim door naar de top van de lijst en is hij eigenlijk als vierde SP'er gekozen (de drie daarboven hadden meer voorkeurstemmen).
  zaterdag 2 juni 2007 @ 10:38:40 #74
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50027974
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:

Dit klopt niet. Door de voorkeurstemmen schoof Yildirim door naar de top van de lijst en is hij eigenlijk als vierde SP'er gekozen (de drie daarboven hadden meer voorkeurstemmen).
Heb je een bron?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_50027998
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je een bron?
Je kan het hier zien: http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/gekozen-kandidaten

-edit- die lijst klopt niet helemaal, aangezien de kandidaten sowieso in volgorde van stemmen staan en deze volgorde niet geldt voor kandidaten die niet genoeg voorkeurstemmen gehaald hebben...

Dit dan (vet gedrukte gedeelte)
quote:
Op de lijsten van de 10 partijen die deelnamen aan de verkiezingen stonden in totaal 207 kandidaten. Voor elke partij zijn eerst gekozen verklaard de kandidaten waarop een aantal voorkeurstemmen is uitgebracht dat ligt boven de 50% van de kiesdeler. De kiesdeler is 2174 37/75 berekende stemmen; de voorkeurdrempel is 1088 berekende stemmen (50% van 2174 37/75). Deze voorkeurdrempel wijkt overigens af van die voor de Tweede Kamer, die is 25% van de kiesdeler.

Er zijn 26 kandidaten geweest die de voorkeurdrempel overschreden (dit waren in 2003 27 kandidaten). Vijf kandidaten hebben louter op grond van het aantal voorkeurstemmen een zetel in de Eerste Kamer verkregen. Deze kandidaten zijn de heer J.J.A.H. Klein Breteler (CDA, nr 30), mevrouw J.J. Sylvester (PvdA, nr 17), de heer J.P. Laurier (GROENLINKS, nr 9), de heer D. Yildirim (SP, nr 18) en de heer J.W.M. Engels (D66, nr 4).

De andere 21 kandidaten hebben weliswaar de voorkeurdrempel overschreden, maar zijn op grond van hun positie op de kandidatenlijst zouden zij toch al verkozen zijn.

Daarna zijn, voor zover door een partij behaalde zetels nog niet aan een kandidaat toegewezen waren, die zetels toegewezen aan kandidaten in de volgorde waarop ze op de lijst zijn vermeld.

Dit heeft voor de verschillende partijen geleid tot de vaststelling dat de volgende kandidaten zijn gekozen (de voorkeurkandidaten zijn vet gedrukt geplaatst op basis van het hoogste aantal berekende stemmen).

http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/uitslag-van-de
pi_50028033
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is niet alleen de SP. Bij het CDA en bij de PvdA wordt er ook druk uitgeoefend op personen die met voorkeurstemmen in de senaat zijn gekozen. En ook bij GroenLinks is men niet blij met een soortgelijk geval. En bij de VVD waren de Statenleden uitdrukkelijk geinstrueerd om vooral op de top van de lijst te stemmen, waardoor er geen kandidaten met voorkeurstemmen waren.

De enige partij waarbij dit speelt en waar men zich er kennelijk bij neerlegt is D66.
Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.

Met D66 als positieve uitzondering, dat is dan ook een van de weinige partijen die zich af en toe uitspreekt over het probleem dat er macht van kiezer naar partijorganisaties verschoven is.

En de SP eruit lichten als meest negatief in dit opzicht lijkt me toch niet zo raar - het is meer dan alleen dit incident bij de senaat; de wenselijkheid van macht van het hoofdbestuur over gekozenen wordt bij de SP actief uitgedragen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_50028164
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.
Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel. Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.

Overigens, als Joyce Sylvester zich onder druk van het partijbestuur van de PvdA terugtrekt, dan ben ik zeker van plan om als PvdA-lid hierover een mailtje te sturen naar het partijbestuur van de PvdA. Niet dat dat waarschijnlijk iets uit zal maken, maar ik wil dan toch graag mijn boosheid daarover kenbaar maken.
pi_50028196
Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen. dan wordt het vreemd genoeg ook gewoon geaccepteerd dat pakweg Pierre Kartner of Ankie van Grunsven niet echt in het desbetreffende politiek orgaan plaats neemt.
pi_50028210
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:53 schreef Zpottr het volgende:
Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen.
Wat bedoel je?
pi_50028227
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel.
Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.
quote:
Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.
Dan zouden ze het hele stelsel op de kop moeten gooien, en het is veel lastiger openlijk aannemelijk te maken dat partijleiding boven moet kiezer staan dan de eigen leden onder de duim te houden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_50028235
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.
pi_50028286
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.
Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geldt wmb voor de partij en voor de gekozene.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 02-06-2007 11:06:08 ]
pi_50028357
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geld wmb voor de partij en voor de gekozene.
100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.
pi_50028361
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.
Bij het CDA is nota bene van te voren een zeer nadukkelijk stemadvies naar de Statenleden gegaan. Daarom zijn ze bij het CDA Friesland nu zo boos, 'hun' kandidaat valt buiten de boot omdat zij zich 'netjes' aan het devies van het partijbestuur hebben gehouden, terwijl men in Zuid-Holland daar lak aan had en zo een Zuid-Hollandse kandidaat aan een zetel wisten te helpen.

Maar goed, ook niet erg democratisch natuurlijk, zo'n stemadvies vooraf. De regel is toch dat volksvertegenwoordigers zonder last of ruggespraak gekozen zijn en dienen te handelen.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 11:57:31 #85
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_50029205
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:04 schreef Zpottr het volgende:
100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.
Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.

Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_50029246
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.

Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.
Dat is echt niet alleen iets van de SP
  zaterdag 2 juni 2007 @ 12:03:30 #87
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_50029345
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat is echt niet alleen iets van de SP
Een beetje kritiek op de SP is best eng, hè?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 12:05:44 #88
125878 Gabry
Lento Violento
pi_50029398
Dat zijn echt pracht banen.

Een goed communist moet wel loyaal zijn aan zijn partij. Anders is het een egoistisch man.

Afstaan die zetel !
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 12:06:48 #89
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_50029423
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:
Dat is echt niet alleen iets van de SP
Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 2 juni 2007 @ 12:12:07 #90
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_50029542
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?
CDA, VVD, PvdA.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_50029766
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 12:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een beetje kritiek op de SP is best eng, hè?
Waar heb jij last van? Volgens mij zeg ik hierboven duidelijk dat ik het niet met deze manier van handelen eens ben. Het is aleen vrij naief te denken dat de "grote" partijen in nl hier niet aan doen...

Echt, hoe kom je er bij. De partij waar ik de laatste paar keer op gestemd heb is heel wat kleiner dan de SP, en ook fel tegen op dit soort volksverlakkerij...

Kutkeffertjes hier altijd
pi_50030748
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?
Heb je het topic wel gelezen? Voorbeelden staan hierboven.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 13:38:11 #93
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_50031290
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 12:24 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Waar heb jij last van? Volgens mij zeg ik hierboven duidelijk dat ik het niet met deze manier van handelen eens ben. Het is aleen vrij naief te denken dat de "grote" partijen in nl hier niet aan doen...

Echt, hoe kom je er bij. De partij waar ik de laatste paar keer op gestemd heb is heel wat kleiner dan de SP, en ook fel tegen op dit soort volksverlakkerij...

Kutkeffertjes hier altijd
Die dooddoener van jou gaat nergens over .
Dit topic gaat over de SP en bepaalde opzichten bij hen die ondemocratisch zijn. Ja, andere partijen hebben ook hun eigenaardigheden. So what? Mag er niet uitgebreid en uitgeweid worden over de ondemocratische elementen binnen de SP?
Ja, de VVD is ook erg. Boeiend!
Discussie gesloten en nu weer over K-3 praten?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 14:23:05 #94
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50032391
Ik mis wat:
dubbel en zo....

deja vous mode on
Rock_de_Braziliaan(Moderator) - woensdag 30 mei 2007 @ 21:21
Dit is topic nummer zoveel van je over hetzelfde. Post daar maar verder.
deja vous mode off
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 2 juni 2007 @ 14:25:49 #95
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50032465
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 08:24 schreef sigme het volgende:

[..]

volkskrant

Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.

Het standpunt dat het hoofdbestuur van de SP inneemt is tamelijk zorgwekkend; met dat standpunt zou het uiteindelijk ook niet uitmaken op welke kandidaten burgers stemmen bij gemeente- en parlementsverkiezing: het Partijbestuur maakt uit hoe de zetels gevuld worden, niet de kiezer.

Ons kiesrecht zit toch echt anders in elkaar, gekozen worden geacht zonder last en ruggespraak te kunnen beslissen. Persoonlijk gekozen; niet als vertegenwoordiger van een partij maar als vertegenwoordiger van de kiezers. SP neemt daar een loopje mee (andere partijen ook, maar de SP het meest). Hoog tijd dat de macht van politieke partijbesturen wordt ingeperkt; ten gunste van de macht van kiezers.
Zoals ik al eerder 2 maal en in andere draden schreef: de SP begaat een grove vergissing en gaat in tegen NLse wetten, heel sneaky, door het te 'vragen' weliswaar, maar toch de democratie met voeten betrappelt..
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 14:12:46 #96
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50126755
Terwijl we over het 2e met voorkeurstemmen gekozen lid niets meer vernemen in de media is de Heer Yildirim niet van plan zijn zetel op te geven.
quote:
Statenlid SP eist zetel Eerste Kamer op
ZWOLLE - Statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle eist zijn zetel in de
Eerste Kamer op, zo heeft hij dinsdag laten weten. Yildirim is met
voorkeursstemmen gekozen maar het landelijk partijbestuur van de SP
vroeg hem in eerste instantie af te zien van zijn zetel.

Volgens Yildirim was er vooraf niets bekend over hoe de partij om zou
gaan met statenleden die met voorkeursstemmen gekozen werden. ,,Het kan
zijn dat de partij in de toekomst mensen vraagt hun zetels af te
staan, maar zoiets kun je niet met terugwerkende kracht invoeren", zei
hij dinsdag. Met Yildirim waren geen afspraken gemaakt.
Volgens mij kan je helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.

In een vandaag verschenen artikel (die kranten site is nu down althans to many http requests) staat dat de SP zich er over gaat buigen !! In Overijssel e.o. is he tonrustig, de kiezers (SP statenleden) hebben in feitte, net als de SP zelf, een brevet van democratisch onvermogen gekregen. Of van partijpolitiek, maar ja dat staat niet boven de wet gelukkig.

Wat een verspilling van tijd en geld die de SP wel beter kan gebruiken.
De lijst was er, de leden kozen, de uitkomst is kieswet onderhavig.... the End.
The end? nee de SP wil bad-publicity blijkbaar en komt dus met nieuwe persberichten !!

Op deze manier is het 'vragen' toch echt meer dwang vind ik.

Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 14:20:13 #97
99433 Tup
Tupperwaar
pi_50127022
Ik heb zowel Yildirim als de landelijke SP hierover gemaild.
Wasserwunderland
  dinsdag 5 juni 2007 @ 14:20:33 #98
51395 K-Billy
Vreemdeling
pi_50127036
Tsja in Nederland stemt men nog altijd op de man, niet op de partij.

Deze man heeft groot gelijk!

De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.
  dinsdag 5 juni 2007 @ 14:36:16 #99
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50127502
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:20 schreef K-Billy het volgende:
Tsja in Nederland stemt men nog altijd op de man, niet op de partij.

Deze man heeft groot gelijk!

De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.
Want......? Die stemmen nu in merendeel ook geen WIlders hoor!
Ze nemen eerder de allochtonen over van de PvdA, zoals bij afgelopen 2e kamer verkiezingen al plaatsvond.

Dit echter is geen alloch- vs autochtonen kwestie, maar van de kieswet.

Er is een lijst, er wordt gestemd, the End.

[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 05-06-2007 14:49:04 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 14:50:47 #100
51395 K-Billy
Vreemdeling
pi_50127949
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Want......? Die stemmen nu in merendeel ook geen WIlders hoor!
Ze nemen eerder de allochtonen over van de PvdAS, zoals bij afgelopen 2e kamerverkiezingen al plaatsvond.
Er zullen ongetwijfeld allochtonen stemmen op de SP, die eerder op PvdA stemden.

Ik bedoelde mijn opmerking ironisch, vandaar -->

Toch denk ik dat de SP en Wilders voor een belangrijk deel in dezelfde vijver vissen.

[ Bericht 1% gewijzigd door K-Billy op 05-06-2007 14:51:59 (Typo) ]
  dinsdag 5 juni 2007 @ 19:17:46 #101
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50136594
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:50 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de SP en Wilders voor een belangrijk deel in dezelfde vijver vissen.
Tja dat klopt denk ik wel ben ik bang.
SP en PVV lopen programmatisch nogal uiteen, maar dat deert veel, vanwege 1 issue stemmen, kiesgerechtigden niet.

Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl c.c. info @ sp.nl cc janmarijnissen @ janmarijnissen.nl


[ Bericht 10% gewijzigd door fokthesystem op 05-06-2007 19:30:52 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 19:44:00 #102
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50137756
Update: dit gebeurde dus met de 2e 'voorkeurszetel' en persoon, niets!
quote:
Kees Slager is opgelucht
door Ernst Jan Rozendaal


DEN HAAG - Een 'hoop soesa om niks', concludeert Kees Slager. Doordat het persbureau ANP een rekenfout maakte, dacht hij twee dagen lang dat hij niet in Eerste Kamer was gekozen. Hij stond tiende op de SP-lijst. De partij kreeg twaalf zetels, maar op basis van voorkeurstemmen zou Slager zijn gepasseerd door drie partijgenoten. Tot gisteren de kiesraad het verlossende woord sprak. Hij bleek niet buiten de boot te zijn gevallen. "Je denkt de hele tijd toch verdomme", zegt hij. "Ik kan niet anders zeggen dan dat de officiële uitslag een hele opluchting voor me is.".

Partijtucht was dus niet nodig om Slager toch in de senaat te krijgen. Volgens hem is tot gistermiddag gepoogd twee SP'ers te bewegen van hun zetel af te zien. Bij één van hen was dat dus ten onrechte.

Slager had zich al volop voorbereid. De beoogde fractie kwam al verschillende keren bij elkaar en de portefeuilles waren al verdeeld. De schrijver uit Poortvliet zal zich bezighouden met media, verkeer en waterstaat en landbouw, natuur en voedselkwaliteit. "Vooral verkeer en waterstaat vind ik interessant", zegt Slager. "Daar zal Zeeland, met al zijn water, regelmatig voorbij komen."
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:21:45 #103
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50139288
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:12 schreef fokthesystem het volgende:
Terwijl we over het 2e met voorkeurstemmen gekozen lid niets meer vernemen in de media is de Heer Yildirim niet van plan zijn zetel op te geven.
[..]

Volgens mij kan je helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.
Dat is de SP ook niet van plan. Ze waren vergeten een regeling op te stellen die SP-Kamerleden alleen verkozen op basis van voorkeursstemmen min of meer zou verplichten hun benoeming niet te accepteren. Net zoals de SP z'n parlementariërs verplicht hun schadeloosstelling direct in de partijkas te storten. Dat heeft dus niets met de Kieswet te maken.

Waarom kan dit trouwens niet in het andere topic, Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op ?
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:29:49 #104
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50139620
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:21 schreef freako het volgende:

[..]

Dat is de SP ook niet van plan. Ze waren vergeten een regeling op te stellen die SP-Kamerleden alleen verkozen op basis van voorkeursstemmen min of meer zou verplichten hun benoeming niet te accepteren. Net zoals de SP z'n parlementariërs verplicht hun schadeloosstelling direct in de partijkas te storten. Dat heeft dus niets met de Kieswet te maken.

Waarom kan dit trouwens niet in het andere topic, Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op ?
Omdat dit een nieuwe update en nieuwe info betreft.

Wat de SP ook van plan is, de kieswet stopt hen af.
Dhr. Y krijgt gewoon zijn rechtens toegekende zetel. Ook de SP staat niet boven de kieswet, die hier alles mee van doen heeft.
Dus de SP kan nu niet vergeten iets in te stellen voor volgende verkiezingen, maar dat slaat dan nergens op en is verkwanselen van tijd en geld.
Immers, men wordt persoonlijk verkozen, door de kiezers, niet door het partijbestuur.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:33:23 #105
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50139747
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:29 schreef fokthesystem het volgende:

Wat de SP ook van plan is, de kieswet stopt hen af.
Dhr. Y krijgt gewoon zijn rechtens toegekende zetel. Ook de SP staat niet boven de kieswet, die hier alles mee van doen heeft.
De SP is vrij sancties in te stellen tegen elk van hun Kamerleden als die zich niet aan het partijbeleid houden. Ook is Yildirim niet verplicht zijn benoeming te accepteren.

Ik vind de actie van de SP ook niet netjes, maar verboden is het niet.
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:33:23 #106
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:37:24 #107
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50139921
quote:
Statenlid SP eist zetel Eerste Kamer op
ZWOLLE - Statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle eist zijn zetel in de
Eerste Kamer op, zo heeft hij dinsdag laten weten. Yildirim is met
voorkeursstemmen gekozen maar het landelijk partijbestuur van de SP
vroeg hem in eerste instantie af te zien van zijn zetel.

Volgens Yildirim was er vooraf niets bekend over hoe de partij om zou
gaan met statenleden die met voorkeursstemmen gekozen werden. ,,Het kan
zijn dat de partij in de toekomst mensen vraagt hun zetels af te
staan, maar zoiets kun je niet met terugwerkende kracht invoeren", zei
hij dinsdag. Met Yildirim waren geen afspraken gemaakt.
Volgens mij kan je (behoudens de afdrachtregeling) helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.

In een vandaag verschenen artikel (die kranten site is nu down althans to many http requests) staat dat de SP zich er over gaat buigen !! In Overijssel e.o. is he tonrustig, de kiezers (SP statenleden) hebben in feitte, net als de SP zelf, een brevet van democratisch onvermogen gekregen. Of van partijpolitiek, maar ja dat staat niet boven de wet gelukkig.

Wat een verspilling van tijd en geld die de SP wel beter kan gebruiken.
De lijst was er, de leden kozen, de uitkomst is kieswet onderhavig.... the End.
The end? nee de SP wil bad-publicity blijkbaar en komt dus met nieuwe persberichten !!

Op deze manier is het 'vragen' toch echt meer dwang vind ik.
Maar wat de SP ook wil, de regels kwa stemmen in NL liggen vast. Jammer SP, slikken en doorgaan, want dit is wel een ernstige tegenvaller die ik niet verwacht had !

Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl, Cc.: info @ sp.nl info @ janmarijnissen.nl
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:40:10 #108
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50140026
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 20:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Alle reacties in het topic gelezen? CDA en PvdA zijn ook niet blij, het CDA probeerde zelfs al van te voren de Statenleden te instrueren om toch maar vooral op de lijsttrekker te stemmen.
Dat is dan niet zonder last of ruggespraak!!!
Hierop mag dit kabinet omflikkeren van mij, nieuwe verkiezingen en dan zOnder die achterkamertjes handjeklap figuren!
Als de politiek zelf al niet meeer het goede voorbeeld kan geven wat kan ze ons dan nog vragen?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50140127
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:44:20 #110
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50140226
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:33 schreef freako het volgende:

[..]

De SP is vrij sancties in te stellen tegen elk van hun Kamerleden als die zich niet aan het partijbeleid houden. Ook is Yildirim niet verplicht zijn benoeming te accepteren.

Ik vind de actie van de SP ook niet netjes, maar verboden is het niet.
Ik denk dat het zelfs dat (verboden) is !! Zonder last of ruggespraak rings a bell ?
Je mag de SP best verdedigen, maar dan verdedig je in deze wel een anti-democratische gang van zaken.

"Zonder last of ruggespraak
Stemmen zonder last betekent dat een volksvertegenwoordiger zich niet mag laten opdragen in een stemming een bepaald standpunt in te nemen. De vertegenwoordiger moet op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen."

Het is echt heeeeeeel simpel, SP zit fout, the end.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50140246
Uit het andere (gesloten) topic:
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:33 schreef freako het volgende:

[..]

De SP is vrij sancties in te stellen tegen elk van hun Kamerleden als die zich niet aan het partijbeleid houden. Ook is Yildirim niet verplicht zijn benoeming te accepteren.

Ik vind de actie van de SP ook niet netjes, maar verboden is het niet.
Verboden is het idd niet, maar Yildirim kan de SP in deze wel gewoon negeren. De SP heeft niks te zeggen hierin, het enige wat ze kunnen doen is heel lief vragen. Daarnaast vraag ik me af waarom je kandidaten op de lijst zet die je liever niet in de Eerste Kamer ziet
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:47:42 #112
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50140392
quote:
Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst.
Yildirim kreeg 5 stemmen in Overijssel, en 1 in Drenthe. Blijkbaar is dat "het hele land."
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:48:08 #113
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50140409
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 17:36 schreef SeLang het volgende:
Er moet mij van het hart dat er voor een klein partijtje als GL wel zeldzaam veel mongolen rondlopen.
Duivetak, Pormes, en dan hadden we nog singh Varma en nu weer dit...
Inderdaad 'nu weer dit...' want ter zake topics krijgen slotjes, en de zetel komt niet van GL (die had naar de met GL-lijst verbonden PvdD gegaan) maar van stemmers in Utrecht.
Die ongeldige stem van de GL-'mongool' is dus een feit, maar niet voor de SP en het zetel verhaal verder.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:49:47 #114
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50140491
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:44 schreef MrBadGuy het volgende:
Uit het andere (gesloten) topic:
[..]

Verboden is het idd niet, maar Yildirim kan de SP in deze wel gewoon negeren. De SP heeft niks te zeggen hierin, het enige wat ze kunnen doen is heel lief vragen. Daarnaast vraag ik me af waarom je kandidaten op de lijst zet die je liever niet in de Eerste Kamer ziet
Klopt, dat is het enige dat de SP kan doen. Heel lief vragen, en Yildirim uit de partij/fractie zetten. De methode-Lazrak.

Ik denk dat de SP-redenering is dat ze niet voor niets de kandidaten in een bepaalde volgorde op de lijst gezet hebben.
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:50:15 #115
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50140523
Dubbel, zie:
Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op

Update inzake SP voorkeurstemmen 1e kamer


En dan mijn topic met updates een slotje geven...................................
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:54:07 #116
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50140696
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:44 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik denk dat het zelfs dat (verboden) is !! Zonder last of ruggespraak rings a bell ?
Je mag de SP best verdedigen, maar dan verdedig je in deze wel een anti-democratische gang van zaken.

"Zonder last of ruggespraak
Stemmen zonder last betekent dat een volksvertegenwoordiger zich niet mag laten opdragen in een stemming een bepaald standpunt in te nemen. De vertegenwoordiger moet op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen."
Moet ie eerst benoemd worden, het gaat hier namelijk niet om stemmingen.
  dinsdag 5 juni 2007 @ 20:58:21 #117
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50140902
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:54 schreef freako het volgende:

[..]

Moet ie eerst benoemd worden, het gaat hier namelijk niet om stemmingen.
Scherp, goed, ik denk echter dat ook dit net als de kieswet geld voor stemmingen uit de provincies, voor de 1e kamer.
Lijsten, stemmen, uitkomst, klaar. De SP weet zelf overigens wel dat men niets kan doen verder, wettelijk dan.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50141047
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:50 schreef fokthesystem het volgende:
Dubbel, zie:
Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op

Update inzake SP voorkeurstemmen 1e kamer


En dan mijn topic met updates een slotje geven...................................
Dit topic gaat niet specifiek over deze SP-meneer, maar over invloed die partijbesturen proberen uit te oefenen.

Mooi dat die in dit geval wordt genegeerd .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 5 juni 2007 @ 21:09:30 #119
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50141465
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 21:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Dit topic gaat niet specifiek over deze SP-meneer
Jawelllllllllllllllllllll
Ik citeer uit de OP

Senator in dubio: SP-wet of Nederlandse wet?
quote:
ARNHEM - Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst. Yildirim wordt echter verscheurd door twijfel. Aan welke democratie heeft hij zich te houden? Aan de door de SP democratisch samengestelde kandidatenlijst, waar hij op nummer 18 stond, of aan de keuze van zijn partijgenoten, waarmee hij alsnog in de senaat terechtkwam? Hij weet het niet.

Ach ja meten met 2 maten, Nederland, politiek, poltiek forum, 1 pot nat?


Laat ook maar.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 21:11:40 #120
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50141582
Hoe dan ook, het zonder last of ruggespraak verhaal lijkt hiervoor niet op te gaan. Dat gaat over de beëdigde volksverlakkers eeh vertegenwoordigers en stemmen in de kamers.
Anderzijds weet de SP ook dat een rechter, regering of weet ik wie, het heel simpel bekijkt en oordeelt:
meneer staat op de lijst, is verkozen nota bene met voorkeurstemmen ipv easy does it, neemt u plaats. the end.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 5 juni 2007 @ 21:28:02 #121
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50142404
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:48 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Inderdaad 'nu weer dit...' want ter zake topics krijgen slotjes, en de zetel komt niet van GL (die had naar de met GL-lijst verbonden PvdD gegaan) maar van stemmers in Utrecht.
Nee, de extra SP-zetel komt echt door het gepruts van mevrouw Braam. Een partij of combinatie kan nooit een zetel verliezen doordat ze meer stemmen kreeg.

Er zijn in wezen 2 verschillende scenario's die nu door elkaar lopen waardoor 4 verschillende situaties ontstaan. Door het beperkte aantal stemmen is exact na te rekenen wat de gevolgen zijn/waren geweest. Ik had een reply geschreven waarin dit helemaal was uitgewerkt, maar die is helaas verloren gegaan. Je moet maar van me aannemen dat ik het goed nagerekend heb. .

==========================================================

Situatie 1: Dit is de situatie zoals die verwacht werd. In Noord-Holland brengen alle GL-statenleden een geldige stem op GroenLinks uit, in Utrecht stemt het PvdD-Statenlid PvdD en het Mooi Utrecht-Statenlid OSF.

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 6 zetels, waarvan 1 restzetel. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 4 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar GroenLinks, zodat die op 5 zetels uitkomen.

==========================================================

Situatie 2: In Noord-Holland wordt een stembiljet verprutst, in Utrecht krijgt de PvdD nog steeds maar 1 stem.

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 5 zetels. Geen restzetels. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 3 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar GroenLinks, zodat die op 4 zetels uitkomen.

============================================================

Situatie 3: In Noord-Holland worden 5 geldige stemmen op GroenLinks uitgebracht, in Utrecht krijgt de PvdD 2 stemmen.

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 6 zetels, waarvan 1 restzetel. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 4 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar PvdD, zodat die op 2 zetels uitkomen.

===========================================================

Situatie 4: Dit is zoals het echt verlopen is vorige week. In Noord-Holland verprutst een Statenlid haar stembiljet, in Utrecht stemmen 2 Statenleden op de Partij voor de Dieren

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 5 zetels. Geen restzetel. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 3 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar GroenLinks, zodat die op 4 zetels uitkomen.

=============================================================

Door beide gebeurtenissen nu achter elkaar te zetten, ipv tegelijkertijd te beschouwen, wordt duidelijk welke gevolgen ze hebben. Ook dit kan op 2 manieren. Beginnen met de ongeldige stem in NH, of beginnen met de extra stem in Utrecht:

Ongeldig

Men rekende op situatie 1. Doordat er ongeldig werd gestemd ontstond eerst situatie 2, GL verloor een zetel. Door een onverwachte extra stem in Utrecht was uiteindelijk situatie 4 ontstaan, dit had t.o.v. situatie 2 echter geen effect op de zetelverdeling. Was er wel geldig gestemd, dan was uiteindelijk situatie 3 ontstaan.

Extra stem

Men rekende op situatie 1. Door de extra stem in Utrecht ontstond situatie 3, een extra zetel voor PvdD ten koste van GroenLinks. Doordat er ongeldig werd gestemd ontstond uiteindelijk situatie 4, er gaat een zetel verloren voor de combinatie GroenLinks/PvdD, door de restzetelverdeling ten koste van de PvdD.

In beide gevallen treedt het zetelverlies op door het uitbrengen van de ongeldige stem in Noord-Holland, aan wie de zetel virtueel toebehoorde in de periode tussen het uitbrengen van de stemmen en het vaststellen van de uitslag doet daarbij niet ter zake.
  dinsdag 5 juni 2007 @ 21:31:23 #122
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50142567
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 20:58 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Scherp, goed, ik denk echter dat ook dit net als de kieswet geld voor stemmingen uit de provincies, voor de 1e kamer.
Neuh, dit zijn verkiezingen als alle andere, alleen is het aantal stemgerechtigden wat aan de kleine kant. Er is door de meeste partijen een stemadvies uitgebracht om op de lijsttrekker te stemmen, maar ook dat is toegestaan. De SP was overigens een van de partijen die niet een stemadvies heeft uitgebracht.
  dinsdag 5 juni 2007 @ 23:04:52 #123
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50146601
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 21:31 schreef freako het volgende:

[..]
De SP was overigens een van de partijen die niet een stemadvies heeft uitgebracht.
Hetgeen met deze actie teniet is gedaan.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 6 juni 2007 @ 11:15:48 #124
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50156738
Hoe durven we aan de arrogantie van de macht te tornen als kiezers!!
http://www.volkskrant.nl/(...)szetels_via_voorkeur
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 6 juni 2007 @ 16:54:44 #125
130955 Floripas
Blast from the past
pi_50169292
quote:
Op woensdag 6 juni 2007 11:15 schreef fokthesystem het volgende:
Hoe durven we aan de arrogantie van de macht te tornen als kiezers!!
Vind je het democratischer als statenleden een keuze maken, of als partijleden een keuze maken?
  woensdag 6 juni 2007 @ 23:45:17 #126
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50185281
quote:
Op woensdag 6 juni 2007 16:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Vind je het democratischer als statenleden een keuze maken, of als partijleden een keuze maken?
Schot voor open doel:
Democratie in NL: verkiesbaren, stemmers, 'voorkeur regel'.
Ontstaan dankzij, willens en al via: leden van partijen en hun stemmers in de 1e en 2e kamer.
Wat je wilt zeggen is dat je een ander systeem dan het huidige wilt, maar dat is te laat voor nu.
De SP is fout bezig, of je nu fan er van bent of niet.
Wat ik dus 'democratischer vind' is niet wat jij me voorstelt, maar '3 iets anders' en wel dat dit zo geregeld en gegaan is en ook (of zelfs JUIST als inmiddls steeds minder on-den-haagse partij!) de SP zich er aan dient te houden.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 6 juni 2007 @ 23:54:43 #127
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50185615
De soap continues, zie:
http://www.zwolle.sp.nl/b(...)kozen_in_senaat.html
quote:
De tussenoplossing die nu is gevonden, door eerst de benoeming te aanvaarden en deze vervolgens voor te leggen aan de partijraad, kan op instemming van afdeling Zwolle rekenen. SP Zwolle vindt het van belang dat zowel het partijbestuur als Yildirim met elkaar afspreken om zich neer te leggen bij de uitslag van de partijraad. Daarmee krijgt het hoogste orgaan binnen de SP, de partijraad, het laatste woord. De afdelingen kunnen vooraf in hun eigen afdeling bespreken welke voorkeur hun leden hebben, waarmee de stem van de leden doorklinkt in de partijraad. Democratischer kan het toch niet?
Zie het vraagteken, een slag om de arm....

De SP staat niet boven dat wat al wettelijk vastgelegd is. Maar ze blijven doorzeuren, dus hij zal wel gewipt worden. De SP gaat daarmee imago schade oplopen, de media barst dan echt los. Ik hoop er dus op!! laat die partij discipline maar eens opgeheven worden, want stemmen houd dus steeds minder in, kaasschaaf methodes toepassen op de democratie...tssssssssssss

De verraders van zijn thuisbasis laten hem nog vallen ook op voorhand, althans ik haal dat hiet uit;
"SP Zwolle vindt het van belang dat zowel het partijbestuur als Yildirim met elkaar afspreken om zich neer te leggen bij de uitslag van de partijraad."
Die uitslag mag wel bekend worden geacht inmiddels.
Of hij zijn hoofd even op het slachtblok wil leggen.....

[ Bericht 6% gewijzigd door fokthesystem op 07-06-2007 00:00:58 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 7 juni 2007 @ 00:26:26 #128
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50186730
De soap continues, zie:
http://www.zwolle.sp.nl/b(...)kozen_in_senaat.html

quote:
quote:
De tussenoplossing die nu is gevonden, door eerst de benoeming te aanvaarden en deze vervolgens voor te leggen aan de partijraad, kan op instemming van afdeling Zwolle rekenen. SP Zwolle vindt het van belang dat zowel het partijbestuur als Yildirim met elkaar afspreken om zich neer te leggen bij de uitslag van de partijraad. Daarmee krijgt het hoogste orgaan binnen de SP, de partijraad, het laatste woord. De afdelingen kunnen vooraf in hun eigen afdeling bespreken welke voorkeur hun leden hebben, waarmee de stem van de leden doorklinkt in de partijraad. Democratischer kan het toch niet?
Zie het vraagteken, een slag om de arm....

De SP staat niet boven dat wat al wettelijk vastgelegd is. Maar ze blijven doorzeuren, dus hij zal wel gewipt worden. De SP gaat daarmee imago schade oplopen, de media barst dan echt los. Ik hoop er dus op!! laat die partij discipline maar eens opgeheven worden, want stemmen houd dus steeds minder in, kaasschaaf methodes toepassen op de democratie...tssssssssssss

De verraders van zijn thuisbasis laten hem nog vallen ook op voorhand, althans ik haal dat hier uit;
"SP Zwolle vindt het van belang dat zowel het partijbestuur als Yildirim met elkaar afspreken om zich neer te leggen bij de uitslag van de partijraad."
Die uitslag mag wel bekend worden geacht inmiddels.
Of hij zijn hoofd even op het slachtblok wil leggen.....
quote:
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  maandag 11 juni 2007 @ 23:18:46 #129
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50355121
quote:
SP ’hetze’ tegen kandidaat-senator Yildirim
Cees van der Laan
Het Overijsselse SP-Statenlid Düzgün Yildirim werd onverwacht op voorkeurstemmen in de Eerste Kamer gekozen. Het partijbestuur wil dat hij zijn zetel teruggeeft, maar hij laat zich morgen beëdigen.
Düzgün Yildirim (43) heeft zijn eigen partij op allerlei mogelijke manieren gediend. Als actievoerder, als raadslid in Zwolle, als Statenlid, als fractievoorzitter en als lijsttrekker. Een doorsnee-partijcarrière voor een trouwe, talentvolle SP’er. „We geloofden in dezelfde idealen, we streden altijd voor dezelfde doelen. Ik heb me al die jaren probleemloos voor de partij ingezet. En ineens gaat het mis. Dat betreur ik zeer.”

Het conflict tussen Yildirim en zijn partijbestuur ontstond eind vorige maand toen hij onverwacht - ook tot zijn eigen verrassing - op voorkeurstemmen van collega-SP-statenleden in de Eerste Kamer werd gekozen. Hij stond op een 18de plaats.

Het partijbestuur vroeg vervolgens aan Yildirim of hij zijn zetel wilde inleveren. Het bestuur wilde vasthouden aan de lijstvolgorde die voor de verkiezingen was vastgesteld door de partijraad. „Na lang nadenken besloot ik vast te houden aan mijn verkiezing, want het partijbestuur had mij zelf voorgedragen voor de kandidatenlijst op basis van mijn professionaliteit en kwaliteit. Er is niet tevoren tegen de SP-Statenleden gezegd dat ze op de nummer 1 moesten stemmen of dat ze de lijstvolgorde tot nummer 12 moesten aanhouden. De reservekandidaten is vooraf niet gevraagd hun zetel af te staan wanneer zij onverhoopt zouden worden gekozen. En er staat nergens in de statuten van de partij dat je geen voorkeurstem mag uitbrengen. Ik zie mijn verkiezing als een erkenning van mijn verdiensten voor samenleving en partij.”

Het partijbestuur zette hem vervolgens toch onder druk zijn zetel op te geven. Hij wil hierover niet in details uitwijden, maar vat het samen als „een hetze tegen mij”. Toch is hij bereid over zijn emoties heen te stappen, zegt hij. „Na veel discussie besloten we dat dit voorgelegd moet worden aan de partijraad, op 23 juni. Laat de leden daarvan maar uitmaken of de Kieswet moet worden gevolgd of de wens van het partijbestuur.”

Volgens Yildirim had het conflict eenvoudig opgelost kunnen worden. „Als ze zeggen: jij kan aanblijven als senator en in de toekomst gaan we dit anders organiseren, dan was er niets aan de hand geweest. Dat lijkt me ook de beste weg voor de partij, want dit doet de minste schade aan de SP en kandidaten. Het is toch vreemd om achteraf de gemaakte fouten in de procedure te willen rechtzetten ten koste van alles. Helaas dacht het partijbestuur er anders over.”

Hoewel hij zich morgen zal laten beëdigen als senator, zegt Yildirim de vergadering van 23 juni af te wachten, waarin de kwestie wordt besproken. „Ik heb afgesproken dat ik voorlopig deel blijf uitmaken van de SP-fractie en na 23 juni zien we wel verder”.

Het resultaat van deze affaire is dramatisch, vindt Yildirim. „De Turkse televisie interviewt mij met de vraag of de SP discrimineert. Er zijn bij andere partijen vier kandidaten op voorkeurstemmen in de Senaat gekozen en dat leidt niet tot problemen en bij de SP wel.”
-----------------------------------------------------------------------

WIL de SP minder stemmers of zo?
Terug naar het imago van STALINISTISCHE partij e.d. uitingen?
Kijk ik wil ze zien regeren, maar misschien ziet JM dat wel anders! Dat er nog steeds te weinig kwaliteit is, dat men goed wegkwam met de verkiezingen (niet regeren) en de provincies (geen mede-verantwoording)
Jammer, heeel ergggg jammer.
Ik hoop wel dat de betroffen SPer zijn rug recht houd!
Zelfs de buitenlandse media zit er al op. (Turkije)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 12 juni 2007 @ 00:15:50 #130
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50357544
De SP gaat de man installeren
Daarna gaat de SP proberen de zetel terug te krijgen en te vergeven aan iemand
die de SP stemmers (en andere gemachtigden) dus liever niet hadden.

Maar de EED of belofte die de SPer af gaat leggen is net als de kieswet,
bOvengaande over het SP gedrag intern.

Ik snap niet dat de SP dit door wil zetten, wie wel, en met welke gedachte
daarachter dan!?

Oh ja:

"Na verkiezingen of bij de vervulling van tussentijdse vacatures, vindt beëdiging van (nieuwe) Kamerleden plaats. Een benoemd lid zweert of belooft dat hij of zij geen giften aan iemand heeft beloofd of gegeven om lid van de Kamer te kunnen worden. Tevens zweert of belooft het nieuwe lid bij de uitoefening van het ambt geen beloften of geschenken van iemand te zullen aannemen. Vervolgens zweert of belooft het nieuwe lid trouw aan de Koning, het statuut van het Koninkrijk en de Grondwet.

De eden of beloften worden afgelegd in handen van de Kamervoorzitter."
-------------------------------------------------------------------------------------------

De SP statuten worden niet genoemd, het overkappende koningkrijk en grondwet wel....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50604684
quote:
Cheryl Braam uit Statenfractie GroenLinks
dinsdag 19 juni 2007 08:09

Cheryl Braam, het Statenlid van GroenLinks dat vorige maand een ongeldige stem uitbracht, stapt uit GroenLinks en gaat als zelfstandige fractie verder in de Provinciale Staten van Noord-Holland.




Cheryl Braam verlaat GroenLinks-fractie
GroenLinks had Braam verzocht haar zetel ter beschikking te stellen aan de partij, maar Braam besloot anders. De fractie 'betreurt deze stap ten zeerste, omdat die vindt dat de zetel aan GroenLinks toebehoort', zei fractievoorzitter Harmen Binnema maandagavond.

Bij de Eerste Kamerverkiezingen eind vorige maand stemde Braam verkeerd, door alle hokjes in te vullen. In eerste instantie ontkenden alle GroenLinks Statenleden bij hoog en laag verantwoordelijk te zijn voor de ongeldige stem, maar na een paar dagen bekende Braam haar daad.

'Erg gespannen'
Naar eigen zeggen was Braam 'erg gespannen door omstandigheden van persoonlijke aard' en 'vergiste' zij zich daarom bij het invullen van haar stembiljet.

De actie van Braam zorgde ervoor dat GroenLinks een zetel minder kreeg in de Eerste Kamer. De SP kreeg dankzij het GroenLinks-lid een extra senator.

De geberutenis leidde tot een vertrouwensbreuk. De GroenLinks Statenfractie acht de fractie en GroenLinks als geheel zodanig beschadigd dat verdergaan met Braam niet mogelijk is. Daarom werd Braam maandag gevraagd haar zetel op te geven.
Bron.
Goed nieuws, we hebben er weer een partij van belang bij.
Dames & heren: de groep Braam!
pi_50605794
Waardoor GL dus niet 1 maar 2 zetels kwijtraakt Ben benieuwd of ze volgende keer weer zo snel een excuusallochtoon op de lijst zetten.
  dinsdag 19 juni 2007 @ 14:25:18 #133
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_50614091
quote:
Op dinsdag 19 juni 2007 10:20 schreef Fastmatti het volgende:
Waardoor GL dus niet 1 maar 2 zetels kwijtraakt Ben benieuwd of ze volgende keer weer zo snel een excuusallochtoon op de lijst zetten.
Ze zijn met de ongeldige stem niet een zetel kwijtgeraakt; het was de PvdD die daardoor een zetel verloor. Dit is dus de enige zetel die verloren gaat voor GL.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_50614502
quote:
Op dinsdag 19 juni 2007 14:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ze zijn met de ongeldige stem niet een zetel kwijtgeraakt; het was de PvdD die daardoor een zetel verloor. Dit is dus de enige zetel die verloren gaat voor GL.
Er is wel een lijstverbintenis...
  dinsdag 19 juni 2007 @ 14:38:04 #135
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_50614637
quote:
Op dinsdag 19 juni 2007 14:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er is wel een lijstverbintenis...
Dat was onder andere de oorzaak waarom de PvdD een zetel verloor, maar waarom antwoord je dat op mijn reactie?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_50614938
quote:
Op dinsdag 19 juni 2007 14:38 schreef Sidekick het volgende:
Dat was onder andere de oorzaak waarom de PvdD een zetel verloor, maar waarom antwoord je dat op mijn reactie?
Je kan dus niet zeggen dat GroenLinks zichzelf niet in de vingers heeft gesneden.
  dinsdag 19 juni 2007 @ 21:04:55 #137
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50628769
quote:
Op dinsdag 19 juni 2007 14:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat was onder andere de oorzaak waarom de PvdD een zetel verloor, maar waarom antwoord je dat op mijn reactie?
Nog even alle media artikelen over de door alle partijen gebruikte wiskundige en diens uitleg, op een rijtje....

Mensen/iemand in de provincie Utrecht stemde vreemd, en omdat GL en PvdD een lijstverbinding hebben maakt dat verder niet uit dat de SP een extra zetel kreeg.
(GL en PvdD krijgen dus de stemmen deels die de ander misloopt, vandaar _lijst=-=verbindingen_...)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 19 juni 2007 @ 21:32:49 #138
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_50629808
quote:
Op dinsdag 19 juni 2007 21:04 schreef fokthesystem het volgende:

GL en PvdD krijgen dus de stemmen deels die de ander misloopt
Zou je deze zin wat nader toe kunnen lichten, fokthesystem? Waarom deels? Waarom alleen als de andere partij stemmen misloopt?
pi_51386125
quote:
Bonje in SP om kritisch artikel
AMSTERDAM - De top van de SP heeft afgelopen vrijdag hoofdredacteur Elma Verhey van het eigen partijblad Tribune geschorst. Verhey weigerde op verzoek van partijsecretaris Hans van Heijningen een kritisch artikel in te trekken over de besluitvorming in de SP.

Het stuk beschrijft de emotionele discussie tijdens een Zwols afdelingsoverleg in juni over het verzoek van het partijbestuur aan Eerste Kamerlid Düzgün Yildirim om zijn zetel in te leveren. De SP’er werd met voorkeursstemmen in de senaat gekozen, maar de partijtop wil vasthouden aan de volgorde van de kandidatenlijst.

Verhey kreeg niet te horen waarom ze het artikel moest intrekken. ‘Kennelijk beviel de inhoud Van Heijningen niet. Ik vind het buitengewoon jammer dat het blijkbaar niet mogelijk is om in eigen kring openheid te geven over partijdiscussies.’ Ook over haar schorsing zegt de hoofdredacteur, die vroeger als journalist bij Vrij Nederland werkte, geen opgaaf van reden te hebben gekregen.

Geen toelichting
Van Heijningen wil zijn besluit niet toelichten. ‘Ik wil eerst met Verhey overleggen hoe we de pers te woord staan. Eerder zou ik onfatsoenlijk vinden. Ook nu blijkt dat zij daar anders in staat.’ SP-leider Jan Marijnissen was woensdag niet bereikbaar voor commentaar.

Het partijblad verschijnt volgende week. Volgens de redactie staat het gewraakte artikel ‘Zoveel emotie komt niet uit de lucht vallen’ niet in het blad. In het artikel, dat in handen is van de Volkskrant, staan citaten van partijleden die de cultuur en het democratische gehalte van de SP tijdens de vergadering ter discussie stellen.

Aftreden
Drie bestuursleden uit Zwolle kondigen aan af te willen treden. Zij en andere aanwezigen zijn volgens het artikel ‘geschrokken van de manier waarop de partij met mensen omgaat’.

De commotie rondom Yildirim is nog niet ten einde. Met tien andere partijleden heeft de senator het Comité Democratisering SP opgericht. Zij zijn ontevreden over de beperkte invloed van leden op partijbeslissingen.

Persconferentie
Vanmiddag doet het comité tijdens een persconferentie voorstellen aan de partijtop. ‘Die gaan onder meer over de wijze van besluitvorming van het bestuur’, zegt Yildirim. Hij zou onder voorwaarden bereid zijn zijn zetel op te geven.
bron: Volkskrant

Het bewuste artikel is door de Volkskrant op de website gezet: http://extra.volkskrant.nl/bijlagen/SPartikelyildirim.pdf

Het lijkt de SP toch wat moeite te kosten om te wennen aan de nieuwe status van de partij. Het is een grotere partij en dat brengt meer verschillen en diversiteit met zich mee. En dus kan niet alles meer zo blijven zoals het vroeger was: redelijk overzichtelijk en centraal aangestuurd. Dit is niet zo'n hele slimme actie wederom. Om niet te zeggen eigenlijk heel erg slecht. Censuur is dom, ik ken de statuten van de Tribune niet maar gezien Verhey er als hoofredacteur is benoemd, een echte journaliste en geen partij-vazal, denk ik dat onafhankelijkheid wel gewaarborgd zal zijn. Dus niet.
  donderdag 12 juli 2007 @ 09:49:03 #140
145677 Specsavers
Save your Specs
pi_51386288
Ach ja censuur is oud comministen niet vreemd zie je maar weer
  donderdag 12 juli 2007 @ 09:55:13 #141
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_51386442
Tijdens stresssituaties vallen mensen vaak terug in oude vertrouwde patronen
Vampire Romance O+
pi_51386495
Dat artikel is trouwens erg interessant. Een goed verslag en ook wel een eye-opener. Het zou juist van grote klasse en zelfvertrouwen getuigen als ze het zouden plaatsen en er vervolgens een open discussie over entameren. Het is nogal dom om dit soort dingen te censureren, je weet dat het naar buiten komt.

Het is een logische ontwikkeling dat er in de SP nu ook wat problemen ontstaan zoals vrijwel alle partijen die groeien dat hebben. Daar zullen de Jannen en Hansjes toch echt aan moeten wennen.
pi_51387074
Het gestaalde kader van de SP, zeg maar de groep rond Marijnissen en Kox die halverwege de jaren 80 de macht greep in de partij, zullen moeten beseffen dat met het groeien van de partij ook mensen binnen worden gehaald die andere ideeën hebben over partijdemocratie. Iemand dus als Elma Verheij, die interne kritiek een podium wil geven in het partijblad. In de visie van Marijnissen en Kox is dat totaal ondenkbaar, omdat interne strijd afbreuk doet aan de 'externe' strijd; de strijd tegen de gevestigde orde en het 'neoliberalisme'.

Ik heb trouwens de kwestie rond Yildirim de afgelopen weken nadrukkelijk gevolgd op verschillende mediasites en weblogs, en ik vind het goed dat hij zich niet zoals een Lazrak in de hoek laat zetten en af laat serveren, maar nadrukkelijk de strijd wil aangaan met de partijtop. Men probeert hem weg te zetten als 'profiteur' en 'baantjesjager', maar die kwalificaties worden met elk nieuw bericht over de kwestie ongeloofwaardiger.
  donderdag 12 juli 2007 @ 10:35:12 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51387350
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 10:23 schreef Kozzmic het volgende:
Het gestaalde kader van de SP, zeg maar de groep rond Marijnissen en Kox die halverwege de jaren 80 de macht greep in de partij, zullen moeten beseffen dat met het groeien van de partij ook mensen binnen worden gehaald die andere ideeën hebben over partijdemocratie. Iemand dus als Elma Verheij, die interne kritiek een podium wil geven in het partijblad. In de visie van Marijnissen en Kox is dat totaal ondenkbaar, omdat interne strijd afbreuk doet aan de 'externe' strijd; de strijd tegen de gevestigde orde en het 'neoliberalisme'.

Ik heb trouwens de kwestie rond Yildirim de afgelopen weken nadrukkelijk gevolgd op verschillende mediasites en weblogs, en ik vind het goed dat hij zich niet zoals een Lazrak in de hoek laat zetten en af laat serveren, maar nadrukkelijk de strijd wil aangaan met de partijtop. Men probeert hem weg te zetten als 'profiteur' en 'baantjesjager', maar die kwalificaties worden met elk nieuw bericht over de kwestie ongeloofwaardiger.
Kun je me wat weblogs aanwijzen waar daarover is bericht?

Overigens is dit gedoe niet iets wat alleen de SP overkomt. Elke partij had moeite met die voorkeursstemmen.

Een paar jaar geleden wilde Tom de Graaf nog de drempel verlagen van het aantal voorkeursstemmen. Leek me een strak plan, maarja, de oude mastodonten van de SP, VVD, CDA, PvdA en wie nog meer niet moesten dat zonodig weer blokkeren.

Blijft één prangende vraag over: waarom willen ze Yildirim zo graag weg hebben? Speelt er meer?

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 12-07-2007 10:46:13 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_51388048
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 10:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je me wat weblogs aanwijzen waar daarover is bericht?
Je kunt beginnen op http://www.duzgunyildirim.nl. Daar worden in reacties verschillende andere sites genoemd, onder andere http://sptransparant.blogsome.com/. Ook is wel 'aardig' om te zien hoe Anja Meulenbelt op haar blog reageert op de kwestie. Vanuit het standpunt van de partij dus.

Verder kun je via Google News zoeken op Düzgün Yildirim. Met name De Stentor heeft veel bericht over de zaak.
quote:
Overigens is dit gedoe niet iets wat alleen de SP overkomt. Elke partij had moeite met die voorkeursstemmen.

Een paar jaar geleden wilde Tom de Graaf nog de drempel verlagen van het aantal voorkeursstemmen. Leek me een strak plan, maarja, de oude mastodonten van de SP, VVD, CDA, PvdA en wie nog meer niet moesten dat zonodig weer blokkeren.
Er is wel een groot verschil tussen de SP en de andere partijen. Bij die andere partijen zijn de met voorkeurstemmen gekozen kandidaten uiteindelijk zonder voorbehoud beëdigd en gewoon opgenomen in de respectievelijke fracties. Alleen bij het CDA is in goed overleg een afspraak met de betreffende persoon gemaakt dat deze na twee jaar plaatsmaakt voor de nummer 21 op de lijst.

Wat mij betreft hoeft het trouwens niet makkelijker te worden gemaakt om met voorkeurstemmen te worden gekozen en mag sowieso het hele systeem waarop de Eerste Kamer wordt gekozen op de helling. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat over de manier waarop de SP-top de kwestie probeert af te wikkelen, de leugens die in de media en aan de partijleden worden verkocht en de wijze waarop men omgaat met critici binnen de partij. Natuurlijk is geen enkele partij blij met interne kritiek, maar bij andere partijen worden die critici niet monddood gemaakt en afgeserveerd.
quote:
Blijft één prangende vraag over: waarom willen ze Yildirim zo graag weg hebben? Speelt er meer?
Men wil hem niet per se weg hebben, maar men wil dat hij zich schikt naar de eisen van de partijtop en netjes in het gareel loopt.
pi_51390684
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 10:23 schreef Kozzmic het volgende:
Het gestaalde kader van de SP, zeg maar de groep rond Marijnissen en Kox die halverwege de jaren 80 de macht greep in de partij, zullen moeten beseffen dat met het groeien van de partij ook mensen binnen worden gehaald die andere ideeën hebben over partijdemocratie. Iemand dus als Elma Verheij, die interne kritiek een podium wil geven in het partijblad. In de visie van Marijnissen en Kox is dat totaal ondenkbaar, omdat interne strijd afbreuk doet aan de 'externe' strijd; de strijd tegen de gevestigde orde en het 'neoliberalisme'.

Ik heb trouwens de kwestie rond Yildirim de afgelopen weken nadrukkelijk gevolgd op verschillende mediasites en weblogs, en ik vind het goed dat hij zich niet zoals een Lazrak in de hoek laat zetten en af laat serveren, maar nadrukkelijk de strijd wil aangaan met de partijtop. Men probeert hem weg te zetten als 'profiteur' en 'baantjesjager', maar die kwalificaties worden met elk nieuw bericht over de kwestie ongeloofwaardiger.
die kox is een hele aardige man trouwens heb bij zijn zoon in de klas gezeten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_51391847
Het is heel kwalijk wat er momenteel binnen de SP gebeurd. Zelf ben ik lid van een sp werkgroep, maar op deze manier heb ik er weinig trek meer in. Onze site is vandaag dan ook op 'zwart' gegaan uit protest.

http://borger-odoorn.sp.nl/
pi_51392722
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 13:05 schreef Walvisje het volgende:
Het is heel kwalijk wat er momenteel binnen de SP gebeurd. Zelf ben ik lid van een sp werkgroep, maar op deze manier heb ik er weinig trek meer in. Onze site is vandaag dan ook op 'zwart' gegaan uit protest.

http://borger-odoorn.sp.nl/
Wat verwacht je dan van een socialistische partij
  donderdag 12 juli 2007 @ 13:53:10 #149
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_51393243
wederhoor duzgun yildirim, SP, censuur, mao-filter.... gaat hier ook over, zie daar voor 'alle links'
Vanavond in NOVA op tv komt Duzgun Yildirim ook aan bod en de SP censuur. www.novatv.nl
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 12 juli 2007 @ 13:56:25 #150
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_51393344
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:42 schreef SCH het volgende:

Het lijkt de SP toch wat moeite te kosten om te wennen aan de nieuwe status van de partij. Het is een grotere partij en dat brengt meer verschillen en diversiteit met zich mee.
Het lijkt er op of Jan Marijnissen de pratij niet groter WIL laten worden.
Wat zijn dit voor klungelige zaken eigenlijk om niks!? Niet de's SPs... De ene fout over mensenruggen heen na de andere !

Jammer dat ik vanavond NOVA niet kan kijken maar ik zal het wel opnemen, ben erg benieuwd.

Ook ben ik benieuwd naar de verhalen t.z.t. van o.a. de geschorste Tribune journaliste!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 12 juli 2007 @ 13:56:53 #151
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51393364
Kom op, daar kies je toch voor als je SP stemt?

Als je links wil zijn, maar met alle burgervrijheden, dan moet je maar gewoon op de PvdA of GroenLinks stemmen. Wees blij dat je bij de SP nog enige inspraak hebt, de PVV is gewoon een stichting zonder leden, daar heb je helemaal niets te zeggen.
pi_51393794
mooi dit, gaan ze kapot aan hun eigen succes, Zijn we daar ook weer vanaf
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
pi_51393800
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 13:56 schreef Pool het volgende:
Kom op, daar kies je toch voor als je SP stemt?

Als je links wil zijn, maar met alle burgervrijheden, dan moet je maar gewoon op de PvdA of GroenLinks stemmen. Wees blij dat je bij de SP nog enige inspraak hebt, de PVV is gewoon een stichting zonder leden, daar heb je helemaal niets te zeggen.
Hoezo daar kies je voor als je SP stemt?
Ik stemde (niet afgelopen 2e kamerverkiezing, maar de keer daarvoor) op de SP omdat mijn standpunten het meest met die van hen overeenkwam. Maar nergens waren hun punten wat betreft dit soort censuur bekend. En ik heb het vermoeden dat vele SP-stemmers er net zo over denken.

Laat ze met deze censuur doorgaan, dan zullen ze vanzelf wel merken dat ze vele kiezers EN leden kwijt zullen raken. Wat dat betreft zal Jan echt moeten inbinden en meer op de democratische toer moeten gaan...
  donderdag 12 juli 2007 @ 14:45:15 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51394897
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 11:02 schreef Kozzmic het volgende:

Men wil hem niet per se weg hebben, maar men wil dat hij zich schikt naar de eisen van de partijtop en netjes in het gareel loopt.
Dat had geloof ik vriendjespolitieke redenen. Yildirim bezet de zetel van iemand die hoger in de pikorde van het SP-establishment staat die die zetel als een toegeschoven bedankbaantje krijgt meende ik eens te horen. Wat dat betreft is de SP volgens mij zo’n club van partijbaronnen waar de VVD nog bang van wordt.

Overigens erg dom van de SP-top door op deze opzichtige manier nog wat meer olie op het vuur te gooien. Dit levert meer gezeik op dan zo’n artikel. En het legt ook bloot wat voor praktijken sommige SP-apparatjiks zich nog steeds denken te kunnen permitteren.

Ik vermoed dat we de komende jaren nog geregeld allerlei verhalen zullen gaan horen over dubieuze interne zaakjes van gefrustreerde oud-leden.
pi_51395395
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 14:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat had geloof ik vriendjespolitieke redenen. Yildirim bezet de zetel van iemand die hoger in de pikorde van het SP-establishment staat die die zetel als een toegeschoven bedankbaantje krijgt meende ik eens te horen.
Heeft niet zo zeer met vriendjespolitiek te maken. De SP vindt simpelweg dat de lijstvolgorde zoals die door de partijraad is vastgesteld moet worden aangehouden.
  donderdag 12 juli 2007 @ 15:03:28 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51395538
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 14:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Heeft niet zo zeer met vriendjespolitiek te maken. De SP vindt simpelweg dat de lijstvolgorde zoals die door de partijraad is vastgesteld moet worden aangehouden.
In de eerste plaats is dat in strijd met de wet. Het dient zonder ruggespraak te gebeuren en het is een dubieus idee dat de SP zijn partijregelementen boven de wet plaatst.

Maar verder zegt dit artikel ook iets anders over de gang van zaken


http://extra.volkskrant.nl/bijlagen/SPartikelyildirim.pdf
  donderdag 12 juli 2007 @ 15:16:54 #157
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51396014
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 14:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Heeft niet zo zeer met vriendjespolitiek te maken. De SP vindt simpelweg dat de lijstvolgorde zoals die door de partijraad is vastgesteld moet worden aangehouden.
Mmm, ik krijg het vermoeden dat er meer speelt want o.a. in dat artikel ontkennen statenleden dat ze daarover (nadrukkelijk) geinformeerd zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Donald Duck held donderdag 12 juli 2007 @ 15:19:22 #158
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_51396098
Enge partij die SP. Ze hebben blijkbaar niet zoveel op met democratie en vrijheid.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_51397328
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 15:19 schreef __Saviour__ het volgende:
Enge partij die SP. Ze hebben blijkbaar niet zoveel op met democratie en vrijheid.
Enger is dat mensen hier gewoon op stemmen terwijl de intenties van de SP gewoon duidelijk zijn.
pi_51397426
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 15:57 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Enger is dat mensen hier gewoon op stemmen terwijl de intenties van de SP gewoon duidelijk zijn.
Bij de SP ligt het al snel op straat. Maar in de gemiddelde partij is de fractie- en partijdiscipline ook vrij strak hoor.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51399442
Democratisch gehalte van de SP?
NUL

Mao is de grote held van Marijnissen. Hij heeft een leuk charme offensief gebruikt om stemmen binnen te halen. Helaas beseffen de mensen niet dat het hier gewoon een communistische partij betreft.
Je dacht toch niet dat de grote rode leider kritiek vanuit de eigen partij duldde?
Als hij straks aan de macht komt, accepteert hij uiteraard van niemand meer kritiek.
Maar ja, dan moet je toch eerst regeringsverantwoordelijkheid durven nemen.
Zelfs in de gemeenten waar de SP won hebben ze over het algemeen zichzelf uit het bestuur weten te houden.
De SP mocht eens te vroeg in de praktijk hun kunnen moeten bewijzen. Te vroeg door de mand vallen kost stemmen.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
  donderdag 12 juli 2007 @ 17:38:37 #162
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_51400645
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 10:35 schreef Klopkoek het volgende:

Een paar jaar geleden wilde Tom de Graaf nog de drempel verlagen van het aantal voorkeursstemmen.
Het was een voorstel van De Graafs opvolger Pechtold, en de verlaging van de drempel gold niet voor de voorkeursdrempel voor de Eerste Kamer. Die is nu al hoger dan de drempel voor de Tweede Kamer, 50% ipv 25% van de kiesdrempel.

Het voorstel van Pechtold was om de voorkeursdrempel voor de Tweede Kamer naar 12,5% van de kiesdrempel te brengen, en de rest ongewijzigd te laten.

De Kiesraad was hier overigens niet heel positief over, en ze adviseerden ook om de voorkeursdrempel voor de Eerste Kamer juist te verhogen.

http://www.kiesraad.nl/contents/pages/43982/advies.pdf
  donderdag 12 juli 2007 @ 17:41:59 #163
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_51400756
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:57 schreef SCH het volgende:
Dat artikel is trouwens erg interessant. Een goed verslag en ook wel een eye-opener. Het zou juist van grote klasse en zelfvertrouwen getuigen als ze het zouden plaatsen en er vervolgens een open discussie over entameren. Het is nogal dom om dit soort dingen te censureren, je weet dat het naar buiten komt.

Het is een logische ontwikkeling dat er in de SP nu ook wat problemen ontstaan zoals vrijwel alle partijen die groeien dat hebben. Daar zullen de Jannen en Hansjes toch echt aan moeten wennen.
. Ik ben het met je eens.
pi_51401036
Ik ben er uit, ik ga d66 stemmen de volgende keer...
  donderdag 12 juli 2007 @ 18:05:25 #165
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_51401549
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 17:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik ben er uit, ik ga d66 stemmen de volgende keer...
Moet ik je daaraan herinneren als de volgende verkiezingen zijn, de Europese verkiezingen in 2009?

.
pi_51401590
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 18:05 schreef freako het volgende:

[..]

Moet ik je daaraan herinneren als de volgende verkiezingen zijn, de Europese verkiezingen in 2009?

.
Ja. Nu alleen hopen dat D66 nog bestaat dan
  donderdag 12 juli 2007 @ 18:46:32 #167
127522 Paginabeheerder
De meest gekopieerde
pi_51402861
Ook op de weblog van Marijnissen zijn ze nu snel met censuur toepassen wanneer je het protest steunt. Binnen 3 minuten was mijn reactie verdwenen.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
pi_51403528
Het verval zet zich in. De SP is best wel een sympathieke partij, maar heeft nog steeds van die nare dictoriale trekjes.
pi_51404251
Ja lekker D66 die zich dan weer laat inpakken door coalitiepartners.
De SP is inhoudelijk een sterk gefundeerde partij ongeacht of je het met ze eens bent. Hun organisatie is hun eigen verantwoording. Als ze er een potje van maken verliezen ze vanzelf hun zetels. Meer openheid zou idd beter zijn, maar zoals eerder opgemerkt hebben andere partijen hier ook last van.

Volgens mij is dit vooral de schuld van het populisme dat alom heerst in de moderne politiek. Men lijkt steeds meer voor eigen belang in een partij te zitten.
pi_51405523
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 19:32 schreef sneakypete het volgende:
Ja lekker D66 die zich dan weer laat inpakken door coalitiepartners.
De SP is inhoudelijk een sterk gefundeerde partij ongeacht of je het met ze eens bent. Hun organisatie is hun eigen verantwoording. Als ze er een potje van maken verliezen ze vanzelf hun zetels. Meer openheid zou idd beter zijn, maar zoals eerder opgemerkt hebben andere partijen hier ook last van.

Volgens mij is dit vooral de schuld van het populisme dat alom heerst in de moderne politiek. Men lijkt steeds meer voor eigen belang in een partij te zitten.
Daarom moet D66 ook groot worden... heeeeel groot
  donderdag 12 juli 2007 @ 20:08:40 #171
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51405563
Goh, eindelijk ziet men nu in wat verstandige lieden al een tijd roepen over het SP kader..
Hate to tell you, but I told you so
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juli 2007 @ 20:14:30 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51405773
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 19:32 schreef sneakypete het volgende:
Ja lekker D66 die zich dan weer laat inpakken door coalitiepartners.
De SP is inhoudelijk een sterk gefundeerde partij ongeacht of je het met ze eens bent. Hun organisatie is hun eigen verantwoording. Als ze er een potje van maken verliezen ze vanzelf hun zetels. Meer openheid zou idd beter zijn, maar zoals eerder opgemerkt hebben andere partijen hier ook last van.
Pffff, de SP moet eerst maar eens laten zien dat ze uberhaupt kunnen regeren en samen kunnen werken met mensen die net iets anders denken dan zijzelf voordat ze een grote mond gaan opzetten over andermans regeerstijl. Dat D66 de plank nogal eens misgeslagen heeft mag duidelijk zijn maar de partij heeft iig een aardig aantal dingen mee doen veranderen in Nederland en de SP heeft to dusver nog altijd lekker aan de zijlijn wat kunnen zeiken tegen de rest. En nu regeren in zicht komt gooien ze hun idealen maar vast daarvoor overboord (hoewel die ook belachelijk waren) zodat het bij regeren minder erg lijkt.

Overigens vraag ik me af of binnen de SP critici als wijlen Bart Tromp welkom zijn. Volgens mij niet.
quote:
Volgens mij is dit vooral de schuld van het populisme dat alom heerst in de moderne politiek. Men lijkt steeds meer voor eigen belang in een partij te zitten.
Ik snap niet wat dit met populisme te maken heeft. De SP is juist een van de partijen die het populisme duidelijk een warm hart toedraagt.

Yildirim heeft gewoon wettelijk recht op die zetel. Het gaat hier niet zo zeer om zijn eigen belang maar om het belang van de SP-appartjiks die baantjes onderling verdelen (zoals idd wel ook in andere partijen gebeurt).
  donderdag 12 juli 2007 @ 21:51:04 #173
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51409312
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 19:08 schreef Urquhart het volgende:
Het verval zet zich in. De SP is best wel een sympathieke partij, maar heeft nog steeds van die nare dictoriale trekjes.
Idd, en dat past niet bij een nederlandse politieke partij vind ik
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51410721
O wat jammer dat Yildirim geen Nederlands spreekt.
pi_51410804
"U spreekt geen Nederlands" zou een beter argument zijn geweest,
pi_51420385
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 22:28 schreef SteveBallmer het volgende:
"U spreekt geen Nederlands" zou een beter argument zijn geweest,
Helemaal mee eens. Ik neem het beroep politicus (nog) serieus, en als je een pleidooi moet geven of moet debatteren, moet je een beetje vloeiend uit je woorden komen. Ik ben best wel geshockeerd eigenlijk dat hij uperhaupt op de lijst stond voor de Eerste Kamer.

Het zal ongetwijfeld een intelligent persoon zijn, maar dit kán gewoon niet, ook niet voor de Provinciale Staten (waar hij nu geloof ik in zit?), maar laat staan voor de Eerste Kamer.

Bovendien hebben we het over welgeteld 4 (!!) voorkeurstemmen. Dat kan je moeilijk ''democratisch proces'' noemen. Wel steun ik zijn strijd voor democratisering binnen de SP, maar ik hoop dat hij zijn zetel opgeeft.
  vrijdag 13 juli 2007 @ 09:26:50 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51420741
Tja het is de SP zelf die die vent op de lijst zet. En als ze net wat meer hadden gewonnen was Yildirim er ook in gekomen en had geen haan naar zn taalvaardigheid gekraaid binnen de SP
  vrijdag 13 juli 2007 @ 09:30:39 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51420822
De SP verweert zich met het feit dat de partijraad bijna unaniem de houding van Yildirim heeft veroordeeld.

Maar door wie wordt de partijraad gekozen?

(even in het kader van of de SP democratisch is of niet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_51420965
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:09 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Bovendien hebben we het over welgeteld 4 (!!) voorkeurstemmen. Dat kan je moeilijk ''democratisch proces'' noemen.
6 stemmen van de 81 Statenleden die de SP heeft, niet 4. Om het even in het juiste perspectief te zien.

Bovendien is dat het systeem wat we met z'n allen hebben afgesproken, als de SP wat anders wil dan moeten ze een wetsvoorstel indienen. Acht van de SP'ers die in de Eerste Kamer zijn gekomen hadden minder stemmen dan Yildirim, twee daarvan hadden zelfs helemaal geen stemmen.
pi_51421058
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
De SP verweert zich met het feit dat de partijraad bijna unaniem de houding van Yildirim heeft veroordeeld.

Maar door wie wordt de partijraad gekozen?

(even in het kader van of de SP democratisch is of niet)
De Partijraad wordt gevormd door vertegenwoordigers van de verschillende afdelingen (meestal de voorzitters). Wie de afdeling vertegenwoordigt wordt bepaald door het afdelingsbestuur en het afdelingsbestuur wordt gekozen op een algemene ledenvergadering. Dus door de leden die de moeite nemen naar zo'n vergadering toe te komen.
pi_51421071
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:26 schreef Hexagon het volgende:
Tja het is de SP zelf die die vent op de lijst zet.
Dat klopt, en dat valt me als SP-stemmer van ze tegen. Ik ben nog steeds zeer voor de SP, maar op sommige punten denk ik duidelijk anders dan zij, zowel inhoudelijk beleidsmatig (ben pro-EU) als qua personen (deze misser en hoe ze er nu mee omgaan). Maar dat hou je altijd denk ik, VVD-stemmers hebben dat waarschijnlijk ook bij hun partij. Alleen al vanwege de uitverkoop van Nederlandse bedrijven ben ik blij dat ik op de SP heb gestemd, de enige partij die hier fel op tegen is.
quote:
En als ze net wat meer hadden gewonnen was Yildirim er ook in gekomen en had geen haan naar zn taalvaardigheid gekraaid binnen de SP
Dat lijkt misschien zo, maar zijn plaats was vrijwel onverkiesbaar: 18. Dan hadden ze maar liefst 6 zetels extra moeten hebben gekregen, wat niet realistisch is.
  vrijdag 13 juli 2007 @ 09:45:12 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51421172
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De Partijraad wordt gevormd door vertegenwoordigers van de verschillende afdelingen (meestal de voorzitters). Wie de afdeling vertegenwoordigt wordt bepaald door het afdelingsbestuur en het afdelingsbestuur wordt gekozen op een algemene ledenvergadering. Dus door de leden die de moeite nemen naar zo'n vergadering toe te komen.
Ja, zo staat het ook op de site.

Als het in de praktijk ook op die manier werkt lijkt het me behoorlijk democratisch. In ieder geval niet veel ondemocratischer dan 'geaccepteerde' partijen zoals de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_51421264
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:36 schreef Kozzmic het volgende:

6 stemmen van de 81 Statenleden die de SP heeft, niet 4. Om het even in het juiste perspectief te zien.
4 stemmen van anderen, 1 stem van zichzelf, 1 stem van zichzelf via een machtiging.
quote:
Bovendien is dat het systeem wat we met z'n allen hebben afgesproken, als de SP wat anders wil dan moeten ze een wetsvoorstel indienen. Acht van de SP'ers die in de Eerste Kamer zijn gekomen hadden minder stemmen dan Yildirim, twee daarvan hadden zelfs helemaal geen stemmen.
Okee, ik begrijp je punt. Maar het systeem is teveel onderhevig aan tendensen van stemmen vind ik: 4 stemmen en je kan al in de Eerste Kamer komen, dat is niet goed. Maar ik begrijp je punt wel en de kwestie is daardoor vrij complex, ik weet niet meer zo wat ik ervan moet vinden.

Als hij in de Eerste Kamer blijft moet hij iig zo snel mogelijk naar een spoedcursus Nederlands voor gevorderden.
pi_51421709
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:49 schreef Bagheera het volgende:

[..]

4 stemmen van anderen, 1 stem van zichzelf, 1 stem van zichzelf via een machtiging.
Je kan er denk ik vanuit gaan dat iemand die iemand anders machtigt, dat doet met een instructie/afspraak. Het zijn gewoon zes geldige stemmen, niet vier.
quote:
Okee, ik begrijp je punt. Maar het systeem is teveel onderhevig aan tendensen van stemmen vind ik: 4 stemmen en je kan al in de Eerste Kamer komen, dat is niet goed. Maar ik begrijp je punt wel en de kwestie is daardoor vrij complex, ik weet niet meer zo wat ik ervan moet vinden.

Als hij in de Eerste Kamer blijft moet hij iig zo snel mogelijk naar een spoedcursus Nederlands voor gevorderden.
Ik heb hem niet gezien, dus ik kan niet over zijn taalgebruik oordelen. Lijkt me ook helemaal niet relevant, de goede man is door zijn partij kandidaat gesteld en was daarmee gewoon verkiesbaar. Uit wat ik uit de verklaringen van Van Heijningen en co. begrijp is er ook geen nadrukkelijk stemadvies naar de Statenleden gegaan.

Trouwens, het gaat hier niet alleen om Yildirim, maar ook om de kwestie-Elma Verheij.

Ik kwam op een weblog van een GroenLinkser (voormalig senator Jos vd Lans) het volgende stukje tegen:
quote:
Begin van dit jaar was ik interim-hoofdredacteur van het partijblad van GroenLinks; het GroenLinks Magazine. In het eerste nummer dat onder mijn verantwoordleijkheid verscheen, stond een rapportage over het afhaken van GroenLinks bij de regeringsformatie. Daar was partijbreed zeer veel kritiek op de top van de Tweedekamerfractie van GroenLinks. Toen de redacteur bij Femke Halsema aanklopte om commentaar was die 'not amused', had grote bezwaren tegen de 'eenzijdige' toon van het artikel en van alles en nog wat, maar geen moment is het zelfs maar in haar opgekomen om te suggereren het niet te plaatsen. Dat was totaal ondenkbaar. Veel partijprominenten vonden het stuk eenzijdig, te kritisch op de top, ze hebben het allemaal gezegd, maar niemand in GroenLinks heeft ooit maar een begin gemaakt van de suggestie dat zulke artikelen niet moeten verschijnen. Want persvrijheid is niet alleen de basis van de democratie, het is ook de basis voor een moderne politieke partij.

Bij de SP wil dat maar niet doordringen. Toen voormalig VN-redacteur Elma Verhey (zie foto rechtsboven) overstapte naar De Tribune, het partijblad van de SP vroegen velen haar of ze op die plek wel journalsitiek onafhankelijk te werk zou kunnen gaan. Ja, zei ze dit voorjaar. Nee, blijkt nu, want omdat ze een verslag van een partijvergadering in Zwolle wilde plaatsen over de kwestie-Yildirim, heeft de partijtop ingegrepen en is ze geschorst. Als gevolg daarvan trekt het gewraakte artikel nu meer lezers dan ooit op het internet. Het kon niet uitblijven, in een moderne samenleving is het onmogelijk om de oude centralistische marxistisch-leninistische oprganisatieprincipes in stand te houden. Het gebrek aan interne partijdemocratie is voor mij altijd de achillespees van de SP geweest, want mensen die in eigen kring een soort mini-dictatuur hooghouden kan je toch moelijk de leiding van de smaneleving toevertrouwen.
Kortom, de SP heeft al heel wat dogma's in haar denken gemoderniseerd, het wordt tijd dat ze nu ook zichzelf eindelijk moderniseert.

Ik raad overigens iedereen aan het artikel te lezen. Een zeer informatief verslag is het van een afdelingsvergadering. Als ik hoofdredacteur van De Tribune was geweest, had ik ook geen moment geaarzeld. Als je je leden al niet gewoon mag informaren over een heftige vergadering, ja dan kan je inderdaad beter een andere betrekking gaan zoeken.

http://www.josvdlans.nl/
pi_51422225
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 10:08 schreef Kozzmic het volgende:

Trouwens, het gaat hier niet alleen om Yildirim, maar ook om de kwestie-Elma Verheij.

Ik kwam op een weblog van een GroenLinkser (voormalig senator Jos vd Lans) het volgende stukje tegen:
[..]
Dit bedoelde ik ook oa met "hoe ze ermee omgaan".

Heb het betreffende geweigerde artikel dat Elma Verheij had willen plaatsen nog niet gelezen, maar ga dat zeker doen (heb het al gedownload).

De uitleg die de SP erover geeft, vind ik echter niet onredelijk overkomen: "Het artikel was dermate onevenwichtig dat de SP zich genoodzaakt zag om de hoofdredacteur te vragen om het niet in deze vorm te publiceren. Toen zij hier geen gehoor aan gaf, plaatsing van het artikel buiten het partijbestuur door wilde zetten en weigerde mee te werken aan een alternatief, is besloten om Verhey te schorsen."
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)ie_rond_tribune.html

Maar zolang ik het artikel nog niet gelezen heb, laat ik mijn mening hierover in het midden. Mocht het wél een artikel zijn met hoor- en wederhoor, evenwicht en goed onderbouwde inhoudelijke kritiek, dan had het geplaatst moeten worden en is de hele gang van zaken heel kwalijk. Ik vind intern en extern inhoudelijk debat van een partij cruciaal. Maar ik mis dat ook heel erg bij andere partijen, met name bij PvdA en CDA.
  vrijdag 13 juli 2007 @ 17:39:23 #186
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_51436693
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 10:28 schreef Bagheera het volgende:


De uitleg die de SP erover geeft, vind ik echter niet onredelijk overkomen: "Het artikel was dermate onevenwichtig dat de SP zich genoodzaakt zag om de hoofdredacteur te vragen om het niet in deze vorm te publiceren. Toen zij hier geen gehoor aan gaf, plaatsing van het artikel buiten het partijbestuur door wilde zetten en weigerde mee te werken aan een alternatief, is besloten om Verhey te schorsen."
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)ie_rond_tribune.html
Ik heb het vermoeden dat het partijbestuur zelf een alternatief artikel heeft gedicteerd, geheel volgens de partijlijn, en dat Verhey de keuze had: het "alternatief" publiceren, of opstappen.
pi_51437058
Liefhebbers van affaires binnen de politiek en de SP in het bijzonder verwijs ik graag naar: Anja Meulenbelt trouwt Gazaanse toyboy (helaas op slot). Na de groenlinks senators (molukker die in terroristisch opleidingscentrum heeft gezeten), en Böhler met een RAF "verleden" nu een kwaadaardige SP-tante die met een terrorist? is getrouwd. En dan klaagt men dat de burger het vertrouwen in de politiek verliest....
pi_51439507
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 09:09 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik neem het beroep politicus (nog) serieus, en als je een pleidooi moet geven of moet debatteren, moet je een beetje vloeiend uit je woorden komen. Ik ben best wel geshockeerd eigenlijk dat hij uperhaupt op de lijst stond voor de Eerste Kamer.
Dit vind ik dan weer schokkend. Omdat de tongval van de man je niet helemaal aanstaat, zou hij niet op de lijst moeten???

Hou toch op. Ik interviewde vanmiddag een Iraanse vrouw, een vluchtelinge, die 19 jaar in Nederland woont. Volstrekt Nederlands geworden maar inderdaad, je hoort nog altijd dat het niet haar moedertaal is. Ze is nu hoogleraar maar jij zou dat soort mensen niet in de politiek willen omdat je je iets meer moet inspannen om het goed te volgen? Net als bij Yildirim, die prima Nederlands spreekt maar inderdaad af en toe wat hapert of wat woorden verkeerd om zegt.
Lekker stimulerend voor de betrokkenheid van allochtonen om ze op dat soort dingen te pakken. Ik vind dat teleurstellend om te lezen, dat je daar geshockeerd door bent.
  vrijdag 13 juli 2007 @ 19:30:32 #189
182269 sneakypete
On the edge
pi_51439841
Geert Wilders heeft toch ook een rare tongval?

Over het besluit de volgorde v/d kieslijst aan te houden (want daar draait het om) is door het SP bestuur gestemd, en 96% stemde voor. Wat wil je dan nog meer?
  vrijdag 13 juli 2007 @ 19:34:14 #190
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_51439964
quote:
Senator Yildirim heeft zo zijn eisen
Van onze verslaggeefsters Annieke Kranenberg Map Oberndorff

Bonje in de SP Partij moet democratischer worden, anders houdt Eerste Kamerlid vast aan zijn zetel

Reportage

SP-senator en SP-secretaris blijven lijnrecht tegenover elkaar staan.

AMSTERDAM/ZWOLLE De crisis in de SP over de omstreden senaatszetel van Düzgün Yildirim duurt voort. Hij maakte donderdag tijdens een persconferentie bekend zijn zetel niet af te staan en legt daarmee een dringende oproep van de partijtop naast zich neer.

Yildirim is met voorkeurstemmen in de Eerste Kamer gekomen.

Volgens de partijtop is dat in strijd met de afspraak dat de volgorde van de kandidatenlijst wordt aangehouden.

Yildirim zei dat hij mogelijk wel zijn zetel opgeeft als de SP aan een aantal voorwaarden voldoet. De partij moet een actiecomité oprichten dat zich inzet voor verbetering van de interne democratie.

Ook wil de senator dat het partijbestuur toegeeft dat hij zijn zetel rechtmatig heeft verkregen.

Hij eist dat partijsecretaris Hans van Heijningen en Tiny Kox (SPfractievoorzitter in de Eerste Kamer) excuses aanbieden aan de statenleden die een voorkeurstem op hem hebben uitgebracht. Yildirim wordt in zijn eisen gesteund door tien andere SP-leden.

Van Heijningen peinst er niet over op de voorwaarden van Yildirim in te gaan. ‘Dit is het gedrag van een generaal die de vorige oorlog voorbereidt. Yildirim is niet in de positie om eisen te stellen. De stemming van de Partijraad was duidelijk.’ De partijsecretaris verwijst daarmee naar een bijeenkomst in juni, toen bleek dat 96 procent van de afdelingsvoor - zitters vond dat de nieuwe senator zijn zetel moest inleveren.

Over het voorgestelde actiecomité zegt Van Heijningen: ‘Tijdens het congres van eind november lichten we de partij door. Als er dan goede ideeën zijn om de partijdemocratie verder te brengen, zullen we die met plezier bekijken.’

Yildirim wil op dat congres een antwoord op zijn eisen krijgen en zal tot die tijd niet actief zijn in de Eerste Kamer. Maar Van Heijningen wil nu duidelijkheid. ‘Of hij respecteert het besluit van de partijraad of hij zegt: ‘Fuck you, ik lever mijn zetel niet in’.’

Rick Denkers, de voorzitter van de SP-afdeling Emmen die Yildirim steunt, vindt dat Kox en Van Heijningen moeten aftreden. ‘De partij is groot geworden door discipline en eenheid, maar hing dicht aan tegen het totalitarisme. Kox en Van Heijningen zijn over die grens heengegaan.’ Ook Yildirim wil dat de twee opstappen. Van Heijningen: ‘Wat bezielt hen? Ik stel me opnieuw kandidaat op het partijcongres in november. Het staat iedereen vrij voor of tegen mij campagne te voeren.’

Yildirim zegt steunbetuigingen te hebben ontvangen uit ‘dertig tot zestig’ lokale afdelingen. Andere SP-afdelingen betwijfelen dat.

‘Yildirim was een gesloten dossier’, zegt Laurens Ivens, afdelingsvoorzitter in Amsterdam. ‘96 procent van de partijraad, het hoogste democratische orgaan, staat achter het bestuur. Het is helemaal langs de nette weg gegaan.’

Ivens bestrijdt dat er sprake is van censuur binnen de partij. Net als Cécile Visscher, fractievoorzitter in Den Bosch: ‘Wij hebben nooit enige druk van bovenaf ervaren.’

De Rotterdamse fractievoorzitter Theo Cornelissen: ‘Ik heb een weblog en mag schrijven wat ik wil. Anders zou ik meteen uit de partij stappen. Ik denk dat er weinig steun is voor het protest.’

Tijdens de persconferentie werd ook kritiek geuit op de schorsing van hoofdredacteur Elma Verhey van het partijblad Tribune . Zij weigerde een kritisch artikel in te trekken over de zaak-Yildirim.

Volgens Van Heijningen is het stuk uit balans. ‘Het is niet van twee kanten belicht, ze heeft zelf een politieke positie ingenomen.

Er is geen hoor- en wederhoor toegepast.’

Hij zegt dat het de eerste keer is dat hij heeft ingegrepen. ‘Ik heb Verhey steeds aangemoedigd over spannende zaken in de partij te schrijven. Dit is een brug te ver.’

Düzgün Yildirim (rechts) na zijn persconferentie in het Provinciehuis van Overijssel. Martijn Beekman / de Volkskrant
Wat vreemd dat ik kan me helemaal kan vinden in de kritiek op van Heijneken, Kox & co.

Ivens liegt de boel ook weer eens bij elkaar, want een vooropgezette ALV waarin je alleen maar kan stemmen tegen een voorstel van het bestuur door je hand op te steken, lijkt me weinig van democratie getuigen. Die 96 % aan meelopers kan dus wel kloppen.

De SP maakt wederom de grote denkfout dat ze vinden dat de eigen statuten belangrijker zijn dan de wet. Ik steun dan ook Yilderim van harte, de man is bij wet gekozen met voorkeursstemmen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Aoristus op 13-07-2007 19:53:26 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_51440984
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 19:30 schreef sneakypete het volgende:
Over het besluit de volgorde v/d kieslijst aan te houden (want daar draait het om) is door het SP bestuur gestemd, en 96% stemde voor. Wat wil je dan nog meer?
(1) Dat zou je dan voor een verkiezing moeten doen en niet na.
(2) Eigenlijk is het sowieso niet de partijraad die dit beslist maar de Statenleden. Zo hebben we dat in de Kieswet vastgelegd.
  zaterdag 14 juli 2007 @ 12:57:45 #192
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_51458439
Weet je nog?
Hele artikel op:
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200610/lijst_congres.shtml
quote:
:"Toch kreeg het congres de kans om alsnog twee allochtonen op de lijst te zetten. Chandra Jankie en Düzgün Yildirim hadden zich aangemeld als tegenkandidaten. Jankie, van Surinaamse afkomst, stond vier jaar geleden nog op nummer 20. De juriste is momenteel Statenlid in Noord-Holland. De in Turks-Koerdistan geboren Yildirim werd door zijn afdeling (Zwolle) naar voren geschoven. Met zijn brede ervaring, onder andere als SP-fractievoorzitter in de Provinciale Staten van Overijssel, lijkt hij een geduchte kandidaat voor de nummer 11 op de lijst, Ron Abel, directeur van een basisschool in Schiedam.

Afgevaardigde Wim Ruijter van Utrecht stemde op beide tegenkandidaten, omdat hij zowel allochtonen als vrouwen mist in de partij. Hij vond het wel jammer dat dat ten koste kon gaan van andere kandidaten waar in zijn ogen niks mis mee was. “Een beetje ondemocratisch,” grinnikt hij. Bij de huidige procedure moet elke tegenkandidaat het opnemen tegen een gevestigde kandidaat op de lijst. Dat zou het voor tegenkandidaten extra moeilijk maken, zo menen veel congresgangers.

Het punt werd ook al aangekaart op de partijraad van 23 september. Afdelingen Zwolle en Rotterdam dienden daar een voorstel in om tegenkandidaten in de lijst te ‘schuiven’ zodat alleen de laatste kandidaat afvalt. Het bestuur was hier tegen, voorzitter Marijnissen zelfs zó tegen dat hij stelde: “als dit voorstel wordt aangenomen, wordt deze partij een stuk minder mijn partij.” Hij vreest voor chaos. “Ik wil geen VVD-taferelen!”

Van Heijningen verdedigt de bestaande procedure met inhoudelijke argumenten: “Die nummer 23 en 24 staan er niet voor niks.” Hij merkt bij sommige leden een houding van ‘er is maar een lijstje samengesteld’. “En daar kan ik echt een beetje boos om worden. Als de eerste vijftien maar kloppen, is het wel oké zo, wordt er gedacht. Maar ik ga er vanuit dat we zomaar 20 zetels kunnen halen. En dat oudgedienden als Remi Poppe en Paulus Jansen op de lijst zijn gezet, is niet uit armoede, maar voor een goede balans tussen ervaren en nieuwe kandidaten.”

Chandra Jankie, die op het congres door niemand werd verdedigd, haalde 59 stemmen. Spannender was wie de elfde plek zou bemachtigen: Ron Abel of Düzgün Yildirim. Met 364 tegen 244 bleef Abel op de lijst. Joris de Koning, voorzitter van de SP in Zwolle, die de kandidatuur van Yildirim had verdedigd, ziet er na de stemming verslagen uit. Maar, zo benadrukt hij, dankzij ‘hun’ tegenkandidaat viel er wél iets te kiezen. “En dat is winst.”
-----------------------------
Dat was 2006, het kan verkeren....
SP, niet meer OK !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_51464886
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 19:30 schreef sneakypete het volgende:
Geert Wilders heeft toch ook een rare tongval?

Over het besluit de volgorde v/d kieslijst aan te houden (want daar draait het om) is door het SP bestuur gestemd, en 96% stemde voor. Wat wil je dan nog meer?
Het SP bestuur staat boven de grondwet? Als de SP Yildirim niet in de Eerste Kamer wil hebben dan moesten ze hem niet op de lijst zetten, ze hebben dat wel gedaan, dus wat wil je dan nog meer?
pi_51492371
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 19:20 schreef SCH het volgende:

Dit vind ik dan weer schokkend. Omdat de tongval van de man je niet helemaal aanstaat, zou hij niet op de lijst moeten???

Hou toch op. Ik interviewde vanmiddag een Iraanse vrouw, een vluchtelinge, die 19 jaar in Nederland woont. Volstrekt Nederlands geworden maar inderdaad, je hoort nog altijd dat het niet haar moedertaal is. Ze is nu hoogleraar maar jij zou dat soort mensen niet in de politiek willen omdat je je iets meer moet inspannen om het goed te volgen? Net als bij Yildirim, die prima Nederlands spreekt maar inderdaad af en toe wat hapert of wat woorden verkeerd om zegt.
Lekker stimulerend voor de betrokkenheid van allochtonen om ze op dat soort dingen te pakken. Ik vind dat teleurstellend om te lezen, dat je daar geshockeerd door bent.
Hoe kom je erbij dat het alleen aan Yildirim's tongval ligt? Nergens heb ik dat gezegd. Als dat zo was, zou het voor mij geen probleem zijn. Het gaat mij erom dat zijn zinnen krom zijn, grammaticaal. Heb je de betreffende uitzending van Nova gezien? Daaruit bleek dat Yildirims woordenschat goed is, maar dat hij geen lidwoorden uitspreekt.

Ik heb gehoord dat veel Turkse Nederlanders dat doen, omdat het Turks ook geen lidwoorden heeft. Maar waarom kunnen in de politiek mensen als Albayrak, of Çörüz (CDA) daar wél overheen stappen, en Yildirim niet, en zou hij dat ook niet hoeven? Zonder lidwoorden klinkt het knullig, dat is nou eenmaal zo. En ik vind dat een partij van iemand die zo praat hem/haar daar best op mag aanspreken. Al weet ik niet of de SP hier mee zit verder, dat laat ik in het midden, het is mijn mening over hoe de taalvaardigheid van senatoren/politici in het algemeen zou moeten zijn, das alles.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bagheera op 15-07-2007 16:47:54 ]
  maandag 16 juli 2007 @ 00:32:39 #195
99433 Tup
Tupperwaar
pi_51508113
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 17:18 schreef MrBadGuy het volgende:
Het SP bestuur staat boven de grondwet? Als de SP Yildirim niet in de Eerste Kamer wil hebben dan moesten ze hem niet op de lijst zetten, ze hebben dat wel gedaan, dus wat wil je dan nog meer?
Geldt voor jou ook dat mensen op de lijst die verkozen worden ook verplicht in de EK of TK zitting moeten nemen? Anders is het immers kiezersbedrog, hoe juridisch toelaatbaar het ook is..
Wasserwunderland
  maandag 16 juli 2007 @ 05:23:10 #196
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51511487
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 17:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het SP bestuur staat boven de grondwet? Als de SP Yildirim niet in de Eerste Kamer wil hebben dan moesten ze hem niet op de lijst zetten, ze hebben dat wel gedaan, dus wat wil je dan nog meer?
Als je als SP zo iemand namens de SP op de lijst zet, verwacht je ook dat hij zich aan de regels van de SP houdt. Dit heeft daarom niks te maken met de SP die graag eigen regering speelt, dit is de SP die geen gehannes wil met de regels die ze zelf maakt.

Wat jij zegt is nogal een flauw verhaal. Stel dat er een lijstduwer de Tweede Kamer in wordt gestemd, ga je dan ook zeggen 'ja, hadden ze maar niet op de lijst moeten zetten"?
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 17 juli 2007 @ 22:07:05 #197
862 Arcee
Look closer
pi_51574296
Straks in Nova op Nederland 2 ook een item over de SP.
quote:
De SP van Jan Marijnissen
De afgelopen week rommelde het
behoorlijk in de SP.Leden vinden dat
de partij te weinig democratisch is.
Vanavond in de studio reageert
partijleider Jan Marijnissen voor het
eerst.

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 22:21:16 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51574890
Ah het is de schuld van de Media volgens de Jan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 22:23:12 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51574979
HP de Tijd is om te lachen volgens Jan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 22:23:29 #200
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_51574995
quote:
Op maandag 16 juli 2007 05:23 schreef Zzyzx het volgende:

Wat jij zegt is nogal een flauw verhaal. Stel dat er een lijstduwer de Tweede Kamer in wordt gestemd, ga je dan ook zeggen 'ja, hadden ze maar niet op de lijst moeten zetten"?
Ik ben dan wel niet degene aan wie je het vraagt, maar inderdaad: Ja, dan had de partij 'm maar niet op de lijst moeten zetten. Als je op een lijst gaat staan, betekent dat dat je je verkiesbaar stelt. Dat je dus bereid bent om in de Kamer zitting te nemen.

Moet je dan als verkozene een benoeming verplicht aannemen? Nee. Er kunnen redenen zijn om een benoeming niet aan te nemen. Dit kunnen persoonlijke redenen zijn, maar ook (partij)politieke. Dit is echter aan de verkozene zelf, niet aan de SP.
pi_51575645
De SP is de meest democratische partij. Er wordt namelijk democratische besloten dat iemand zijn democratisch gekozen zetel moet inleveren

Wat een vuile communist is die worstendraaier
pi_51575851
quote:
Op maandag 16 juli 2007 05:23 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Als je als SP zo iemand namens de SP op de lijst zet, verwacht je ook dat hij zich aan de regels van de SP houdt. Dit heeft daarom niks te maken met de SP die graag eigen regering speelt, dit is de SP die geen gehannes wil met de regels die ze zelf maakt.
Ten eerste gaat het om regels die ze achteraf maken, daar hoeft niemand zich aan te houden als je het mij vraagt. Ten tweede staat dan nog steeds de grondwet boven wat andere regels, de SP heeft dat gewoon te respecteren en ze moeten niet moeilijk doen met hun eigen regels. De grondwet is er niet voor niets, als de SP het daar niet mee eens dan moeten ze die grondwet maar veranderen.
quote:
Wat jij zegt is nogal een flauw verhaal. Stel dat er een lijstduwer de Tweede Kamer in wordt gestemd, ga je dan ook zeggen 'ja, hadden ze maar niet op de lijst moeten zetten"?
Ehmmmm...waarom niet?

Waar ik me nog het meest aan erger zijn mensen die lijstduwer zijn, maar zodra ze genoeg stemmen krijgen geen verantwoordelijkheid willen nemen. Als je op een kieslijst staat en je wordt gekozen, dan vind ik dat je dan ook je verantwoordelijkheid moet nemen.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 22:47:59 #203
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_51575963
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 22:39 schreef Fastmatti het volgende:
De SP is de meest democratische partij. Er wordt namelijk democratische besloten dat iemand zijn democratisch gekozen zetel moet inleveren
Het klinkt mij heel logosch in de oren
quote:
Wat een vuile communist is die worstendraaier
Geenstijl zit twee een paar bits terug...

@freako: Yildrim HEEFT ermee ingestemd! Hij is het achteraf alleen een beetje vergeten en maakt nu misbruik van de democratie.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_51576072
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 22:47 schreef Ooster het volgende:

[..]

Het klinkt mij heel logosch in de oren
Er zit echter een foutje in:
quote:
De SP is de meest democratische partij. Er wordt namelijk democratische besloten dat iemand zijn democratisch gekozen zetel moet inleveren
Als mensen in meerderheid ergens over besluiten waar ze niks over te zeggen hebben, dan heeft dat helemaal geen betekenis en kun je het moeilijk een democratisch besluit noemen.

Voorbeeld: als ik samen met de buren in meerderheid besluit dat het goed is dat we geen belasting meer betalen, dan is dat nog geen democratisch besluit die uitgevoerd hoort te worden
quote:
@freako: Yildrim HEEFT ermee ingestemd! Hij is het achteraf alleen een beetje vergeten en maakt nu misbruik van de democratie.
Een mooie vergelijking is met een werknemer die overeenkomt met de werkgever dat hij voor onder het minimumloon gaat werken. Zo'n overeenkomst heeft juridisch helemaal geen waarde.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 22:54:11 #205
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_51576202
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 22:45 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ten eerste gaat het om regels die ze achteraf maken...
Huh?? Jij maakt nieuws ipv v an feiten.
quote:
daar hoeft niemand zich aan te houden als je het mij vraagt. Ten tweede staat dan nog steeds de grondwet boven wat andere regels, de SP heeft dat gewoon te respecteren en ze moeten niet moeilijk doen met hun eigen regels. De grondwet is er niet voor niets, als de SP het daar niet mee eens dan moeten ze die grondwet maar veranderen.
Niemand gaat beroep aantekenen tegen het feit dat Yildrim misschien z'n zetel blijft houden dus de grondwet+gezeur staat hier totaal buiten. Het gaat erom dat deze man nog voordat hij het pluche gehaald heeft speelt met de democratie en misbruik maakt van de partij waarvoor hij in de kamer wil komen en eigenlijk ook misbruik maakt van de mensen die ter goede trouw bepaalde statenleden hebben gestemd.
quote:
Waar ik me nog het meest aan erger zijn mensen die lijstduwer zijn, maar zodra ze genoeg stemmen krijgen geen verantwoordelijkheid willen nemen. Als je op een kieslijst staat en je wordt gekozen, dan vind ik dat je dan ook je verantwoordelijkheid moet nemen.
Het betreft hier zes stemmen waarvan er twee van hemzelf waren. Dat kan je nu niet bepaald een 'opoffering' noemen.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
  dinsdag 17 juli 2007 @ 23:00:08 #206
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_51576469
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 22:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Een mooie vergelijking is met een werknemer die overeenkomt met de werkgever dat hij voor onder het minimumloon gaat werken. Zo'n overeenkomst heeft juridisch helemaal geen waarde.
Zie mijn vorige post. En dit is geen goede vergelijking. Uitbetalen onder het minimumloon is verboden. Dat weten beide partijen. Op een democratische manier de eerste-kamer-lijst vaststellen is niet verboden, het heeft alleen geen juridisch recht. Als je als werknemer gelogen hebt over de diploma's die je zou hebben mag de werkgever je zo weer ontslaan. Vertrouwensbreuk heet dat.

Maar kom op zeg, je kan toch niet ontkennen dat deze man misbruik van de situatie maakt en dat is toch geen werkbare situatie. De SP doet toch geen aangifte van misbruik of iets dergelijks. Deze man maakt misbruik van zijn eigen partij en het lijkt me logisch dat je zo iemand niet in de partij wil hebben. Of tenminste, dat zou voor mij gelden.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_51576552
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 22:54 schreef Ooster het volgende:

[..]

Huh?? Jij maakt nieuws ipv v an feiten.
[..]

Niemand gaat beroep aantekenen tegen het feit dat Yildrim misschien z'n zetel blijft houden dus de grondwet+gezeur staat hier totaal buiten. Het gaat erom dat deze man nog voordat hij het pluche gehaald heeft speelt met de democratie en misbruik maakt van de partij waarvoor hij in de kamer wil komen en eigenlijk ook misbruik maakt van de mensen die ter goede trouw bepaalde statenleden hebben gestemd.
Hij komt op voor de mensen die op hem hebben gestemd. Er is dus vraag naar Yildrim in de Eerste Kamer, moet hij die vraag negeren?

Als het waar is dat hij voor de verkiezingen af heeft gesproken met de SP dat hij zijn zetel op geeft als hij met voorkeurstemmen is verkozen, dan heeft zo'n afspraak geen enkele juridische waarde. Als hij zich niet wil houden aan deze afspraak dan is dat zijn goedrecht en heeft de SP verder niks te klagen. Hetzelfde geldt voor de werknemer die ik in mijn vorige post heb aangehaald, de SP is toch wel de eerste partij die voor zulke mensen opkomen?
quote:
[..]

Het betreft hier zes stemmen waarvan er twee van hemzelf waren. Dat kan je nu niet bepaald een 'opoffering' noemen.
Het zijn genoeg stemmen, dus je hoeft niet met aantallen te beginnen. Hij is gekozen en wil zijn zetel houden, dat is zijn goedrecht en als de SP hier niet tegenin was gegaan dan hadden ze nu heel wat minder kritiek gehad.
pi_51576633
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 23:00 schreef Ooster het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post. En dit is geen goede vergelijking. Uitbetalen onder het minimumloon is verboden. Dat weten beide partijen. Op een democratische manier de eerste-kamer-lijst vaststellen is niet verboden, het heeft alleen geen juridisch recht. Als je als werknemer gelogen hebt over de diploma's die je zou hebben mag de werkgever je zo weer ontslaan. Vertrouwensbreuk heet dat.

Maar kom op zeg, je kan toch niet ontkennen dat deze man misbruik van de situatie maakt en dat is toch geen werkbare situatie. De SP doet toch geen aangifte van misbruik of iets dergelijks. Deze man maakt misbruik van zijn eigen partij en het lijkt me logisch dat je zo iemand niet in de partij wil hebben. Of tenminste, dat zou voor mij gelden.
De man maakt niet meer misbruik van de situatie dan de SP. Yildrim staat gewoon in zijn recht, de SP niet. Zo simpel is het. Dat de SP hem uit de partij wil zetten is weer hun goedrecht, maar daarmee raken ze wel een zetel en heel veel goodwill kwijt.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 23:06:08 #209
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_51576692
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 23:02 schreef MrBadGuy het volgende:
Het zijn genoeg stemmen, dus je hoeft niet met aantallen te beginnen. Hij is gekozen en wil zijn zetel houden, dat is zijn goedrecht en als de SP hier niet tegenin was gegaan dan hadden ze nu heel wat minder kritiek gehad.
Je doet net alsof het een juridisch probleem is.

Als mijn vriendin zegt dat ze afgelopen weekend het hele dorp heeft afgewerkt en ik zeg "dat was niet afspraak" maar er is op dit moment geen juridische basis om je het huis uit te gooien, zou ik dat waarschijnlijk toch doen.
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 23:02 schreef MrBadGuy het volgende:
Hij komt op voor de mensen die op hem hebben gestemd. Er is dus vraag naar Yildrim in de Eerste Kamer, moet hij die vraag negeren?
En die steun is dus al meerdere malen te weinig gebleken om op een verkiesbare plaats te staan.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_51576786
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 23:06 schreef Ooster het volgende:

[..]

Je doet net alsof het een juridisch probleem is.

Als mijn vriendin zegt dat ze afgelopen weekend het hele dorp heeft afgewerkt en ik zeg "dat was niet afspraak" maar er is op dit moment geen juridische basis om je het huis uit te gooien, zou ik dat waarschijnlijk toch doen.
En zij mag dan haar bezittingen (in dit geval een zetel) meenemen en daar heb jij dan weer niks over te zeggen.

En daarmee kunnen we het dus heel eenvoudig maken: de SP mag hem uit de partij gooien, Yildrim mag zijn zetel houden en dan kunnen ze vanaf nu los van elkaar aan de slag gaan. Ik betwijfel alleen of dit op lange termijn de beste keuze is van de SP.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 23:11:29 #211
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_51576881
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 23:08 schreef MrBadGuy het volgende:
En zij mag dan haar bezittingen (in dit geval een zetel) meenemen en daar heb jij dan weer niks over te zeggen.
Halleluja, we zijn er uit!
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_51576949
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 23:11 schreef Ooster het volgende:

[..]

Halleluja, we zijn er uit!
  woensdag 18 juli 2007 @ 00:02:27 #213
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_51578698
leuk, zo'n stemming achteraf.... en jan vertoont toch weer mao trekjes....

----
Yildirim moet bij volharding SP verlaten
HILVERSUM - SP'er Düzgün Yildirim wordt waarschijnlijk uit de partij gegooid als hij zijn zetel in de Eerste Kamer blijft opeisen. Dat heeft partijleider Jan Marijnissen dinsdag gezegd in het televisieprogramma Nova. Volgens Marijnissen is het uiteindelijk de partijraad van de SP, het congres van de partij, die beslist.
Het Overijsselse Provinciale Statenlid Yildirim werd in mei met voorkeurstemmen in de Eerste Kamer gekozen. Het partijbestuur wilde dat hij zijn zetel opgaf, omdat was afgesproken dat aan de volgorde van de officiële kandidatenlijst zou worden vastgehouden. Het standpunt van het bestuur kreeg vorige maand steun van 96 procent van de partijraad. Marijnissen beschuldigt Yildirim ervan dat hij twee keer op zichzelf heeft gestemd.

(ANP)
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_51578856
quote:
Marijnissen beschuldigt Yildirim ervan dat hij twee keer op zichzelf heeft gestemd.
Deze zin erachteraan snap ik niet helemaal. Is het een probleem dat hij op zichzelf heeft gestemd? Als hij dat niet zou hebben gedaan en toch een zetel had gekregen, was het dan een minder groot probleem?
  woensdag 18 juli 2007 @ 00:08:53 #215
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_51578880
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 00:02 schreef evert het volgende:
leuk, zo'n stemming achteraf.... en jan vertoont toch weer mao trekjes....
Dag spuitelf. We waren er al uit hoor
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_51582576
Niet het sterkste optreden van Jan M. Hij komt niet weg met zijn beetje weglachende stijl en probeert de boel wel heel erg bij anderen te leggen. Ik heb geen enkel puntje van zelfkritiek gehoord.
  woensdag 18 juli 2007 @ 08:12:02 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51582709
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 07:52 schreef SCH het volgende:
Niet het sterkste optreden van Jan M. Hij komt niet weg met zijn beetje weglachende stijl en probeert de boel wel heel erg bij anderen te leggen. Ik heb geen enkel puntje van zelfkritiek gehoord.
IDD, duidelijk dat de geoliede campangemachine een flinke schep zand in de raderen heeft. Ben benieuwd op wie hij zich af gaat reageren.
Vond het stukje uit de worstfabriek tekenend toe zijn oudcollega hem beschreef, iemand die altijd over alles moeilijk liep te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51582847
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 08:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IDD, duidelijk dat de geoliede campangemachine een flinke schep zand in de raderen heeft. Ben benieuwd op wie hij zich af gaat reageren.
In NOVA in ieder geval op Yildirim en Verheij.
quote:
Vond het stukje uit de worstfabriek tekenend toe zijn oudcollega hem beschreef, iemand die altijd over alles moeilijk liep te doen.
Tekenend waarvoor? Ik vond dat filmpje niet zo sterk - beetje erg suggestief en met de haren erbij gesleept.
  woensdag 18 juli 2007 @ 08:27:34 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51582881
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 08:25 schreef SCH het volgende:


Tekenend waarvoor?
Wat voor een persoon Jan is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51582972
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat voor een persoon Jan is.
Ah.
pi_51586013
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 00:07 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Deze zin erachteraan snap ik niet helemaal. Is het een probleem dat hij op zichzelf heeft gestemd? Als hij dat niet zou hebben gedaan en toch een zetel had gekregen, was het dan een minder groot probleem?
Het is nogal flauwe stemmingmakerij van Marijnissen en de SP. Yildirim heeft gewoon alle recht om op zichzelf te stemmen. En dat hij van iemand een machtiging had gehad wil ook zeggen dat die persoon vertrouwen had in de stem die Yildirim voor hem/haar zou uitbrengen.
pi_51586522
Heerlijk, dit.
  Donald Duck held woensdag 18 juli 2007 @ 11:06:26 #223
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_51586586
Die partij begint echt enge trekjes te vertonen. Totaal geen respect voor democratie en vrijheid.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_51587073
Het mooist voor Kozzmic natuurlijk.

Heerlijk.
pi_51587397
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:06 schreef __Saviour__ het volgende:
Die partij begint echt enge trekjes te vertonen. Totaal geen respect voor democratie en vrijheid.
Het is denk ik vooral een partij die te snel groeit. In andere partijen had men dit meer binnenskamer "opgelost" denk ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51587958
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is denk ik vooral een partij die te snel groeit. In andere partijen had men dit meer binnenskamer "opgelost" denk ik.
Dit heeft niks te maken met groeipijn. Dit is exact hoe de SP democratie ziet.
pi_51588132
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:48 schreef Fastmatti het volgende:
Dit heeft niks te maken met groeipijn. Dit is exact hoe de SP democratie ziet.
Gamma.
pi_51588202
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:48 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dit heeft niks te maken met groeipijn. Dit is exact hoe de SP democratie ziet.
Blijkbaar niet, anders was er niet zoveel ophef. Misschien dat een deel van de SP het zo ziet, er zijn in ieder geval ook die het anders zien en dat is best te verklaren uit de groei.
  woensdag 18 juli 2007 @ 11:57:39 #230
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_51588284
SCH, wat heb je nu weer voor weddenschap verloren
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_51588397
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:48 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dit heeft niks te maken met groeipijn. Dit is exact hoe de SP democratie ziet.
Volgens mij hecht bijna elke partij flink aan fractiedicipline. Wie zich daar niet aan wil houden werkt zichzelf snel genoeg in de problemen. Dit wordt nu in de media uitgevochten maar denk je niet dat er op figuren als Wilders of van Schijndel niet ook flinke druk is uitgeoefend om hun zetel op te geven toen ze uit de VVD stapten?
Ze hadden alle recht om dit niet te doen maar reken er maar niet op dat dit werd gewaardeerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51588447
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:57 schreef ErikT het volgende:
SCH, wat heb je nu weer voor weddenschap verloren
Ik had gesteld dat ik Groningen fan zou worden als Heerenveen tot de aanschaf van Sibon zou besluiten
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 18 juli 2007 @ 12:05:25 #233
862 Arcee
Look closer
pi_51588547
quote:
Senator Yildirim wordt waarschijnlijk uit de partij gezet als hij zijn zetel in de Eerste Kamer niet opgeeft. Dat zegt partijleider Jan Marijnissen.
Dat zal dan wel socialer en menselijker zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_51590311
Gisteren op Nova ook weer zo'n slecht interview, over verwijderde boodschappen op de SP-site.

Wat die NOVA rukker er niet bij zei is dat je op de sites van andere politieke partijen helemaal niet kan reageren.
pi_51590718
Ik word echt met de dag blijer dat ik niet op de SP heb gestemd. Het blijkt eens te meer hoe weinig tegenspraak Marijnissen duldt. En ook al weet hij 96% van de partij achter zich, het doet helemaal niets af aan het feit dat Yildirim gewoon democratisch gekozen is.

Vergelijk het met de gekozen Turkse D66-politica, die ook via voorkeursstemmen in de Tweede Kamer is gekomen. Dan gaat Pechtold ook niet lopen chanteren dat die dame haar zetel moet afstaan aan de nummer 3 van de kieslijst, of dat ze anders uit de partij wordt gegooid.

Ik hoop dat Yilidirim voet bij stuk houdt en zijn senaatszetel niet inlevert. Ik wens hem alle succes toe.
pi_51591547
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 11:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, anders was er niet zoveel ophef. Misschien dat een deel van de SP het zo ziet, er zijn in ieder geval ook die het anders zien en dat is best te verklaren uit de groei.
Dat er steeds meer ophef komt is idd te verklaren door de groei. Echter is de SP al zo lang als ik weet vrij dictatoriaal, hier waren jaren terug ook al discussies over, dus het is niet echt iets nieuws te noemen.
pi_51593519
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 13:32 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat er steeds meer ophef komt is idd te verklaren door de groei. Echter is de SP al zo lang als ik weet vrij dictatoriaal, hier waren jaren terug ook al discussies over, dus het is niet echt iets nieuws te noemen.
Ik weet niet of je het dictatoriaal kan noemen. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er zoveel verschil is met het CDA.

o.a De VVD en de PvdA hebben een heel andere cultuur, dat zie je dan ook wel terug in de hoeveelheid ophef
  woensdag 18 juli 2007 @ 14:57:34 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51594786
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 14:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het dictatoriaal kan noemen.
Veel leden ervaren het wel zo en zetten hun site op zwart.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51596147
Och, maar dit was al wel te verwachten, het dictatoriale trekje van de top van de SP. Vandaar ook mijn stem naar de 2e van de partij
pi_51598159
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel leden ervaren het wel zo en zetten hun site op zwart.
In verhouding zijn het er niet zoveel nog - verbazingwekkend eigenlijk.
pi_51598890
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 16:51 schreef SCH het volgende:

[..]

In verhouding zijn het er niet zoveel nog - verbazingwekkend eigenlijk.
De kadaverdiscipline bij de actieve leden is groot. Het zijn volgens mij vooral de afdelingen Zwolle en Emmen en een handjevol individuele leden die wat sputteren.
pi_51598949
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 17:14 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De kadaverdiscipline bij de actieve leden is groot.
Of ze vinden het niet zo erg allemaal.
quote:
Het zijn volgens mij vooral de afdelingen Zwolle en Emmen en een handjevol individuele leden die wat sputteren.
INderdaad, in Emmen zit een goede vent. Het kost de SP voorlopig ook nog niet teveel in de peilingen maar de groei is er wel even uit.
  woensdag 18 juli 2007 @ 18:58:58 #243
99433 Tup
Tupperwaar
pi_51601686
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 13:13 schreef Elfletterig het volgende:
Ik word echt met de dag blijer dat ik niet op de SP heb gestemd. Het blijkt eens te meer hoe weinig tegenspraak Marijnissen duldt. En ook al weet hij 96% van de partij achter zich, het doet helemaal niets af aan het feit dat Yildirim gewoon democratisch gekozen is.

Vergelijk het met de gekozen Turkse D66-politica, die ook via voorkeursstemmen in de Tweede Kamer is gekomen. Dan gaat Pechtold ook niet lopen chanteren dat die dame haar zetel moet afstaan aan de nummer 3 van de kieslijst, of dat ze anders uit de partij wordt gegooid.

Ik hoop dat Yilidirim voet bij stuk houdt en zijn senaatszetel niet inlevert. Ik wens hem alle succes toe.
Directe verkiezingen zijn wat anders dan getrapte verkiezingen. Daarnaast heeft Yildirim gewoon recht op de zetel, maar getuige de statuten van de SP - die Yildirim als partijbestuurslid zelf onderschrijft- niet voor de SP als de partijraad om de zetel verzoekt.
Wasserwunderland
pi_51612553
quote:
Gekozen met voorkeurstemmen, maar geen zitting

Vraag:
Is het meer voorgekomen dat een partij een met voorkeurstemmen gekozen kandidaat met enige drang bewoog af te zien van zijn of haar zetel?

Antwoord:
Ja, dat is diverse keren gebeurd. In alle gevallen betrof het Eerste Kamerleden.

In 1969 brachten de PSP-leden in de Staten van Noord-Holland de heer D.A. Noordewier namens hun partij in de Eerste Kamer. Dat ging ten koste van oud-PSP-leider Henk Lankhorst. Lankhorst, een zachtmoedige man, had bijna tien jaar de PSP geleid en verliet in 1969 om gezondheidsredenen de Tweede Kamer. De Statenleden gaven hun voorkeur aan de strijdvaardigere en rechtlijniger Noordewier (hij was afkomstig uit de Socialistische Unie, in de jaren vijftig een links-radikale partij).

De ontstemming in de PSP over de houding van de Statenfractie in Noord-Holland was groot en uiteindelijk was Noordewier genoodzaakt af te zien van zijn zetel. Lankhorst werd alsnog Eerste Kamerlid.

Bij dezelfde verkiezingen van 1969 werd door de Staten van Noord-Brabant drs. A. van Stuijvenberg tot Eerste Kamerlid gekozen. Van Stuijvenberg behoorde tot de rechtervleugel van de PvdA (hij was in 1970 medeoprichter van DS'70). Ook Van Stuijvenberg zag af van zijn zetel, waardoor de hoger geplaatste G.J.P. Cammelbeeck alsnog zitting kon nemen.

In 1971 was er bij de Boerenpartij een probleem door voorkeurstemmen. Er was enige drang nodig om de met voorkeurstemmen gekozen B.M. Steur te doen afzien van zijn zetel. Partijsecretaris S. van Marion, een vertrouweling van Koekoek, kon hierdoor toch Eerste Kamerlid worden.

In 1977 kozen de VVD leden in de Staten van Gelderland hun medelid T.R.A. Veen tot senator. Hij verdrong daarmee landbouwdeskundige H.J. Louwes. Als compromis werd bedacht dat Veen pas na twee jaar zijn zetel in de Eerste Kamer zou innemen. Daardoor kon Louwes terugkeren in de Senaat, tot hij in 1979 lid van het gekozen Europees Parlement werd.

In 1983 zag de CDA'er J.G. Gooden af van zijn zetel, na met voorkeurstemmen te zijn gekozen. Gooden, van huis uit KVP'er, zou de uit de ARP afkomstige prof. A. Postma hebben verdrongen. Gezien de toen nog gevoelige 'bloedgroepen'-verhouding in het CDA leek het hem verstandiger de zetel niet te aanvaarden.

Nadien zorgden voorkeurstemmen wel steeds voor veel gemor in partijen (bijvoorbeeld in 1987 toen Loes Vonhoff F.M. Feij uit de VVD-fractie hield en in 1991 toen J.Th.J. van den Berg bij de PvdA buiten de boot viel), maar namen de gekozenen wel steeds hun zetel in. Wel heeft het CDA met Hans Klein Breteler, die dit jaar met voorkeurstemmen werd gekozen, afgesproken dat hij na twee jaar zijn zetel zal vrijmaken voor Geart Benedictus.

http://www.parlement.com/9291000/modules/hmjal5o5
  donderdag 19 juli 2007 @ 16:56:04 #245
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51631354
Eigenlijk is dat getrapt stemmen ook een belachelijk systeem. Als kiezer hink je ook altijd op 2 benen zo want stel nou dat je favoriete provinciepartij het landleijk bagger doet of andersom? Ik denk ook dat hierdoor zowel de staten als de 1e kamer mede daardoor zo'n hopeloze, duffe ver van het bed show zijn. Beter laten ze die 1e kamer direct door het volk kiezen. Misschien zoals in Amerika elke 2 jaar 1/3e deel.

Die reacties van Marijnissen in Nova waren overigens niet al te handig. Vooral dat " De SP is de meest democratische partij van Nederland' niet.
pi_51633061
Op de FP van SP.nl :
quote:
Conflict Yildirim - SP, alle feiten op een rij

18-07-2007 • Op 23 juni j.l. heeft de SP-Partijraad, het hoogste democratische orgaan in de SP, het Eerste Kamerlid Düzgün Yildirim opgeroepen zijn zetel in de Senaat op te geven. Over deze kwestie zijn al heel wat artikelen in de media verschenen. Die zijn niet allemaal verhelderend en roepen soms meer vragen op dan ze beantwoorden. Voor iedereen die daarin geïnteresseerd is, volgt hier een overzicht van de – verifieerbare – feiten in deze kwestie. Neem er kennis van en oordeel zelf.

Twaalf Eerste Kamerzetels

Op 29 mei brachten alle leden van Provinciale Staten hun stem voor de Eerste Kamer uit. Twee dagen later waren de stemmen geteld. Dat is een ingewikkelde klus omdat bij deze ‘getrapte’ verkiezingen niet elke stem dezelfde waarde heeft. Op die manier probeert de Kiesraad het resultaat van de verkiezingen voor Provinciale Staten van 7 maart zo precies mogelijk naar landelijke verhoudingen te vertalen. Dat maakt bijvoorbeeld dat een stem van een Statenlid in Zuid-Holland bij Eerste Kamerverkiezingen meer gewicht in de schaal legt dan een stem van een Statenlid in Drenthe. Op 31 mei stelde de Kiesraad na telling van alle stemmen vast dat de SP 12 zetels zou krijgen in de nieuwe Eerste Kamer. Dat komt overeen met de uitslag van de provinciale verkiezingen in maart waarbij de SP-kiezersaanhang verdrievoudigd was.

Problemen rond de 12de zetel

Op basis van de door de Kiesraad vastgestelde uitslag kwamen naast de zittende senatoren Tiny Kox, Tineke Slagter en Anja Meulenbelt, acht nieuwkomers voor de SP in de Eerste Kamer overeenkomstig de vastgestelde lijst. De 12de zetel werd door de Kiesraad echter niet toegewezen aan de nummer 12 van de door de Partijraad op 17 maart vastgestelde lijst, epidemioloog Ineke Palm, maar aan het Overijsselse Statenlid en SP-bestuurslid Düzgün Yildirim. Die kreeg bij de ‘getrapte’ verkiezingen voor de Eerste Kamer naast zijn eigen stem ook de stemmen van vier Overijsselse fractiegenoten, plus één stem uit de Drentse Statenfractie. Deze zes stemmen vormen de helft van de kiesdeler en zijn net voldoende voor een zogenoemde ‘voorkeurszetel’, die de vastgestelde lijstvolgorde doorbreekt. Het Overijsselse Statenlid vond dat er door de zes op hem uitgebrachte stemmen sprake was van een nieuwe, onvoorziene situatie. Hij koos er vervolgens voor de benoeming tot Eerste Kamerlid te aanvaarden, ook al wist hij dat dit in strijd was met de expliciete wens van de Partijraad en ook al had hij zich nooit kandidaat gesteld voor een verkiesbare zetel in de Senaat.

Het Partijbestuur van de SP riep Düzgün Yildirim op het besluit van de Partijraad van 17 maart te respecteren. De Partijraad had toen unaniem vastgesteld welke 12 mensen de SP in de Eerste Kamer zouden vertegenwoordigen. Dat kon, omdat de uitslag van de provinciale verkiezingen van 7 maart op dat moment al bekend was. Van de mogelijkheid tot het indienen van een wijzigingsvoorstel voor de voorgestelde volgorde van kandidaten had geen enkel lid van de Partijraad gebruikgemaakt. Ook nadien, tot en met de verkiezingen voor de Eerste Kamer op 29 mei, stelde niemand de lijstvolgorde ter discussie. Düzgün Yildirim, zelf lid van het Partijbestuur en de Partijraad, steunde zonder één enkele kanttekening de door het Partijbestuur voorgestelde en door de Partijraad vastgestelde lijst. Hij verklaarde zich akkoord met een 18de plaats op die lijst als ‘opvolger’, mocht er een ander Kamerlid gaandeweg de rit onverhoopt wegvallen.

De verkiezing van het Overijsselse Statenlid tot Eerste Kamerlid kwam dan ook als een volslagen verrassing. Düzgün Yildirim zelf verklaarde dat het geen doelbewuste actie van hem was geweest maar dat hij, gegeven de uitslag, zichzelf wel gerechtigd achtte de zetel in de Eerste Kamer in te nemen, ook al ging dat ten koste van de unaniem door de Partijraad voorgedragen kandidaat.

Afspraak: de SP-Partijraad beslist

Het Overijsselse Statenlid sprak daarna met algemeen secretaris Hans van Heijningen en Eerste Kamerfractievoorzitter Tiny Kox af de definitieve beslissing over de invulling van de 12de zetel aan de Partijraad van 23 juni jongstleden over te laten. De beslissing van de Partijraad zou door alle betrokkenen gerespecteerd worden. Artikel 15 lid 2 van de partijstatuten voorziet expliciet in de mogelijkheid voor de Partijraad een Eerste of Tweede Kamerlid op te roepen zijn zetel op te geven, indien de Partijraad dat wenselijk acht. Düzgün Yildirim heeft, net als alle andere kandidaten voor de lijst voor de Eerste Kamer, voorafgaande aan de definitieve plaatsing op de lijst, ook expliciet met deze bepaling ingestemd en zijn handtekening gezet onder een daarover handelende verklaring.

De kwestie werd vervolgens uitgebreid besproken op 23 juni door de SP-Partijraad. Die wordt gevormd door de gekozen vertegenwoordigers van alle SP-partijafdelingen en de leden van het Partijbestuur. De bespreking gebeurde in aanwezigheid van vertegenwoordigers van verschillende media. Namens het Partijbestuur gaf algemeen secretaris Hans van Heijningen een toelichting op het voorstel om Düzgün Yildirim op te roepen zijn zetel op te geven. Yildirim zelf gaf ter plekke zijn visie op de zaak en stelde voor dat hij zijn zetel zou mogen houden. Een voorstel om afhandeling van de kwestie tot later datum uit te stellen, kreeg geen bijval.

Enkele tientallen leden van de Partijraad namen vervolgens deel aan de discussie, waarna een schriftelijke en gewogen stemming volgde. Daarbij geldt dat leden van het Partijbestuur één stem hebben en de gekozen afdelingsvoorzitters één stem per 50 leden mogen uitbrengen. Dat wil dus zeggen dat de overgrote meerderheid van de stemmen in handen is van de vertegenwoordigers van de basis van de partij (de 52.000 leden) en het partijbestuur minder dan 4 procent van de stemmen heeft. De uitslag van de stemming was dat 96 procent van de uitgebrachte stemmen steun gaven aan de oproep aan Düzgün Yildirim om zijn zetel in de Eerste Kamer op te geven.

Düzgün Yildirim gaat zijn eigen weg

Voordat de uitslag van de stemming bekend werd, had Yildirim de vergadering van de Partijraad verlaten. Nadien maakte hij in de media bekend zijn werkzaamheden als lid van Provinciale Staten en de Eerste Kamer met onmiddellijke ingang op te schorten. Weer later meldde hij in de media vooralsnog geen gehoor te zullen geven aan de oproep van de Partijraad om zijn zetel in de Eerste Kamer vrij te maken. Hij gaf aan tot in november van dit jaar zijn zetel in de Eerste Kamer niet te zullen bezetten maar die ook niet op te geven. Pas wanneer de SP zich zou ‘democratiseren’ en zowel algemeen secretaris Hans van Heijningen als Tiny Kox, fractievoorzitter in de Eerste Kamer, aftreden, wil hij overwegen zijn zetel in de Eerste Kamer vrij te maken. De in de SP geldende afdrachtregeling voor Kamer- en Statenleden heeft hij ook opgeschort.

Hoofdredacteur Tribune kiest partij in conflict

In plaats van de 52.000 leden van de SP via het ledenblad De Tribune te informeren over deze buitengewoon onplezierige gang van zaken, besloot hoofdredacteur Elma Verhey iets anders te doen. Ze koos ervoor om samen met Marijn Schrijver, een goede kennis van Düzgün Yildirim, een artikel te schrijven over de onvrede van enkele leden in de afdeling Zwolle – waar Düzgün Yildirim deel van uitmaakt – en over een klein aantal leden dat Yildirim ondersteunt in zijn poging de Eerste Kamerzetel te behouden. Zij legde haar verhaal pas ’s avonds voor het ter perse gaan van De Tribune voor aan algemeen secretaris Van Heijningen, die uit hoofde van zijn functie verantwoordelijk is voor de correcte uitvoering van de besluiten van de Partijraad en het Partijbestuur. Die constateerde dat er van heldere en gebalanceerde berichtgeving in het artikel geen sprake was en dat de tijd ontbrak om het artikel zó aan te passen dat het wél aan die criteria zou voldoen. De volgende morgen maakte de hoofdredacteur duidelijk niet bereid te zijn het gewraakte artikel in te trekken en een alternatief te plaatsen. Daarop besloot de algemeen secretaris in aanwezigheid van het hoofd personeelszaken, de hoofdredacteur op non-actief te zetten. Hij legde zijn beslissing nog diezelfde avond voor aan het Partijbestuur, dat na lezing van het omstreden artikel zijn unanieme steun voor de handelwijze van de algemeen secretaris uitsprak. Het artikel werd door het Partijbestuur beoordeeld als niet-journalistiek, eenzijdig en geen recht doend aan de opvatting van de overgrote meerderheid van de SP-Partijraad. Ook anderen oordeelden zo. In De Volkskrant schreef Gerrit Voerman van het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen over het gewraakte artikel: “Het artikel is slecht en onevenwichtig. Het verbaast me niets dat het geweigerd is. Geen enkele partij had zoiets afgedrukt.”

Balans: Oordeelt u zelf

Hierboven staan feiten, die allemaal controleerbaar zijn. Op basis van die feiten zal het Partijbestuur binnenkort moeten beslissen hoe het nu verder moet. De genoemde feiten maken duidelijk dat het bij het conflict over de invulling van de 12de Eerste Kamerzetel van de SP niet gaat om een conflict tussen Düzgün Yildirim en ‘de partijtop’, zoals her en der geschreven wordt. Yildirim heeft een conflict met de Partijraad, het hoogste democratische orgaan in de partij, waar alle democratisch gekozen afdelingsvertegenwoordigers deel van uitmaken. Het is de SP-Partijraad die vindt dat Yildirim zich moet houden aan de besluiten van de Partijraad en aan de door hem zelf getekende verklaringen. Yildirim vindt dat hij zelf mag beslissen op welke voorwaarden hij wel of niet lid van de Eerste Kamer blijft. Beide benaderingen staan haaks op elkaar, dat zal duidelijk zijn. Daarom zal er een knoop moeten worden doorgehakt.
Gatverdamme wat een eenzijdig propaganda-stuk, schamen ze zich niet
pi_51633635
Uit de laatste alinea:
quote:
Het is de SP-Partijraad die vindt dat Yildirim zich moet houden aan de besluiten van de Partijraad en aan de door hem zelf getekende verklaringen. Yildirim vindt dat hij zelf mag beslissen op welke voorwaarden hij wel of niet lid van de Eerste Kamer blijft.
Yildirim heeft hier gewoon gelijk, de rest van het verhaal doet verder niet ter zake.

Er wordt wel heel erg onderstreept hoe democratisch de partijraad is, maar er staat niet bij dat Yildirim gewoon democratisch is gekozen en dat een partijraad daar verder niks over te zeggen heeft. Yildirim mag dus gewoon helemaal zelf beslissen wat hij met die zetel gaat doen en ik verwacht niet dat hij die zetel na deze hele toestand nog op gaat geven.
  donderdag 19 juli 2007 @ 19:58:12 #248
99433 Tup
Tupperwaar
pi_51636656
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 18:19 schreef MrBadGuy het volgende:
Uit de laatste alinea:
Yildirim heeft hier gewoon gelijk, de rest van het verhaal doet verder niet ter zake.

Er wordt wel heel erg onderstreept hoe democratisch de partijraad is, maar er staat niet bij dat Yildirim gewoon democratisch is gekozen en dat een partijraad daar verder niks over te zeggen heeft. Yildirim mag dus gewoon helemaal zelf beslissen wat hij met die zetel gaat doen en ik verwacht niet dat hij die zetel na deze hele toestand nog op gaat geven.
De partijraad onderstreepte enkel dat GEVRAAGD zou worden de zetel terug te geven.
Wasserwunderland
pi_51670273
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 19:58 schreef Tup het volgende:

[..]

De partijraad onderstreepte enkel dat GEVRAAGD zou worden de zetel terug te geven.
En Yildirim wil dit niet (onder de voorwaarden van de SP), klaar
pi_51670353
Dat stuk van de SP-site maakt het alleen maar erger.

Zelfkritiek komt blijkbaar niet in hun woordenboek voor.
  vrijdag 20 juli 2007 @ 19:29:32 #251
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51671465
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 17:55 schreef Fiskus het volgende:
Op de FP van SP.nl :
[..]

Gatverdamme wat een eenzijdig propaganda-stuk, schamen ze zich niet
Tuurlijk niet en dan hebben ze het ook nog over het hoogste democratische orgaan in dat stuk. Nee, deze hele situatie getuigd echt van democratie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51671604
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet en dan hebben ze het ook nog over het hoogste democratische orgaan in dat stuk. Nee, deze hele situatie getuigd echt van democratie
De uitkomst van deze situatie is hoogstwaarschijnlijk dat een democratisch gekozen 1e kamer lid in de kamer zit en blijft. Lijkt mij wel democratisch.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 20 juli 2007 @ 19:36:32 #253
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51671682
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 19:34 schreef du_ke het volgende:
De uitkomst van deze situatie is hoogstwaarschijnlijk dat een democratisch gekozen 1e kamer lid in de kamer zit en blijft. Lijkt mij wel democratisch.
Ja, maar de grote roerganger en consorten hadden dat graag anders gezien
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51671764
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 19:36 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar de grote roerganger en consorten hadden dat graag anders gezien
Ze hebben echter geen poot om op te staan . En zo hoort het.
je geliefde VVD was ook graag anders omgegaan met Wilders dan hem z'n eigen clubje laten beginnen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51672343
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 17:55 schreef Fiskus het volgende:
Op de FP van SP.nl :
[..]

Gatverdamme wat een eenzijdig propaganda-stuk, schamen ze zich niet
Een perscommuniqué van het Politbureau . Hilarisch!

Nee, dit is niet best .

ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 20 juli 2007 @ 19:59:10 #256
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51672387
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 19:57 schreef sigme het volgende:
Een perscommuniqué van het Politbureau . Hilarisch!

Nee, dit is niet best .
Ja en dan nog een democratisch politbureau
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  vrijdag 20 juli 2007 @ 19:59:44 #257
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_51672397
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 19:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Een perscommuniqué van het Politbureau . Hilarisch!

Nee, dit is niet best .

Het zou fijn zijn als je neutraal bleef in deze
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_51672411
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 19:59 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja en dan nog een democratisch politbureau
Oh, dat vond het echte politbureau ook altijd nogal van zichzelf.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 20 juli 2007 @ 20:01:14 #259
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51672462
quote:
SP verliest zetels door kwestie-Yildirim

De rel rond de positie van Eerste Kamerlid Düzgün Yildirim en het censureren van een kritisch artikel over de kwestie in het partijblad hebben de SP geen goed gedaan. De partij verliest deze week drie zetels.


Rel rond Yildirim doet SP geen goed
Dat blijkt uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Vorige week kwam de SP nog uit op 28 zetels, deze week zijn dat er 25; evenveel als de partij nu heeft in de Tweede Kamer. De drie verloren zetels gaan volgens de peiling naar de PVV, D66 en de Partij voor de Dieren (PvdD).

Dieptepunt
Ook de waardering voor SP-leider Jan Marijnissen daalde deze week tot een dieptepunt en haalde de laagste score in vier jaar. Volgens De Hond is het ook lang niet voorgekomen dat de partij zelf bij de kiezer in achting daalde. De daling is absoluut een gevolg van de discussie rond Yildirim, aldus De Hond.

Met de winst van elk een zetel, komen de partijen PVV, D66 en PvdD deze week uit op respectievelijk 16, 5 en 3 zetels.
Bron

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51675199
16 zetels. Meneer Wilders, gefeliciteerd.
  vrijdag 20 juli 2007 @ 21:55:06 #261
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51675959
Ook opvallend dat de PVDA er niet van profiteert
  vrijdag 20 juli 2007 @ 23:29:23 #262
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_51679273
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

prima

De SP heeft de mond vol van fatsoen, maar zelf passen de grootste censuur van het land toe. Laat ze maar voelen dat het niet kan in nederland.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 21 juli 2007 @ 00:10:23 #263
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51680842
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 21:55 schreef Hexagon het volgende:
Ook opvallend dat de PVDA er niet van profiteert
Het is Maurice de Hond.
pi_51688117
Die 16 voor Wilders is erg zorgwekkend, zie je maar dat het allemaal weinig met de kwaliteit van het werk te maken heeft.

Het verlies van de SP blijft wel erg beperkt.

Maar ja, peilinkje
pi_51688200
Wilders staat bij De Hond al maanden op 16/17 zetels. En de SP schommelt al tijden tussen de 25 en 30 zetels. Maar goed, ik vind het niet zo boeiend om in deze discussie over peilingen te praten, vooral niet als ze van De Hond zijn.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 12:31:29 #266
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51689619
quote:
Op vrijdag 20 juli 2007 23:29 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

prima

De SP heeft de mond vol van fatsoen, maar zelf passen de grootste censuur van het land toe. Laat ze maar voelen dat het niet kan in nederland.
Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie

Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51689655
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie

Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
'Gregorius Nekschot' en 'mooie plaatjes' gaan nooit goed samen in een zin en dat vuil dat je post, toont dat maar weer eens aan.
pi_51689898
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie

Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
fucking niet grappig en fucking kansloos.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 13:37:11 #269
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51691075
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie

Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
Ik vind het niet mooi en niet grappig. Die maker verdoet zn tijd.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 13:42:43 #270
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51691212
quote:
En óf de SP democratisch is, zegt de SP
Ook SP-leden hebben kritiek op het democratisch gehalte van de partij. „Maar je kan niet én een daadkrachtige partij zijn én een soort van PvdA.”

Zanger Bob Fosko moest tijdens een partijoverleg van de SP eens een idee verdedigen dat hij had voor een nieuwe campagne. Hij maakte deel uit van een team dat de partij van muzikale adviezen voorzag. In de zaal zaten vierhonderd leden, vertelt hij, die zich allemaal ermee bemoeiden. De campagne heeft het nooit gehaald; te duur, vonden de leden.

En óf de SP een democratische partij is, wil Fosko maar zeggen.

Er zijn SP’ers die vinden dat de partij juist te weinig ruimte geeft aan kritiek. Ze noemen zich de Stichting democratisering SP. De groep, die naar eigen zeggen de steun heeft van zo’n dertig lokale afdelingen, is opgericht nadat senator Düzgün Yildirim uit Zwolle zijn zetel in de Eerste Kamer van het partijbestuur moest inleveren. Hij had die verworven met behulp van voorkeursstemmen. Dat mag van de wet, maar niet van de SP. Toen hoofdredacteur Elma Verhey van het partijblad er een kritisch artikel over wilde publiceren, mocht dat ook niet en werd zij aan de kant gezet.

Volgens de stichting is er veel mis met de democratie in de partij. De Statenleden hadden het recht op Yildirim te stemmen. En Verhey had als journalist onafhankelijk moeten kunnen werken. Ook historicus Gerrit Voerman, die aan een boek over de SP werkt, zette deze week vraagtekens bij de organisatie van de partij. De partijraad, een soort SP-parlement, is het belangrijkste orgaan in de partij. Maar het bestuur van de partij, dat door die raad gecontroleerd moet worden, zit daar zélf ook in. Leden mogen alleen ‘getrapt’, dus indirect, meebeslissen. En Jan Marijnissen is al jaren partijvoorzitter én fractievoorzitter.

Welnee, zeggen de SP-prominenten, de SP is juist het toppunt van democratie. In geen enkele andere partij zijn de leiders zo bereikbaar. Ze beantwoorden e-mails, voeren zelf actie. En dat het partijbestuur Yildirims claim op een zetel niet gedoogt, komt omdat de democratisch gekozen partijraad het bestuur daartoe opdracht had gegeven. Marijnissen zelf legde deze week in Nova uit dat het partijbestuur weliswaar ook in de partijraad zit, maar er nog geen 5 procent van de stemmen heeft. En dat hij partijvoorzitter én fractievoorzitter is, was juist de wens van het congres.

SP’ers van het eerste uur, als zanger Bob Fosko, uitgever Derk Sauer en schrijver Kees Slager leggen uit dat een sterk groeiende partij trekt altíjd mensen aan die meer uit zijn op het eigenbelang dan op dat van de partij. De SP biedt minder ruimte aan deze carrièrepolitici. Een „coup”, noemt Kees Slager de poging van leden om de partij anders te organiseren. „Zolang de partij vindt dat de partij goed georganiseerd is, ís de partij goed georganiseerd.”

Partijsecretaris Hans van Heijningen zegt dat het partijbestuur maar weinig stemgewicht in de partijraad mag hebben, „het gaat er natuurlijk om dat je de hele club in een bepaalde richting krijgt. Het bestuur moet wel vooroplopen door overtuigende argumenten te geven. Maar het komt ook voor dat we onze koers verleggen. Alleen maar van bovenaf stampen werkt ook niet.” Door de kwestie-Yildirim bijvoorbeeld, heeft het partijbestuur besloten met een gedragscode voor Statenleden te komen, om te voorkomen dat de partij in de toekomst weer voor verrassingen komt te staan.

Natuurlijk wordt er gediscussieerd in de SP, zegt Van Heijningen. Maar denk niet dat de partij eindeloos overal het debat opzoekt, zoals de PvdA. „We hebben er wel mee geëxperimenteerd, met thematische discussies, maar het schoot gewoon niet op.” Uiteindelijk worden SP’ers vooral gebonden door actie. Van Heijningen vindt wel dat de SP, „gezien de grote aanwas van de laatste tijd”, weer meer moet doen aan de scholing van het kader. „De interne communicatie kan beter. We zijn door activisme groot geworden. Misschien moeten we dat meer uitdragen voor de nieuwe leden.” Dit najaar bespreekt het congres van de SP voorstellen om de partijorganisatie te verbeteren.

Uitgever Derk Sauer noemt het „de charme van de SP” dat er „niet eindeloos over alles wordt geluld”. In principe, zegt hij, is iedereen welkom bij de SP. „Maar je kan niet verwachten dat het én een daadkrachtige actiepartij is én dat het een soort van PvdA is. Het feit dat Marijnissen er al heel lang zit maakt de partij toch niet minder democratisch? Jan zal best veel invloed hebben in de partij, maar zolang hij het goed doet, is dat goed voor de partij. Hij heeft de partij ook moderner en minder sektarisch gemaakt. En als ze het niet waarderen, dan moeten ze ergens anders naar toe gaan.”

Discussies zijn goed voor een partij, zegt Bob Fosko, die eigenlijk Geert Timmers heet. Marijnissen zei ooit tegen hem dat als hij iets wilde bereiken binnen de partij, hij zijn stem moest laten horen. Een bodem creëren. Steun vinden. „Als mensen zich niet thuis voelen bij de SP, gaan ze toch gewoon ergens anders naartoe?”
Bron

De SP Democratisch
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51691316
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 13:42 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

De SP Democratisch
Het zou wel aardig zijn als je ook eens een inhoudelijke reactie geeft, in plaats van smileys en suffige spotprentjes.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 13:50:05 #272
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51691400
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 13:42 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

De SP Democratisch
In vergelijking met andere partijen komen ze slecht uit de vergelijking, maar het niet alsof er een onredelijk gebrek aan inspraak is. Daarbij, wat zou jou dit interesseren hoe de SP intern georganiseerd is? Het is wat de SP doet en zegt in de politiek zelf wat van belang is. En dan is de SP een zeer democratische partij in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 14:03:32 #273
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51691739
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 13:50 schreef Zzyzx het volgende:
En dan is de SP een zeer democratische partij in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen.
Ja, als je het vergelijkt met Cuba enzo wel

Het is tocht triest te noemen dat er een Stichting democratisering SP opgericht moet worden....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51692303
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 13:50 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

In vergelijking met andere partijen komen ze slecht uit de vergelijking, maar het niet alsof er een onredelijk gebrek aan inspraak is. Daarbij, wat zou jou dit interesseren hoe de SP intern georganiseerd is? Het is wat de SP doet en zegt in de politiek zelf wat van belang is. En dan is de SP een zeer democratische partij in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen.
Dit soort taferelen geven aan wat er met Nederland kan gebeuren als zij ooit de grootste partij worden. Het is domweg een ideaal van de SP heeft wat ongewenst is. Dat zal denk ik ook een verklaring zijn van de onmiddelijke daling v/h aantal zetels.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 14:29:56 #275
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51692343
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, als je het vergelijkt met Cuba enzo wel

Het is tocht triest te noemen dat er een Stichting democratisering SP opgericht moet worden....
De SP is voor referenda en dergelijke, steunt velerlei onderzoeken en vervult een belangrijke rol om alarmerende punten onder de aandacht te brengen. Dit valt van de meeste andere partijen niet te zeggen. En het is inderdaad triest dat er een Stichting Democratisering SP opgericht moet worden. Het is al triest zat dat de SP uberhaupt opgericht moest worden. Maar ik ben er wel blij om.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 14:34:58 #276
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51692437
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 14:27 schreef Fiskus het volgende:

[..]

Dit soort taferelen geven aan wat er met Nederland kan gebeuren als zij ooit de grootste partij worden. Het is domweg een ideaal van de SP heeft wat ongewenst is. Dat zal denk ik ook een verklaring zijn van de onmiddelijke daling v/h aantal zetels.
Onfegundeerde doomdenkerij. Kijk liever naar wat er met Nederland gebeurt in plaats van wat er gebeuren kan. Nu is het CDA de grootste. Anti-democraten ten top. Waarom richten rechtse mensen hun pijlen elke keer links van de roos?
pi_51692555
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 14:34 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Anti-democraten ten top.
Ja Peter dwingt ook zijn ministers om het gehele salaris in de staatskas te gooien. Evident dat mensen niet op zulke idioten zit te wachten, of zo'n regel nou inderdaad wordt doorgetrokken door Jan of niet.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 15:09:59 #278
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_51693180
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 14:41 schreef Fiskus het volgende:

[..]

Ja Peter dwingt ook zijn ministers om het gehele salaris in de staatskas te gooien. Evident dat mensen niet op zulke idioten zit te wachten, of zo'n regel nou inderdaad wordt doorgetrokken door Jan of niet.
Waar gaat dit opeens over? We hebben het over democratie.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 11 augustus 2007 @ 10:30:58 #280
862 Arcee
Look closer
pi_52278748
quote:
SP stelt ultimatum aan Yildirim

***************************************
` De Socialistische Partij heeft Eerste
Kamerlid Düzgün Yildirim een ultimatum
gesteld.In een brief van secretaris Van
Heiningen krijgt hij twee weken de tijd
om zijn zetel op te geven.

Als Yildirim niet op het ultimatum
ingaat,dreigt hij geroyeerd te worden.
Het partijbestuur van de SP zal daar op
de eerstkomende vergadering,op 24
augustus,een besluit over nemen.

Yildirim stond laag op de lijst voor de
Eerste Kamer,maar werd in mei met
voorkeursstemmen gekozen.De SP wilde de
lijstvolgorde handhaven en vroeg hem om
zijn zetel op te geven,maar daar is
Yildirim niet op ingegaan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 11 augustus 2007 @ 10:32:41 #281
862 Arcee
Look closer
pi_52278770
quote:
SP stelt ultimatum aan Yildirim

***************************************
` De Socialistische Partij heeft Eerste
Kamerlid Düzgün Yildirim een ultimatum
gesteld.In een brief van secretaris Van
Heiningen krijgt hij twee weken de tijd
om zijn zetel op te geven.

Als Yildirim niet op het ultimatum
ingaat,dreigt hij geroyeerd te worden.
Het partijbestuur van de SP zal daar op
de eerstkomende vergadering,op 24
augustus,een besluit over nemen.

Yildirim stond laag op de lijst voor de
Eerste Kamer,maar werd in mei met
voorkeursstemmen gekozen.De SP wilde de
lijstvolgorde handhaven en vroeg hem om
zijn zetel op te geven,maar daar is
Yildirim niet op ingegaan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 11 augustus 2007 @ 10:34:51 #282
862 Arcee
Look closer
pi_52278794
quote:
SP stelt ultimatum aan Yildirim

***************************************
` De Socialistische Partij heeft Eerste
Kamerlid Düzgün Yildirim een ultimatum
gesteld.In een brief van secretaris Van
Heiningen krijgt hij twee weken de tijd
om zijn zetel op te geven.

Als Yildirim niet op het ultimatum
ingaat,dreigt hij geroyeerd te worden.
Het partijbestuur van de SP zal daar op
de eerstkomende vergadering,op 24
augustus,een besluit over nemen.

Yildirim stond laag op de lijst voor de
Eerste Kamer,maar werd in mei met
voorkeursstemmen gekozen.De SP wilde de
lijstvolgorde handhaven en vroeg hem om
zijn zetel op te geven,maar daar is
Yildirim niet op ingegaan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 12:28:22 #283
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_52281134
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 10:34 schreef Arcee het volgende:

[..]
Ach het gedonder blijft door gaan. Deze partij heeft echt moeite met bebaalde Nederlandse wetten en regels lijkt
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 12:42:03 #284
99433 Tup
Tupperwaar
pi_52281465
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 14:41 schreef Fiskus het volgende:
Ja Peter dwingt ook zijn ministers om het gehele salaris in de staatskas te gooien. Evident dat mensen niet op zulke idioten zit te wachten, of zo'n regel nou inderdaad wordt doorgetrokken door Jan of niet.
Wie wordt er gedwongen. Je was toch voor vrije keuze fiskus.
Wasserwunderland
  zaterdag 11 augustus 2007 @ 12:45:29 #285
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_52281547
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:42 schreef Tup het volgende:
Wie wordt er gedwongen. Je was toch voor vrije keuze fiskus.
In de SP wordt je wel gedwongen anders wordt je de SP uitgegooid daar zorgt de grote roerganger dan zelf voor
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_52293104
Topics hierover gemerged en het resultaat voorzien van nieuwe titel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 12 augustus 2007 @ 00:37:32 #287
99433 Tup
Tupperwaar
pi_52296989
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:45 schreef Martijn_77 het volgende:
In de SP wordt je wel gedwongen anders wordt je de SP uitgegooid daar zorgt de grote roerganger dan zelf voor
De afdrachtregeling is alleen van toepassing op volksvertegenwoordigers van de SP. Je bent toch echt vrij in je keuze om dit wel of niet te doen, met bijbehroende voorwaarde.
Wasserwunderland
  zondag 9 september 2007 @ 11:27:10 #288
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53045719
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

In de SP wordt je wel gedwongen anders wordt je de SP uitgegooid daar zorgt de grote roerganger dan zelf voor
En hij ligt er uit
quote:
SP zet weigerende senator Yildirim uit partij

De breuk tussen de SP en senator Düzgün Yildirim is een feit. Het partijbestuur heeft besloten hem uit de partij te zetten. De omstreden Yildirim gaat in de senaat verder als eenmansfractie.

Het partijbestuur nam het besluit om Yildirim uit de partij te zetten gisteravond. Yildirim heeft in een reactie aangegeven dat hij niet tegen het besluit in beroep zal gaan.

Voorkeurstemmen
Reden voor de breuk is dat Yildirim weigert zijn senaatszetel in te leveren. Het statenlid uit Zwolle was met vijf voorkeurstemmin de Eerste Kamer gekomen maar de SP wilde vasthouden aan de lijstvolgorde.

Partijleider Jan Marijnissen dreigde al eerder Yildirim uit de partij te gooien, maar de senator weigerde herhaaldelijk op het verzoek van de SP in te gaan. De partij ziet daarom nu geen andere mogelijkheid dan hem te royeren als lid.

De kwestie-Yildirim heeft binnen de SP geleid tot een felle discussie over het democratisch gehalte binnen de partij.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 9 september 2007 @ 11:35:15 #289
66825 Reya
Fier Wallon
pi_53045826
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 00:37 schreef Tup het volgende:

[..]

De afdrachtregeling is alleen van toepassing op volksvertegenwoordigers van de SP. Je bent toch echt vrij in je keuze om dit wel of niet te doen, met bijbehroende voorwaarde.
Toch vind ik het een twijfelachtige praktijk, omdat volksvertegenwoordigers zonder last horen te stemmen; de vraag is natuurlijk of daar nog wel sprake van is als volksvertegenwoordigers pas via een derde partij hun salariëring ontvangen. Op die manier kan een partij - bewust dan wel onbewust - het gedrag van haar volksvertegenwoordigers beinvloeden, en alhoewel dat niet direct eeen ernstige zaak lijkt, zie je bijvoorbeeld onder SP-Kamerleden veel minder geluiden die afwijken van de partijlijn dan onder andere Kamerleden.
  zondag 9 september 2007 @ 11:38:49 #290
66825 Reya
Fier Wallon
pi_53045888
Daarbij moet overigens wel gezegd worden dat het opvallend is dat de partijstructuur van de SP de afgelopen maanden regelmatig onder vuur ligt, terwijl de partijstructuur van de Groep Wilders welbezien nog veel minder democratisch is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')