Tuurlijk niet en dan hebben ze het ook nog over het hoogste democratische orgaan in dat stuk. Nee, deze hele situatie getuigd echt van democratiequote:Op donderdag 19 juli 2007 17:55 schreef Fiskus het volgende:
Op de FP van SP.nl :
[..]
Gatverdamme wat een eenzijdig propaganda-stuk, schamen ze zich niet![]()
De uitkomst van deze situatie is hoogstwaarschijnlijk dat een democratisch gekozen 1e kamer lid in de kamer zit en blijft. Lijkt mij wel democratisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet en dan hebben ze het ook nog over het hoogste democratische orgaan in dat stuk. Nee, deze hele situatie getuigd echt van democratie![]()
Ja, maar de grote roerganger en consorten hadden dat graag anders gezienquote:Op vrijdag 20 juli 2007 19:34 schreef du_ke het volgende:
De uitkomst van deze situatie is hoogstwaarschijnlijk dat een democratisch gekozen 1e kamer lid in de kamer zit en blijft. Lijkt mij wel democratisch.
Ze hebben echter geen poot om op te staanquote:Op vrijdag 20 juli 2007 19:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar de grote roerganger en consorten hadden dat graag anders gezien![]()
quote:Op donderdag 19 juli 2007 17:55 schreef Fiskus het volgende:
Op de FP van SP.nl :
[..]
Gatverdamme wat een eenzijdig propaganda-stuk, schamen ze zich niet![]()
Ja en dan nog een democratisch politbureauquote:Op vrijdag 20 juli 2007 19:57 schreef sigme het volgende:
Een perscommuniqué van het Politbureau
. Hilarisch!
Nee, dit is niet best.
Het zou fijn zijn als je neutraal bleef in dezequote:Op vrijdag 20 juli 2007 19:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Een perscommuniqué van het Politbureau
. Hilarisch!
Nee, dit is niet best.
Oh, dat vond het echte politbureau ook altijd nogal van zichzelf.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 19:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja en dan nog een democratisch politbureau![]()
Bronquote:SP verliest zetels door kwestie-Yildirim
De rel rond de positie van Eerste Kamerlid Düzgün Yildirim en het censureren van een kritisch artikel over de kwestie in het partijblad hebben de SP geen goed gedaan. De partij verliest deze week drie zetels.
Rel rond Yildirim doet SP geen goed
Dat blijkt uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Vorige week kwam de SP nog uit op 28 zetels, deze week zijn dat er 25; evenveel als de partij nu heeft in de Tweede Kamer. De drie verloren zetels gaan volgens de peiling naar de PVV, D66 en de Partij voor de Dieren (PvdD).
Dieptepunt
Ook de waardering voor SP-leider Jan Marijnissen daalde deze week tot een dieptepunt en haalde de laagste score in vier jaar. Volgens De Hond is het ook lang niet voorgekomen dat de partij zelf bij de kiezer in achting daalde. De daling is absoluut een gevolg van de discussie rond Yildirim, aldus De Hond.
Met de winst van elk een zetel, komen de partijen PVV, D66 en PvdD deze week uit op respectievelijk 16, 5 en 3 zetels.
primaquote:
Het is Maurice de Hond.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 21:55 schreef Hexagon het volgende:
Ook opvallend dat de PVDA er niet van profiteert
Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatiequote:Op vrijdag 20 juli 2007 23:29 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
prima
De SP heeft de mond vol van fatsoen, maar zelf passen de grootste censuur van het land toe. Laat ze maar voelen dat het niet kan in nederland.
'Gregorius Nekschot' en 'mooie plaatjes' gaan nooit goed samen in een zin en dat vuil dat je post, toont dat maar weer eens aan.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie
Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
fucking niet grappig en fucking kansloos.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie
Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
Ik vind het niet mooi en niet grappig. Die maker verdoet zn tijd.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Gregoriusnekschot heeft ook nog twee mooie plaatjes gemaakt over deze situatie
Gregoriusnekschot 1
Gregoriusnekschot 2
Bronquote:En óf de SP democratisch is, zegt de SP
Ook SP-leden hebben kritiek op het democratisch gehalte van de partij. „Maar je kan niet én een daadkrachtige partij zijn én een soort van PvdA.”
Zanger Bob Fosko moest tijdens een partijoverleg van de SP eens een idee verdedigen dat hij had voor een nieuwe campagne. Hij maakte deel uit van een team dat de partij van muzikale adviezen voorzag. In de zaal zaten vierhonderd leden, vertelt hij, die zich allemaal ermee bemoeiden. De campagne heeft het nooit gehaald; te duur, vonden de leden.
En óf de SP een democratische partij is, wil Fosko maar zeggen.
Er zijn SP’ers die vinden dat de partij juist te weinig ruimte geeft aan kritiek. Ze noemen zich de Stichting democratisering SP. De groep, die naar eigen zeggen de steun heeft van zo’n dertig lokale afdelingen, is opgericht nadat senator Düzgün Yildirim uit Zwolle zijn zetel in de Eerste Kamer van het partijbestuur moest inleveren. Hij had die verworven met behulp van voorkeursstemmen. Dat mag van de wet, maar niet van de SP. Toen hoofdredacteur Elma Verhey van het partijblad er een kritisch artikel over wilde publiceren, mocht dat ook niet en werd zij aan de kant gezet.
Volgens de stichting is er veel mis met de democratie in de partij. De Statenleden hadden het recht op Yildirim te stemmen. En Verhey had als journalist onafhankelijk moeten kunnen werken. Ook historicus Gerrit Voerman, die aan een boek over de SP werkt, zette deze week vraagtekens bij de organisatie van de partij. De partijraad, een soort SP-parlement, is het belangrijkste orgaan in de partij. Maar het bestuur van de partij, dat door die raad gecontroleerd moet worden, zit daar zélf ook in. Leden mogen alleen ‘getrapt’, dus indirect, meebeslissen. En Jan Marijnissen is al jaren partijvoorzitter én fractievoorzitter.
Welnee, zeggen de SP-prominenten, de SP is juist het toppunt van democratie. In geen enkele andere partij zijn de leiders zo bereikbaar. Ze beantwoorden e-mails, voeren zelf actie. En dat het partijbestuur Yildirims claim op een zetel niet gedoogt, komt omdat de democratisch gekozen partijraad het bestuur daartoe opdracht had gegeven. Marijnissen zelf legde deze week in Nova uit dat het partijbestuur weliswaar ook in de partijraad zit, maar er nog geen 5 procent van de stemmen heeft. En dat hij partijvoorzitter én fractievoorzitter is, was juist de wens van het congres.
SP’ers van het eerste uur, als zanger Bob Fosko, uitgever Derk Sauer en schrijver Kees Slager leggen uit dat een sterk groeiende partij trekt altíjd mensen aan die meer uit zijn op het eigenbelang dan op dat van de partij. De SP biedt minder ruimte aan deze carrièrepolitici. Een „coup”, noemt Kees Slager de poging van leden om de partij anders te organiseren. „Zolang de partij vindt dat de partij goed georganiseerd is, ís de partij goed georganiseerd.”
Partijsecretaris Hans van Heijningen zegt dat het partijbestuur maar weinig stemgewicht in de partijraad mag hebben, „het gaat er natuurlijk om dat je de hele club in een bepaalde richting krijgt. Het bestuur moet wel vooroplopen door overtuigende argumenten te geven. Maar het komt ook voor dat we onze koers verleggen. Alleen maar van bovenaf stampen werkt ook niet.” Door de kwestie-Yildirim bijvoorbeeld, heeft het partijbestuur besloten met een gedragscode voor Statenleden te komen, om te voorkomen dat de partij in de toekomst weer voor verrassingen komt te staan.
Natuurlijk wordt er gediscussieerd in de SP, zegt Van Heijningen. Maar denk niet dat de partij eindeloos overal het debat opzoekt, zoals de PvdA. „We hebben er wel mee geëxperimenteerd, met thematische discussies, maar het schoot gewoon niet op.” Uiteindelijk worden SP’ers vooral gebonden door actie. Van Heijningen vindt wel dat de SP, „gezien de grote aanwas van de laatste tijd”, weer meer moet doen aan de scholing van het kader. „De interne communicatie kan beter. We zijn door activisme groot geworden. Misschien moeten we dat meer uitdragen voor de nieuwe leden.” Dit najaar bespreekt het congres van de SP voorstellen om de partijorganisatie te verbeteren.
Uitgever Derk Sauer noemt het „de charme van de SP” dat er „niet eindeloos over alles wordt geluld”. In principe, zegt hij, is iedereen welkom bij de SP. „Maar je kan niet verwachten dat het én een daadkrachtige actiepartij is én dat het een soort van PvdA is. Het feit dat Marijnissen er al heel lang zit maakt de partij toch niet minder democratisch? Jan zal best veel invloed hebben in de partij, maar zolang hij het goed doet, is dat goed voor de partij. Hij heeft de partij ook moderner en minder sektarisch gemaakt. En als ze het niet waarderen, dan moeten ze ergens anders naar toe gaan.”
Discussies zijn goed voor een partij, zegt Bob Fosko, die eigenlijk Geert Timmers heet. Marijnissen zei ooit tegen hem dat als hij iets wilde bereiken binnen de partij, hij zijn stem moest laten horen. Een bodem creëren. Steun vinden. „Als mensen zich niet thuis voelen bij de SP, gaan ze toch gewoon ergens anders naartoe?”
Het zou wel aardig zijn als je ook eens een inhoudelijke reactie geeft, in plaats van smileys en suffige spotprentjes.quote:
In vergelijking met andere partijen komen ze slecht uit de vergelijking, maar het niet alsof er een onredelijk gebrek aan inspraak is. Daarbij, wat zou jou dit interesseren hoe de SP intern georganiseerd is? Het is wat de SP doet en zegt in de politiek zelf wat van belang is. En dan is de SP een zeer democratische partij in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen.quote:
Ja, als je het vergelijkt met Cuba enzo welquote:Op zaterdag 21 juli 2007 13:50 schreef Zzyzx het volgende:
En dan is de SP een zeer democratische partij in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen.
Dit soort taferelen geven aan wat er met Nederland kan gebeuren als zij ooit de grootste partij worden. Het is domweg een ideaal van de SP heeft wat ongewenst is. Dat zal denk ik ook een verklaring zijn van de onmiddelijke daling v/h aantal zetels.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 13:50 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
In vergelijking met andere partijen komen ze slecht uit de vergelijking, maar het niet alsof er een onredelijk gebrek aan inspraak is. Daarbij, wat zou jou dit interesseren hoe de SP intern georganiseerd is? Het is wat de SP doet en zegt in de politiek zelf wat van belang is. En dan is de SP een zeer democratische partij in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen.
De SP is voor referenda en dergelijke, steunt velerlei onderzoeken en vervult een belangrijke rol om alarmerende punten onder de aandacht te brengen. Dit valt van de meeste andere partijen niet te zeggen. En het is inderdaad triest dat er een Stichting Democratisering SP opgericht moet worden. Het is al triest zat dat de SP uberhaupt opgericht moest worden. Maar ik ben er wel blij om.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, als je het vergelijkt met Cuba enzo wel![]()
Het is tocht triest te noemen dat er een Stichting democratisering SP opgericht moet worden....
Onfegundeerde doomdenkerij. Kijk liever naar wat er met Nederland gebeurt in plaats van wat er gebeuren kan. Nu is het CDA de grootste. Anti-democraten ten top. Waarom richten rechtse mensen hun pijlen elke keer links van de roos?quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:27 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Dit soort taferelen geven aan wat er met Nederland kan gebeuren als zij ooit de grootste partij worden. Het is domweg een ideaal van de SP heeft wat ongewenst is. Dat zal denk ik ook een verklaring zijn van de onmiddelijke daling v/h aantal zetels.
Ja Peter dwingt ook zijn ministers om het gehele salaris in de staatskas te gooien.quote:
Waar gaat dit opeens over? We hebben het over democratie.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:41 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Ja Peter dwingt ook zijn ministers om het gehele salaris in de staatskas te gooien.Evident dat mensen niet op zulke idioten zit te wachten, of zo'n regel nou inderdaad wordt doorgetrokken door Jan of niet.
quote:SP stelt ultimatum aan Yildirim
***************************************
` De Socialistische Partij heeft Eerste
Kamerlid Düzgün Yildirim een ultimatum
gesteld.In een brief van secretaris Van
Heiningen krijgt hij twee weken de tijd
om zijn zetel op te geven.
Als Yildirim niet op het ultimatum
ingaat,dreigt hij geroyeerd te worden.
Het partijbestuur van de SP zal daar op
de eerstkomende vergadering,op 24
augustus,een besluit over nemen.
Yildirim stond laag op de lijst voor de
Eerste Kamer,maar werd in mei met
voorkeursstemmen gekozen.De SP wilde de
lijstvolgorde handhaven en vroeg hem om
zijn zetel op te geven,maar daar is
Yildirim niet op ingegaan.
quote:SP stelt ultimatum aan Yildirim
***************************************
` De Socialistische Partij heeft Eerste
Kamerlid Düzgün Yildirim een ultimatum
gesteld.In een brief van secretaris Van
Heiningen krijgt hij twee weken de tijd
om zijn zetel op te geven.
Als Yildirim niet op het ultimatum
ingaat,dreigt hij geroyeerd te worden.
Het partijbestuur van de SP zal daar op
de eerstkomende vergadering,op 24
augustus,een besluit over nemen.
Yildirim stond laag op de lijst voor de
Eerste Kamer,maar werd in mei met
voorkeursstemmen gekozen.De SP wilde de
lijstvolgorde handhaven en vroeg hem om
zijn zetel op te geven,maar daar is
Yildirim niet op ingegaan.
quote:SP stelt ultimatum aan Yildirim
***************************************
` De Socialistische Partij heeft Eerste
Kamerlid Düzgün Yildirim een ultimatum
gesteld.In een brief van secretaris Van
Heiningen krijgt hij twee weken de tijd
om zijn zetel op te geven.
Als Yildirim niet op het ultimatum
ingaat,dreigt hij geroyeerd te worden.
Het partijbestuur van de SP zal daar op
de eerstkomende vergadering,op 24
augustus,een besluit over nemen.
Yildirim stond laag op de lijst voor de
Eerste Kamer,maar werd in mei met
voorkeursstemmen gekozen.De SP wilde de
lijstvolgorde handhaven en vroeg hem om
zijn zetel op te geven,maar daar is
Yildirim niet op ingegaan.
Ach het gedonder blijft door gaan. Deze partij heeft echt moeite met bebaalde Nederlandse wetten en regels lijktquote:
Wie wordt er gedwongen. Je was toch voor vrije keuze fiskus.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:41 schreef Fiskus het volgende:
Ja Peter dwingt ook zijn ministers om het gehele salaris in de staatskas te gooien.Evident dat mensen niet op zulke idioten zit te wachten, of zo'n regel nou inderdaad wordt doorgetrokken door Jan of niet.
In de SP wordt je wel gedwongen anders wordt je de SP uitgegooid daar zorgt de grote roerganger dan zelf voorquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 12:42 schreef Tup het volgende:
Wie wordt er gedwongen. Je was toch voor vrije keuze fiskus.
De afdrachtregeling is alleen van toepassing op volksvertegenwoordigers van de SP. Je bent toch echt vrij in je keuze om dit wel of niet te doen, met bijbehroende voorwaarde.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 12:45 schreef Martijn_77 het volgende:
In de SP wordt je wel gedwongen anders wordt je de SP uitgegooid daar zorgt de grote roerganger dan zelf voor
En hij ligt er uitquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 12:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
In de SP wordt je wel gedwongen anders wordt je de SP uitgegooid daar zorgt de grote roerganger dan zelf voor
Bronquote:SP zet weigerende senator Yildirim uit partij
De breuk tussen de SP en senator Düzgün Yildirim is een feit. Het partijbestuur heeft besloten hem uit de partij te zetten. De omstreden Yildirim gaat in de senaat verder als eenmansfractie.
Het partijbestuur nam het besluit om Yildirim uit de partij te zetten gisteravond. Yildirim heeft in een reactie aangegeven dat hij niet tegen het besluit in beroep zal gaan.
Voorkeurstemmen
Reden voor de breuk is dat Yildirim weigert zijn senaatszetel in te leveren. Het statenlid uit Zwolle was met vijf voorkeurstemmin de Eerste Kamer gekomen maar de SP wilde vasthouden aan de lijstvolgorde.
Partijleider Jan Marijnissen dreigde al eerder Yildirim uit de partij te gooien, maar de senator weigerde herhaaldelijk op het verzoek van de SP in te gaan. De partij ziet daarom nu geen andere mogelijkheid dan hem te royeren als lid.
De kwestie-Yildirim heeft binnen de SP geleid tot een felle discussie over het democratisch gehalte binnen de partij.
Toch vind ik het een twijfelachtige praktijk, omdat volksvertegenwoordigers zonder last horen te stemmen; de vraag is natuurlijk of daar nog wel sprake van is als volksvertegenwoordigers pas via een derde partij hun salariëring ontvangen. Op die manier kan een partij - bewust dan wel onbewust - het gedrag van haar volksvertegenwoordigers beinvloeden, en alhoewel dat niet direct eeen ernstige zaak lijkt, zie je bijvoorbeeld onder SP-Kamerleden veel minder geluiden die afwijken van de partijlijn dan onder andere Kamerleden.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:37 schreef Tup het volgende:
[..]
De afdrachtregeling is alleen van toepassing op volksvertegenwoordigers van de SP. Je bent toch echt vrij in je keuze om dit wel of niet te doen, met bijbehroende voorwaarde.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |