quote:Bron: Nu.nlDEN HAAG - Vicepremier Wouter Bos heeft dinsdag zowel in de Eerste als in de Tweede Kamer een stropdas van de voorzitter gekregen met daarbij de boodschap die in de toekomst te dragen.
ANP2
Van Bos is bekend dat hij alleen bij bijzondere gelegenheden, zoals een bezoek aan koningin Beatrix, een stropdas wil dragen.
Dinsdag kreeg hij bij binnenkomst in de senaat echter naar eigen zeggen duidelijk van Eerste Kamervoorzitter Yvonne Timmerman-Buck te verstaan dat hij daar altijd een das moest dragen. Prompt leverde ze de vicepremier een das.
Nadat Bos later in de Tweede Kamer hiervan verslag deed, kwam ook Tweede Kamervoorzitter Gerdi Verbeet aan het einde van het debat met een das voor Bos. Omdat het debat met Bos dinsdagavond niet afgerond werd en later wordt voortgezet, sprak Verbeet de hoop uit de vicepremier de volgende keer met de das terug te zien.
Held.
. Die suffe dassencultuur moet maar eens op de schop. Iemands functioneren hangt niet af van het feit of hij een das draagt of niet. Zie dat nou eens in. Na Claus, hebben we nu Bos. 
.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 23-05-2007 10:41:22 ]
Die dingen zijn eng en lelijk. Wat een belachelijk formalistisch en ouderwets gedoe.
quote:Normen en waarden enzoOp woensdag 23 mei 2007 08:36 schreef SCH het volgende:
Die dingen zijn eng en lelijk. Wat een belachelijk formalistisch en ouderwets gedoe.
Ach ja het laat zien wat ze daar belangrijk vinden in duh Haagh
What's next? JP Balkenende in tuinbroek? Rouvoet in een jurk?
Gewoon netjes in pak, overhemd en das. Een beetje normaal voorkomen is wel het minste waar je aan kan voldoen.
quote:Een nette broek met jasje maar zonder das is gelijk abnormaal voorkomen?Op woensdag 23 mei 2007 09:23 schreef Skv het volgende:
Belachelijk, ik vind dat iemand met een dergelijk representatieve taak correct voor de dag moet komen.
What's next? JP Balkenende in tuinbroek? Rouvoet in een jurk?
Gewoon netjes in pak, overhemd en das. Een beetje normaal voorkomen is wel het minste waar je aan kan voldoen.
quote:Ik vind het ongeïnteresseerd, incorrect, abject en infaam.Op woensdag 23 mei 2007 09:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Een nette broek met jasje maar zonder das is gelijk abnormaal voorkomen?
Kom dan óf helemaal incorrect óf helemaal correct. Dat halfbakken gedoe gaat ook nergens over.
Laat Bos dan consequent zijn in zijn incorrectie en spijkerbroek met een gebreide wollen trui komen.
Ik kan me voorstellen dat hij geen zin heeft om hele dagen met een das rond te lopen, maar bij vergaderingen e.d. vind ik het niet meer dan normaal.
Wat hij daarnaast in zijn lunchpauze en vrije tijd doet moet hij zelf weten..
quote:Het is natuurlijk veel netter om met een das om te liegen en het land naar de knoppen te helpen.
Ik ben wel benieuwd hoe lang "de stropdas van Wouter Bos" nog een interessant nieuwsfeit blijft trouwens. Zou het onderwerp na prinsjesdag - als alle bijzonderheden van het parlementaire jaar geweest zijn - uitgemolken zijn?
quote:Nee joh, want die is authentiekOp woensdag 23 mei 2007 09:35 schreef Skv het volgende:
Dan gaan we die ongelooflijke pauper van een Marijnissen afzeiken.
quote:Juist, een kaal apparaat met een buil shag.
Uitermate authentiek.
quote:Idd. Zo blijft het dragen van een stropdas nog waarde houden. Het gebruiken als een soort van werkkleding slaat helemaal nergens op.Op woensdag 23 mei 2007 09:31 schreef ijsbrekertje het volgende:
Vorige week bij het aanbieden van het financieel jaarverslag aan de Tweede Kamer droeg Bos ook al een das. Ik vind dat hij er wel netjes mee omgaat. Hij doet een dasje om als de situatie er om vraagt en anders niet.
quote:Wat een goede voorzitster is ze tochTweede Kamervoorzitter Gerdi Verbeet aan het einde van het debat met een das voor Bos. Omdat het debat met Bos dinsdagavond niet afgerond werd en later wordt voortgezet, sprak Verbeet de hoop uit de vicepremier de volgende keer met de das terug te zien.
quote:Ik vind dit typisch gezeik van iemand die elke dag in pak naar zijn werk gaat. Als je elke dag zo loopt kom je op de speciale gelegenheden ook niet speciaal gekleed. De rest van de kamer komt bij de koningin nu in dezelfde stijl als waarin ze elke dag naar hun werk gaan. Vind je dat wel positief dan? Bos kleedt zich dan tenminste nog iets specialer aan dan anders.Op woensdag 23 mei 2007 09:27 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik vind het ongeïnteresseerd, incorrect, abject en infaam.
Woorden als abject en infaam maken je kritiek wel helemaal af trouwens
.quote:Het ís werkkleding, proleetOp woensdag 23 mei 2007 09:43 schreef Jarno het volgende:
[..]
Idd. Zo blijft het dragen van een stropdas nog waarde houden. Het gebruiken als een soort van werkkleding slaat helemaal nergens op.
quote:Die das is noodzakelijk voor goed functioneren?
quote:Dan kan je dat vinden. Ik zit nu op mijn werk en draag gewoon bruine schoenen, spijkerbroek en een overhemd. Zonder das. Maar ik heb dan ook geen pantalon en geen jasje aan.Op woensdag 23 mei 2007 10:38 schreef TR08 het volgende:
[..]
Ik vind dit typisch gezeik van iemand die elke dag in pak naar zijn werk gaat. Als je elke dag zo loopt kom je op de speciale gelegenheden ook niet speciaal gekleed. De rest van de kamer komt bij de koningin nu in dezelfde stijl als waarin ze elke dag naar hun werk gaan. Vind je dat wel positief dan? Bos kleedt zich dan tenminste nog iets specialer aan dan anders.
Woorden als abject en infaam maken je kritiek wel helemaal af trouwens
Als ik een jasje en pantalon draag, draag ik er ook een das bij..
En dan is er altijd nog verschil tussen vertegenwoordigende functies en kantoorfuncties waar toch niemand je ziet.. Ik ben van mening dat een publiek figuur als Bos zich gewoon correct moet kleden.
En waarom 'abject' en 'infaam' niet mogen, is mij ook een raadsel.
quote:Nee, maar wel onderdeel van gewenste kleding om zo'n functie te bekleden.Op woensdag 23 mei 2007 10:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die das is noodzakelijk voor goed functioneren?
Goed functioneren kan ook wel in een jurk of naakt, dus dan is helemaal geen enkel kledingstuk werkkleding.
.quote:Dan moeten ze kledingvoorschriften opstellen en vast laten leggen.Op woensdag 23 mei 2007 10:50 schreef Skv het volgende:
[..]
Nee, maar wel onderdeel van gewenste kleding om zo'n functie te bekleden.
quote:Waarom dan precies? Als je bij de koningin op bezoek gaat of iets heel formeels doet ok, maar moet je tijdens een gewoon debat ingesnoerd zijn om te kunnen functioneren?Op woensdag 23 mei 2007 10:50 schreef Skv het volgende:
[..]
Nee, maar wel onderdeel van gewenste kleding om zo'n functie te bekleden.
Vrouwen ook maar weer verplichten een rok te dragen (tot ruim onder de knieën uiteraard)?
quote:Dit zijn gewoon mensen bij wie het ceremonieel voor het functionele gaat. Daar gaat de hele politiek toch al aan kapot, dus die stropdasonzin kan er ook nog wel bij.Op woensdag 23 mei 2007 10:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom dan precies? Als je bij de koningin op bezoek gaat of iets heel formeels doet ok, maar moet je tijdens een gewoon debat ingesnoerd zijn om te kunnen functioneren?
Vrouwen ook maar weer verplichten een rok te dragen (tot ruim onder de knieën uiteraard)?
Op zulke momenten ben je vertegenwoordiger van een groot aantal mensen en niet langer je eigen persoon.
quote:Normen en waarden hebben pas kracht als ze in vrijheid gedragen worden.
quote:Helemaal niks hoor.Op woensdag 23 mei 2007 11:00 schreef Skv het volgende:
Wat is nou het probleem met gewoon correct voor de dag komen in een vertgenwoordigende functie
Wie komt er dan precies niet correct voor de dag dan?
. )quote:En gewoon correct kan niet zonder das? Dus Bos, Gates, Jobs en wijlen prins Claus zijn en waren zelden correct gekleed?Op woensdag 23 mei 2007 11:00 schreef Skv het volgende:
Wat is nou het probleem met gewoon correct voor de dag komen in een vertgenwoordigende functie, maak me dat eens duidelijk?
Op zulke momenten ben je vertegenwoordiger van een groot aantal mensen en niet langer je eigen persoon.
Een jasje, overhemd en pantalon staan imo vaak beter zonder das dan met, bij een pak is het juist weer beter met.
De helden.
quote:Bron?Op woensdag 23 mei 2007 11:05 schreef Sexy_Sadie het volgende:
(VVD'ers dragen natuurlijk wel altijd stropdas
quote:Exact. Ook bij bedrijven is het een trend dat altijd een stropdas meer een don't dan een do wordt.Op woensdag 23 mei 2007 11:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
En gewoon correct kan niet zonder das? Dus Bos, Gates, Jobs en wijlen prins Claus zijn en waren zelden correct gekleed?
Een jasje, overhemd en pantalon staan imo vaak beter zonder das dan met, bij een pak is het juist weer beter met.
quote:Ja en? ik stelde dan ook niet dat ze nooit dassen dragenOp woensdag 23 mei 2007 11:13 schreef Skv het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
De helden.
Bovendien onderschrijf je met die foto's mijn stelling dat een pak beter staat met das.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2007 11:15:59 ]
quote:
Sorry jongen, volgende keer zal ik er bij zetten: in mijn ervaring, bestaande uit vele honderden vergaderingen, dragen VVD'ers altijd een stropdas 
quote:Die stelling onderschreef ik een paar posts daarboven ook al, een das hoort gewoon bij een pak.Op woensdag 23 mei 2007 11:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja en? ik stelde dan ook niet dat ze nooit dassen dragen
Bovendien onderschrijf je met die foto's mijn stelling dat een pak beter staat met das.
Net als dat een overhemd er bij hoort. Je draagt ook geen pak met een das, zonder overhemd.
quote:Ik heb het ook niet over áltijd, maar wel met plenaire vergaderingen etc. Fractievergaderingen etc moet wel zonder das kunnen, maar in rol van minister vind ik het niet meer dan normaal dat je gewoon een pak met das draagt.Op woensdag 23 mei 2007 11:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Exact. Ook bij bedrijven is het een trend dat altijd een stropdas meer een don't dan een do wordt.
quote:Nou over pak wel maar over een pantalon, jasje en overhemd zei je iets anders.Op woensdag 23 mei 2007 11:18 schreef Skv het volgende:
[..]
Die stelling onderschreef ik een paar posts daarboven ook al, een das hoort gewoon bij een pak.
Net als dat een overhemd er bij hoort. Je draagt ook geen pak met een das, zonder overhemd.
quote:Geeft weinig blijk van enige kennis omtrent kleding, uiteraard gaat het om de kombinatie maar een das hoort niet bij deze kleding.Op woensdag 23 mei 2007 09:27 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik vind het ongeïnteresseerd, incorrect, abject en infaam.
Kom dan óf helemaal incorrect óf helemaal correct. Dat halfbakken gedoe gaat ook nergens over.
Laat Bos dan consequent zijn in zijn incorrectie en spijkerbroek met een gebreide wollen trui komen.
Ik kan me voorstellen dat hij geen zin heeft om hele dagen met een das rond te lopen, maar bij vergaderingen e.d. vind ik het niet meer dan normaal.
Wat hij daarnaast in zijn lunchpauze en vrije tijd doet moet hij zelf weten..
Moet een president dan ook de secretaris generaal van de NAVO ontvangen met das?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2007 11:32:05 ]
quote:Mwoach, kijk het kabinet wilde de politiek dichter bij de burger brengen. Bij normale werkdagen rondlopen zonder stropdas vind ik dan al een heel goed begin.Op woensdag 23 mei 2007 10:49 schreef Skv het volgende:
[..]
Dan kan je dat vinden. Ik zit nu op mijn werk en draag gewoon bruine schoenen, spijkerbroek en een overhemd. Zonder das. Maar ik heb dan ook geen pantalon en geen jasje aan.
Als ik een jasje en pantalon draag, draag ik er ook een das bij..
En dan is er altijd nog verschil tussen vertegenwoordigende functies en kantoorfuncties waar toch niemand je ziet.. Ik ben van mening dat een publiek figuur als Bos zich gewoon correct moet kleden.
quote:Maar jij doet dan ook bestuurskunde, de studie bij uitstek waarbij geblaat met moeilijke woorden en in pak lopen schering en inslag zijn. Vraag eens aan mensen die iets anders (iets niet-economisch/bedrijfskundig)doen of ze die woorden ook kennen.En waarom 'abject' en 'infaam' niet mogen, is mij ook een raadsel.
quote:Wat jij vindt is kennelijk niet zo heel erg belangrijk.Op woensdag 23 mei 2007 11:18 schreef Skv het volgende:
maar in rol van minister vind ik het niet meer dan normaal dat je gewoon een pak met das draagt.
quote:Haha, idd.Op woensdag 23 mei 2007 11:33 schreef TR08 het volgende:
Maar jij doet dan ook bestuurskunde, de studie bij uitstek waarbij geblaat met moeilijke woorden en in pak lopen schering en inslag zijn.
.quote:Bij een pak zie je altijd een stropdas maar ik kom voldoende VVD'ers tegen die geen stropdas dragen bij een pantalon en jasje.Op woensdag 23 mei 2007 11:17 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
quote:
quote:Mijn excuses voor mijn mening, ik dacht juist dat een discussieplatform als een forum hier voor was. Ik heb het blijkbaar fout en zal mijn mening voor me houden.Op woensdag 23 mei 2007 11:35 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat jij vindt is kennelijk niet zo heel erg belangrijk.
quote:Ik denk niet dat er een directe relatie is tussen het bezigen van een dergelijke vocabulaire en mijn sociaal/economisch/bedrijfs-/bestuurskundige studie. Denk eerder dat je dan bij personen aankomt die literaire studies doen.. Ik poogde ook niet om er een onbegrijpbaar verhaal van te maken, trouwens.Op woensdag 23 mei 2007 11:33 schreef TR08 het volgende:
Maar jij doet dan ook bestuurskunde, de studie bij uitstek waarbij geblaat met moeilijke woorden en in pak lopen schering en inslag zijn. Vraag eens aan mensen die iets anders (iets niet-economisch/bedrijfskundig)doen of ze die woorden ook kennen.
quote:Pantalon met bijhorend jasje en overhemd is trouwens gewoon een pak, daar niet van.Op woensdag 23 mei 2007 11:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bij een pak zie je altijd een stropdas maar ik kom voldoende VVD'ers tegen die geen stropdas dragen bij een pantalon en jasje.
Of heb jij het over driedeel ofzo
lijkt me stug.quote:Hoe kom je bij die onzin? Waar zeg ik trouwens bijbehorend jasje, bijpassend is wat anders dan bijhorend?Op woensdag 23 mei 2007 11:46 schreef Skv het volgende:
[..]
Pantalon met bijhorend jasje en overhemd is trouwens gewoon een pak, daar niet van.
Of heb jij het over driedeel ofzo
Nooit van een colbert gehoord?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2007 11:49:03 ]
quote:Dat bedoelde ik bovenin dit topic.Op woensdag 23 mei 2007 11:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die onzin? Waar zeg ik trouwens bijbehorend jasje, bijpassend is wat anders bijhorend?
Nooit van een colbert gehoord?
quote:Ik bedoelde eerder te zeggen dat jouw óf mijn mening er niet veel toe doet vwb de kleding van Wouter Bos zolang er geen kledingvoorschriften voor ministers bestaan die het dragen van een das verplichten.Op woensdag 23 mei 2007 11:43 schreef Skv het volgende:
[..]
Mijn excuses voor mijn mening, ik dacht juist dat een discussieplatform als een forum hier voor was. Ik heb het blijkbaar fout en zal mijn mening voor me houden.
. We vinden allemaal wel wat namelijk. Maar jij zou dus voorstander zijn van het verplichten van een das? Aangezien je lijkt te vinden dat het noodzakelijk is voor het goed functioneren van een minister?quote:Jeetje, moet ik het nóg anders formuleren? Alle partijen komen lekker losjes gekleed naar een vergadering, maar VVD'ers dragen altijd een stropdas. Aangezien jij zat VVD'ers tegenkomt die geen stropdas dragen bij een pantalon en jasje, kun je dus eventueel concluderen dat VVD'ers altijd strak in het pak naar de vergadering komenOp woensdag 23 mei 2007 11:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bij een pak zie je altijd een stropdas maar ik kom voldoende VVD'ers tegen die geen stropdas dragen bij een pantalon en jasje.
quote:Daar heb je het over een pak, over een combinatie van colbert-jasje en pantalon (wat dus geen pak is) ben je van mening dat het abject is.
. Hilarisch.quote:iddOp woensdag 23 mei 2007 11:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Exact. Ook bij bedrijven is het een trend dat altijd een stropdas meer een don't dan een do wordt.
quote:Dan vraag ik nog maar eens om een bron aangezien ik dus als lid van de VVD hele andere ervaringen mee heb.Op woensdag 23 mei 2007 11:50 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
Jeetje, moet ik het nóg anders formuleren? Alle partijen komen lekker losjes gekleed naar een vergadering, maar VVD'ers dragen altijd een stropdas. Aangezien jij zat VVD'ers tegenkomt die geen stropdas dragen bij een pantalon en jasje, kun je dus eventueel concluderen dat VVD'ers altijd strak in het pak naar de vergadering komen
quote:Zucht, geen bron, al gezegd... Moet jij altijd gelijk hebben, of wat? (En dat je lid van de VVD bent staat natuurlijk op je voorhoofd geschreven)Op woensdag 23 mei 2007 11:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan vraag ik nog maar eens om een bron aangezien ik dus als lid van de VVD hele andere ervaringen mee heb.
quote:Verplichten tot op zeker hoogte voor ministers, dmv interne kledingvoorschriften zou ik geen kwalijke zaak vinden.Op woensdag 23 mei 2007 11:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik bedoelde eerder te zeggen dat jouw óf mijn mening er niet veel toe doet vwb de kleding van Wouter Bos zolang er geen kledingvoorschriften voor ministers bestaan die het dragen van een das verplichten.
quote:Je vergeet 'infaam'.Op woensdag 23 mei 2007 11:50 schreef Chewie het volgende:
Daar heb je het over een pak, over een combinatie van colbert-jasje en pantalon (wat dus geen pak is) ben je van mening dat het abject is.
quote:Zolang jij voor je uit loopt te zwammen zonder bewijs te kunnen leveren schiet het toch ook niet op?Op woensdag 23 mei 2007 11:53 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
Zucht, geen bron, al gezegd... Moet jij altijd gelijk hebben, of wat? (En dat je lid van de VVD bent staat natuurlijk op je voorhoofd geschreven)
Er zullen trouwens moeilijk statistieken te vinden zijn over het aantal VVD-ers dat een das draagt.
Hoewel ik niet geheel begrijp wat de VVD nou weer met het gedrag van Bos te maken heeft.
quote:Nee nee, dat zeg je niet. Je hebt net heel duidelijk gesteld dat een das onmisbaar is voor het correct functioneren van een minister. Ergo, je bent dus voor kledingvoorschriften die stellen dat het dragen van een pak + stropdas verplicht is. Toch?Op woensdag 23 mei 2007 11:57 schreef Skv het volgende:
[..]
Verplichten tot op zeker hoogte voor ministers, dmv interne kledingvoorschriften zou ik geen kwalijke zaak vinden.
quote:Zeg gast, iedereen (incluis jij) zit hier te zwammen vanuit persoonlijke mening, ik vanuit persoonlijke ervaring (zoals aangegeven). Als jij nou even met bronnen aankomt waar keihard bewezen wordt dat de enige correcte kleding voor een minister pak+stropdas is, mag je weer zeurenOp woensdag 23 mei 2007 11:58 schreef Skv het volgende:
[..]
Zolang jij voor je uit loopt te zwammen zonder bewijs te kunnen leveren schiet het toch ook niet op?
Er zullen trouwens moeilijk statistieken te vinden zijn over het aantal VVD-ers dat een das draagt.
quote:Dat zeg ik wel. Verplichten voor ministers dmv interne kledingvoorschriften.Op woensdag 23 mei 2007 12:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee nee, dat zeg je niet. Je hebt net heel duidelijk gesteld dat een das onmisbaar is voor het correct functioneren van een minister. Ergo, je bent dus voor kledingvoorschriften die stellen dat het dragen van een pak + stropdas verplicht is. Toch?
Als je als minister met een van je taken bezig bent -> Das.
Bij fractievergaderingen enzo maakt het niet veel uit, dan ben je niet in je rol als minister.
In de kamer wel.
quote:Wil dat dan ook zeggen dat kamerleden niet met das zouden moeten komen? Of zouden alle mannen bij kamerdebatten (dus zowel kamerleden als bewindslieden) een das moeten dragen?Op woensdag 23 mei 2007 11:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het creeert enige professionele afstand tussen Kamer en regering. Wat mij betreft komt hij dus idd in pak met das.
quote:De regering moet verantwoording aan de Kamer afleggen en niet omgekeerd. Daarnaast worden Kamerleden door de bevolking gekozen en mogen dus zelfs als Spekman gekleed gaan. Maar goed, idealiter zou het me een normale praktijk lijken om wel gewoon net in het pak gestoken te gaan ja.Op woensdag 23 mei 2007 12:52 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Wil dat dan ook zeggen dat kamerleden niet met das zouden moeten komen? Of zouden alle mannen bij kamerdebatten (dus zowel kamerleden als bewindslieden) een das moeten dragen?
quote:Waarom? Ik vind pakken soms helemaal niet mooi. Waaorm niet een overhemd of mooie trui?Op woensdag 23 mei 2007 13:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Maar goed, idealiter zou het me een normale praktijk lijken om wel gewoon net in het pak gestoken te gaan ja.
quote:Je ziet het ook gelijk, als mensen pakken dragen om het pakken dragen. Dan denk ik, had gewoon een nette broek en trui of colbert aangetrokken.Op woensdag 23 mei 2007 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind pakken soms helemaal niet mooi. Waaorm niet een overhemd of mooie trui?
quote:Ik heb geeneens een stropdas en zit regelmatig in dat soort omgevingen.Op woensdag 23 mei 2007 13:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je ziet het ook gelijk, als mensen pakken dragen om het pakken dragen. Dan denk ik, had gewoon een nette broek en trui of colbert aangetrokken.
quote:Ik zie wel iets in het onderscheid dat je maakt tussen regering en kamer. Sowieso al omdat bewindslieden als ze naar de kamer komen per definitie het woord voeren en dit voor kamerleden niet hoeft te gelden. (Voor iemand die een presentatie geeft, is het belangrijker om netjes gekleed te gaan dan voor zijn publiek)Op woensdag 23 mei 2007 13:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De regering moet verantwoording aan de Kamer afleggen en niet omgekeerd. Daarnaast worden Kamerleden door de bevolking gekozen en mogen dus zelfs als Spekman gekleed gaan. Maar goed, idealiter zou het me een normale praktijk lijken om wel gewoon net in het pak gestoken te gaan ja.
Maar ik vind dat een minister er keurig gekleed bij kan lopen, zonder stropdas. Minister Bos gaat naar mijn idee niet te casual gekleed. Ik waardeer het vooral dat hij ook niet demonstratief-dwars nooit een das om wil doen. Hij laat het van de gelegenheid afhangen en dat vind ik prima.
Die truien van Spekman hoeven wat mij betreft dan weer niet. (Dat geldt ook voor het haar van Wilders) Maar ook dat mogen ze zelf weten en mijn commentaar erop valt in de categorie van lekker zeuren over mensen op tv
Ik hoop dat Bos zo veel mogelijk voet bij stuk houdt en geen stropdas gaat omdoen. Dat politici van andere partijen er steeds weer over beginnen, is een zwaktebod. Ze hebben kennelijks niks beters om Bos mee lastig te vallen.
quote:Dat heb ik in een reactie erboven al gezegd.Op woensdag 23 mei 2007 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind pakken soms helemaal niet mooi. Waaorm niet een overhemd of mooie trui?
quote:We hebben vandaag al de bemoeizorg gehad, dan kan de bemoeipolitiek er ook nog wel bij wat mij betreft.Op woensdag 23 mei 2007 14:00 schreef Elfletterig het volgende:
Het moet niet veel gekker worden. We leven hier in een vrij land. Ook zonder stropdas kun je jezelf heel fatsoenlijk, netjes en representatief kleden. Moeten we persé terug naar de 17e eeuw ofzo?
Ik hoop dat Bos zo veel mogelijk voet bij stuk houdt en geen stropdas gaat omdoen. Dat politici van andere partijen er steeds weer over beginnen, is een zwaktebod. Ze hebben kennelijks niks beters om Bos mee lastig te vallen.
.quote:Bos zou helemaal niet serieus overkomen als hij elke dag een das zou dragen. Hij zou overkomen als een clown, omdat iedereen weet dat hij het niet doet omdat hij vindt dat hij een das moet dragen, maar omdat anderen dat vinden. Lekkere minister ben je dan, als je je laat voorschrijven wat je moet doen door anderen.Op woensdag 23 mei 2007 15:49 schreef Commensaal het volgende:
Politici horen respect af te dwingen bij het volk en bij elkaar, en een das is een uitstekende manier om dat voor elkaar te krijgen. Je kunt het belachelijk vinden, maar zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar. Bos zou een stuk serieuzer en minder draaikonterig overkomen als hij altijd een das zou dragen.
quote:Dat verbaasd me niets met WoutertjeOp woensdag 23 mei 2007 16:23 schreef Fastmatti het volgende:
In de politiek is het niet dragen van een stropdas overal ter wereld een anti-westers teken.
quote:Ambtenaren zien er inderdaad niet uitOp woensdag 23 mei 2007 13:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb geeneens een stropdas en zit regelmatig in dat soort omgevingen.
quote:Ga eens een pak kopen. Zit daar een stropdas standaard bij? Nee? Goh. Zou een pak dan toch een pak zijn al draag je geen stropdas?Op woensdag 23 mei 2007 11:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar heb je het over een pak, over een combinatie van colbert-jasje en pantalon (wat dus geen pak is) ben je van mening dat het abject is.
!Even voor de zekerheid kijken bij suits4all.nl hoor. Hmmm, maatpakken: colbert, broek (broek! geen pantalon, ze zeggen gewoon broek!
!) en gilet. Zie ik daar das? ehhh, goed zoeken... nee, die verkopen ze niet. Wel maathemden trouwens.Possen.com dan? Nee, ook niet, bij de prijs zit géén stropdas inbegrepen.
Vandaar dat het bij veel bedrijven ook verplicht is om een das te dragen. Als het erbij zou horen, als het een onderdeel uit zou maken van het pak zelf dan was dat niet nodig geweest.
Lang leve Claus! Weg met de das!
quote:Als jij op je sokken of blote voeten naar buiten wil, tuurlijk, waarom niet?Op woensdag 23 mei 2007 17:00 schreef Fastmatti het volgende:
Ow, dus omdat schoenen niet bij een pak horen mag je een pak dragen zonder schoenen
Ik prat veel liever met iemand die in verzorgde (niet versleten) nette kleding rondloopt en zich compleet op z'n gemak voelt daarin dan iemand in een slechtzittend pak, half verstikt in een stropdas bij 30 graden omdat dat nou eenmaal moet van de baas.
Kijk, als hij nou in zijn trainingspak was aangekomen, dan had je er wat van kunnen zeggen (alhoewel ik het stelletje er toe in staat zie hem te dwingen een das over zijn trainingspak te dragen), maar dit? Je zou toch denken dat men op den duur de dieptepunten in symboolpolitiek wel bereikt zou hebben...
.quote:Als Nederlanders eens fatsoenlijke pakken zouden kopen dan zou je bovenstaand probleem dus niet hebben.Op woensdag 23 mei 2007 17:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als jij op je sokken of blote voeten naar buiten wil, tuurlijk, waarom niet?
Ik prat veel liever met iemand die in verzorgde (niet versleten) nette kleding rondloopt en zich compleet op z'n gemak voelt daarin dan iemand in een slechtzittend pak, half verstikt in een stropdas bij 30 graden omdat dat nou eenmaal moet van de baas.
Als ik al het bovenstaande lees vind ik het niet zo gek dat Nederlands internationaal gezien slecht bekend staan om hun slechte kledingkeuze. Pakken die twee maten te groot zijn, waardoor ze inderdaad niet lekker zitten. Zwarte (!), ongepoetste schoenen. Een net verkeerde stropdas, etc
quote:Omdat een stropdas niet bij een pak inbegrepen is hoort het er niet bijOp woensdag 23 mei 2007 16:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ga eens een pak kopen. Zit daar een stropdas standaard bij? Nee? Goh. Zou een pak dan toch een pak zijn al draag je geen stropdas?
Even voor de zekerheid kijken bij suits4all.nl hoor. Hmmm, maatpakken: colbert, broek (broek! geen pantalon, ze zeggen gewoon broek!
Possen.com dan? Nee, ook niet, bij de prijs zit géén stropdas inbegrepen.
Vandaar dat het bij veel bedrijven ook verplicht is om een das te dragen. Als het erbij zou horen, als het een onderdeel uit zou maken van het pak zelf dan was dat niet nodig geweest.
Lang leve Claus! Weg met de das!
Je snapt toch zelf ook wel dat er een verschil is tussen een pak en een combinatie van broek/pantalon en colbert-jasje (hint hierbij hoeft de broek en colbert niet van dezelfde stof, kleur etc te zijn) ? Een pak zonder stropdas ziet er nogal idioot uit, terwijl dat bij een combinatie juist met zo is (wel mijn mening uiteraard)
Wordt Bos een betere minister met das? Bij een standaard vergadering van de kamer?
quote:Ik vind een pak zonder das juist stijlvol.Op woensdag 23 mei 2007 17:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Omdat een stropdas niet bij een pak inbegrepen is hoort het er niet bij
Je snapt toch zelf ook wel dat er een verschil is tussen een pak en een combinatie van broek/pantalon en colbert-jasje (hint hierbij hoeft de broek en colbert niet van dezelfde stof, kleur etc te zijn) ? Een pak zonder stropdas ziet er nogal idioot uit, terwijl dat bij een combinatie juist met zo is (wel mijn mening uiteraard)
quote:Ja, Bos heeft de verkiezingen onder andere verloren door het niet dragen van een stropdas. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen kon dat, maar tijdens de TK-verkiezingen komt het slecht over.Op woensdag 23 mei 2007 17:16 schreef Dagonet het volgende:Wordt Bos een betere minister met das? Bij een standaard vergadering van de kamer?
quote:Bron, link, url?Op woensdag 23 mei 2007 17:24 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ja, Bos heeft de verkiezingen onder andere verloren door het niet dragen van een stropdas. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen kon dat, maar tijdens de TK-verkiezingen komt het slecht over.
Hoe erg is het trouwens gesteld met het land als mensen hun keuze laten afhangen van het al dan niet dragen van een stropdas
Schop dan die hele democratie eruit en laat het koningshuis weer hun werk doen.
quote:In situatie waar normaal gesproken geen pak + stropdas (het is te achterlijk voor woorden dat dit er bij gezegd moet worden) noodzakelijk zijn is het inderdaad wel stijlvol. In alle andere gevallen komt het slecht over.Op woensdag 23 mei 2007 17:21 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ik vind een pak zonder das juist stijlvol.
quote:Natuurlijk, dit lijkt me de meest logische verklaring waarom Bos heeft verloren en Jan Marijnissen heeft gewonnen bij de verkiezingen.Op woensdag 23 mei 2007 17:24 schreef Fastmatti het volgende:
Ja, Bos heeft de verkiezingen onder andere verloren door het niet dragen van een stropdas. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen kon dat, maar tijdens de TK-verkiezingen komt het slecht over.
quote:Omdat je altijd uitzonderingen hebt. Marijnissen heeft gewoon zijn imago goed op orde en in zijn geval zou een stropdas alleen zijn imago maar schaden.Op woensdag 23 mei 2007 17:38 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Natuurlijk, dit lijkt me de meest logische verklaring waarom Bos heeft verloren en Jan Marijnissen heeft gewonnen bij de verkiezingen.
Denkt die pauper op die manier dichterbij het
quote:Dat wel, tot de campagne van 2002 droeg hij namelijk nog een das, toen deed hij hem af om zo een beetje meer op Marijnissen te lijken.Op woensdag 23 mei 2007 17:44 schreef OldJeller het volgende:
Formaliteiten, etiquette, etcetera.
Denkt die pauper op die manier dichterbij hetplebsvolk te staan en daarmee populair te zijn?
quote:Helemaal mee eens.Op woensdag 23 mei 2007 09:23 schreef Skv het volgende:
Belachelijk, ik vind dat iemand met een dergelijk representatieve taak correct voor de dag moet komen.
What's next? JP Balkenende in tuinbroek? Rouvoet in een jurk?
Gewoon netjes in pak, overhemd en das. Een beetje normaal voorkomen is wel het minste waar je aan kan voldoen.
quote:Dat is wel een originele analyseOp woensdag 23 mei 2007 17:24 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ja, Bos heeft de verkiezingen onder andere verloren door het niet dragen van een stropdas. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen kon dat, maar tijdens de TK-verkiezingen komt het slecht over.
.quote:Wat een geëmmerOp woensdag 23 mei 2007 08:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
Bron: Nu.nl
Held.
[afbeelding]
Als 'ie geen das wil dragen, laat 'm dan.
.quote:Wat Marijnissen betreft, deel ik je analyse. Maar ik denk niet dat de (potentiële) achterban van Bos erg hecht aan stropdassen. Volgens mij komt het commentaar op het ontbreken van een das vrijwel alleen van mensen, die hem toch al niet zien zitten.Op woensdag 23 mei 2007 17:41 schreef Fastmatti het volgende:
Omdat je altijd uitzonderingen hebt. Marijnissen heeft gewoon zijn imago goed op orde en in zijn geval zou een stropdas alleen zijn imago maar schaden.
quote:Ja, door de kleding komen ze beter 'over'.Op woensdag 23 mei 2007 15:49 schreef Commensaal het volgende:
Politici horen respect af te dwingen bij het volk en bij elkaar, en een das is een uitstekende manier om dat voor elkaar te krijgen. Je kunt het belachelijk vinden, maar zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar. Bos zou een stuk serieuzer en minder draaikonterig overkomen als hij altijd een das zou dragen.
Ik zie het alweer. Het gaat om beeldvorming. Een blauwe das want dat wekt vertrouwen, dat soort bullshit.
Het blijkt weer eens niet te gaan om wat je zegt. Maar hoe. Je kunt tegenwoordig nog wegkomen door in pak de halve wereld voor te liegen. Achterlijk, maar als je het in pak doet schijn je er mee weg te komen. Best raar.
quote:Krekt!!!Op woensdag 23 mei 2007 18:54 schreef Dagonet het volgende:
Respect dwing je niet af, respect verkrijg je.
quote:Ik heb Heijnsbroek (aka Kroonprins Luchtballon) anders nooit met een das gezien, geloof ik.Op woensdag 23 mei 2007 19:05 schreef SCH het volgende:
Ik mis die LPF stropdassen wel een beetje
quote:Dat heeft hem niet veel geholpen. Vind de discussie over dit onderwerp eigenlijk een beetje ver gezocht. Net of je iemand serieuzer neemt omdat ie een das draagt.Op woensdag 23 mei 2007 17:45 schreef Dagonet het volgende:
Dat wel, tot de campagne van 2002 droeg hij namelijk nog een das, toen deed hij hem af om zo een beetje meer op Marijnissen te lijken.
quote:Ik denk dat die er wel is. Mensen met jouw taalgebruik verzamelen zich op de een of andere manier altijd op studies als rechten/economie/bestuurskunde en zoals jij zegt (ik kan dat niet bevestigen) literaire dingen. Bij andere studies zie je ze gewoon nauwelijks of niet.Op woensdag 23 mei 2007 11:43 schreef Skv het volgende:
-blaat-
Ik denk niet dat er een directe relatie is tussen het bezigen van een dergelijke vocabulaire en mijn sociaal/economisch/bedrijfs-/bestuurskundige studie. Denk eerder dat je dan bij personen aankomt die literaire studies doen.. Ik poogde ook niet om er een onbegrijpbaar verhaal van te maken, trouwens.
De mensen die daar heel erg in zijn zeggen vervolgens dat het allemaal best mee valt en dat de meesten daar "best normaal" zijn. Tsja het is maar waar je je referentie legt denk ik dan
Dus is er een relatie? Misschien niet. Maar een correlatie is er zeker wel
quote:Daar sta je toch wel voor open?Op woensdag 23 mei 2007 20:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Diepgang in gekwaak over stropdassen?
quote:Ik ben het met je eens. Dit is gezever.
Hoewel, rechters lopen ook niet in een kloffie. Ministers mogen best wat formeler gekleed zijn. Volksvertegenwoordigers moeten het zelf weten wat ze dragen.
quote:Ministers moeten netjes gekleed zijn maar of een stropdas daar altijd bij hoort?Op woensdag 23 mei 2007 21:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Dit is gezever.
Hoewel, rechters lopen ook niet in een kloffie. Ministers mogen best wat formeler gekleed zijn. Volksvertegenwoordigers moeten het zelf weten wat ze dragen.
Het hoeft voor mij niet.
quote:Voor mij ook niet persé, maar het straalt ook nonchalance uit.Op woensdag 23 mei 2007 21:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ministers moeten netjes gekleed zijn maar of een stropdas daar altijd bij hoort?
Het hoeft voor mij niet.
quote:Nonchalance zou zijn met een ongeschoren bakkes en z'n overhemd uit de broek de kamer te woord staan. Maar gewoon netjes zonder stropdas tja ik vind het geen probleem.Op woensdag 23 mei 2007 21:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Voor mij ook niet persé, maar het straalt ook nonchalance uit.
quote:Het zou wel lachen zijn.Op woensdag 23 mei 2007 21:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nonchalance zou zijn met een ongeschoren bakkes en z'n overhemd uit de broek de kamer te woord staan.
quote:Ach, het zegt ook wat over zijn partij.Maar gewoon netjes zonder stropdas tja ik vind het geen probleem.
quote:''Zeg, hoor je wat Bos zegt?''Bos zou een stuk serieuzer en minder draaikonterig overkomen als hij altijd een das zou dragen.
''Ja.''
''Beweerde 'ie vijf minuten geleden niet het tegenovergestelde?''
''Ach man, je bent niet goed snik. Je ziet toch dat 'ie een das draagt?''
quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:34 schreef Apropos het volgende:
[..]
''Zeg, hoor je wat Bos zegt?''
''Ja.''
''Beweerde 'ie vijf minuten geleden niet het tegenovergestelde?''
''Ach man, je bent niet goed snik. Je ziet toch dat 'ie een das draagt?''
Hoe dan ook, politici zonder stropdas zijn eigenlijk geen politici.
Geen mohammed B. een das en je vertelt je complete levensverhaal aan hem
quote:Het is gewoon per definitie niet netjes genoegOp woensdag 23 mei 2007 21:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ministers moeten netjes gekleed zijn maar of een stropdas daar altijd bij hoort?
quote:Op woensdag 23 mei 2007 09:23 schreef Skv het volgende:
Belachelijk, ik vind dat iemand met een dergelijk representatieve taak correct voor de dag moet komen.
What's next? JP Balkenende in tuinbroek? Rouvoet in een jurk?
Gewoon netjes in pak, overhemd en das. Een beetje normaal voorkomen is wel het minste waar je aan kan voldoen.
quote:Denk je nou echt dat mensen belang hechten aan wat politici zeggen?Op woensdag 23 mei 2007 21:34 schreef Apropos het volgende:
[..]
''Zeg, hoor je wat Bos zegt?''
''Ja.''
''Beweerde 'ie vijf minuten geleden niet het tegenovergestelde?''
''Ach man, je bent niet goed snik. Je ziet toch dat 'ie een das draagt?''
quote:BronClaus zat fout
Waarin een klein land groot kan zijn. De stropdas wordt door de Nederlandse staat keihard gepromoot. Nog een jaartje en we hebben er allemaal een om. En terecht. Want er is niets mooier dan die band om je nek voelen. Door Nico Dijkshoorn
Die symboliek is belangrijk. We zijn niet vrij, en een wurgend dessin vlak onder onze dom lullende mond herinnert ons daaraan. Het is jammer dat Prins Claus een aantal jaren geleden roet in het eten gooide. Dr. Bibber gooide tijdens een dankwoord heel theatraal zijn stropdas de zaal in en riep iedereen op zijn voorbeeld te volgen.
Wat vaag gelul er bij over ´vrijheid´ en ´losheid´, maar de waarheid was natuurlijk gewoon dat hij hem zelf niet meer kon om kon knopen. Dat duurde uren. Dan hoorde Beatrix wat gemurmel uit de slaapkamer en daar lag hij weer, in zijn eigen das gerold.
Bos
Maar goed, dat hebben we allemaal achter ons gelaten. De stropdas, hij mag weer en hij moet weer. Wouter Bos heeft dinsdag zowel in de eerste als de tweede kamer, via de voorzitter, het verzoek gekregen of hij voortaan een das wil dragen.
Als je dat leest ben je trots dat je in Nederland woont. Daar waar men hoofd van bijzaken kan scheiden. Stront in het water, Marokkanen slopen lachend een heel voetbalveld en fluiten door het volkslied heen, steeds meer mensen hangen tegen de armoedegrens aan, over een jaartje of vijftig staan we tot ons nek in het water, bestuurders pakken miljoenen aan oprotpremies en wat deed de voorzitster van de eerste kamer? Die deed ludiek. Ze had een stropdasje gekocht voor Wouter. Lekker gek wijf.
Maar toch, veel dingen zouden anders zijn gelopen als de stropdas nog hot was. Ik zeg: verplicht vrouwen ook een stropdas te dragen. Kijk naar dat gedoe met die gorilla. Als zijn slachtoffer een stropdas om had gehad, dan had hij haar niet aan haar nekvel door die tuin hoeven te trekken.
Maar nee, mevrouw moest provocerend met een blote nek voor dat raam gaan hangen. Dan vraag je er om. Met een stropdas had hij haar een paar keer boven zijn hoofd kunnen slingeren en als een baal bedorven meel ergens in een hoek van het park kunnen donderen.
Seedorf
Seedorf, die had de Champions League finale natuurlijk gewoon met een stropdas om moeten spelen. Dirk Kuyt, je ziet het niet meteen aan hem af, maar dat is ook een echte stropdasjongen. Kuyt, die er nog steeds uitziet alsof hij tijdens het kopen van een pondje paling per ongeluk het veld is opgelopen, die kan veel gaan betekenen voor de stropdas.
De zwerver in Eindhoven, die onlangs door militairen in elkaar is gerost, die had nu gewoon lekker in de zon kunnen zitten bedelen als hij even snel een stropdas had omgedaan. Zo makkelijk is het.
Trots
Dat is het hele idee. Je bent niks, je zult nooit wat worden maar een goede stropdas doet je gloeien van trots. Wat maakt het uit of Wouter Bos na 100 dagen communiceren met de onderkant van de samenleving iets te melden heeft over beleid en oplossingen.
We luisteren pas als hij een das draagt. Als hij lekker proletarisch wil doen, dan laat hij zich maar naturaliseren tot Peruaan en regeert hij in een hema-trui. Maar niet hier!
Bush
Jammer dat Jaap de Hoop Scheffer het nog niet helemaal begrijpt. Die poseerde eergisteren apetrots naast President Bush. Hij mocht een nachtje blijven slapen op diens landgoed. Mooie foto. Een doodsbange Bush naast een kinderlokker. Maar... allebei geen stopdas.
Dat vond ik niks voor Jaap. Die heeft gedacht, weet je wat, die gek van een Bush gaat lekker casual op een mountainbike door het bos scheuren, ik doe mijn das ook maar af. Fout! Hier had Nederland eindelijk eens een rol van betekenis kunnen spelen.
Jaap had George in de keuken van het landhuis een klap met een asbak op zijn achterhoofd moeten geven en snel een das om moeten strikken. Wat zou dat niet leuk zijn geweest, George Bush, dom lachend, met een das vol molentjes op de foto. Gemiste kans.
quote:Op donderdag 24 mei 2007 19:53 schreef Martijn_77 het volgende:
Wel een leuk stukje over het hele stropdassen gedoe
[..]
Bron
En wat is nu de conclusie? quote:Dat het hele stropdassen gedoe belachelijk isOp donderdag 24 mei 2007 19:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
quote:Hmmm, als rechtse bal moet je toch weleens gehoord hebben van etiquetteOp donderdag 24 mei 2007 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat het hele stropdassen gedoe belachelijk is
quote:Daar gaat je wereldbeeldOp donderdag 24 mei 2007 23:27 schreef Sexy_Sadie het volgende:
Ik zag vanavond een VVD'er zonder stropdas
quote:Ja, dat ik er van gehoord heb wil toch niet zeggen dat ik het in sommige gevallen ouderwets en achterhaald vindtOp donderdag 24 mei 2007 20:24 schreef Fastmatti het volgende:
Hmmm, als rechtse bal moet je toch weleens gehoord hebben van etiquette
[ Bericht 1% gewijzigd door Martijn_77 op 26-05-2007 11:16:04 ]
quote:Maar wat heeft dat te maken met een door de voorzitter opgelegd kleedvoorschrift?Op woensdag 23 mei 2007 17:24 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ja, Bos heeft de verkiezingen onder andere verloren door het niet dragen van een stropdas. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen kon dat, maar tijdens de TK-verkiezingen komt het slecht over.
Moet de voorzitter politici verplichten zich electoraal zo aantrekkelijk mogelijk te kleden als ze eenmaal in het kabinet zitten?
das
De volgende stap voor politiek veranderende voorgangers als JM of MT is kauwgom kauwen, dat bevordert je hersen activiteit, de doorbloeding en dus scherpte in het debat bijv.
quote:Kaugom kauwen gaat me wel een beetje te ver...Op zaterdag 26 mei 2007 10:26 schreef fokthesystem het volgende:
Ook belemmeren zij de bloedsomloop van de korte bloedsomloop en dus naar de hersenen toe.
De volgende stap voor politiek veranderende voorgangers als JM of MT is kauwgom kauwen, dat bevordert je hersen activiteit, de doorbloeding en dus scherpte in het debat bijv.