abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 mei 2007 @ 17:38:20 #1
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_49577122
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_49577315
*meldt*
  zondag 20 mei 2007 @ 17:43:45 #3
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_49577321
quote:
Bokito
Van Wikipedia


Bokito (Berlijn, 14 maart 1996) is een zilverruggorilla die sinds 2005 verblijft in Diergaarde Blijdorp, de dierentuin van Rotterdam.

De mensaap werd geboren in de Berlijnse dierentuin Zoologischer Garten. Zijn vader is de gorilla Derrick, zijn moeder M'penzi. Omdat zijn moeder onvoldoende naar hem omkeek, werd hij door verzorgers grootgebracht. Hij kreeg de fles, droeg een luier en at pizza met zijn verzorgers.

In 2005 kwam hij in het kader van een fokprogramma naar Blijdorp. In Berlijn kon hij niet blijven, vanwege het risico van inteelt. Een half jaar later werd bepaald dat Bokito in Rotterdam zou blijven. In 2006 en 2007 werden in Blijdorp drie gorillababy's geboren, allen nakomelingen van Bokito. Zijn rivaal in het dierentuinverblijf, het gorillamannetje Dango, verhuisde in april 2007 met twee wijfjes naar de dierentuin van het Chinese Sjanghai.

Bokito kwam op 18 mei 2007 in het nieuws toen hij uit zijn verblijf ontsnapte. Hij sleurde één bezoekster mee, die hierbij ernstig gewond raakte. In het restaurant van de dierentuin verwondde hij nog eens drie mensen. Uiteindelijk werd hij na een uur door een dokter met een verdovingsgeweer uitgeschakeld, waarna hij in zijn kooi werd teruggeplaatst. In de zomer van 2004 was Bokito ook al eens uit zijn verblijf in Berlijn ontsnapt. Hij klom toen over een drie meter hoge glazen wand. Hij was toen niet agressief en liet zich door het personeel zonder problemen terugbrengen naar zijn hok.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_49577345
Ok even de feiten op een rij:
* Die aap was al meerdere malen ontsnapt, wist zelfs over een 3 meter hoge muur heen te klimmen in berlijn;
* de beveiliging binnen Blijdorp rammelde aan alle kanten en dat wisten de medewerkers, want die waarschuwden de bezoekers, dat men de dieren niet moest dissen, omdat ze dan wel eens eventueel konden ontsnappen;

Zoals het er nu uit ziet, dan moet Blijdorp veel gaan betalen aan die gesloopte juffrouw.

En we hebben nog een losstaand feit: Clairy Polak zat tijdens nova grijnzend te suggereren dat die vrouw het zelf had uitgelokt (en dat het dus haar eigen schuld is dat ze nu in puin ligt.)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 20 mei 2007 @ 17:46:32 #5
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49577428
Ik stel dit topic oprecht zeer op prijs, maar probeer wel dingen wat te nuanceren... Ik heb helemaal geen behoefte aan fans..ik wil gewoon rust..

Maar via internet vind ik het wel leuk.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49577434
Vrouwen blijven het proberen, sollen met kerels.
  zondag 20 mei 2007 @ 17:48:54 #7
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49577502
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:46 schreef Stoomhamer het volgende:
Vrouwen blijven het proberen, sollen met kerels.
Jij begrijpt het.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49577564
Volgens mij is die gorilla diep ongelukkig. Ik heb met hem te doen. Met een hoop dieren trouwens in dierentuinen... en in circussen.
  zondag 20 mei 2007 @ 17:51:38 #9
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_49577612
quote:
De Westelijke laaglandgorilla is kleiner dan de Berggorilla die een stukje groter is. Wel zijn de mannetjes bij deze ondersoort ook een stuk groter dan het vrouwtje. Het gewicht van een volwassen zilverrug zit tussen de 135-175 kg. Het vrouwtje is een stuk lichter en zit op een gewicht van 53-104 kg.
Bokito is 5 kg te zwaar
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 20 mei 2007 @ 17:53:46 #10
3869 David
Drum the drums
pi_49577713
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:50 schreef Snoesje_Rules het volgende:
Volgens mij is die gorilla diep ongelukkig. Ik heb met hem te doen. Met een hoop dieren trouwens in dierentuinen... en in circussen.
Dat kun je niet weten, tenminste niet op basis van dit bericht; hij was misschien geïrriteerd, maar daarom niet per sé doodongelukkig.
  zondag 20 mei 2007 @ 17:53:49 #11
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_49577718
Bokito! Hoe durf je! een weerloze vrouw aanvallen!!
....

Goedendag.
....
laten ze die gorilla maar goed opsluiten
pi_49577839
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:46 schreef Bokito-de-gorilla het volgende:
Ik stel dit topic oprecht zeer op prijs, maar probeer wel dingen wat te nuanceren... Ik heb helemaal geen behoefte aan fans..ik wil gewoon rust..

Maar via internet vind ik het wel leuk.
Ik weet dat je van me houdt. Je lachde nog naar me!!
  zondag 20 mei 2007 @ 17:58:07 #13
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_49577877
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:57 schreef Petronella-Yvonne-de-Hord het volgende:

[..]

Ik weet dat je van me houdt. Je lachde nog naar me!!
  zondag 20 mei 2007 @ 18:01:14 #14
69559 61neorej
Geeft licht in het donker
pi_49577996
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:44 schreef JohnDope het volgende:
Ok even de feiten op een rij:
* Die aap was al meerdere malen ontsnapt, wist zelfs over een 3 meter hoge muur heen te klimmen in berlijn;
* de beveiliging binnen Blijdorp rammelde aan alle kanten en dat wisten de medewerkers, want die waarschuwden de bezoekers, dat men de dieren niet moest dissen, omdat ze dan wel eens eventueel konden ontsnappen;

Zoals het er nu uit ziet, dan moet Blijdorp veel gaan betalen aan die gesloopte juffrouw.

En we hebben nog een losstaand feit: Clairy Polak zat tijdens nova grijnzend te suggereren dat die vrouw het zelf had uitgelokt (en dat het dus haar eigen schuld is dat ze nu in puin ligt.)
Of:
- De aap was een keer eerder ontsnapt, toen was het enige wat nodig was het beest bij zijn armen pakken en rustig terug begleiden naar zijn hok, de grachten in blijdorp zijn 4 meter breed en apen kunnen niet zwemmen, geen reden om aan te nemen dat dat te weinig is dus.
- Medewerkers in Blijdorp moeten dieren voederen en verzorgen, daarbij kun je niet teglijkertijd op alle bezoekers letten, zeker niet op een drukke dag.
- De aangevallen vrouw provoceerde de aap al jaren dagelijks met haar gedrag en dacht dat ze wel even vriendjes kon worden met een enorme gorilla.

Zoals het er nu naar uitziet is het de eigen schuld van mevrouw.
silence can say more than thousand words
  zondag 20 mei 2007 @ 18:02:36 #15
28033 Pek
je moet wat
pi_49578046
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:44 schreef JohnDope het volgende:
En we hebben nog een losstaand feit: Clairy Polak zat tijdens nova grijnzend te suggereren dat die vrouw het zelf had uitgelokt (en dat het dus haar eigen schuld is dat ze nu in puin ligt.)
Is toch zo? Ze heeft dat arme beest jarenlang getergd met haar obcene gedrag
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_49578070
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:01 schreef 61neorej het volgende:


- De aangevallen vrouw provoceerde de aap al jaren dagelijks met haar gedrag en dacht dat ze wel even vriendjes kon worden met een enorme gorilla.
Ik hou van die aap! En hij houdt van mij! Hoe kom je erbij dat ik hem provoceerde! Op geen manier heb ik m'n lekkere aap willen provoceren! Ik ken hem al sinds hij een baby-aapje is, ik hou van hem! Hij lachde nog naar me!
pi_49578120
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:02 schreef Pek het volgende:

[..]

Is toch zo? Ze heeft dat arme beest jarenlang getergd met haar obcene gedrag
Hoe kom je erbij dat ik hem getergd heb! Die kutkinderen die hem met steentjes zaten te bekogelen, die provoceerde hem! Niet ik, ik maakte hem alleen aan het lachen!
  zondag 20 mei 2007 @ 18:05:32 #18
28033 Pek
je moet wat
pi_49578147
Ga fietsen, kutkloon
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:07:45 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49578230
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:44 schreef JohnDope het volgende:
* de beveiliging binnen Blijdorp rammelde aan alle kanten en dat wisten de medewerkers, want die waarschuwden de bezoekers, dat men de dieren niet moest dissen, omdat ze dan wel eens eventueel konden ontsnappen;
Dat is en blijft dus Bullshit, hoe vaak je het ook herhaalt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 18:08:33 #20
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_49578253

tvp
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 20 mei 2007 @ 18:11:15 #21
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49578335
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:53 schreef David het volgende:

[..]

Dat kun je niet weten, tenminste niet op basis van dit bericht; hij was misschien geïrriteerd, maar daarom niet per sé doodongelukkig.
Klopt, opzich heb ik het wel fijn met alle gratis voedselpakketjes en zo nu en dan iemand die wel verstand heeft van onze omgansvormen...maar ik word dan ook niet blij van mensen die mij behandelen alsof ik een of andere attractie ben...
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49578343
Als niemand haar tegenhoudt staat die vrouw over een paar weken gewoon weer voor dat hok te grijnzen, denk ik.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:13:07 #23
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49578402
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:04 schreef Petronella-Yvonne-de-Hord het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik hem getergd heb! Die kutkinderen die hem met steentjes zaten te bekogelen, die provoceerde hem! Niet ik, ik maakte hem alleen aan het lachen!
Jij maakte mij niet aan het lachen gek mens.... gorilla's lachen niet, ik probeerde je duidelijk te maken dat je moest ophouden met je avances, tanden laten zien betekend dat je aggressief bent, leer dat eens en blijf weg van mijn verblijf! Ik ben NIET geinterreseerd.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:13:55 #24
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49578423
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:11 schreef Modus het volgende:
Als niemand haar tegenhoudt staat die vrouw over een paar weken gewoon weer voor dat hok te grijnzen, denk ik.
Dan breek ik haar andere arm.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:14:22 #25
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_49578438
http://www.youtube.com/watch?v=PUmCaoBOfGo

Als ik dit filmpje zie, dan begrijp ik waarom Bokito zou tekeer ging tegen deze idiote vrouw. 11 jaar lang bijna elke dag getreiterd door deze mafkees.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:15:07 #26
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49578467
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:53 schreef Lekiamh het volgende:
Bokito! Hoe durf je! een weerloze vrouw aanvallen!!
....

Goedendag.
....
laten ze die gorilla maar goed opsluiten
Die vrouw hoorde haar plaats te weten.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49578483
Gelukkig was het ditmaal een gorilla, moet er niet aan denken wat er was gebeurd als de pinguins ontsnapt zouden zijn.

Maar die vrouw moet niet lopen zeuren over een schadevergoeding, risico van in een dierentuin aanwezig zijn.
Hell To The Liars
pi_49578499
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:13 schreef Bokito-de-gorilla het volgende:

[..]

Dan breek ik haar andere arm.
Je kunt ook gewoon haar nek breken, dat is effectiever....
  zondag 20 mei 2007 @ 18:18:28 #29
28033 Pek
je moet wat
pi_49578582
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:15 schreef Bokito-de-gorilla het volgende:

[..]

Die vrouw hoorde haar plaats te weten.
Bokito is Moslim?
Mooi bruggetje, of niet?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:24:12 #30
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_49578731
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:11 schreef Modus het volgende:
Als niemand haar tegenhoudt staat die vrouw over een paar weken gewoon weer voor dat hok te grijnzen, denk ik.
Gezien haar reactie in de Telegraaf, vermoed ik dat ook.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_49578761
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:57 schreef Petronella-Yvonne-de-Hord het volgende:

[..]

Ik weet dat je van me houdt. Je lachde nog naar me!!
Geslacht: man? Heeft die aap ook meteen een geslachtsverandering bewerkstelligd?
  zondag 20 mei 2007 @ 18:26:01 #32
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49578786
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:16 schreef _Administr8or_ het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon haar nek breken, dat is effectiever....
Ik ben geen monster hoor, dat mens moet mijn hints maar eens tot zich nemen, ik ben niet in haar geinterreseerd en wil ook niet spelen.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:26:41 #33
164106 Bullebak
Omdat bier.
pi_49578805
Jammer dat die Tokkiesnol niet helemaal opgevreten is door onze aapheld.
Geef mij maar Amsterdam
  zondag 20 mei 2007 @ 18:27:26 #34
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_49578828
Gorilla's zijn van nature verre van agressief. Deze grote mensapen staan bekend als rustige en vredige dieren. Een gorilla zal ook nooit zonder reden aanvallen. De zilverrug gaat alleen maar tot de aanval over op het moment dat hij wordt gedwongen en zelfs dan houdt het dier het bij voorkeur op een schijnaanval als zelfs dat niet helpt zal hij uiteindelijk zijn vijand doden, of als het mogelijk is er met zijn groep vandoor gaan.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:30:05 #35
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49578910
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:27 schreef Aoristus het volgende:
Gorilla's zijn van nature verre van agressief. Deze grote mensapen staan bekend als rustige en vredige dieren. Een gorilla zal ook nooit zonder reden aanvallen. De zilverrug gaat alleen maar tot de aanval over op het moment dat hij wordt gedwongen en zelfs dan houdt het dier het bij voorkeur op een schijnaanval als zelfs dat niet helpt zal hij uiteindelijk zijn vijand doden, of als het mogelijk is er met zijn groep vandoor gaan.
Klopt, wij zijn heel erg aardig en vallen echt geen mensen zomaar aan, ik was zwaar geirriteerd door het denigrerende geouwehoer van mensen, en ik ben niet iemand die dan in een hoekje gaat zitten... als een vliegje steeds tegen je hoofd tikt mep je er toch ook op in?
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49579253
quote:
Op zondag 20 mei 2007 17:44 schreef JohnDope het volgende:
Ok even de feiten op een rij:
* Die aap was al meerdere malen ontsnapt, wist zelfs over een 3 meter hoge muur heen te klimmen in berlijn;
* de beveiliging binnen Blijdorp rammelde aan alle kanten en dat wisten de medewerkers, want die waarschuwden de bezoekers, dat men de dieren niet moest dissen, omdat ze dan wel eens eventueel konden ontsnappen;

Zoals het er nu uit ziet, dan moet Blijdorp veel gaan betalen aan die gesloopte juffrouw.

En we hebben nog een losstaand feit: Clairy Polak zat tijdens nova grijnzend te suggereren dat die vrouw het zelf had uitgelokt (en dat het dus haar eigen schuld is dat ze nu in puin ligt.)
Hoe kom je bij dat tweede punt? Waarschuwen omdat ze wel eens konden ontsnappen? Dat is zeker jouw interpretatie, want daar geloof ik echt geen zak van
  zondag 20 mei 2007 @ 18:41:53 #38
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49579277
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoe kom je bij dat tweede punt? Waarschuwen omdat ze wel eens konden ontsnappen? Dat is zeker jouw interpretatie, want daar geloof ik echt geen zak van
Gamma!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 18:53:15 #39
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49579638
Jullie moeten eerst maar eens integreren met onze omgansvormen voordat jullie voor onze verblijfen gaan lopen kloten.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:55:37 #40
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49579715
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:53 schreef Bokito-de-gorilla het volgende:
Jullie moeten eerst maar eens integreren met onze omgansvormen voordat jullie voor onze verblijfen gaan lopen kloten.
volgende keer als je losloopt pomp ik je vol lood.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 18:56:08 #41
5428 crew  miss_sly
pi_49579728
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoe kom je bij dat tweede punt? Waarschuwen omdat ze wel eens konden ontsnappen? Dat is zeker jouw interpretatie, want daar geloof ik echt geen zak van
Waarschuwen dat ze niet moeten pesten wellicht...dat ze konden ontsnappen geloof ik ook helemaal niets van...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_49579918
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:18 schreef Pek het volgende:

[..]

Bokito is Moslim?
Mooi bruggetje, of niet?
Naar...alle moslims zijn gorilla's?
MOD! SLOTJE!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 20 mei 2007 @ 19:07:14 #43
52349 purplerose
Footsteps lead me to Eddie O+
pi_49580075
Uit een goeie worst hoort sap te komen! :7
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
  zondag 20 mei 2007 @ 19:12:44 #44
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49580269
bokito klinkt wel een beetje eng.

zoals je in de bijlmer woont en je bigmama roept: "hey brian! ga ff lekker checken wat er buiten kan, luie jongen! zet je voet buiten de deur! bokito vraagt of je buiten komt om met hem te boksen. nee brian hier! daar word je een echte krijger van, en trouwens het bloed van gister is alweer droog".
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49580451
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:14 schreef Super7fighter het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=PUmCaoBOfGo

Als ik dit filmpje zie, dan begrijp ik waarom Bokito zou tekeer ging tegen deze idiote vrouw. 11 jaar lang bijna elke dag getreiterd door deze mafkees.
Inderdaad, zo'n beest laat schijnbaar alleen z'n tandvlees zien als hij zich zwaar bedreigd voelt.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 19:23:29 #46
5428 crew  miss_sly
pi_49580641
http://www.nu.nl/news/108(...)ooiers_en_vrouw.html

Die kinderen mogen ook wel een berg strafwerk krijgen waar ze akelig van worden en de ouders mogen een opvoedingscursus gaan volgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 20 mei 2007 @ 19:27:58 #47
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49580772
Het blijft te ziek voor woorden dat er onmiddellijk een of andere advocaat over schadeclaims begint...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_49580778
Triest verhaal, ergens vind ik het altijd wel mooi als eindelijk eens een stier erin slaagt een stierenvechter eens goed op de horens te nemen, mede namens al die andere stieren die de kans niet kregen. En ik vind het ook wel mooi dat een Bokito niet met zich liet sollen.

Maar dat mens liep niet doelbewust met 'm te sollen. Dat iemand gestoord is betekent niet dat ie het verdient om zo toegetakeld te worden. Dat kun je Bokito niet kwalijk nemen, Bokito is een held
Maar om nou hiep hiep hoera te gaan roepen omdat dat mens op de intensive care ligt gaat mij ook weer te ver.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:31:23 #49
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49580865
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:28 schreef thaleia het volgende:

Maar dat mens liep niet doelbewust met 'm te sollen. Dat iemand gestoord is betekent niet dat ie het verdient om zo toegetakeld te worden. Dat kun je Bokito niet kwalijk nemen, Bokito is een held
Maar om nou hiep hiep hoera te gaan roepen omdat dat mens op de intensive care ligt gaat mij ook weer te ver.
Y'know, it cuts both ways. Als je aan de ene kant stoere bikkels hebt, die alles op 'eige verantwoordelijkheid' willen gooien, dan heb als consequentie dat mensen die niet zo slim bezig zijn met hun kont op de blaren moeten zitten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:32:51 #50
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49580908
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het blijft te ziek voor woorden dat er onmiddellijk een of andere advocaat over schadeclaims begint...
daar ben ik het helemaal mee eens, maar misschein kwam dat wel door een starre en leugenachtige houding van het dierenpark? we weten het niet. dat leugenachtige dan weer wel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 19:34:09 #51
5428 crew  miss_sly
pi_49580953
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar ben ik het helemaal mee eens, maar misschein kwam dat wel door een starre en leugenachtige houding van het dierenpark? we weten het niet. dat leugenachtige dan weer wel.
Wat was er precies leugenachtig, want dat heb ik denk ik gemist...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 20 mei 2007 @ 19:37:05 #52
69559 61neorej
Geeft licht in het donker
pi_49581038
Dat mens praat in de filmpje echt alsof het allemaal disney dieren zijn.
silence can say more than thousand words
  zondag 20 mei 2007 @ 19:43:32 #53
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_49581285
Mens heeft duidelijk geen huisdieren in de zin van hond of kat. Werd mij altijd door schade en schande geleerd niet dieren te zitten narren, ze kunnen een keer uithalen naar je.

Zo ook bokito, het arme dier jammer dat ie waarschijnlijk later weer opgezocht gaat worden door dat gekke wijf.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:46:15 #54
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581402
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat was er precies leugenachtig, want dat heb ik denk ik gemist...
lichtgewonden. wellicht gebrekige oppassers die dit voorkomen hadden moeten, misschien geen 100% veilige plaats voor bokito...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49581542
Heb je net gezien in het rtl4 nieuws weekoverzicht hoe iedereen zit te kijken naar de aap achter het glas? Ik snap niet hoe men kan vallen over het gedrag van 1 vrouw terwijl iedereen die aapjes komt kijken hetzelfde doet.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:52:52 #56
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49581667
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:49 schreef Redux het volgende:
Heb je net gezien in het rtl4 nieuws weekoverzicht hoe iedereen zit te kijken naar de aap achter het glas? Ik snap niet hoe men kan vallen over het gedrag van 1 vrouw terwijl iedereen die aapjes komt kijken hetzelfde doet.
Ja, die bokito is vet oneerlijk bezig geweest.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49581690
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:52 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, die bokito is vet oneerlijk bezig geweest.
Nee, het is de dierentuin wat de situatie creeerd. Als een gorilla niet tegen aankijken en lachen kan moet je geen glasplaat neerzetten waarmee je op 5 cm afstand een gorilla kan benaderen.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:54:51 #58
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49581748
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:53 schreef Redux het volgende:

[..]

Nee, het is de dierentuin wat de situatie creeerd.
Erm. Mnja. Hmm.

Wanneer ga je de KNVB aanklagen voor het veroorzaken van supportersrellen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:56:19 #59
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581806
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:53 schreef Redux het volgende:

[..]

Nee, het is de dierentuin wat de situatie creeerd. Als een gorilla niet tegen aankijken en lachen kan moet je geen glasplaat neerzetten waarmee je op 5 cm afstand een gorilla kan benaderen.
mee eens. maar dat schreef ik al before.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49581811
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Erm. Mnja. Hmm.

Wanneer ga je de KNVB aanklagen voor het veroorzaken van supportersrellen?
Feyenoord werd toch ook gestraft voor de rellen een poosje geleden?
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 19:57:13 #61
5428 crew  miss_sly
pi_49581843
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lichtgewonden. wellicht gebrekige oppassers die dit voorkomen hadden moeten, misschien geen 100% veilige plaats voor bokito...
alleen de mevrouw in het ziekenhuis is ernstig gewond, toch?
dat tweede heb ik nergens iets over gehoord; hoe kom je daar aan?
Dat het niet een 100% veilige plaats voor Bokito was, blijkt wel, geloof ik...maar of men dat voorheen kon weten, lijkt me toch nog de vraag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 20 mei 2007 @ 19:59:24 #62
69559 61neorej
Geeft licht in het donker
pi_49581931
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:53 schreef Redux het volgende:

[..]

Nee, het is de dierentuin wat de situatie creeerd. Als een gorilla niet tegen aankijken en lachen kan moet je geen glasplaat neerzetten waarmee je op 5 cm afstand een gorilla kan benaderen.
Volgens mij zijn het toch echt de mensen die naar de dierentuin komen en dit gedrag vertonen...
silence can say more than thousand words
  zondag 20 mei 2007 @ 20:00:40 #63
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_49581981
Door de actie van Bokito kreeg ik weer zin om Gorilla's in the mist te lezen en daarin staat op bladzijde 14 dit goede advies van mevrouw Fossey herself:
quote:
The Kabara groups taught me much regarding gorilla behavior. From them I learned to accept the animals on their own terms and never to push them beyond the varying levels of tolerance they were willing to give. Any observer is an intruder in the domain of a wild animal and must remember that the rights of that animal supersede human interest. An observer must also keep in mind that an animal's memories of one day's contact might well be reflected in the following day's behaviour.
Ja, daar is deze mevrouw nu ook achter gekomen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_49581983
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:59 schreef 61neorej het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het toch echt de mensen die naar de dierentuin komen en dit gedrag vertonen...
Het is de dierentuin die de gelegenheid voor de bezoekers creeerd. Het is dus die dierentuin die de zorgt voor de mogelijkheid van het benaderen van een gorilla achter glas, zodat men naar een gorilla kan lachen.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:01:51 #65
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49582036
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:00 schreef Redux het volgende:

[..]

Het is de dierentuin die de gelegenheid voor de bezoekers creeerd. Het is dus die dierentuin die de zorgt voor de mogelijkheid van het benaderen van een gorilla achter glas, zodat men naar een gorilla kan lachen.
Ja, weet je wat? We gebruiken voortaan hout. Bij alle beesten. Gaan we lekker naar schuttingen lopen kijken.

Moron.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 20:02:42 #66
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49582071
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:00 schreef Redux het volgende:

Het is de dierentuin die de gelegenheid voor de bezoekers creeerd.
Ja, en als je op die manier doorredeneert dan hangt 't hele leven vol van kinderveilige sluitingen en andere methodes om te voorkomen dat debielen domme dingen doen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:03:00 #67
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_49582084
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:43 schreef Noway666 het volgende:
Mens heeft duidelijk geen huisdieren in de zin van hond of kat. Werd mij altijd door schade en schande geleerd niet dieren te zitten narren, ze kunnen een keer uithalen naar je.
Ja, maar met Bokito kon ze doen wat ze wilde, nietwaar? Want die zat veilig achter slot, grendel en glas... dacht ze!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_49582094
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, weet je wat? We gebruiken voortaan hout. Bij alle beesten. Gaan we lekker naar schuttingen lopen kijken.

Moron.
lol, moron Fijne vent.

Waarom moeten we uberhaubt naar gorilla's kijken?
Maar goed, andere discussie. De dierentuin zorgt ervoor dat we ernaar mogen kijken, maar zodra er iets mis gaat is het de schuld van de bezoeker. Right.
pi_49582158
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:02 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, en als je op die manier doorredeneert dan hangt 't hele leven vol van kinderveilige sluitingen en andere methodes om te voorkomen dat debielen domme dingen doen.
Misschien wel, maar het betekent wel dat de dierentuin zorgt voor een gelegenheid waarbij een gorilla dergelijke gevoelens voor een vrouw kon creeren. De dierentuin lijkt mij de partij in dit geval die de deskundige op het gebied van de gorilla moet zijn, je kunt per definitie niet van bezoekers verwachten dat ze alles van gorilla's af moeten weten willen ze naar die beesten kijken.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:05:38 #70
69559 61neorej
Geeft licht in het donker
pi_49582199
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:00 schreef Redux het volgende:

[..]

Het is de dierentuin die de gelegenheid voor de bezoekers creeerd. Het is dus die dierentuin die de zorgt voor de mogelijkheid van het benaderen van een gorilla achter glas, zodat men naar een gorilla kan lachen.
Als jij een woning hebt met ruiten waardoor je een tv kan zien staan ben jij de genen die de mogelijkheid tot jatten van de tv creeert, het is dus je eigen schuld, de dief gaat vrijuit?
silence can say more than thousand words
pi_49582209
Maar goed, net op het nieuws hingen camera mensen en andere bezoekers weer met de neus op het glas de gorilla recht aan te kijken. Als iedere bezoeker nu stuk voor stuk wordt aangevallen, blijft de schuld dan liggen bij iedere bezoeker voor zich?
  zondag 20 mei 2007 @ 20:05:52 #72
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49582210
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

alleen de mevrouw in het ziekenhuis is ernstig gewond, toch?
dat tweede heb ik nergens iets over gehoord; hoe kom je daar aan?
Dat het niet een 100% veilige plaats voor Bokito was, blijkt wel, geloof ik...maar of men dat voorheen kon weten, lijkt me toch nog de vraag.
dat die vrouw die agressieve bokito zag als lachende bokito of als steeds 'enthousiast' aanrennende bokito, is omdat ze hem al vanuit duitsland volgde, dat is natuurlijk evident.

ze is wel eens aangesproken om ook aandacht te geven aan andere apen. dat is iets kompleet anders dan dat ze niet in zijn ogen mocht kijken of op hetzelfde moment haar hand tegen het glas mocht drukken. ik denk dat de bezorgers dit ook nooit verwacht hadden.

wat redux ook erg goed aangeeft, het is allemaal achteraf gelul. genoeg mensen die dit wel met dieren doen omdat ze het, a. niet weten of b. omdat het klootzakken zijn. maar vooral c. omdat ze er mee wegkomen.

dat dier weet verder niet te ontsnappen, heeft niet al een poging gedaan, agressief gedrag vertoond of een paar weken geleden op het punt gestaan om uit te breken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49582244
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:05 schreef 61neorej het volgende:

[..]

Als jij een woning hebt met ruiten waardoor je een tv kan zien staan ben jij de genen die de mogelijkheid tot jatten van de tv creeert, het is dus je eigen schuld, de dief gaat vrijuit?
Slechte vergelijking. Er zijn 3 partijen in dit geval, de vrouw, de aap en de dierentuin.
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 20:07:55 #74
5428 crew  miss_sly
pi_49582295
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, weet je wat? We gebruiken voortaan hout. Bij alle beesten. Gaan we lekker naar schuttingen lopen kijken.

Moron.
"En hier staan we dan voor de betonnen bunker waarin zich de gorilla's bevinden...spannend he, achter deze muren zitten de gorilla's "
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 20 mei 2007 @ 20:13:34 #75
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49582520
ik ben sowieso geen voorstander van dierentuinen. liever heb ik dat er weer eens een stierenvechter doodgaat, een kudde olifanten een dorp verpletterd in de nacht of een tijger 34 doden maakt. joepie deeeee poepie!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 20:19:19 #76
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49582778
Op nu.nl:
quote:
De vrouw maakte met de mensaap oogcontact. De aap vond de vrouw hierdoor niet onderdanig genoeg en heeft het kijken vermoedelijk als zeer bedreigend ervaren, aldus de woordvoerder.
Wie ziet hier ook een parallel met groepjes hangjongeren?
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 20:19:49 #77
5428 crew  miss_sly
pi_49582801
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat die vrouw die agressieve bokito zag als lachende bokito of als steeds 'enthousiast' aanrennende bokito, is omdat ze hem al vanuit duitsland volgde, dat is natuurlijk evident.
Daar is op zich ook niets mis mee, natuurlijk. Hoewel ik het wel een tikje vreemd vind, maar goed, het is niet verkeerd.
quote:
ze is wel eens aangesproken om ook aandacht te geven aan andere apen. dat is iets kompleet anders dan dat ze niet in zijn ogen mocht kijken of op hetzelfde moment haar hand tegen het glas mocht drukken. ik denk dat de bezorgers dit ook nooit verwacht hadden.
Kijk, dat weten we dus helemaal nog niet. We weten niet wat er precies gezegd of gevraagd is, we weten niet in hoeverre er verteld is over het gedrag van gorilla's in het algemeen of Bokito in het bijzonder. We hebben maar heel weinig info hierover. Wel weten we iig dat er met de vrouw over is gesproken; dat zegt toch ook al iets?
quote:
wat redux ook erg goed aangeeft, het is allemaal achteraf gelul. genoeg mensen die dit wel met dieren doen omdat ze het, a. niet weten of b. omdat het klootzakken zijn. maar vooral c. omdat ze er mee wegkomen.
Klopt, en wat mij betreft mogen ze al die mensen stevig aanpakken.
Punt in dit geval is dat deze mevrouw dat niet een keertje deed, maar bijna dagelijks. Dat is voor zo'n beest waarschijnlijjk een stuk bedreigender dan onbekende gezichten die dat doen en nooit meer terugkomen.
quote:
dat dier weet verder niet te ontsnappen, heeft niet al een poging gedaan, agressief gedrag vertoond of een paar weken geleden op het punt gestaan om uit te breken.
Ook hiervan weten we te weinig volgens mij, om een oordeel te vellen.

Kans is groot dat we nooit voldoende zullen weten om een algeheel oordeel te vellen dat klopt.

Bokito treft wat mij betreft geen blaam.
Die mevrouw is niet goed bezig geweest, maar dit is wel een erg zware straf.
En de dierentuin...tja, ik weet het werkelijk niet. Ik vind het wel wat eenvoudig om te zeggen dat ze fout waren, aangezien ze bijv. geen reden hadden te veronderstellen dat een gorilla over die gracht zou kunnen komen. Sommige dingen worden ook ernstig overdreven: na zijn ontsnapping in Berlijn hoefde hij helemaal niet "overmeesterd" te worden (zoals in de berichten hierover nu wordt gezegd) want hij liep keurig aan het handje mee terug naar het verblijf. Tijdens zijn ontsnapping vrijdag heeft hij geen 4 mensen verwond, maar alleen die mevrouw. De anderen zijn niet door hem verwond, maar door de paniek eromheen. Hij heeft geen poot naar hen uitgestoken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_49582832
Maar het waren de steengooiende jongens die direct oorzaak waren van de ontsnapping van de gorilla. Als die jongens er niet waren geweest was de gorilla waarschijnlijk niet ontsnapt.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:22:59 #79
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49582895
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:20 schreef Redux het volgende:
Maar het waren de steengooiende jongens die direct oorzaak waren van de ontsnapping van de gorilla. Als die jongens er niet waren geweest was de gorilla waarschijnlijk niet ontsnapt.
Shit happens. Life ain't fair. Deal. Etcetera.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:24:11 #80
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49582959
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat was er precies leugenachtig, want dat heb ik denk ik gemist...
zoalshetis schoot even vanuit de heup 'n standaardreactie af. Gaat meestal wel goed, alleen in dit topic was 't even d'r naast.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:24:42 #81
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49582980
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het blijft te ziek voor woorden dat er onmiddellijk een of andere advocaat over schadeclaims begint...


Dat is zijn werk. Hij is vast door een journalist gebeld, die aan hem heeft gevraagd hoe het juridisch zit. En juridisch gezien is de dierentuin misschien strafbaar en zéker civiel aansprakelijk. Dat heeft die advocaat vervolgens uitgelegd, waarna het o.a. op nu.nl geplaatst is. Ik snap echt je probleem niet.

En het is ook 100% terecht als die vrouw straks schade claimt. Als je als organisatie met wilde dieren werkt, dan ben je juridisch volledig verantwoordelijk voor het feit dat die dieren in hun kooi blijven. Waarschijnlijk is de dierentuin daar ook voor verzekerd.
pi_49582982
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:19 schreef miss_sly het volgende:


Punt in dit geval is dat deze mevrouw dat niet een keertje deed, maar bijna dagelijks. Dat is voor zo'n beest waarschijnlijjk een stuk bedreigender dan onbekende gezichten die dat doen en nooit meer terugkomen.
op nu.nl:
quote:
Directeur van Blijdorp Ton Dorresteijn zegt in de krant dat het gedrag van de aap echter verkeerd wordt uitgelegd. "Vaste bezoekers, zoals zij, lachen naar de gorilla en zien hem teruglachen. Alleen lacht een gorilla nooit. Als hij zijn bovenlip optilt, dan is dat uit dreiging", aldus de directeur.
Als zij 1 van de 'vaste bezoekers' was, hoeveel andere bezoekers kwamen dan dagelijks naar de gorilla kijken? En als er meedere vaste bezoekers dagelijks op die manier naar de gorilla komen kijken zoals de vrouw dit deed, waarom ondernam de dierentuin dan niet meer maatregelen om hetgeen waar een gorilla gek van wordt tegen te gaan? Ik vind dat de dierentuin hierin verantwoordelijk gesteld moet en kan worden. Zij zet immers de gorilla ten toon en moet daarbij op de hoogte zijn van risico's. Die verantwoordelijkheid kan niet bij de bezoekers neergelegd worden omdat je niet van de bezoekers kunt en mag verwachten dat ze precies op de hoogte kunnen zijn hoe gorilla's 'denken', ook al komen die bezoekers dagelijks.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:28:28 #83
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49583171
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:24 schreef gronk het volgende:

[..]

zoalshetis schoot even vanuit de heup 'n standaardreactie af. Gaat meestal wel goed, alleen in dit topic was 't even d'r naast.
lol. in dit geval ook...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 20:30:01 #84
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49583237
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:24 schreef Redux het volgende:

Ik vind dat de dierentuin hierin verantwoordelijk gesteld moet en kan worden.
Ja, en we gaan koffie voortaan ook lauw serveren, dan kunnen de mensen zich daar niet aan branden, maken magnetrons waar je niets groters in kunt doen dan een kopje thee, zodat mensen niet op het idee komen dat ze hun hondje in kunnen drogen, zorgen ervoor dat er geen alcohol meer in bier zit (je moest eens weten hoeveel ongelukken en doden er vallen door alcohol), doen de ziekenhuizen dicht (je moest eens weten hoeveel mensen er dood gaan in het ziekenhuis), we gaan auto's voorzien van dikke schuimlagen, en nog zo wat dingetjes.

Debiel. Hou je nou eens een keer op met dat suffe afschuiven van verantwoordelijkheid?

Eikel.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:31:29 #85
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49583290
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol. in dit geval ook...
Die gorilla had vast geen dierenpaspoort. En daarbij, 't was een afdankertje uit duitsland. 'nuff said.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:32:53 #86
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49583348
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:30 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, en we gaan koffie voortaan ook lauw serveren, dan kunnen de mensen zich daar niet aan branden, maken magnetrons waar je niets groters in kunt doen dan een kopje thee, zodat mensen niet op het idee komen dat ze hun hondje in kunnen drogen, zorgen ervoor dat er geen alcohol meer in bier zit (je moest eens weten hoeveel ongelukken en doden er vallen door alcohol), doen de ziekenhuizen dicht (je moest eens weten hoeveel mensen er dood gaan in het ziekenhuis), we gaan auto's voorzien van dikke schuimlagen, en nog zo wat dingetjes.

Debiel. Hou je nou eens een keer op met dat suffe afschuiven van verantwoordelijkheid?

Eikel.
Dus jij houdt er in een dierentuin ook maar enigszins rekening mee dat er een wild beest op je af kan komen? Kom op zeg. Het bezoeken van een dierentuin is toch wat anders dan het stoppen van een hondje in de magnetron.

Het is geen verantwoordelijkheid afschuiven, de veiligheid IS een verantwoordelijkheid van de dierentuin.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:33:32 #87
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49583375
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Die gorilla had vast geen dierenpaspoort. En daarbij, 't was een afdankertje uit duitsland. 'nuff said.
ik vind je opmerking toch wel even een uitleg waard. ik schiet meestal raak vanuit de heup? klinkt positief maar tegelijkertijd vij negatief. explain wanneer ik uit de heup/gordel schiet? ik ben geen baggeraar...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49583410
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het blijft te ziek voor woorden dat er onmiddellijk een of andere advocaat over schadeclaims begint...
Hoezo? Die mevrouw is wel stapelgek natuurlijk, maar je mag in een dierentuin verwachten dat de gevaarlijke beesten netjes weggestopt zijn. Zo niet, valt de dierentuin daarop aan te spreken.
pi_49583449
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:30 schreef gronk het volgende:

Ja, en we gaan koffie voortaan ook lauw serveren, dan kunnen de mensen zich daar niet aan branden, maken magnetrons waar je niets groters in kunt doen dan een kopje thee, zodat mensen niet op het idee komen dat ze hun hondje in kunnen drogen, zorgen ervoor dat er geen alcohol meer in bier zit (je moest eens weten hoeveel ongelukken en doden er vallen door alcohol), doen de ziekenhuizen dicht (je moest eens weten hoeveel mensen er dood gaan in het ziekenhuis), we gaan auto's voorzien van dikke schuimlagen, en nog zo wat dingetjes.

Debiel. Hou je nou eens een keer op met dat suffe afschuiven van verantwoordelijkheid?

Eikel.
Lol, je hebt er niet veel van begrepen als ik je post zo lees. En dat je zo persoonlijk begint te worden snap ik niet, je hoeft me niet uit te schelden, gronk. Ik zie het gewoon anders dan jij, en dat moet kunnen dacht ik zo. Dus hou dat schelden achterwege, ok?

Even wat meer inzichten in hoe duitsland de aap zag:
quote:
Een toegewijde vader en echtgenoot, met één nadeel: een slechte jeugd. „Met de hand grootgebracht en dus niet bang voor mensen”, zegt het hoofd dierenverzorging van Diergaarde Blijdorp, Ben Westerveld.

Sterker nog: Gorilla Bokito reageert op mensen. Met alle gevolgen van dien, zo bleek gistermiddag in de Rotterdamse dierentuin. Naar verluidt brachten jennende bezoekers de bijna elfjarige gorilla om even na tweeën tot razernij, waarna de 180 kilo zware zilverrug in een opwelling besloot het eiland met zijn drie vrouwen en drie kinderen te verlaten. Met een reuzensprong overbrugde Blijdorps dominante mannetjesgorilla de bijna vier meter brede gracht, inclusief schrikdraad. Zijn uitbraak leidde tot chaos. Vier mensen raakten gewond.

Bokito groeide op in de dierentuin van Berlijn, waar hij razend populair was. De gorilla was in Duitsland een aap onder de mensen. Hij kreeg de fles, droeg een luier en at pizza met zijn verzorgers. De zilverrug ontsnapte daar ook al een keer, door over een glazen omheining te klimmen. Twee bewakers wisten hem destijds te overmeesteren.

Zijn gedwongen vertrek naar Rotterdam in de zomer van 2005, was in Duitsland voorpaginanieuws. Maar hij moest weg, Bokito kon zich in de Duitse dierentuin niet voortplanten omdat dan inteelt zou ontstaan. De Duitsers vroegen zich af of hun geliefde Bokito wel goed verzorgd zou worden. Op de laatste dag van zijn verblijf in Duitsland zat Bokito te treuren met de hand op de knieën en de kin op de borst. „Een apentheater met tranen”, kopte de Berliner Zeitung een dag later. Ton Dorresteijn, directeur van Blijdorp, begreep de zorgen van het Berlijnse publiek heel goed. „Bokito was een publiekstrekker”, zei hij indertijd. „Hij heeft menselijke trekken, maar het blijft toch een gorilla.”

Gisteren is opnieuw gebleken dat Bokito een bijzondere gebruiksaanwijzing heeft.

Artis-directeur Haig Balian is verbijsterd over de ontsnapping van de gorilla. „Dit is zo extreem en uitzonderlijk. Gorilla’s zwemmen niet en zijn bang voor water. Het was tot vandaag onvoorstelbaar dat een gorilla over vier meter water zou springen.”

En toch gebeurde het vrijdagmiddag iets na tweeën in Rotterdam. Gevolg: blinde paniek in de op dat moment drukbezochte dierentuin (bijna achtduizend bezoekers), volledige ontruiming en vier gewonden. Onder hen een oudere vrouw die, aldus ooggetuige Cindy Verwijs, „enkele meters aan haar arm werd mee gesleurd”. Het slachtoffer werd met bijtwonden per ambulance afgevoerd. In het ziekenhuis werd vastgesteld dat haar hand is verbrijzeld en haar arm op twee plaatsen is gebroken.

De gorilla bestormde niet veel later het nabijgelegen restaurant. Terwijl gealarmeerd personeel de deuren blokkeerde en de aanwezigen in veiligheid bracht, koelde de gorilla zijn woede op het interieur van de Oewanja Lodge. Een medewerkster raakte in shock, toen zij, aldus Blijdorp-directeur Ton Dorresteijn, „plotseling oog in oog stond met Bokito”.

Het in allerijl opgetrommelde ‘schotteam’ velde de aap uiteindelijk met „vier à vijf stevige verdovingsschoten”, waarna om even voor vier uur het sein veilig werd gegeven. „Gorilla’s raken in paniek als ze gescheiden worden van hun familie”, verzucht dierenverzorger Westerveld na afloop. „Mensen denken na over hun acties, apen niet. Hij was bang en in paniek; het restaurant lag niet voor niets vol met diarree.”

Naar de exacte oorzaak van de uitbraak bleef het gissen. Westerveld: „Maar het kan bijna niet anders of hij is geprovoceerd, al mag dat geen reden zijn het eiland te verlaten.”
http://www.nrc.nl/binnenl(...)n_Duitsland_een_held

Blijkbaar was de aap in duitsland een hype. Ik vind het niet gek dat die aap een vaste schare van aanhangers krijgt. Meerdere bezoekers gingen dus blijkbaar op regelmatige basis kijken naar de aap.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:35:41 #90
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49583453
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:34 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hoezo? Die mevrouw is wel stapelgek natuurlijk, maar je mag in een dierentuin verwachten dat de gevaarlijke beesten netjes weggestopt zijn. Zo niet, valt de dierentuin daarop aan te spreken.
De gorilla zat in een verblijf wat precies gelijk is aan dergelijke bedrijven overal ter wereld. Het voldoet aan de eisen voor gorillaverblijven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_49583498
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Die gorilla had vast geen dierenpaspoort. En daarbij, 't was een afdankertje uit duitsland. 'nuff said.
Een afdankertje? Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Maar goed, ben blij dat je die post maakte over die hete koffie, laat maar eens goed zien hoe naast je er zit.
pi_49583530
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De gorilla zat in een verblijf wat precies gelijk is aan dergelijke bedrijven overal ter wereld. Het voldoet aan de eisen voor gorillaverblijven.
Het voldeed aan de eisen, maar was aan de krappe kant. Blijkbaar moeten die eisen aangescherpt worden, zoals je ook al is aangegeven in het vorige topic.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:37:43 #93
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49583546
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:36 schreef Redux het volgende:

Een afdankertje? Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.
Ach, meneer is expert
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49583577
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:37 schreef gronk het volgende:

[..]

Ach, meneer is expert
Nee, lees dat stukkie nrc maar.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:40:04 #95
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49583644
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De gorilla zat in een verblijf wat precies gelijk is aan dergelijke bedrijven overal ter wereld. Het voldoet aan de eisen voor gorillaverblijven.
Maar tóch ontsnapte een gorilla en dat valt in de risicosfeer van de dierentuin. Als jij je waakhond aan een gecertificeerde ketting vastlegt, maar de ketting breekt toch, en de hond valt de postbode aan, dan ben jij aansprakelijk.

De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de schade die het dier maakt, dat is nu eenmaal het risico voor de bezitter van het dier. Schuld of niet.

Daar is ook niks onrechtvaardigs aan. Waarschijnlijk werkt het zo: de dierentuin weet dat er altijd een risico is dat er ooit een dier ontsnapt. De dierentuin verzekert zich daarvoor. Die verzekering wordt doorberekend in de toegangskaartjes. Kortom, het is niet alleen juridisch juist, maar ook nog rechtvaardig dat mevrouw haar schade vergoed krijgt.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:40:47 #96
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49583671
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:35 schreef Redux het volgende:
Ik zie het gewoon anders dan jij, en dat moet kunnen dacht ik zo. Dus hou dat schelden achterwege, ok?
Joh, als je lekker blijft doordrammen met je eigen meninkje, en twee topics lang niet veel verder komt dan 'wuhwuhwuh, de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin', dan ben je wat mij betreft niet veel beter dan de eerste de beste domme law-'n-order huilie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:41:07 #97
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49583681
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De gorilla zat in een verblijf wat precies gelijk is aan dergelijke bedrijven overal ter wereld. Het voldoet aan de eisen voor gorillaverblijven.


fijne eisen dan, dat een agressieve gorilla kan ontsnappen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49583730
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:40 schreef gronk het volgende:

[..]

Joh, als je lekker blijft doordrammen met je eigen meninkje, en twee topics lang niet veel verder komt dan 'wuhwuhwuh, de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin', dan ben je wat mij betreft niet veel beter dan de eerste de beste domme law-'n-order huilie.
lol, jij blijft toch ook bij jouw mening? Of moet ik ineens switchen van mening afgezien of ik er nu achter sta of niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 20:42:32 #99
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49583746
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



fijne eisen dan, dat een agressieve gorilla kan ontsnappen.
Dus moeten de eisen aangepast. Niemand zegt van niet. Maar totdat dit gebeurde was het ondenkbaar dat een gorilla over en door water zou gaan. Ook de Artis-directeur zegt dat in het stukje uit nrc nog een keer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_49583760
MAar goed, ben nogsteeds benieuwd naar hoe jullie dit zien:

Als zij 1 van de 'vaste bezoekers' was, hoeveel andere bezoekers kwamen dan dagelijks naar de gorilla kijken? En als er meedere vaste bezoekers dagelijks op die manier naar de gorilla komen kijken zoals de vrouw dit deed, waarom ondernam de dierentuin dan niet meer maatregelen om hetgeen waar een gorilla gek van wordt tegen te gaan? Ik vind dat de dierentuin hierin verantwoordelijk gesteld moet en kan worden. Zij zet immers de gorilla ten toon en moet daarbij op de hoogte zijn van risico's. Die verantwoordelijkheid kan niet bij de bezoekers neergelegd worden omdat je niet van de bezoekers kunt en mag verwachten dat ze precies op de hoogte kunnen zijn hoe gorilla's 'denken', ook al komen die bezoekers dagelijks.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:43:21 #101
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49583774
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:40 schreef gronk het volgende:

[..]

Joh, als je lekker blijft doordrammen met je eigen meninkje, en twee topics lang niet veel verder komt dan 'wuhwuhwuh, , dan ben je wat mij betreft niet veel beter dan de eerste de beste domme law-'n-order huilie.
Hij heeft ook gewoon gelijk. Met 'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin' is ook alles wel gezegd lijkt me zo. Dan kun je verder nog filosoferen over het feit dat mevrouw een beetje freak is en ze zich misschien meer had moeten verdiepen in gorillagedrag, maar qua verantwoordelijkheden doet dat totaal niet meer terzake.
pi_49583793
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus moeten de eisen aangepast. Niemand zegt van niet. Maar totdat dit gebeurde was het ondenkbaar dat een gorilla over en door water zou gaan. Ook de Artis-directeur zegt dat in het stukje uit nrc nog een keer.
Eerder in het vorig topic (of begin dit topic) postte iemand dat het wel eens is voorgekomen dat gorilla's door water gingen.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:44:34 #103
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_49583819
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:14 schreef Super7fighter het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=PUmCaoBOfGo

Als ik dit filmpje zie, dan begrijp ik waarom Bokito zou tekeer ging tegen deze idiote vrouw. 11 jaar lang bijna elke dag getreiterd door deze mafkees.
Bovendien is vrij duidelijk dat Bokito het niet echt grappig vindt.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:48:01 #104
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49583958
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:43 schreef Pool het volgende:

[..]

Hij heeft ook gewoon gelijk. Met 'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin' is ook alles wel gezegd lijkt me zo. Dan kun je verder nog filosoferen over het feit dat mevrouw een beetje freak is en ze zich misschien meer had moeten verdiepen in gorillagedrag, maar qua verantwoordelijkheden doet dat totaal niet meer terzake.
Klopt, maar het is een beetje het soort discussie van:

'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin, en de schade vergoeden.'
'Klopt allebei. Maar de mevrouw in kwestie is niet al te slim bezig geweest, en je kunt je afvragen hoe veilig je een dierentuin moet (en kunt) maken'
'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin'
'You listening?'
'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin'
'...'


De manier van argumenteren van Redux komt bij mij over als iemand die alle risico's wil uitsluiten. Tsja, dat gaat nu eenmaal niet. Als je dat wilt, zul je de dierentuin dicht moeten gooien. Da's de veiligste oplossing.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49583999
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De gorilla zat in een verblijf wat precies gelijk is aan dergelijke bedrijven overal ter wereld. Het voldoet aan de eisen voor gorillaverblijven.
Niet relevant. Dit is een risico aansprakelijkheid.
pi_49584029
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:48 schreef gronk het volgende:

[..]

Klopt, maar het is een beetje het soort discussie van:

'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin, en de schade vergoeden.'
'Klopt allebei. Maar de mevrouw in kwestie is niet al te slim bezig geweest, en je kunt je afvragen hoe veilig je een dierentuin moet (en kunt) maken'
'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin'
'You listening?'
'de dierentuin moet zorgen voor een veilige dierentuin'
'...'
Ja, maar het ging om de post van lord_v die het ziek vond dat de vrouw om schadevergoeding ging vragen. Dat jij je mengt in de discussie met een andere insteek betekent niet dat het opeens over iets anders moet gaan. Wel blijven opletten he?
pi_49584075
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het blijft te ziek voor woorden dat er onmiddellijk een of andere advocaat over schadeclaims begint...
Dit dus.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:50:34 #108
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49584085
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:49 schreef Redux het volgende:

[..]

Ja, maar het ging om de post van lord_v die het ziek vond dat de vrouw om schadevergoeding ging vragen.
Nee, dat zei ik niet. Ik zei, dat het ziek is dat er onmiddellijk een advocaat opduikt met grote verhalen over schadevergoeding.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 20:52:12 #109
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584171
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:49 schreef Redux het volgende:

[..]

Ja, maar het ging om de post van lord_v die het ziek vond dat de vrouw om schadevergoeding ging vragen. Dat jij je mengt in de discussie met een andere insteek betekent niet dat het opeens over iets anders moet gaan. Wel blijven opletten he?
Voorzover ik jouw bijdragen hier heb gezien waren die redelijk constant qua inhoud, onafhankelijk van waar 't topic over ging.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49584212
Ah boeie. We zijn er wel over uit dat de dierentuin verantwoordelijk is voor de veiligheid, en dat de vrouw schadevergoeding kan vragen.

Daarnaast blijf ik bij mijn standpunt dat de vrouw hier niet verkeerd bezig is geweest aangezien er meerdere vaste bezoekers dergelijk gedrag richting de aap hebben laten zien en de aap dus ieder van die vaste bezoekers had kunnen grijpen. Wanneer je zo'n situatie hebt moet je als dierentuin ingrijpen.
pi_49584218
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat zei ik niet. Ik zei, dat het ziek is dat er onmiddellijk een advocaat opduikt met grote verhalen over schadevergoeding.
Waarom toch altijd die angst voor schadevergoedingen? Verder doet die advocaat gewoon zijn werk.
pi_49584229
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:52 schreef gronk het volgende:

[..]

Voorzover ik jouw bijdragen hier heb gezien waren die redelijk constant qua inhoud, onafhankelijk van waar 't topic over ging.
Dank je. Ik blijf inderdaad bij mijn mening.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:57:18 #113
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584426
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:52 schreef Redux het volgende:

Daarnaast blijf ik bij mijn standpunt dat de vrouw hier niet verkeerd bezig is geweest aangezien er meerdere vaste bezoekers dergelijk gedrag richting de aap hebben laten zien en de aap dus ieder van die vaste bezoekers had kunnen grijpen. Wanneer je zo'n situatie hebt moet je als dierentuin ingrijpen.
Om maar even een andere dooddoener van stal te halen: 'meerdere jongens hebben stenen van een viaduct gegooid, en daarbij zijn nooit gewonden gevallen. Daarom treft de jongens die een steen door de voorruit van deze mevrouw hebben gegooid geen blaam.' En ook Rijkswaterstaat geeft aan dat ze tegen dat soort malloten heel weinig kunnen doen.

Als mensen doelbewust domme dingen gaan doen dan wordt 't lastig om 'de veiligheid te garanderen'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:59:57 #114
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584564
Hoeveel kinderen kunnen trouwens stenen gooien over 'n sloot van 6 meter breed?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49584610
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:59 schreef gronk het volgende:
Hoeveel kinderen kunnen trouwens stenen gooien over 'n sloot van 6 meter breed?
4 meter
pi_49584621
En sinds wanneer is 4 meter ver?
pi_49584707
Over je vergelijking met het steengooien van een viaduct, ik vind dat 2 totaal verschillende situaties. Bij de dierentuin lijkt de vrouw voor velen hier zelf verantwoordelijk. Is hetzelfde als roepen dat de vrouw die onder de viaduct reed zelf verantwoordelijk is voor het rijden onder de viaduct met als gevolg de dood, omdat ze had kunnen weten dat het rijden onder een viaduct de dood tot gevolg had kunnen hebben.

Je kan niet roepen dat de vrouw zelf verantwoordelijk is voor haar dood door onder de viaduct te rijden. Je kunt ook niet roepen dat de vrouw verantwoordelijk is voor het laten ontsnappen van de gorilla met verwondingen als gevolg.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:03:11 #118
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584709
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:00 schreef Redux het volgende:

[..]

4 meter
De nieuwe norm is sinds een jaar 6 meter, en 4 meter lijkt niet genoeg te zijn, volgens de oppasser uit burgers-zoo. Dus tsja.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49584746
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:03 schreef gronk het volgende:

[..]

De nieuwe norm is sinds een jaar 6 meter, en 4 meter lijkt niet genoeg te zijn, volgens de oppasser uit burgers-zoo. Dus tsja.
Dus ja, die gracht was inderdaad aan de smalle kant, had breder gemoeten.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:04:47 #120
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584772
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:03 schreef Redux het volgende:
Je kan niet roepen dat de vrouw zelf verantwoordelijk is voor haar dood door onder de viaduct te rijden. Je kunt ook niet roepen dat de vrouw verantwoordelijk is voor het laten ontsnappen van de gorilla met verwondingen als gevolg.
Ik vergelijk die gorillamevrouw ook niet met de vrouw in de auto, maar met de stenengooiers.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49584802
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik vergelijk die gorillamevrouw ook niet met de vrouw in de auto, maar met de stenengooiers.
Ja weet ik, daarom klopt je vergelijking ook niet.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:05:45 #122
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49584817
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:03 schreef Redux het volgende:
Bij de dierentuin lijkt de vrouw voor velen hier zelf verantwoordelijk. Is hetzelfde als roepen dat de vrouw die onder de viaduct reed zelf verantwoordelijk is voor het rijden onder de viaduct met als gevolg de dood, omdat ze had kunnen weten dat het rijden onder een viaduct de dood tot gevolg had kunnen hebben.
"Maar wel als de vrouw steeds lelijk kijkt naar de jochies op het viaduct, elke keer als ze langskomt. Ze had moeten weten dat je hangjongeren niet grijnzend aan moet kijken, omdat je anders een steen op je harses kunt verwachten."
  zondag 20 mei 2007 @ 21:06:01 #123
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584832
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:04 schreef Redux het volgende:

[..]

Dus ja, die gracht was inderdaad aan de smalle kant, had breder gemoeten.
Pffffrt. Zoals hier al vaak genoeg voorbij is gekomen: die 6 meter is een recente norm, en zat dierentuinen hebben een 4 meter brede gracht.

En 't is nou niet bepaald zo dat er dagelijks gorilla's ontsnappen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:06:13 #124
66825 Reya
Fier Wallon
pi_49584836
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:03 schreef Redux het volgende:
Over je vergelijking met het steengooien van een viaduct, ik vind dat 2 totaal verschillende situaties. Bij de dierentuin lijkt de vrouw voor velen hier zelf verantwoordelijk. Is hetzelfde als roepen dat de vrouw die onder de viaduct reed zelf verantwoordelijk is voor het rijden onder de viaduct met als gevolg de dood, omdat ze had kunnen weten dat het rijden onder een viaduct de dood tot gevolg had kunnen hebben.

Je kan niet roepen dat de vrouw zelf verantwoordelijk is voor haar dood door onder de viaduct te rijden. Je kunt ook niet roepen dat de vrouw verantwoordelijk is voor het laten ontsnappen van de gorilla met verwondingen als gevolg.
Verantwoordelijk is ze er dan ook niet voor, daar lijkt wel redelijke consensus over te bestaan, maar de vraag blijft in hoeverre de vrouw in kwestie door haar gedrag een dergelijke situatie wellicht niet enigszins uitgelokt heeft. Dat de vrouw niet verantwoordelijk is betekent niet dat ze dan haar handen compleet in onschuld kan wassen.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:06:36 #125
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_49584861
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:42 schreef Redux het volgende:
MAar goed, ben nogsteeds benieuwd naar hoe jullie dit zien:

Als zij 1 van de 'vaste bezoekers' was, hoeveel andere bezoekers kwamen dan dagelijks naar de gorilla kijken? En als er meedere vaste bezoekers dagelijks op die manier naar de gorilla komen kijken zoals de vrouw dit deed, waarom ondernam de dierentuin dan niet meer maatregelen om hetgeen waar een gorilla gek van wordt tegen te gaan? Ik vind dat de dierentuin hierin verantwoordelijk gesteld moet en kan worden. Zij zet immers de gorilla ten toon en moet daarbij op de hoogte zijn van risico's. Die verantwoordelijkheid kan niet bij de bezoekers neergelegd worden omdat je niet van de bezoekers kunt en mag verwachten dat ze precies op de hoogte kunnen zijn hoe gorilla's 'denken', ook al komen die bezoekers dagelijks.
Verzorgers staan niet de hele dag naast het hok te kijken wie er allemaal staat te loeren en te lachen naar die beesten.

Daarom is het juist opvallend dat het "slachtoffer" al eens is aangesproken doordat personeel. Het zijn geen politieagenten. Maar goed zo'n moet maar eens vaker een uitstapje maken, geeft de bezoekers nog wat respect naar ze.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:07:14 #126
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584891
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:05 schreef Redux het volgende:

[..]

Ja weet ik, daarom klopt je vergelijking ook niet.


In beide gevallen heb je mensen die bezig zijn met onverantwoord gedrag, en die eigenlijk denken dat je daar probleemloos mee weg kunt komen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49584907
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Pffffrt. Zoals hier al vaak genoeg voorbij is gekomen: die 6 meter is een recente norm, en zat dierentuinen hebben een 4 meter brede gracht.

En 't is nou niet bepaald zo dat er dagelijks gorilla's ontsnappen.
Ik snap je punt niet helemaal met die 4 of 6 meter. Ik weet dat de recente norm 6 meter is en dat de gracht slechts 4 meter (geldende norm bij het maken van de gracht) is. Wat is je punt ermee?

De gorilla in kwestie is al eens eerder ontsnapt. Ook toen was men in de veronderstelling dat het ontsnappen niet zou plaatsvinden.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:09:16 #128
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49584975
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:06 schreef Reya het volgende:


Verantwoordelijk is ze er dan ook niet voor, daar lijkt wel redelijke consensus over te bestaan, maar de vraag blijft in hoeverre de vrouw in kwestie door haar gedrag een dergelijke situatie wellicht niet enigszins uitgelokt heeft. Dat de vrouw niet verantwoordelijk is betekent niet dat ze dan haar handen compleet in onschuld kan wassen.
Yup.

(dank voor 'n goede omschrijving van wat ik eigenlijk probeerde te zeggen)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49585048
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:07 schreef gronk het volgende:


In beide gevallen heb je mensen die bezig zijn met onverantwoord gedrag, en die eigenlijk denken dat je daar probleemloos mee weg kunt komen.
Ja, en dus met andere woorden ben jij blijkbaar van mening dat het te grazen nemen van de vrouw door de gorilla eigen schuld is. Dat terwijl er meerdere vaste bezoekers op zeer regelmatige basis naar de gorilla kwamen kijken en daarbij waarschijnlijk eenzelfde gedrag vertoonden.
Ik zou zo ver niet durven te gaan. Blijkbaar bestaat er een groep mensen die graag naar de gorilla kwam kijken die hier anders over denkt. Om dan zo'n hele groep onverantwoordelijk te noemen vind ik erg ver gaan. Blijkbaar was er een situatie/gelegenheid waarin dit gedrag normaal scheen te zijn.

Maar ja, ook hier lul je weer lekker achteraf en weet je achteraf met de gebeurtenissen in je achterhoofd precies wat men wel en niet kan doen.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:12:28 #130
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585109
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:07 schreef Redux het volgende:
Wat is je punt ermee?
Jij schijnt op het standpunt te staan dat je 'n dierentuin moet hebben die altijd veilig is, ook al heb je de domste bezoekers binnen (stenen gooien, etc. ). Misschien moet je niet de bezoekers beveiligen tegen de dieren, maar de dieren tegen de bezoekers.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49585122
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Verantwoordelijk is ze er dan ook niet voor, daar lijkt wel redelijke consensus over te bestaan, maar de vraag blijft in hoeverre de vrouw in kwestie door haar gedrag een dergelijke situatie wellicht niet enigszins uitgelokt heeft. Dat de vrouw niet verantwoordelijk is betekent niet dat ze dan haar handen compleet in onschuld kan wassen.
Maar er waren blijkbaar meerdere vaste bezoekers van de gorilla. De vrouw was niet de enige. Wanneer er een grotere groep vaste bezoekers bestond die dergelijk gedrag vertoonden had de dierentuin eerder en beter in moeten grijpen.
pi_49585142
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Jij schijnt op het standpunt te staan dat je 'n dierentuin moet hebben die altijd veilig is, ook al heb je de domste bezoekers binnen (stenen gooien, etc. ). Misschien moet je niet de bezoekers beveiligen tegen de dieren, maar de dieren tegen de bezoekers.
Ja precies! he he, snap je eindelijk mijn punt??
  zondag 20 mei 2007 @ 21:14:13 #133
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_49585188
Het is natuurlijk ook een illusie te veronderstellen dat je in een 100% veilige omgeving bent met zoveel wilde dieren om je heen. Er zijn altijd risico's, en die risico's vergroot je door een gorillia dag-in dag-uit op te naaien met je stompzinnige gegrijns.

Enfin, dat mens heeft haar lesje wel geleerd. Hopen we.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_49585193
Je moet wel uitgaan van de domste bezoekers, hoe sneu dat ook is. Je kunt niet van iedere bezoeker verwachten dat het een gorilla expert is, ook al komt die bezoeker dagelijks. En vooral gezien het meerdere vaste bezoekers waren. Dan moet je als dierentuin ingrijpen anders zit je met een opgefokte gorilla en kun je wachten op een uitspatting.
pi_49585204
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Jij schijnt op het standpunt te staan dat je 'n dierentuin moet hebben die altijd veilig is, ook al heb je de domste bezoekers binnen (stenen gooien, etc. ). Misschien moet je niet de bezoekers beveiligen tegen de dieren, maar de dieren tegen de bezoekers.
Hoho, zélf in de leeuwenkuil springen is wel iets anders dan de berg die naar Mozes komt.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:15:29 #136
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585239
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:11 schreef Redux het volgende:

Ja, en dus met andere woorden ben jij blijkbaar van mening dat het te grazen nemen van de vrouw door de gorilla eigen schuld is. Dat terwijl er meerdere vaste bezoekers op zeer regelmatige basis naar de gorilla kwamen kijken en daarbij waarschijnlijk eenzelfde gedrag vertoonden.
En wat zou dat? Die waren op dat moment blijkbaar niet aanwezig.
quote:
Ik zou zo ver niet durven te gaan. Blijkbaar bestaat er een groep mensen die graag naar de gorilla kwam kijken die hier anders over denkt. Om dan zo'n hele groep onverantwoordelijk te noemen vind ik erg ver gaan. Blijkbaar was er een situatie/gelegenheid waarin dit gedrag normaal scheen te zijn.
Oh, dus omdat meer mensen dom en onverantwoordelijk gedrag vertonen wordt het normaal? Interessant.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:18:32 #137
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585351
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hoho, zélf in de leeuwenkuil springen is wel iets anders dan de berg die naar Mozes komt.
Een van de filmpjes die bij 't bokito-filmpje ingelinkt staan op youtube is van een-of-andere chinese meneer die met een leeuw aan de gang gaat. Denken dat 'n leeuw 'n wat grotere variant is van 'n poes, en dat je die net zo kunt knuffelen is, erm, niet zo slim. Dat *kan* wel eens fout gaan, en als maar genoeg mensen zoiets doen, dan *gaat* 't ook een keer fout.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49585404
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:15 schreef gronk het volgende:

[..]

En wat zou dat? Die waren op dat moment blijkbaar niet aanwezig.
[..]

Oh, dus omdat meer mensen dom en onverantwoordelijk gedrag vertonen wordt het normaal? Interessant.
Blijkbaar is er een hele groep malloten die denken dat de aap hun grootste vriend is. Als dierentuin na zo'n gebeurtenis roept 'oh, ik dacht dat ze allemaal wel wisten dat ze dat niet mochten doen' is natuurlijk hastikke stom. Als dierentuin ervanuitgaan dat je bezoekers hetzelfde weten als jij dan ben je al niet slim bezig. Je kunt wachten op van die gekken die de gorilla proberen uit te dagen, of in dit geval in de veronderstelling zijn een superband te hebben opgebouwd niet wetende dat je juist bezig bent van die gorilla je grootste vijand te maken.
pi_49585436
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:18 schreef gronk het volgende:

[..]

Een van de filmpjes die bij 't bokito-filmpje ingelinkt staan op youtube is van een-of-andere chinese meneer die met een leeuw aan de gang gaat. Denken dat 'n leeuw 'n wat grotere variant is van 'n poes, en dat je die net zo kunt knuffelen is, erm, niet zo slim. Dat *kan* wel eens fout gaan, en als maar genoeg mensen zoiets doen, dan *gaat* 't ook een keer fout.
Ja precies, je moet als dierentuin de veiligheid van zowel bezoeker als dier in acht nemen, en uitgaan van de extreemste scenario, inclusief malloten die denken dat ze bij dergelijke dieren met hun tamme huisdier te maken hebben.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:24:14 #140
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585538
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:21 schreef Redux het volgende:

[..]

Ja precies, je moet als dierentuin de veiligheid van zowel bezoeker als dier in acht nemen, en uitgaan van de extreemste scenario, inclusief malloten die denken dat ze bij dergelijke dieren met hun tamme huisdier te maken hebben.
Nou, dan zat ik er toch niet zo gek ver naast met
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:30 schreef gronk het volgende:
Ja, en we gaan koffie voortaan ook lauw serveren, dan kunnen de mensen zich daar niet aan branden, maken magnetrons waar je niets groters in kunt doen dan een kopje thee, zodat mensen niet op het idee komen dat ze hun hondje in kunnen drogen, zorgen ervoor dat er geen alcohol meer in bier zit (je moest eens weten hoeveel ongelukken en doden er vallen door alcohol), doen de ziekenhuizen dicht (je moest eens weten hoeveel mensen er dood gaan in het ziekenhuis), we gaan auto's voorzien van dikke schuimlagen, en nog zo wat dingetjes.
Want ja, je moet uitgaan van het extreemste scenario.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49585554
Mwa, bijna
  zondag 20 mei 2007 @ 21:25:06 #142
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_49585564
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:21 schreef Redux het volgende:

[..]

Ja precies, je moet als dierentuin de veiligheid van zowel bezoeker als dier in acht nemen, en uitgaan van de extreemste scenario, inclusief malloten die denken dat ze bij dergelijke dieren met hun tamme huisdier te maken hebben.
Wijs die malloten op hun eigen verantwoordelijkheid, zorg dat je als dierentuin niet aansprakelijk kan worden gesteld zodra er wéér een beest door pesterijen volledig door het lint gaat.

Waarom moeten dierentuinen hun bezoekers volledige veiligheid kunnen garanderen? Die zoeken toch zelf het gevaar op?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:27:50 #143
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585673
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:25 schreef Ringo het volgende:

Wijs die malloten op hun eigen verantwoordelijkheid, zorg dat je als dierentuin niet aansprakelijk kan worden gesteld zodra er wéér een beest door pesterijen volledig door het lint gaat.
Ah, de amerikaanse oplossing: laat iedereen een contract ondertekenen met veel kleine lettertjes, voor ze de dierentuin binnen gaan. Triest dat 't zo moet, maar allez.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49585692
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wijs die malloten op hun eigen verantwoordelijkheid, zorg dat je als dierentuin niet aansprakelijk kan worden gesteld zodra er wéér een beest door pesterijen volledig door het lint gaat.

Waarom moeten dierentuinen hun bezoekers volledige veiligheid kunnen garanderen? Die zoeken toch zelf het gevaar op?
De dierentuin laat dat gevaar wel toe. Als een dierentuin weet dat het bij gorilla's not done is om recht in de ogen te kijken of te lachen, dan moet je ook niet zorgen dat dat mogelijk is. Doe je dat wel, door ze achter glas te zetten waarbij het voor bezoekers mogelijk is dan moet je niet gek opkijken dat je op het eind met een woeste gorilla zit. Die situatie heeft de dierentuin dan zelf gecreerd. Het is als dierentuin dan achteraf niet mogelijk te roepen dat 'de bezoeker' had kunnen weten dat je dat gedrag niet moet vertonen, simpelweg omdat je niet van je bezoeker kunt verwachten dat ze weten hoe een gorilla reageert. En je kunt als dierentuin erg moelijk onderscheidt maken tussen de ene vaste bezoeker en de andere vaste bezoeker, lijkt mij.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:28:54 #145
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49585720
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:28 schreef Redux het volgende:

[..]

De dierentuin laat dat gevaar wel toe. Als een dierentuin weet dat het bij gorilla's not done is om recht in de ogen te kijken of te lachen, dan moet je ook niet zorgen dat dat mogelijk is. Doe je dat wel, door ze achter glas te zetten waarbij het voor bezoekers mogelijk is dan moet je niet gek opkijken dat je op het eind met een woeste gorilla zit. Die situatie heeft de dierentuin dan zelf gecreerd. Het is als dierentuin dan achteraf niet mogelijk te roepen dat 'de bezoeker' had kunnen weten dat je dat gedrag niet moet vertonen, simpelweg omdat je niet van je bezoeker kunt verwachten dat ze weten hoe een gorilla reageert. En je kunt als dierentuin erg moelijk onderscheidt maken tussen de ene vaste bezoeker en de andere vaste bezoeker, lijkt mij.
Dus zijn we terug bij het dichttimmeren van de verblijven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 21:30:39 #146
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585777
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus zijn we terug bij het dichttimmeren van de verblijven.
Precies.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49585803
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:18 schreef gronk het volgende:

[..]

Een van de filmpjes die bij 't bokito-filmpje ingelinkt staan op youtube is van een-of-andere chinese meneer die met een leeuw aan de gang gaat. Denken dat 'n leeuw 'n wat grotere variant is van 'n poes, en dat je die net zo kunt knuffelen is, erm, niet zo slim. Dat *kan* wel eens fout gaan, en als maar genoeg mensen zoiets doen, dan *gaat* 't ook een keer fout.
Wat ik bedoel is dat als je zelf de dieren direct benadert je zelf verwijtbaar handelt; vertrouwen op de veiligheid van de dierentuinafrastering is dat niet.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:32:05 #148
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_49585845
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:28 schreef Redux het volgende:
Het is als dierentuin dan achteraf niet mogelijk te roepen dat 'de bezoeker' had kunnen weten dat je dat gedrag niet moet vertonen, simpelweg omdat je niet van je bezoeker kunt verwachten dat ze weten hoe een gorilla reageert.
Dan weten ze het nu.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:33:13 #149
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49585895
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wijs die malloten op hun eigen verantwoordelijkheid, zorg dat je als dierentuin niet aansprakelijk kan worden gesteld zodra er wéér een beest door pesterijen volledig door het lint gaat.

Waarom moeten dierentuinen hun bezoekers volledige veiligheid kunnen garanderen? Die zoeken toch zelf het gevaar op?
Kom op zeg. De dierentuin is degene die het geheel kan inrichten zoals zij wil, de bezoeker betaalt een kaartje en kan verwachten daardoor een veilig dagje mee te maken. Dierentuinen horen een veilig oord te zijn voor familie-uitstapjes en dergelijke.

En het is echt niet zo dat dierentuinen hierdoor failliet gaan of echt alles 100% veilig moeten maken door veel te hoge hekken. Het gaat gewoon om een kostenbaten-analyse. Elke keer moet de dierentuin een (marginale) keuze maken: nog een voorzorgsmaatregel erbij of verzekeren om het gevaar af te dekken?

Is de extra voorzorgsmaatregel duurder dan verzekeren, dan verzekeren.
Is de extra voorzorgsmaatregel goedkoper dan verzekeren, dan een een extra voorzorgsmaatregel.

Dat is heel eenvoudig gesteld de economische afweging die de dierentuin moet maken. Verzekeringsmaatschappijen zullen eisen dat aan bepaalde standaardnormen is voldaan.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:35:55 #150
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49585998
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:33 schreef Pool het volgende:

Is de extra voorzorgsmaatregel duurder dan verzekeren, dan verzekeren.
Is de extra voorzorgsmaatregel goedkoper dan verzekeren, dan een een extra voorzorgsmaatregel.
Ik geloof dat ik hier een zekere Ralph Nader aan de lijn heb, die dacht dat-ie jouw nummer had gedraaid. Iets met Ford Pinto's enzo.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:39:40 #151
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_49586116
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:33 schreef Pool het volgende:

[..]

Kom op zeg. De dierentuin is degene die het geheel kan inrichten zoals zij wil, de bezoeker betaalt een kaartje en kan verwachten daardoor een veilig dagje mee te maken. Dierentuinen horen een veilig oord te zijn voor familie-uitstapjes en dergelijke.
We vinden dat dierentuinen dat moeten zijn. Maar ze zijn het niet -- niet in dat ene uitzonderlijke geval, zoals gisteren.

Heel simpel: verbreed de grachten; stuur mevrouwtje Apegeil een bosje bloemen en een grote zonnebril.

Hang een groot bord op: KWAAIE GORILLA'S ZIJN GEVAARLIJK, voor alle andere mongolen die dat "nog niet wisten".

Klaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:41:58 #152
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49586214
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik hier een zekere Ralph Nader aan de lijn heb, die dacht dat-ie jouw nummer had gedraaid. Iets met Ford Pinto's enzo.
Tja, zo werkt het wel hoor.

En niet alleen met dierentuinen. Als de overheid gaat nadenken over het plaatsen van stoplichten op een kruispunt waar jaarlijks een ernstig ongeluk plaatsvindt, dan zijn er ook gewoon ambtenaartjes die een kosten-batenanalyse maken. Dan worden mensenlevens afgewogen tegen de prijs van stoplichten en de doorstroming van het verkeer.

Aan elke uitsluiting van een risico kleeft een prijs. Het is de dierentuin die de keuze kan maken. En die vervolgens kan doorberekenen in de toegangskaartjes.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:50:23 #153
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49586543
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:41 schreef Pool het volgende:

[..]

Tja, zo werkt het wel hoor.
(hysterisch gillend)

'maar dat KAN toch helemaal niet'


I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 22:00:14 #154
5428 crew  miss_sly
pi_49586914
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat als je zelf de dieren direct benadert je zelf verwijtbaar handelt; vertrouwen op de veiligheid van de dierentuinafrastering is dat niet.
Klopt. En de ervaring en kennis tot afgelopen vrijdag wees uit dat het vertrouwen op de dierentuinafrastering prima kon. Echter, door stress, pesterij en het idee dat zijn dominantie niet werd erkend bleek de bewuste dierenafrastering ineens niet meer voldoende. Dat is iets dat niemand kon voorzien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 20 mei 2007 @ 22:04:32 #155
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49587086
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Klopt. En de ervaring en kennis tot afgelopen vrijdag wees uit dat het vertrouwen op de dierentuinafrastering prima kon. Echter, door stress, pesterij en het idee dat zijn dominantie niet werd erkend bleek de bewuste dierenafrastering ineens niet meer voldoende. Dat is iets dat niemand kon voorzien.
Inderdaad. Dus geldt gewoon de hoofdregel: de bezitter van het dier is aansprakelijk.
  Moderator zondag 20 mei 2007 @ 22:07:15 #156
5428 crew  miss_sly
pi_49587169
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:04 schreef Pool het volgende:

[..]

Inderdaad. Dus geldt gewoon de hoofdregel: de bezitter van het dier is aansprakelijk.
Ja, voor de daadwerkelijk geleden schade. Geen schadevergoedingen voor leed van arme geshockeerde mensen door wat ze hebben gezien, zoals die bewuste advocaat suggereert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 20 mei 2007 @ 22:09:43 #157
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49587269
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja, voor de daadwerkelijk geleden schade. Geen schadevergoedingen voor leed van arme geshockeerde mensen door wat ze hebben gezien, zoals die bewuste advocaat suggereert.
Man, als we die kant opgaan, dan ga ik danny sue-en voor de hersenschade die sommige posters mij aanbrengen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 20 mei 2007 @ 22:57:05 #158
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49588963
Jullie hoeven heul niet bang voor mij te zijn verdomme....doe toch normaal.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49589002
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:07 schreef miss_sly het volgende:

Ja, voor de daadwerkelijk geleden schade. Geen schadevergoedingen voor leed van arme geshockeerde mensen door wat ze hebben gezien, zoals die bewuste advocaat suggereert.
Ik hoop alleen maar dat het Blijdorp niet afbrengt van hun huidige koers om dierenverblijven diervriendelijk te maken.

Pool kan beter naar een wassenbeeldenmuseum gaan, levende dieren in een relatief natuurlijke omgeving bekijken houdt altijd een (klein) risico in waarvoor bij de ingang gewaarschuwd wordt.
Naar mijn mening doet Blijdorp er alles aan om de ZOO zo veilig mogelijk voor zowel mens als dier te maken maar zonder risico zal het hopelijk nooit zijn want daar zijn er geen levende dieren meer te bezichtigen zoals dat nu het geval is maar gaan we terug naar de grijze betonnen gevangenissen uit het verleden.
pi_49589342
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoe kom je bij dat tweede punt? Waarschuwen omdat ze wel eens konden ontsnappen? Dat is zeker jouw interpretatie, want daar geloof ik echt geen zak van
Dat hoorde ik ook via de media.

Maargoed die aap is over die sloot gekomen, dus hoe je het wendt of keert; die beveiliging rammelde aan alle kanten.
Dat had nooit mogen gebeuren, ook al vol doet die beveiligings sloot aan de eventueel wereldwijd gestelde lengte. Zoals iemand anders al met een plaatje liet zien, lopen die apen gewoon door water.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 20 mei 2007 @ 23:10:58 #161
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_49589427
quote:
Op zondag 20 mei 2007 23:08 schreef JohnDope het volgende:
Dat had nooit mogen gebeuren
Nee. En toch gebeurde het.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_49589641
quote:
Op zondag 20 mei 2007 23:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee. En toch gebeurde het.
Als ik baas beveiliging was geweest, dan was het nooit gebeurd
Het zal me niks verbazen als het met bezuinigingen te maken had, want het zag er wel heel armoedig uit dat kleine schrikdraad in zo'n slootje.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 20 mei 2007 @ 23:18:36 #163
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_49589677
quote:
Op zondag 20 mei 2007 23:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als ik baas beveiliging was geweest, dan was het nooit gebeurd
Voordat het gebeurde hoorde ik je gek genoeg nooit de noodklok luiden
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 20 mei 2007 @ 23:20:45 #164
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49589738
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik hoop alleen maar dat het Blijdorp niet afbrengt van hun huidige koers om dierenverblijven diervriendelijk te maken.

Pool kan beter naar een wassenbeeldenmuseum gaan, levende dieren in een relatief natuurlijke omgeving bekijken houdt altijd een (klein) risico in waarvoor bij de ingang gewaarschuwd wordt.
Naar mijn mening doet Blijdorp er alles aan om de ZOO zo veilig mogelijk voor zowel mens als dier te maken maar zonder risico zal het hopelijk nooit zijn want daar zijn er geen levende dieren meer te bezichtigen zoals dat nu het geval is maar gaan we terug naar de grijze betonnen gevangenissen uit het verleden.
Heb je mijn posts wel gelezen?

Ik zeg dat het inderdaad een afweging kan zijn van een dierentuin om niet voor volledige veiligheid te zorgen. Maar als er dan iets gebeurt, dan moet de schade vergoed worden. En dat risico neem je gewoon mee in de toegangsprijs, simpel.
pi_49589745
quote:
Op zondag 20 mei 2007 23:18 schreef soylent het volgende:

[..]

Voordat het gebeurde hoorde ik je gek genoeg nooit de noodklok luiden
Ten eerste ik ben er nog nooit geweest.
En ten 2de als je hoofd beveiliging bent, dan ben je >= 8 uur per dag bezig met het veilig maken van het terrein en dan heb je dus genoeg tijd om nieuwe potentiële lekken te vinden en tijd voor het perfectioneren van oude beveiligingstechnieken, die nog verbeterd kunnen worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 20 mei 2007 @ 23:23:23 #166
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49589832
quote:
Op zondag 20 mei 2007 23:20 schreef Pool het volgende:

Ik zeg dat het inderdaad een afweging kan zijn van een dierentuin om niet voor volledige veiligheid te zorgen. Maar als er dan iets gebeurt, dan moet de schade vergoed worden. En dat risico neem je gewoon mee in de toegangsprijs, simpel.
Een absoluut veilige dierentuin is ook absoluut onbetaalbaar.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49589871
Zitten jullie nou al 5 topics te zaniken wie er goed of fout zat. Laten we juist hopen dat dit vaker gebeurt, blijft vermakelijk nieuws.
  zondag 20 mei 2007 @ 23:25:03 #168
3869 David
Drum the drums
pi_49589890
'absoluut veilig' is ook absoluut onmogelijk.
  maandag 21 mei 2007 @ 00:16:25 #169
798 voyeur
bemoeit zich
pi_49591565
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daar is op zich ook niets mis mee, natuurlijk. Hoewel ik het wel een tikje vreemd vind, maar goed, het is niet verkeerd.
[..]

Kijk, dat weten we dus helemaal nog niet. We weten niet wat er precies gezegd of gevraagd is, we weten niet in hoeverre er verteld is over het gedrag van gorilla's in het algemeen of Bokito in het bijzonder. We hebben maar heel weinig info hierover. Wel weten we iig dat er met de vrouw over is gesproken; dat zegt toch ook al iets?
[..]

Klopt, en wat mij betreft mogen ze al die mensen stevig aanpakken.
Punt in dit geval is dat deze mevrouw dat niet een keertje deed, maar bijna dagelijks. Dat is voor zo'n beest waarschijnlijjk een stuk bedreigender dan onbekende gezichten die dat doen en nooit meer terugkomen.
[..]

Ook hiervan weten we te weinig volgens mij, om een oordeel te vellen.

Kans is groot dat we nooit voldoende zullen weten om een algeheel oordeel te vellen dat klopt.

Bokito treft wat mij betreft geen blaam.
Die mevrouw is niet goed bezig geweest, maar dit is wel een erg zware straf.
En de dierentuin...tja, ik weet het werkelijk niet. Ik vind het wel wat eenvoudig om te zeggen dat ze fout waren, aangezien ze bijv. geen reden hadden te veronderstellen dat een gorilla over die gracht zou kunnen komen. Sommige dingen worden ook ernstig overdreven: na zijn ontsnapping in Berlijn hoefde hij helemaal niet "overmeesterd" te worden (zoals in de berichten hierover nu wordt gezegd) want hij liep keurig aan het handje mee terug naar het verblijf. Tijdens zijn ontsnapping vrijdag heeft hij geen 4 mensen verwond, maar alleen die mevrouw. De anderen zijn niet door hem verwond, maar door de paniek eromheen. Hij heeft geen poot naar hen uitgestoken.
Keurig aan het handje nadat ze een paar tranquilizers in hem geschoten hadden. Daarvoor wou hij niet vrijwillig mee.

Dat die gracht onvoldoende was heb ik in het vorige topic al geschreven. Het is internationaal bekend dat gorilla's niet zó bang zijn voor water dat zo'n kleine sloot ze tegenhoudt. Bokito is ook niet de eerste die zo uitbreekt uit gevangenschap.

De rest is onzin. Een dierentuin is geen wetenschappelijk observatiepunt, maar een plaats waar publiek aapjes komt kijken. Als morgen de lama's uitbreken omdat het in hun cultuur onnet is dat ik kijk als ze paren is dat niet mijn schuld, maar dat van de dierentuin. Zo'n deskundige die dan later komt verklaren dat lama's heel preuts zijn, verandert echt niets aan de verantwoordelijkheid van de dierentuin.
Here we are now, entertain us.
  maandag 21 mei 2007 @ 00:27:39 #170
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49591890
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:16 schreef voyeur het volgende:

De rest is onzin.
Ow, dawissiknie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  maandag 21 mei 2007 @ 00:28:54 #171
798 voyeur
bemoeit zich
pi_49591919
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus moeten de eisen aangepast. Niemand zegt van niet. Maar totdat dit gebeurde was het ondenkbaar dat een gorilla over en door water zou gaan. Ook de Artis-directeur zegt dat in het stukje uit nrc nog een keer.
Het is niet nieuw, lees anders deze post Bokito fantopic! #4 als je erover heen gekeken hebt.
Here we are now, entertain us.
  maandag 21 mei 2007 @ 00:33:36 #172
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49592043
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:28 schreef voyeur het volgende:

Het is niet nieuw, lees anders deze post Bokito fantopic! #4 als je erover heen gekeken hebt.
Jee. Dus alle dierentuinen in de wereld doen 't fout. O dear. D'r staat ons een hele golf van ontsnappende gorilla's te wachten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49592296
Goed bezig voyeur.
Maar in principe zou het ook niet uitmaken als apen wel parra voor water zouden zijn.
Want die apen zitten in een onnatuurlijke manier gevangen, dus dan kunnen ze ook onnatuurlijke dingen doen, zoals door water gaan, ookal zouden ze er niet tegen kunnen......
Dus men (sowieso hoofd beveiliging) had dan ook moeten kunnen relativeren dat vroeg of laat een aap zou ontsnappen via dat water.

Dus blijdorp kan allemaal wel mooie excuses blijven verzinnen, maar hoe je het ook wendt of keert; Blijdorp zal een grote schadevergoeding aan die mevrouw moeten betalen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 21 mei 2007 @ 01:11:41 #174
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49592693
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:47 schreef JohnDope het volgende:
Goed bezig voyeur.
Maar in principe zou het ook niet uitmaken als apen wel parra voor water zouden zijn.
Want die apen zitten in een onnatuurlijke manier gevangen, dus dan kunnen ze ook onnatuurlijke dingen doen, zoals door water gaan, ookal zouden ze er niet tegen kunnen......
Dus men (sowieso hoofd beveiliging) had dan ook moeten kunnen relativeren dat vroeg of laat een aap zou ontsnappen via dat water.

Dus blijdorp kan allemaal wel mooie excuses blijven verzinnen, maar hoe je het ook wendt of keert; Blijdorp zal een grote schadevergoeding aan die mevrouw moeten betalen.
Wat een onzin, die vrouw kreeg wat ze verdiende, niemand hoeft te betalen, doe godverdomme eens natuurlijk....
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:23:26 #175
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_49592874
Wat mij betreft hadden die stenengooiertjes het nog niet vervelender kunnen treffen. Maar aan de andere kant is de beveiliging van Blijdorp zo betrouwbaar als een gatenkaas.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:27:10 #176
798 voyeur
bemoeit zich
pi_49592929
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Jee. Dus alle dierentuinen in de wereld doen 't fout. O dear. D'r staat ons een hele golf van ontsnappende gorilla's te wachten.
Niet alle hoor. Er zijn verschillende normen wereldwijd en veel zijn strenger qua eisen dan Blijdorp hanteerde. Overigens is het heel dicht bij huis al anders. Artis hanteert een heel ander beleid ('no contact' voor verzorgers, ultieme veiligheid voor bezoekers) en heeft voor de gorilla's een heel dikke glazen wand geplaatst.

Overigens is een rechtszaak waarin Blijdorp een forse schadevergoeding moet betalen nog zo fout niet.. Het zorgt er immers voor dat duidelijk wordt dat ook Europese dierentuinen aansprakelijk zijn voor de veiligheid. Op de langere termijn levert dat meer inkomsten op voor de tuinen dan de huidige vage politiek. Mensen kopen geen kaartjes van 30E als ze verpllcht zijn eerst saampjes met de kinderen te moeten studeren op het gedrag van een paar honderd soorten dieren.

Een zekere onkunde is cruciaal voor het imago van dierentuinen. De meeste mensen genotteren over de eendagskuikens in dierentuinen. Ze zijn oh zo schattig in het broedcentrum, terwijl hun lot toch echt uien- en slangenvoedsel is. Tijger babies ook zo lief. Ze verdwijnen meestal na een paar weken zonder verdere aankondiging. Teveel tijgers in gevangenschap betekent 'late abortussen'. Wil het publiek allemaal niet weten en dierentuinen spannen zich in om dat zo te laten.
Here we are now, entertain us.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:44:18 #177
28033 Pek
je moet wat
pi_49593232
quote:
Op zondag 20 mei 2007 15:54 schreef Redux het volgende:
Ik vind btw ook dat de vrouw verkeerd bezig is, ze had kunnen weten hoe apen reageren op dergelijk gedrag, ze heeft er zelf schuld aan.
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:52 schreef Redux het volgende:
Daarnaast blijf ik bij mijn standpunt dat de vrouw hier niet verkeerd bezig is geweest
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:55:03 #178
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49593413
Achja, mensen spreken zichzelf altijd tegen, wij apen geven gewoon een klap op je hoofd en kijken daarna blij.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  Moderator maandag 21 mei 2007 @ 07:52:55 #179
5428 crew  miss_sly
pi_49594827
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_49595916
quote:
Op maandag 21 mei 2007 01:55 schreef Bokito-de-gorilla het volgende:
Achja, mensen spreken zichzelf altijd tegen, wij apen geven gewoon een klap op je hoofd en kijken daarna blij.
http://www.volkskrant.nl/(...)udt_de_kenners_bezig

Gerrit de Horde en zijn dochter Vanessa blijven zaterdag urenlang op de plek des onheils. ‘Mijn vrouw neemt het Bokito niet kwalijk.’ Het echtpaar kwam zeker drie tot vier keer per week naar de diergaarde, speciaal voor de gorilla’s. Daar kwamen ze de vaste maatjes tegen met dezelfde fascinatie.

Margot de Vries hoort daarbij. Volgens haar reageerde Bokito opvallend op vrouwen. Vanessa de Horde: ‘Vooral op mijn moeder. En zij had ook iets met hem.’ De Vries: ‘Ik weet zeker dat ze weer zal proberen terug te komen om hem in de ogen te kijken. Zo van: dit hebben we samen meegemaakt.’

Blijkbaar heeft deze dame er niks van geleerd
  maandag 21 mei 2007 @ 09:26:22 #181
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_49596254
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:47 schreef JohnDope het volgende:
Dus men (sowieso hoofd beveiliging) had dan ook moeten kunnen relativeren dat vroeg of laat een aap zou ontsnappen via dat water.
Geen enkele beveiliging is waterdicht, er is altijd een kans dat een dier kan ontsnappen. Uiteraard probeert men die kans zo klein mogelijk te maken, maar het is een illusie om te denken dat er nooit iets zal gebeuren. Bovendien is het een afweging tussen kosten, vermaak van het publiek en de vrijheid van het dier - voor zover je van vrijheid kunt spreken.
quote:
Dus blijdorp kan allemaal wel mooie excuses blijven verzinnen, maar hoe je het ook wendt of keert; Blijdorp zal een grote schadevergoeding aan die mevrouw moeten betalen.
Dat is helemaal geen punt van discussie aangezien Blijdorp allang heeft aangekondigd de schade te vergoeden. Wat veel interessanter is, is de vraag of Blijdorp en/of mevrouw strafrechtelijk worden vervolgd.
  maandag 21 mei 2007 @ 09:55:10 #182
3542 Gia
User under construction
pi_49596943
quote:
Op maandag 21 mei 2007 09:09 schreef Snoet123 het volgende:
De Vries: Ik weet zeker dat ze weer zal proberen terug te komen om hem in de ogen te kijken. Zo van: dit hebben we samen meegemaakt;

Blijkbaar heeft deze dame er niks van geleerd
Kunnen ze dat mens geen straatverbod geven. Ze blijft het arme dier maar stalken.
  maandag 21 mei 2007 @ 09:59:37 #183
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49597071
quote:
Op maandag 21 mei 2007 09:26 schreef NewOrder het volgende:

Dat is helemaal geen punt van discussie aangezien Blijdorp allang heeft aangekondigd de schade te vergoeden. Wat veel interessanter is, is de vraag of Blijdorp en/of mevrouw strafrechtelijk worden vervolgd.
Je bedoelt 'is er een OvJ die effe wil scoren'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_49597348
Meldt
You've just been F'd in the A
pi_49598207
quote:
Op maandag 21 mei 2007 09:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Kunnen ze dat mens geen straatverbod geven. Ze blijft het arme dier maar stalken.
je zou zo waar aan de dierentuin doneren op voorwaarde dat ze dat soort "dierenvrienden" weigeren
pleased to meet you
  maandag 21 mei 2007 @ 11:02:20 #186
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_49599028
quote:
Op maandag 21 mei 2007 09:55 schreef Gia het volgende:
Kunnen ze dat mens geen straatverbod geven. Ze blijft het arme dier maar stalken.
Yup. En de volgende keer dat 'ie iemand die hem week na week dagelijks uitdaagt te grazen neemt moet 'ie natuurlijk afgemaakt worden, of permanent opgesloten, omdat hij een 'bedreiging' is...

Deze vrouw had bijna een van de puurste vormen van een Darwin awards binnen gehaald: opzeep geholpen worden door iets wat net onder je op de evolutionaire ladder staat
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_49599188
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:19 schreef Pool het volgende:
Op nu.nl:
[..]

Wie ziet hier ook een parallel met groepjes hangjongeren?
Op geenstijl zag ik al dat iemand deze gorilla met 'Finnen' vergeleek. Niet aankijken en gewoon doorlopen
  maandag 21 mei 2007 @ 11:07:58 #188
174160 Apfel.
Apfel PUNT
pi_49599242
Bokito
pi_49600102
hij heeft dus een sprong van 3.5 meter gemaakt... tering...
Haleloeja
  maandag 21 mei 2007 @ 11:33:33 #190
174160 Apfel.
Apfel PUNT
pi_49600200
Ja en ook over schrikdraad toch? Of was het geen schrikdraad....
pi_49600551
Ik ben een keer met een paar personen van Afrikaanse origine naar Blijdorp geweest. Bij de meeste dieren zeiden de Nederlanders "kijk eens wat mooi" en de Afrikane zeiden dus "kijk eens wat lekker". Dat was wel leerzaam omdat ik een aantal goede tips heb gekregen om bijvoorbeeld een stekelvarken van zijn stekelige velletje te ontdoen en welke kruiden je er dus bij nodig hebt.

Aangekomen bij de gorilla's liepen ze gelijk door, ze waren echt doodsbenauwd. Later heb ik een documentaire gezien op televisie waardoor ik begreep waarom ze zo bang zijn. Als je als bushbewoner door een gorilla wordt aangevallen is het eerst wat hij doet grijpen naar je penis en ballen en die tegen de richting van de klok in 270 graden draaien. Tja, en zo leer je iedere dag wat bij!
pi_49600653
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:42 schreef buachaille het volgende:
Ik ben een keer met een paar personen van Afrikaanse origine naar Blijdorp geweest. Bij de meeste dieren zeiden de Nederlanders "kijk eens wat mooi" en de Afrikane zeiden dus "kijk eens wat lekker". Dat was wel leerzaam omdat ik een aantal goede tips heb gekregen om bijvoorbeeld een stekelvarken van zijn stekelige velletje te ontdoen en welke kruiden je er dus bij nodig hebt.

Aangekomen bij de gorilla's liepen ze gelijk door, ze waren echt doodsbenauwd. Later heb ik een documentaire gezien op televisie waardoor ik begreep waarom ze zo bang zijn. Als je als bushbewoner door een gorilla wordt aangevallen is het eerst wat hij doet grijpen naar je penis en ballen en die tegen de richting van de klok in 270 graden draaien. Tja, en zo leer je iedere dag wat bij!
En als je als bushbewoner nu geen penis en ballen hebt?
pi_49600722
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:06 schreef Disorder het volgende:

[..]

Op geenstijl zag ik al dat iemand deze gorilla met 'Finnen' vergeleek. Niet aankijken en gewoon doorlopen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 21 mei 2007 @ 11:48:00 #194
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_49600817
quote:
Bokito’s uitbraak houdt de kenners bezig

Reportage Van onze verslaggever, Robin Gerrits (volkskrant, web)

ROTTERDAM - De gorilla zit weer in zijn kooi. Petronella de Horde ligt nog in het ziekenhuis. Waarom ging Bokito in de aanval?

‘Ik weet zeker dat Bokito mijn vrouw gericht heeft aangevallen. We stonden naar hem te kijken, liepen weg, hoorden een plons en hij stond achter ons.’ Volgens Gerrit de Horde uit Zoetermeer, echtgenoot van Petronella Yvonne de Horde (57), die zwaargewond in het Erasmus MC ligt, pakte hij haar meteen beet. ‘Ik ben in de bosjes gedoken en heb om hulp geroepen.’

Wat heeft de 11-jarige, 180 kilo zware laaglandgorilla uit Blijdorp bezield, toen hij over de ruim drie meter brede gracht met schrikdraad sprong? Warner Jens van de Apenheul in Apeldoorn heeft geen idee, maar denkt dat niet alleen het publiek schrok. ‘Mogelijk is zijn agressie ingegeven door paniek. Zo van: hier sta ik, wat nu?’ Ook volgens zijn vaste verzorger Fred Rueb kan het zo zijn gegaan. ‘Maar nu ga ik denken voor een aap en dat is erg riskant.’

Warner Jens werkt al 20 jaar met gorilla’s en noemt de gedachte van een gerichte aanval ‘heel bizar’. Zijn Apeldoornse collega Frank Rietveld zei zaterdag in NOVA dat de gorilla de vrouw misschien niet toevallig te pakken nam, omdat duidelijk is dat ze elkaar kenden. Experts achten het denkbaar dat juist het bekkentrekken door het slachtoffer en het zoeken van oogcontact een mannetjesaap als Bokito heeft uitgedaagd.

Verzorger Rueb vertelt dat Bokito’s houding de laatste maand veranderd is. ‘Hij was altijd al een puber. Maar een andere gorillagroep met een dominant mannetje is onlangs naar Shanghai vertrokken. Het lijkt erop dat hij zich sindsdien extra als volwassen gorilla wil laten gelden.’

Voeg daarbij dat Bokito niet bepaald ‘normaal’ is opgegroeid, voorzover dat in gevangenschap mogelijk is. Bokito is met de hand gevoed en was voorheen een celebrity in Duitsland. Hij ging er geregeld onder begeleiding aan de wandel, kwam met verzorgers in de pizzeria en verscheen op tv. ‘Een beetje zoals nu met Knut gebeurt’, zegt Blijdorp-directeur Ton Dorresteijn. ‘Daar gaan ze nog wat mee te stellen krijgen, met die ijsbeer.’ Ook Jens van de Apenheul zegt dat een dergelijke opvoeding apen onbetrouwbaarder kan maken.

Juist omdat hij zo gewend was aan mensen en nog niet het gewenste groepsgedrag vertoonde, werd hij in 2005 naar Blijdorp gehaald. ‘We hebben een goed functionerende groep hier. We vangen vaker apen op’, zegt Dorresteijn.

In de korte tijd dat de gorilla de vrouw vasthield, beet hij haar zeker honderd keer, verbrijzelde hij een hand, verwondde de borstkas, en brak hij een arm van de vrouw. Toen liet hij haar los, waarna hij koers zette naar een speeltuin en een restaurant, waar hij werd ingesloten en door een schietploeg verdoofd. Het verhaal en de foto’s van de ontsnapping gingen de wereld over. De Australische krant Sydney Morning Herald kopte met King Kong gone wrong.

Gerrit de Horde is zaterdag terug in Blijdorp. ‘De chirurg zegt dat het met de handen van mijn vrouw mogelijk niet goed komt.’ Er zijn meerdere operaties nodig. ‘Er komt zeker een vette claim’, zegt De Horde. ‘Ze wisten dat hij vluchtgevaarlijk was. Hij is in Berlijn ook ettelijke keren ontsnapt.’

Dorresteijn noemt het gebeuren verschrikkelijk, maar ziet niet wat Blijdorp fout heeft gedaan. ‘Een aap kan niet vier meter ver springen, en ook niet zwemmen. We moeten de maatregelen verscherpen.’

Gerrit de Horde en zijn dochter Vanessa blijven zaterdag urenlang op de plek des onheils. ‘Mijn vrouw neemt het Bokito niet kwalijk.’ Het echtpaar kwam zeker drie tot vier keer per week naar de diergaarde, speciaal voor de gorilla’s. Daar kwamen ze de vaste maatjes tegen met dezelfde fascinatie.

Margot de Vries hoort daarbij. Volgens haar reageerde Bokito opvallend op vrouwen. Vanessa de Horde: ‘Vooral op mijn moeder. En zij had ook iets met hem.’ De Vries: ‘Ik weet zeker dat ze weer zal proberen terug te komen om hem in de ogen te kijken. Zo van: dit hebben we samen meegemaakt.’
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  maandag 21 mei 2007 @ 11:49:15 #195
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49600870
quote:
Op maandag 21 mei 2007 09:09 schreef Snoet123 het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)udt_de_kenners_bezig

Gerrit de Horde en zijn dochter Vanessa blijven zaterdag urenlang op de plek des onheils. ‘Mijn vrouw neemt het Bokito niet kwalijk.’ Het echtpaar kwam zeker drie tot vier keer per week naar de diergaarde, speciaal voor de gorilla’s. Daar kwamen ze de vaste maatjes tegen met dezelfde fascinatie.

Margot de Vries hoort daarbij. Volgens haar reageerde Bokito opvallend op vrouwen. Vanessa de Horde: ‘Vooral op mijn moeder. En zij had ook iets met hem.’ De Vries: ‘Ik weet zeker dat ze weer zal proberen terug te komen om hem in de ogen te kijken. Zo van: dit hebben we samen meegemaakt.’

Blijkbaar heeft deze dame er niks van geleerd
Ik zou het zeer op prijs stellen als dat gestoorde mens een verbod kreeg hier....anders góói ik haar volgende keer door de glazen deur van het restaurantje ipv mn hand te gebruiken..
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
pi_49600911
Haha, ik las het vanochtend pas in de krant, was heel het weekend weg. Ik was ook meteen in favor van Bokito, wat een held. Nog een fan hier!
  maandag 21 mei 2007 @ 11:53:14 #197
174160 Apfel.
Apfel PUNT
pi_49601045
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:50 schreef Maisnon het volgende:
Haha, ik las het vanochtend pas in de krant, was heel het weekend weg. Ik was ook meteen in favor van Bokito, wat een held. Nog een fan hier!
Wanneer komt er Bokito merchandising?
pi_49601059
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:44 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

En als je als bushbewoner nu geen penis en ballen hebt?
Tja, dat leg ik je nog wel eens uit als je 18 bent
  maandag 21 mei 2007 @ 11:53:40 #199
180271 Bokito-de-gorilla
Ik ben heul niet gevaarlijk
pi_49601064
Ik kan trouwens heel erg goed zwemmen, en ook internetten zoals ik hier al laat zien.
Vrouwen moet je gewoon meenemen, versieren is voor kerstbomen.
  maandag 21 mei 2007 @ 11:54:12 #200
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_49601089
quote:
. ‘Er komt zeker een vette claim’
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')