1e Kamer: Yildirim, de SP, de extra zetel en de rel.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:50 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de SP en Wilders voor een belangrijk deel in dezelfde vijver vissen.

Tja dat klopt denk ik wel ben ik bang.
SP en PVV lopen programmatisch nogal uiteen, maar dat deert veel, vanwege 1 issue stemmen, kiesgerechtigden niet.

Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl c.c. info @ sp.nl cc janmarijnissen @ janmarijnissen.nl


[ Bericht 10% gewijzigd door fokthesystem op 05-06-2007 19:30:52 ]

Update: dit gebeurde dus met de 2e 'voorkeurszetel' en persoon, niets!

quote:

Kees Slager is opgelucht
door Ernst Jan Rozendaal


DEN HAAG - Een 'hoop soesa om niks', concludeert Kees Slager. Doordat het persbureau ANP een rekenfout maakte, dacht hij twee dagen lang dat hij niet in Eerste Kamer was gekozen. Hij stond tiende op de SP-lijst. De partij kreeg twaalf zetels, maar op basis van voorkeurstemmen zou Slager zijn gepasseerd door drie partijgenoten. Tot gisteren de kiesraad het verlossende woord sprak. Hij bleek niet buiten de boot te zijn gevallen. "Je denkt de hele tijd toch verdomme", zegt hij. "Ik kan niet anders zeggen dan dat de officiële uitslag een hele opluchting voor me is.".

Partijtucht was dus niet nodig om Slager toch in de senaat te krijgen. Volgens hem is tot gistermiddag gepoogd twee SP'ers te bewegen van hun zetel af te zien. Bij één van hen was dat dus ten onrechte.

Slager had zich al volop voorbereid. De beoogde fractie kwam al verschillende keren bij elkaar en de portefeuilles waren al verdeeld. De schrijver uit Poortvliet zal zich bezighouden met media, verkeer en waterstaat en landbouw, natuur en voedselkwaliteit. "Vooral verkeer en waterstaat vind ik interessant", zegt Slager. "Daar zal Zeeland, met al zijn water, regelmatig voorbij komen."

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:12 schreef fokthesystem het volgende:
Terwijl we over het 2e met voorkeurstemmen gekozen lid niets meer vernemen in de media is de Heer Yildirim niet van plan zijn zetel op te geven.
[..]

Volgens mij kan je helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.

Dat is de SP ook niet van plan. Ze waren vergeten een regeling op te stellen die SP-Kamerleden alleen verkozen op basis van voorkeursstemmen min of meer zou verplichten hun benoeming niet te accepteren. Net zoals de SP z'n parlementariërs verplicht hun schadeloosstelling direct in de partijkas te storten. Dat heeft dus niets met de Kieswet te maken.

Waarom kan dit trouwens niet in het andere topic, Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op ?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:21 schreef freako het volgende:

[..]

Dat is de SP ook niet van plan. Ze waren vergeten een regeling op te stellen die SP-Kamerleden alleen verkozen op basis van voorkeursstemmen min of meer zou verplichten hun benoeming niet te accepteren. Net zoals de SP z'n parlementariërs verplicht hun schadeloosstelling direct in de partijkas te storten. Dat heeft dus niets met de Kieswet te maken.

Waarom kan dit trouwens niet in het andere topic, Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op ?

Omdat dit een nieuwe update en nieuwe info betreft.

Wat de SP ook van plan is, de kieswet stopt hen af.
Dhr. Y krijgt gewoon zijn rechtens toegekende zetel. Ook de SP staat niet boven de kieswet, die hier alles mee van doen heeft.
Dus de SP kan nu niet vergeten iets in te stellen voor volgende verkiezingen, maar dat slaat dan nergens op en is verkwanselen van tijd en geld.
Immers, men wordt persoonlijk verkozen, door de kiezers, niet door het partijbestuur.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:29 schreef fokthesystem het volgende:

Wat de SP ook van plan is, de kieswet stopt hen af.
Dhr. Y krijgt gewoon zijn rechtens toegekende zetel. Ook de SP staat niet boven de kieswet, die hier alles mee van doen heeft.

De SP is vrij sancties in te stellen tegen elk van hun Kamerleden als die zich niet aan het partijbeleid houden. Ook is Yildirim niet verplicht zijn benoeming te accepteren.

Ik vind de actie van de SP ook niet netjes, maar verboden is het niet.

2x is wel wat veel.

quote:

Statenlid SP eist zetel Eerste Kamer op
ZWOLLE - Statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle eist zijn zetel in de
Eerste Kamer op, zo heeft hij dinsdag laten weten. Yildirim is met
voorkeursstemmen gekozen maar het landelijk partijbestuur van de SP
vroeg hem in eerste instantie af te zien van zijn zetel.

Volgens Yildirim was er vooraf niets bekend over hoe de partij om zou
gaan met statenleden die met voorkeursstemmen gekozen werden. ,,Het kan
zijn dat de partij in de toekomst mensen vraagt hun zetels af te
staan, maar zoiets kun je niet met terugwerkende kracht invoeren", zei
hij dinsdag. Met Yildirim waren geen afspraken gemaakt.

Volgens mij kan je (behoudens de afdrachtregeling) helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.

In een vandaag verschenen artikel (die kranten site is nu down althans to many http requests) staat dat de SP zich er over gaat buigen !! In Overijssel e.o. is he tonrustig, de kiezers (SP statenleden) hebben in feitte, net als de SP zelf, een brevet van democratisch onvermogen gekregen. Of van partijpolitiek, maar ja dat staat niet boven de wet gelukkig.

Wat een verspilling van tijd en geld die de SP wel beter kan gebruiken.
De lijst was er, de leden kozen, de uitkomst is kieswet onderhavig.... the End.
The end? nee de SP wil bad-publicity blijkbaar en komt dus met nieuwe persberichten !!

Op deze manier is het 'vragen' toch echt meer dwang vind ik.
Maar wat de SP ook wil, de regels kwa stemmen in NL liggen vast. Jammer SP, slikken en doorgaan, want dit is wel een ernstige tegenvaller die ik niet verwacht had !

Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl, Cc.: info @ sp.nl info @ janmarijnissen.nl

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 20:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Alle reacties in het topic gelezen? CDA en PvdA zijn ook niet blij, het CDA probeerde zelfs al van te voren de Statenleden te instrueren om toch maar vooral op de lijsttrekker te stemmen.

Dat is dan niet zonder last of ruggespraak!!!
Hierop mag dit kabinet omflikkeren van mij, nieuwe verkiezingen en dan zOnder die achterkamertjes handjeklap figuren!
Als de politiek zelf al niet meeer het goede voorbeeld kan geven wat kan ze ons dan nog vragen?

Naar keuze verder in
Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op
of
Senator in dubio: SP-wet of Nederlandse wet?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:33 schreef freako het volgende:

[..]

De SP is vrij sancties in te stellen tegen elk van hun Kamerleden als die zich niet aan het partijbeleid houden. Ook is Yildirim niet verplicht zijn benoeming te accepteren.

Ik vind de actie van de SP ook niet netjes, maar verboden is het niet.

Ik denk dat het zelfs dat (verboden) is !! Zonder last of ruggespraak rings a bell ?
Je mag de SP best verdedigen, maar dan verdedig je in deze wel een anti-democratische gang van zaken.

"Zonder last of ruggespraak
Stemmen zonder last betekent dat een volksvertegenwoordiger zich niet mag laten opdragen in een stemming een bepaald standpunt in te nemen. De vertegenwoordiger moet op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen."

Het is echt heeeeeeel simpel, SP zit fout, the end.

Uit het andere (gesloten) topic:

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:33 schreef freako het volgende:

[..]

De SP is vrij sancties in te stellen tegen elk van hun Kamerleden als die zich niet aan het partijbeleid houden. Ook is Yildirim niet verplicht zijn benoeming te accepteren.

Ik vind de actie van de SP ook niet netjes, maar verboden is het niet.

Verboden is het idd niet, maar Yildirim kan de SP in deze wel gewoon negeren. De SP heeft niks te zeggen hierin, het enige wat ze kunnen doen is heel lief vragen. Daarnaast vraag ik me af waarom je kandidaten op de lijst zet die je liever niet in de Eerste Kamer ziet

quote:

Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst.

Yildirim kreeg 5 stemmen in Overijssel, en 1 in Drenthe. Blijkbaar is dat "het hele land."

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 17:36 schreef SeLang het volgende:
Er moet mij van het hart dat er voor een klein partijtje als GL wel zeldzaam veel mongolen rondlopen.
Duivetak, Pormes, en dan hadden we nog singh Varma en nu weer dit...

Inderdaad 'nu weer dit...' want ter zake topics krijgen slotjes, en de zetel komt niet van GL (die had naar de met GL-lijst verbonden PvdD gegaan) maar van stemmers in Utrecht.
Die ongeldige stem van de GL-'mongool' is dus een feit, maar niet voor de SP en het zetel verhaal verder.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:44 schreef MrBadGuy het volgende:
Uit het andere (gesloten) topic:
[..]

Verboden is het idd niet, maar Yildirim kan de SP in deze wel gewoon negeren. De SP heeft niks te zeggen hierin, het enige wat ze kunnen doen is heel lief vragen. Daarnaast vraag ik me af waarom je kandidaten op de lijst zet die je liever niet in de Eerste Kamer ziet

Klopt, dat is het enige dat de SP kan doen. Heel lief vragen, en Yildirim uit de partij/fractie zetten. De methode-Lazrak.

Ik denk dat de SP-redenering is dat ze niet voor niets de kandidaten in een bepaalde volgorde op de lijst gezet hebben.

Dubbel, zie:
Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op

Update inzake SP voorkeurstemmen 1e kamer


En dan mijn topic met updates een slotje geven...................................

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:44 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik denk dat het zelfs dat (verboden) is !! Zonder last of ruggespraak rings a bell ?
Je mag de SP best verdedigen, maar dan verdedig je in deze wel een anti-democratische gang van zaken.

"Zonder last of ruggespraak
Stemmen zonder last betekent dat een volksvertegenwoordiger zich niet mag laten opdragen in een stemming een bepaald standpunt in te nemen. De vertegenwoordiger moet op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen."

Moet ie eerst benoemd worden, het gaat hier namelijk niet om stemmingen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:54 schreef freako het volgende:

[..]

Moet ie eerst benoemd worden, het gaat hier namelijk niet om stemmingen.

Scherp, goed, ik denk echter dat ook dit net als de kieswet geld voor stemmingen uit de provincies, voor de 1e kamer.
Lijsten, stemmen, uitkomst, klaar. De SP weet zelf overigens wel dat men niets kan doen verder, wettelijk dan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:50 schreef fokthesystem het volgende:
Dubbel, zie:
Ongeldige stem GroenLinks levert SP extra senaatszetel op

Update inzake SP voorkeurstemmen 1e kamer


En dan mijn topic met updates een slotje geven...................................

Dit topic gaat niet specifiek over deze SP-meneer, maar over invloed die partijbesturen proberen uit te oefenen.

Mooi dat die in dit geval wordt genegeerd .

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 21:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Dit topic gaat niet specifiek over deze SP-meneer

Jawelllllllllllllllllllll
Ik citeer uit de OP

Senator in dubio: SP-wet of Nederlandse wet?

quote:

ARNHEM - Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst. Yildirim wordt echter verscheurd door twijfel. Aan welke democratie heeft hij zich te houden? Aan de door de SP democratisch samengestelde kandidatenlijst, waar hij op nummer 18 stond, of aan de keuze van zijn partijgenoten, waarmee hij alsnog in de senaat terechtkwam? Hij weet het niet.

Ach ja meten met 2 maten, Nederland, politiek, poltiek forum, 1 pot nat?

Laat ook maar.

Hoe dan ook, het zonder last of ruggespraak verhaal lijkt hiervoor niet op te gaan. Dat gaat over de beëdigde volksverlakkers eeh vertegenwoordigers en stemmen in de kamers.
Anderzijds weet de SP ook dat een rechter, regering of weet ik wie, het heel simpel bekijkt en oordeelt:
meneer staat op de lijst, is verkozen nota bene met voorkeurstemmen ipv easy does it, neemt u plaats. the end.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:48 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Inderdaad 'nu weer dit...' want ter zake topics krijgen slotjes, en de zetel komt niet van GL (die had naar de met GL-lijst verbonden PvdD gegaan) maar van stemmers in Utrecht.

Nee, de extra SP-zetel komt echt door het gepruts van mevrouw Braam. Een partij of combinatie kan nooit een zetel verliezen doordat ze meer stemmen kreeg.

Er zijn in wezen 2 verschillende scenario's die nu door elkaar lopen waardoor 4 verschillende situaties ontstaan. Door het beperkte aantal stemmen is exact na te rekenen wat de gevolgen zijn/waren geweest. Ik had een reply geschreven waarin dit helemaal was uitgewerkt, maar die is helaas verloren gegaan. Je moet maar van me aannemen dat ik het goed nagerekend heb. .

==========================================================

Situatie 1: Dit is de situatie zoals die verwacht werd. In Noord-Holland brengen alle GL-statenleden een geldige stem op GroenLinks uit, in Utrecht stemt het PvdD-Statenlid PvdD en het Mooi Utrecht-Statenlid OSF.

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 6 zetels, waarvan 1 restzetel. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 4 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar GroenLinks, zodat die op 5 zetels uitkomen.

==========================================================

Situatie 2: In Noord-Holland wordt een stembiljet verprutst, in Utrecht krijgt de PvdD nog steeds maar 1 stem.

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 5 zetels. Geen restzetels. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 3 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar GroenLinks, zodat die op 4 zetels uitkomen.

============================================================

Situatie 3: In Noord-Holland worden 5 geldige stemmen op GroenLinks uitgebracht, in Utrecht krijgt de PvdD 2 stemmen.

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 6 zetels, waarvan 1 restzetel. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 4 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar PvdD, zodat die op 2 zetels uitkomen.

===========================================================

Situatie 4: Dit is zoals het echt verlopen is vorige week. In Noord-Holland verprutst een Statenlid haar stembiljet, in Utrecht stemmen 2 Statenleden op de Partij voor de Dieren

Dit levert op:

Combinatie GL/PvdD 5 zetels. Geen restzetel. Na onderlinge verdeling van de zetels binnen de combinatie krijgt GL 3 zetels, PvdD 1. De laatste zetel gaat op basis van het overschot van stemmen naar GroenLinks, zodat die op 4 zetels uitkomen.

=============================================================

Door beide gebeurtenissen nu achter elkaar te zetten, ipv tegelijkertijd te beschouwen, wordt duidelijk welke gevolgen ze hebben. Ook dit kan op 2 manieren. Beginnen met de ongeldige stem in NH, of beginnen met de extra stem in Utrecht:

Ongeldig

Men rekende op situatie 1. Doordat er ongeldig werd gestemd ontstond eerst situatie 2, GL verloor een zetel. Door een onverwachte extra stem in Utrecht was uiteindelijk situatie 4 ontstaan, dit had t.o.v. situatie 2 echter geen effect op de zetelverdeling. Was er wel geldig gestemd, dan was uiteindelijk situatie 3 ontstaan.

Extra stem

Men rekende op situatie 1. Door de extra stem in Utrecht ontstond situatie 3, een extra zetel voor PvdD ten koste van GroenLinks. Doordat er ongeldig werd gestemd ontstond uiteindelijk situatie 4, er gaat een zetel verloren voor de combinatie GroenLinks/PvdD, door de restzetelverdeling ten koste van de PvdD.

In beide gevallen treedt het zetelverlies op door het uitbrengen van de ongeldige stem in Noord-Holland, aan wie de zetel virtueel toebehoorde in de periode tussen het uitbrengen van de stemmen en het vaststellen van de uitslag doet daarbij niet ter zake.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:58 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Scherp, goed, ik denk echter dat ook dit net als de kieswet geld voor stemmingen uit de provincies, voor de 1e kamer.

Neuh, dit zijn verkiezingen als alle andere, alleen is het aantal stemgerechtigden wat aan de kleine kant. Er is door de meeste partijen een stemadvies uitgebracht om op de lijsttrekker te stemmen, maar ook dat is toegestaan. De SP was overigens een van de partijen die niet een stemadvies heeft uitgebracht.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 21:31 schreef freako het volgende:

[..]
De SP was overigens een van de partijen die niet een stemadvies heeft uitgebracht.

Hetgeen met deze actie teniet is gedaan.

Hoe durven we aan de arrogantie van de macht te tornen als kiezers!!
http://www.volkskrant.nl/(...)szetels_via_voorkeur

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:15 schreef fokthesystem het volgende:
Hoe durven we aan de arrogantie van de macht te tornen als kiezers!!

Vind je het democratischer als statenleden een keuze maken, of als partijleden een keuze maken?