quote:

Olieproductie stijgt al jaren niet meer



De olieprijs staat al een tijd op een hoog niveau, maar de wereldwijde productie van olie stijgt al enige jaren niet meer.

Oude velden
De productie van veel oude olievelden daalt. Het valt niet mee om dit met nieuwe, vaak kleinere, velden op te vangen. De vraag stijgt echter, mede door de economische groei in onder meer China en India.

Teerzanden
De wereldwijde conventionele productie van olie, dus zonder onder meer teerzanden, stijgt al enkele jaren niet meer. Is er sprake van een top in de olieproductie of is dit tijdelijk? De productie uit teerzanden kan een deel van de vraag naar olie opvangen, maar het effect op het geheel is beperkt. Daarbij kost de productie van olie uit teerzanden veel energie.



Opec
De olieproductie van de Opec, de organisatie van olieproducerende landen, groeit al twee jaar niet meer. De Opec is goed voor ruwweg de helft van de olieproductie in de wereld. Het is de vraag of de Opec-landen hun productie bewust niet verhogen om de prijzen op te drijven of dat ze eenvoudigweg hun productie niet kunnen opkrikken. Oliedeskundige Matthew Simmons betoogde recent in zijn boek 'Twilight in the Desert: The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy' dat Saoedi-Arabië niet de mogelijkheden heeft de productie op te voeren. In Nederland waarschuwt de Stichting Peak Oil -Nederland er al langer voor dat de top in de wereldwijde olieproductie zou zijn bereikt.



Noordzee
Niet alleen de productie in Saoedi-Arabië loopt terug. Ook die in Mexico en in de Noordzee daalt.



Shell
De (voorlopige?) top in de olieproductie blijkt ook uit de cijfers van Royal Dutch Shell. De productie daalt al enige jaren. Nieuwe velden moeten er voor zorgen dat de productie van Shell de komende jaren op niveau blijft, maar ook niet meer dan dat.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 15:58 schreef Keiichi het volgende:
Of de maatschappijen proberen niet al te veel nieuwe velden in productie nemen, omdat de prijs per liter weer naar beneden gaat.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:07 schreef Tikorev het volgende:
En volgens mij vallen die precies samen met twee buitengewoon warme winters in de VS en Europa.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:07 schreef Tikorev het volgende:
Olieproductie stijgt al jaren niet meer? Volgens het kaartje pas sinds 2 jaar. En volgens mij vallen die precies samen met twee buitengewoon warme winters in de VS en Europa.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh, vandaar dat de olieprijs op 25 dollar per vat staat.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:39 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Vergeet niet dat er een aantal productieplatformen in de Golf verloren zijn gegaan. Als dit niet was gebeurt had de productie gewoon gestegen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 18:07 schreef digitaLL het volgende:
Behalve peak oil is er ook sprake van een peak gold. Al jaren is de vraag naar goud groter dan de mijnproductie. Centrale banken dumpen zo nu en dan om de goudprijs onder controle te houden. Maar die voorraden dalen rap en er zijn nu ook centrale banken met weinig goudvoorraad zoals oost-europa, China, India die juist kopen. India haalt bijna 30% van de markt Jaarlijks.
Er is een sterke correlatie tussen de goudprijs en die van olie 1 ounce : 10 barrels.
Bron

quote:

''Goudprijs naar de 2000 dollar''

Volgens goudexpert Robert McEwen kan de goudprijs stijgen naar minstens 2000 dollar in 2010.

Verdere stijging
Dit zou een aanzienlijke stijging betekenen. Momenteel wordt circa 660 dollar per ounce betaald. De afgelopen jaren is de goudprijs al flink opgelopen.

Fortuin
McEwen verdiende een fortuin met de ontwikkeling van de Red Lake goudmijn van Goldcorp. Deze Canadese goudmijn is de rijkste van Noord-Amerika. Volgens McEwen wordt er steeds minder goud gevonden en kost het meer om het te delven. McEwen zegt in een interview met Bloomberg TV te verwachten dat Chinezen meer goud zullen kopen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 18:38 schreef pberends het volgende:
Bericht van gister:
[..]

Er zijn hele vreemde dingen aan de hand op de grondstofmarkt. Allerlei grondstoffen als aluminium zijn ook al grotendeels door de voorraden heen. Iedereen lijkt het voor de neus van een ander weg te kopen.

quote:

Ik ben van mening dat er een Peak Oil aankomt op wereldwijde schaal. dwz dat de hoeveelheid olie in de markt af zal nemen. Dat kan misschien 10 jaar duren of al volgend jaar het geval zijn. NIEMAND weet het precies, maar het komt ontegenzeggelijk. Bovendien komt de olie nu vooral vanuit Rusland en het MO Rusland is er niet vies van het als politiek wapen in te zetten evenals hun gas. In het MO een westers vijandige bevolking met dictatoren ook al niet best.
Iran met ik dacht 6 miljoen barrels per dag een van de grootste leveranciers heeft al vaker openlijk gedreigt de olietoevoer te stoppen en kan door hun strategische ligging ook de iraakse en saoudische olietoevoer lamleggen.
Een politiek conflict kan dan al snel tot een oliecrisis ontaarden. Teerzanden daar zijn grote hoeveelheden van in met name Canada duur om te winnen en vreet aardgas voor de processing. Er zijn nu plannen daarvoor een kerncentrale te gaan aanwenden. Men wil de productie verdubbelen. In 2010 naar ik dacht 2 miljoen vaten per dag.
Maak u niet blij daarmee het wereldverbruik is meer dan 80 miljoen vaten per dag. Het is een druppel op de gloeiende plaat. Kostbaar en milieu verwoestend. De nieuwe olievondsten zijn kleiner dan vroeger en veel duurder te exploiteren.
Wat betreft renewables daar zit't probleem in de opslag. Wind en zon zijn sterk discontinu, een efficiente goedkope opslag is er niet. Het kan hooguit een deel-oplossing leveren. Kerncentrales liggen het meest voor de hand als tijdelijke overbrugger. Hopelijk gaat kernfusie (ITER) ons uit de brand helpen maar dat kan nog duren. Commerciele Fusie centrales zijn denk ik niet eerder dan 2030 te verw8en. Hierbij moet aangemerkt dat indien er idd een crisis volgt hier een gigantische versnelling mogelijk moet zijn. Als het moet dan kunnen commerciele fusiecentrales binnen 10 jaar al geexploiteerd worden. Dat vergt veel geld voor supercomputers(simulaties) en vele handen aan de bouw maar is imo niet onmogelijk. De te bouwen petaflop computer (Roadrunner)van Los Alomos zou wel eens heel behulpzaam kunnen zijn. Het is iig een vreedzamer doel dan de atoombom simulaties waar ie nu voor bedoeld is.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 15:58 schreef Keiichi het volgende:
Of de maatschappijen proberen niet al te veel nieuwe velden in productie nemen, omdat de prijs per liter weer naar beneden gaat.

quote:

The Banco de Espana's holdings of foreign currencies and gold have fallen to ¤13.2bn (£9.02bn), equivalent to 12 days of imports.

Over the past two months the Banco de España has sold off 80 tonnes of gold, flooding the world market with enough bullion to dampen the usual spring rally. The bank has reduced its holdings of US Treasuries, British gilts, and other investments at a similar rate.

Total reserves have now fallen by two thirds from ¤41.5bn in early 2002. Greece and Portugal have seen a similar drop.

By contrast, the overall reserves of the eurozone system have remained stable. France (¤76bn), Germany (¤86bn), Italy (¤59.5bn) have all kept holdings at full strength since the launch of the euro.

The Banco de España refused to comment on the sales, leaving it unclear why reserves have fallen so low, or where the money has gone.

It appears the bank has been draining the reserves to help finance the current account deficit, which has ballooned to 9.5pc of GDP, reaching ¤8.6bn in January alone.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 12:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bron
Spanje heeft blijkbaar grote problemen het begrotingstekort onder controle te houden. De verkoop van 80 ton goud van een ECB lid verminderd de goudreserve tov de ¤ geldhoeveelheid die zwz al explosief toeneemt.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 13:04 schreef zquing het volgende:
/offtopic
hoe belangerijk is het dat een land grote goudreserves(of andere redelijk waardevaste middelen) heeft?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 20:25 schreef digitaLL het volgende:
Dit schreef ik 30 sept 2006
[..]

Olieprijzen & de toekomst van duurzame energie

quote:

Op zondag 20 mei 2007 13:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

10 dollar zal nooit gebeuren, tenzij de wereld en masse overstapt op een alternatieve energiebron en de vraag naar olie instort.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 13:13 schreef Metro2005 het volgende:
no shit sherlock. De piek is allang geweest. Prijzen en olieproductie staan al een flinke tijd op de tocht.
Het wachten is tot de reserves op zijn en de vraag nog verder stijgt. Dan komt de grote klap

quote:

Op maandag 21 mei 2007 08:45 schreef Vhiper het volgende:
Olieplatforms in het Caribische gebied weggewaaid, Olieproductie in Irak nagenoeg stil door langdurige oorlog, Olieproductie in Nigeria voortdurend gesaboteerd, Olieproductie in Rusland in slechte staat van onderhoud en onder druk van het Kremlin weer onder flinke overheidscontrole, Olieproductie in Venezuela onder invloed van de overheid (Chavez), zachte Europese en Amerikaanse winters, etc etc etc.

Dan is het niet zo raar dat de olieproductie niet is gestegen

quote:

Op maandag 21 mei 2007 13:57 schreef Fastmatti het volgende:
Je weet dat de reserves nog nooit zo groot zijn geweest?

quote:

Op zondag 20 mei 2007 12:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bron
Spanje heeft blijkbaar grote problemen het begrotingstekort onder controle te houden. De verkoop van 80 ton goud van een ECB lid verminderd de goudreserve tov de ¤ geldhoeveelheid die zwz al explosief toeneemt.

quote:

Amerikanen lijden onder benzineprijs

door onze correspondent

Woensdag 16 mei 2007 - Frank Hendrickx- WASHINGTON - Amerikanen pikken de hoge benzineprijzen niet meer. Actiegroepen riepen automobilisten gisteren op het benzinestation voor een dag te boycotten. "Oliemaatschappijen kloppen het geld uit de zakken van hardwerkende Amerikanen."

Nani Osario houdt van haar Lincoln Navigator, de driehonderd pk terreinwagen met een 5,4 liter, achtcilinder motor. Dat het gevaarte per zes kilometer één liter benzine verbruikt was tot kort geen probleem. Benzine was ten slotte spotgoedkoop.

Dat ligt inmiddels wel anders. Met leedwezen kijkt Osario naar haar pomp bij het Esso benzinestation naast de snelweg 66, westelijk van Washington. "Daar gaat weer zeventig dollar", zegt ze treurig. "En daar kom je echt niet ver mee met deze auto." Openbaar vervoer is geen optie. "Ik ga toch niet in een Greyhound bus zitten." De klacht is overal te horen in de VS: autorijden is niet meer te betalen. Uit protest tegen de hoge prijzen riepen actievoerders via miljoenen e-mails op tot een boycot van een dag.

Zo zouden de oliemaatschappijen gestraft moeten worden die volgens de actievoerders de prijzen kunstmatig hoog houden door het aanbod te beperken. Terwijl de gewone Amerikanen bloeden voor hun auto's, boeken oliemaatschappijen recordwinsten.

In Amerika steeg de prijs van benzine deze week wederom naar een historisch hoogtepunt: 3,10 dollar voor een gallon, een prijsstijging van bijna 30 procent in een jaar tijd. Voor Nederlandse begrippen is dat een schijntje: het komt neer op zestig eurocent per liter.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 17:24 schreef pberends het volgende:
Account deficit is handelstekort en geen begrotingstekort. Wat er dus meer geimporteerd wordt dan geexporteerd.

Dat blijkt ook wel hier uit (helemaal onderaan):
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2187rank.html

Procentueel hebben ze het grootste tekort van alle westerse landen.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 17:24 schreef pberends het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 21 mei 2007 17:24 schreef pberends het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 21 mei 2007 20:57 schreef nonzz het volgende:
Zoals een Saudische oliesjeik laatst op TV zei: De steentijd hield niet op omdat de stenen op waren.....

quote:

Op maandag 21 mei 2007 21:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat hoeft niet voor elke stof te gelden. Bovendien wil dat niet zeggen dat de transitie smooth gaat.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:10 schreef gronk het volgende:
Dat geeft aan dat de grootste gedeelte van de 'kostprijs' van een product 'm vooral in arbeidsloon zit. En dat blijft nagenoeg constant.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:21 schreef digitaLL het volgende:

Totdat de arbeiders stevige loonsverhogingen gaan eisen vanwege een toenemende inflatie zoals in de jaren 70. In de VS hebben de meeste arbeiders die macht nauwelijks maar als in Europa de inflatie stijgt gaat dat zeker gebeuren.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:22 schreef gronk het volgende:
Ja, en? Waar moet die inflatie dan vandaan komen?

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:23 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Stijgende grondstof en energieprijzen.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:25 schreef gronk het volgende:
Kgeloof dat ik net heb uitgelegd dat het effect daarvan vrij marginaal is. In de US zouden ze makkelijk 50% energie kunnen besparen met andere auto's; in europa hebben we iets soortgelijks met allerlei energiebelastingen.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:30 schreef digitaLL het volgende:
Ga terug naar de jaren 70 het is niet marginaal. De werkelijke inflatie in de VS incluus energie en levensmiddelen is hoger dan 6%. De CPI zegt niet veel omdat die daar buiten gehouden worden. Europa komt nog goed weg vanwege de hoge eurokoers tov de $. Een 2e aanwakkeraar van inflatie is een explosieve geldgroei die begon in de VS en is overgeslagen naar alle grote centrale banken.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 22:37 schreef gronk het volgende:
Sorry hoor, maar als je paniekvoetbal wilt zaaien moet je echt met 'n beter verhaal komen. Inflatie in europa ligt al een aantal jaar rond de 2%; in nederland hebben we nog nooit zulke lage inflatiecijfers gehad als de afgelopen paar jaar. Je besteedbaar inkomen is wel gedaald, maar dat ligt niet aan de inflatie, of aan grondstofprijzen. Dat zit 'm vooral in dingen als geen werkgeversbijdrage voor je ziektekostenpremies (wat niet gecompenseerd wordt door zorgtoeslag voor mensen die net boven modaal verdienen), hogere pensioenpremies, etc.

quote:

Coal-to-liquids plant is considered
WASHINGTON, May 21 (UPI) -- The U.S. Department of Energy has issued a feasibility study for a commercial 50,000-barrel-a-day coal-to-liquids facility in the Illinois coal basin.

The department's National Energy Technology Laboratory said the conceptual design of the CTL plant provides a performance baseline to demonstrate how the technology could capitalize on domestic energy resources, while providing a bulwark against rising petroleum and natural gas prices.

The price of coal-derived liquid fuels has traditionally been unable to compete with the price of fuels derived from crude oil. But, as oil prices rise, domestic sources of transportation fuels are becoming more affordable.

The CTL plant design is projected to use 24,533 tons of high-sulfur bituminous coal daily to produce 27,819 barrels per day of diesel fuel that, with additives, could be delivered to end-use customers. Department of Energy scientists said such a plant could also theoretically produce 22,173 barrels per day of liquid naptha products that could eventually become a chemical feedstock.

quote:

A world without oil

Scientists have criticised a major review of the world's remaining oil reserves, warning that the end of oil is coming sooner than governments and oil companies are prepared to admit.

BP's Statistical Review of World Energy, published yesterday, appears to show that the world still has enough "proven" reserves to provide 40 years of consumption at current rates. The assessment, based on officially reported figures, has once again pushed back the estimate of when the world will run dry.

However, scientists led by the London-based Oil Depletion Analysis Centre, say that global production of oil is set to peak in the next four years before entering a steepening decline which will have massive consequences for the world economy and the way that we live our lives.

According to "peak oil" theory our consumption of oil will catch, then outstrip our discovery of new reserves and we will begin to deplete known reserves.

Colin Campbell, the head of the depletion centre, said: "It's quite a simple theory and one that any beer drinker understands. The glass starts full and ends empty and the faster you drink it the quicker it's gone."

Dr Campbell, is a former chief geologist and vice-president at a string of oil majors including BP, Shell, Fina, Exxon and ChevronTexaco. He explains that the peak of regular oil - the cheap and easy to extract stuff - has already come and gone in 2005. Even when you factor in the more difficult to extract heavy oil, deep sea reserves, polar regions and liquid taken from gas, the peak will come as soon as 2011, he says.

This scenario is flatly denied by BP, whose chief economist Peter Davies has dismissed the arguments of "peak oil" theorists.

"We don't believe there is an absolute resource constraint. When peak oil comes, it is just as likely to come from consumption peaking, perhaps because of climate change policies as from production peaking."

In recent years the once-considerable gap between demand and supply has narrowed. Last year that gap all but disappeared. The consequences of a shortfall would be immense. If consumption begins to exceed production by even the smallest amount, the price of oil could soar above $100 a barrel. A global recession would follow.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 09:46 schreef Perrin het volgende:

However, scientists led by the London-based Oil Depletion Analysis Centre, say that global production of oil is set to peak in the next four years before entering a steepening decline which will have massive consequences for the world economy and the way that we live our lives.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 17:13 schreef digitaLL het volgende:

[..]

De oliereserves zijn erg groot en dat heeft een dempend effect op fluctuaties. De grote reserves hebben echter geen groot effect op de olieprijs op langere termijn omdat men toch steed olie moet kopen op een krappe markt. Bovendien is er een flink gebrek aan raffinage capaciteit. De benzinemarkt is daardoor erg krap en het is juist in het belang van de oliemijen deze krap te houden omdat ze juist extra aan deze krapte verdienen. Er is geen prikkel om de raffinagecapaciteit uit te breiden. Hoe minder benzine ze produceren des te hoger de winst

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:09 schreef Matty___ het volgende:
Maar goed we missen het olie uit nigeria en irak op dit moment. Daarnaast zijn ze ook bezig met een aantal nieuwe velden en de opec heeft geen baat bij een lage prijs.
Aan de andere kant denk ik niet dat de opec landen (op irak en nigeria na) meer kunnen produceren.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:09 schreef Matty___ het volgende:
Maar goed we missen het olie uit nigeria en irak op dit moment. Daarnaast zijn ze ook bezig met een aantal nieuwe velden en de opec heeft geen baat bij een lage prijs.
Aan de andere kant denk ik niet dat de opec landen (op irak en nigeria na) meer kunnen produceren.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:38 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Rusland heeft de toekomst Poetin speelt zijn oliekaarten aardig uit.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Saudi Arabie, Verenigde Arabische Emiraten en Kuwait zullen hun producties nog flink op gaan voeren denk ik , dat moet ook wel aangezien de velden in Mexico en de VS langzaam aan gaan opraken.
Als het rustig wordt in Irak kan men daar op termijn zeker 1miljoen extra vaten per dag produceren en op termijn een verdere capaciteitsuitbreiding.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:11 schreef Matty___ het volgende:

[..]

Ze zeggen dat er nog genoeg olie is maar ik dat meot ik nog zien hoor... Ik ben bang dat ze gewoon niet meer kunnen produceren.

Maar in canada zijn ze met teerzand bezig. Dat ziet er ook wel goed uit ook al is het een behoorlijk moeizaam proces

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nou ja, VAR en Kuwait hebben elk de productie laatste 2 jaar met +/- 200.000 vaten/dag omhoog gedaan.

Irak kan nog verdubbelen als je de reserves ziet.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:32 schreef DS4 het volgende:
Wanneer begrijpen mensen eens dat de wereld nooit zal vergaan? Dat het leven altijd doorgaat. Dat de mens altijd wel een oplossing vindt.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:37 schreef Matty___ het volgende:

dat zeker niet maar uit olie wordt veel meer gemaakt dan brandstof.

wat dacht je van bv. plastik. En de biobrandstoffen zijn leuk en aardig maar ik heb nog geen vliegtuig, super containerschip en vrachtwagens gezien die op bio, brandstofcel of iets dergelijks rijden/varen/vliegen.

het zal niet de volgende dag allemaal afgelopen zijn maar ik kan mij best voorstellen dat straks alles veel duurder wordt omdat de brandstofprijzen zo sterk stijgen en dankzij globalisering komen de meeste producten niet eens meer uit europa.

ik zit niet te wachten op 1kg bananen van 15euro

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:37 schreef Matty___ het volgende:

het zal niet de volgende dag allemaal afgelopen zijn maar ik kan mij best voorstellen dat straks alles veel duurder wordt omdat de brandstofprijzen zo sterk stijgen en dankzij globalisering komen de meeste producten niet eens meer uit europa.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Hallooooo. Wordt eens wakker, doemdenkertje.

Olieprijzen staan al een flinke tijd hoog, en hoeveel producten zijn er nu noemenswaardig duurder geworden?

Het enige product wat ik zo op kan noemen wat stevig duurder is geworden is lak, en verf. Maar verder? Het verzenden van een pakje is van 5.55 naar 6.20 gegaan. 10% stijging, maar geen wereldramp.

Dat soort dingen geven aan dat de grootste kostenpost bij producten niet in 'de producten zelf' zit, maar eerder in de loonkosten.

De stijging van de lonen eind jaren 90 is *veel* slechter geweest voor de kostprijs van producten dan de olieprijsstijgingen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:02 schreef Matty___ het volgende:

dat komt omdat de duurdere transportkosten tot nu toe door de leveranciers werden betaald maar is niet doorberekend in de prijs maar dat zal niet voor altijd zo blijven.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:11 schreef Originele_Naam het volgende:
Rusland for world domination

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:05 schreef gronk het volgende:

[..]

BINNENKORT zal de hemel ECHT naar beneden vallen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:09 schreef Matty___ het volgende:

[..]

nou niet binnenkort maar over 10-15 jaar wel

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:10 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Goed. Dan zorg ik dat ik binnen 5 jaar die Porsche rijdt, kan ik nog 5 tot 10 jaar genieten

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:09 schreef Matty___ het volgende:

[..]

nou niet binnenkort maar over 10-15 jaar wel

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:10 schreef Fastmatti het volgende:

Goed. Dan zorg ik dat ik binnen 5 jaar die Porsche rijdt, kan ik nog 5 tot 10 jaar genieten

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Jezus, wat een kul.

Producenten gaan 10-15 jaar hogere olieprijzen voor hun eigen rekening nemen. Daarna rekenen ze het opeens door aan andere bedrijven en aan consumenten.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:14 schreef Matty___ het volgende:

je bent het toch met mee eens dat als een product schaars wordt de prijs ervan stijgt.

quote:

En dat olie ooit een keer opraakt ook wel neem ik aan.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:14 schreef Matty___ het volgende:je bent het toch met mee eens dat als een product schaars wordt de prijs ervan stijgt.
En dat olie ooit een keer opraakt ook wel neem ik aan.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:28 schreef Matty___ het volgende:

[..]

Maarja de vraag blijft ook maar stijgen en irak is de komende 5 jaar nog niet zo ver om betrouwbaar olie te leveren. Alles is of opgeblazen, veroudert of erg slecht onderhouden. Maar zo lang dat land zo instabiel is zal er geen westerse oliemaatschappij er geld in investeren.

Ze willen wel maar het risico is gewoon te groot.

edit: maar de prijs aan de pomp is de laatste 2 jaar alleen maar gestegen. De 200k vaten waren dus net voldoende om de extra vraag uit china en india enigsinds op te vangen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 15:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: RTLZ

Oei, dit is toch wel 10 a 15 jaar eerder dan ze verwacht hadden.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:21 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er is genoeg olie. Alleen wordt er niet genoeg geproduceerd. Het is gewoon nog een kwestie van tijd tot er nieuwe productiefaciliteiten zijn.

Wist je trouwens dat een gemiddeld olieveld maar een recovery factor van rond de 40% heeft. 60% blijft dus in de grond zitten. Nu is het technisch (en economisch) nog niet mogelijk om dit uit de grond te halen, maar als de olie echt schaars wordt verzint men daar wel wat op.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nou ja de prijzen zullen niet echt sterk mee gaan dalen $40 per vat zal toch wel het absolute minimum worden.
Probleem is niet dat er niet genoeg olie is alleen winning van de olie wordt steeds duurder aangezien de olie steeds dieper zit of op afgelegener plaatsen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:34 schreef Matty___ het volgende:

[..]

dat is 1/3 van nu...waar moet 3x zoveel olie vandaan komen dan nu het geval is. Ik begrijp dat men nieuwe bronnen kan gebruiken door nieuwe technieken maar ik denk toch eerder dat we blij mogen zijn als de prijs rond de 60$ blijft. Want we hebben elk jaar meer olie nodig niet minder.

ik zie het echt niet gebeuren dat men meer naar boven kan pompen dan er per jaar meer verbruikt gaat worden.

Anyway, time will tell

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:10 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Als de prijs daalt tot 1/3 betekend niet dat er 3 keer zoveel olie op de markt is.
Een veel kleiner overschot is voldoende.
Of een 'cold fusion' generator voor thuis gebruik

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:07 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.

Ik zou het ook liever in de grond laten zitten ipv het voor $10 per barrel te verkopen.
Geld hebben ze toch genoeg

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:07 schreef DiRadical het volgende:

Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:18 schreef Matty___ het volgende:

[..]

cold fusion is wel veel belovend. In Frankrijk bouwen ze toch zo een mega reactor voor test doeleinden.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:34 schreef Basp1 het volgende:
Nou maartena dan ben ik toch benieuwd naar de technische achtgrond van jou verhaaltje, hoeveel liter ethanol 1 hectare kan opbrengen. Ook ben ik dan wel geintreseerd in de plant die men wilt gaan gebruiken hiervoor.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 18:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"Cold fusion" is vooralsnog een sprookje, je bent in de war met gewone kernfusie volgens mij.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:26 schreef maartena het volgende:
Het grappige is eigenlijk dat de VS zo ongeveer 40% van haar olie importeert uit Canada, 20% uit eigen bodem haalt, en zo'n 40% uit andere landen importeert, waarvan ong. 20% uit het Midden Oosten, en 10% uit Venezuela.

Er zijn nog nieuwe olievelden onder Alaska en in de Golf van Mexico die nog niet in gebruik zijn. In Alaska is het verzet tegen boren in natuurgebieden een hot issue, en in de Golf van Mexico lagen de olievelden tot recentelijk te diep om erbij te kunnen, wat nu veranderd is door nieuwe technieken. Ook experimenteren ze met varende booreilanden, die ze in geval van een orkaan tijdelijk even ergens anders kunnen parkeren.

Bottom line: Als de nood aan de man is, en ALLE olie import muv Canada naar de VS stop wordt gezet (en er dus 40% minder olie binnenkomt), dan kan er binnen een jaar of 10 een compleet ethanol programma van de grond komen, en met de miljoenen hectaren landbouwgrond die in het midwesten beschikbaar is KAN de VS in theorie geheel onafhankelijk worden van het buitenland, behalve dan Canada, die maar al te graag vriendjes blijft met de VS, omdat 80% van haar economie afhankelijk is van handel met de VS.

Wie krijgen er wel een probleem als het Midden Oosten bijv. wordt plat-genuked, en we kunnen door de stralingsproblemen geen olie meer halen? Juist, Europa. En Japan. Europa heeft te weinig eigen olie en gigantisch VEEL ruimte voor ethanol productie (maisvelden) heeft het ook niet.... , en Japan heeft vrijwel niets. Rusland heeft aardige voorraden, maar zal het zelf nodig hebben, en exporteert bovendien veel naar oliehongerige landen als China en India. Wat Rusland wel heeft zijn enorme gebieden waar enorm veel mais verbouwd kan worden. Maar of dat de oplossing zal brengen voor Europa?

En ondertussen gaan we in Nederland richting de 2 Euro per liter.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Suikerriet, mais, etc
Brazilie zit op 6000 liter per hectare, de VS op 3500 liter

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:40 schreef Matty___ het volgende:

[..]

Als je heel de wereld vol zou planten met mais voor ethanol dan heb je nog te weinig vrees ik

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Je kunt de huidige motoren niet op 100% ethanol laten draaien. Of liever gezegd, 'liever niet'.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:39 schreef pberends het volgende:
Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 22:15 schreef digitaLL het volgende:
Ethanol uit mais is hoogst inefficient. Het kost enorm veel FOSSIELE brandstof om te produceren. Denk daarbij aan bemesting, oogsten, vervoer, productie en destillatie. Daarbij is de calorische waarde van ethanol veel lager dan die van fossiele brandstoffen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Het kost een hoop electriciteit. En die kan ook op ander manieren dan fossiele brandstoffen geproduceerd worden. Maar ook zijn KOLEN in de VS nog steeds een uitkomst. Het oosten van Noord Amerika is het "Midden-Oosten van de Kolen", er zit in het oosten van de VS meer kolen dan in de rest van de wereld.

Ze hebben hier intussen ook een andere manier dan het verbranden van kolen uitgevonden om electriciteit op te wekken. Deze "clean coal" technologie werkt door een chemisch proces, en heeft VEEL minder uitstoot dan normaal.

Ook is in de VS een nieuwe techniek onder de loep gelegd, die "coal liquidification" heet, ofwel het vloeibaar maken van kolen door een chemisch proces. Zie bijv hier. De VS heeft ZOVEEL kolen dat men juist weer naar kolen gaat kijken voor de energie en transportatievoorziening. Men heeft al eens uitgerekend in puur en alleen jouleverbruik, dat als we alle olie in de VS zouden kunnen vervangen door kolen, dat de VS nog zeker voor 350 jaar kolen heeft. Met de huidige kolenmijnen capaciteit kan men nog voor 1800 jaar kolen uit de grond halen of zoiets, en er wordt zelfs gekeken naar robot-mijnwerkers.

Ik denk zelf dat Europa een veel groter probleem gaat krijgen dan de VS, met de energievoorziening. Weinig olie. Te druk bevolkt om overal nieuwe kolenmijnen en/of afgravingen neer te leggen. Aardgas is er net genoeg om de huizen in de winter warm te houden (Nederland exporteert o.a naar Frankrijk en Noorwegen).

Een van de redenen waarom benzine zoveel goedkoper is in de VS is omdat ze heel veel zelf hebben, of over een korte afstand (Canada) en door VEILIG land kunnen transporteren. Ik zie voorlopig geen veilige pijpleiding van Saudie-Arabia naar Europa Die wordt om de haverklap opgeblazen door een stelletje terroristen natuurlijk.

Europeanen zijn goed in het vingertje wijzen naar de VS, maar ik denk dat Europa zelf vrij grote energieproblemen gaat krijgen in de komende 50 jaar.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 22:48 schreef gronk het volgende:
Reden temeer voor de fransen om niet zo te teuten met ITER.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 22:46 schreef maartena het volgende:Er zit te weinig olie in Europa!

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De techniek achter ITER kan op heel weinig steun rekenen in de wetenschappelijke wereld.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:34 schreef gronk het volgende:

[..]

Linkjes, graag. En niet alleen van die ene egotrippende wetenschapper (what's new) die vindt dat iter 'te moeilijk' is.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit artikel in Nature is het beste wat ik nu kan vinden.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Volgens mij geeft dat al aan dat die mening niet zo wijdverspreid is onder wetenschappers als je wilt laten geloven

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nou, hier heb je de mening van een fysicus met meer dan tien jaar ervaring.

If it looks easy, it is not. If it looks difficult, it is damn near impossible.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:00 schreef gronk het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb je het artikel gelezen?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:02 schreef maartena het volgende:
Een van de redenen waarom benzine zoveel goedkoper is in de VS is omdat ze heel veel zelf hebben, of over een korte afstand (Canada) en door VEILIG land kunnen transporteren. Ik zie voorlopig geen veilige pijpleiding van Saudie-Arabia naar Europa Die wordt om de haverklap opgeblazen door een stelletje terroristen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik kan alleen een regel van het abstract lezen.
Maar dan nog vind ik een link niet zo heel overtuigend.

quote:

News Focus
FUSION REACTOR:
ITER's $12 Billion Gamble
Daniel Clery

With its big political hurdle behind it, the make-or-break project must run a gantlet of technical challenges to see whether fusion can fulfill its promise of almost limitless energy
Hotter than the sun. ITER's interior must endure colossal heat loads and neutron bombardment.
CREDIT: ITER


ABINGDON, U.K., AND GARCHING, GERMANY--Several times a year, hunters gather in the forests around Saint Paul lez Durance in southern France to shoot wild boar. Over the coming decade, however, a portion of their hunting ground will be cleared, and the town's cafés will gradually fill up with newcomers from San Diego and Seoul, Moscow and Munich, Naka and New Delhi. Rising out of that forest clearing will be a 20,000-tonne experiment that just might point a way out of the world's looming energy crisis.
In November, politicians representing more than half the world's population will sign an agreement that fires the starting pistol for the International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER). Although first mooted in 1985, ITER has so far existed only on paper. The governments of China, the European Union (E.U.), India, Japan, South Korea, Russia, and the United States are now ready to hand over a $6 billion check for ITER's construction, followed by a similarly sized one for 20 years' operation. Then it is up to an international team of scientists and engineers to show that the thing will work.

If it does, the rewards could be huge. With the global population due to climb from 6.5 billion to 8.1 billion by 2030 and the economies of China, India, and others hungry for power, many new generating plants will have to be built. The choices are stark: Burn more coal, with the inevitable impact on climate; build new nuclear fission plants and deal with the radioactive waste and risk of terrorism; or try alternative sources such as solar power, although this option remains expensive and lacks efficiency.

But there is an outside bet: fusion. If it can be built, a fusion power station would emit no greenhouse gases and produce little radioactive waste, it cannot explode in a runaway reaction, and its fuel is found in seawater in virtually limitless quantities. Such a plant, unlike alternative sources, would produce the steady, reliable base-load power that cities need. And the economics are astounding: A 1-gigawatt coal-fired plant burns about 10,000 tonnes of coal per day, whereas a 1-gigawatt fusion plant would need roughly 1 kilogram of deuterium-tritium fuel.

We're not even close yet, however. Indeed, skeptics joke that "Fusion is the power of the future and always will be." The sun is a gigantic fusion reactor, but recreating the conditions here on Earth in which atomic nuclei collide with such force that they fuse together has proved fiendishly difficult. A few dozen examples of the currently favored reactor design--a doughnut-shaped vessel known as a tokamak--have been built since the 1950s, but only a handful have managed to get fusion in their plasma. In 1997, the Joint European Torus (JET) in Abingdon, U.K., the biggest existing tokamak, managed to produce 16 megawatts, but that was only 65% of the power used to keep the reaction running.



CREDIT: (TOP ROW, L TO R) AP PHOTO; AFP/GETTY IMAGES; (2ND ROW, L TO R) THE SCIENCE MUSEUM/SCIENCE & SOCIETY PICTURE LIBRARY; EFDA-JET
Are we there yet? Political as well as technical trials have dogged the footsteps of fusion. This largest of international collaborations will likely hit some more bumps before it is done.
CREDIT: IPP


By studying those earlier reactors, plasma physicists have derived scaling laws that predict that a bigger tokamak (ITER is twice the size of JET in linear dimensions) would overcome many of the problems. But ITER is not a prototype power plant; it is an experiment designed to finally decide whether taming the sun's energy to generate electricity is even viable. ITER aims to produce 500 megawatts of power, 10 times the amount needed to keep it running. But a moneymaking energy utility would need several times that amount, and it would have to keep on doing it steadily for years without a break.
ITER needs to show such performance is at least possible. But it faces many challenges: Scientists and engineers need to find a lining for its inner walls that can withstand the intense heat; they must tame the plasma instabilities that plague existing reactors; and they must find a way to run the reactor in a steady state rather than the short pulses of existing reactors. ITER must do all of this and, for the first time, maintain the plasma temperature with heat from the fusion reaction itself rather than an external source.

"There's no doubt that it's an experiment. But it's absolutely necessary. We have to build something like ITER," says Lorne Horton of the Max Planck Institute for Plasma Physics (IPP) in Garching, Germany. Researchers are reasonably confident that ITER can achieve the basic goals laid out in the project's plans, but there is less certainty about what comes after that. "I'm pretty confident ITER will work as advertised, but you can't be 100% sure," says Christopher Llewellyn-Smith, director of the U.K. Atomic Energy Authority's Culham Laboratory in Abingdon, home of JET. IPP's Hartmut Zohm agrees: "Certainly there's an element of risk. I'm very confident, 90-something percent, that we can produce a plasma dominated by fusion. But I'm much more uncertain that it will make a viable fusion power reactor." German physicist Norbert Holtkamp says that ITER's goal of generating excess power is clear: "Either it can do it, or it can't. If it fails, the tokamak is out."



CREDIT: ITER
The waiting game
The ITER project is currently in a state of limbo. Researchers nailed down the design of the reactor in 2001 after a 13-year effort costing about $1 billion. Since then, governments have been in charge. The ITER partners at that time--the E.U., Japan, and Russia (the United States had pulled out in 1999)--began negotiating who would construct which parts of the reactor. By December 2003, China and South Korea had joined the team, the United States had rejoined, a division of labor had been agreed upon, and the list of sites had been whittled down from four to two: Rokkasho in northern Japan and Cadarache, near Saint Paul lez Durance. Politicians gathered in Washington, D.C., to close the deal but failed to decide between the two sites, and the initialing of the agreement was put off (Science, 2 January 2004, p. 22).
Acrimonious negotiations continued for 18 months. Finally, in June 2005, a deal was struck: Japan agreed to support Cadarache, and in exchange, the E.U. will place some of its contracts with Japanese companies and will share the cost of extra research facilities in Japan (Science, 1 July 2005, p. 28).

Since then, negotiators have reworked the international agreement ahead of the signing next month. India has also joined, and key appointments have been made. Kaname Ikeda, a Japanese diplomat with experience of nuclear engineering, will be ITER's director general; its principal deputy director general will be Holtkamp, who managed accelerator building on the Spallation Neutron Source at Oak Ridge National Laboratory in Tennessee. Six other deputies--one from each partner apart from Japan--were appointed in July.

By the end of this year, the ITER organization will employ no more than 200 people. But across the globe, as many as 4000 researchers are already working directly or indirectly on the project, and they're itching to have some input. Fusion science has moved on in the 5 years since ITER's design was completed, and many want to make changes in the light of recent results. This generates a creative tension between the wider fusion community, which would like an adaptable machine to test as many scenarios as possible, and the ITER staff, who want the machine built on time, on budget, and ready for the next step: a power plant prototype.

"The physics community still wants modifications, all the bells and whistles. We'll always keep asking. It's healthy," says Horton. Valery Chuyanov, head of ITER's work site in Garching and now the nominee deputy director general for fusion science and technology, counters that physicists "must understand the boundary conditions. We must respect the agreement and keep within the set cost. They can't expect miracles."

Holtkamp has heeded calls for a design review and will convene a meeting in December. But, as Chuyanov points out, not everything has to be set in stone now. Contracts for big-ticket items such as the building, the vacuum vessel, and the superconducting magnets must be signed almost immediately, but other systems are years away from procurement. "The design review is not a moment in time but a continuous process," Chuyanov says.

Above all, researchers want the ITER design to be flexible. Since it was fired up in 1983, JET has had numerous transformations including the retrofitting of a divertor, a structure at the bottom of the tokamak designed to siphon off waste heat and particles that is now considered essential for a tokamak. Researchers worry that if ITER's design is too fixed and the current best configuration turns out not to work, they will have little room to maneuver. "We need to maximize the flexibility of the machine. It must give enough information to build a first electricity-generating reactor. Society can't afford another intermediate step," says IPP's Harald Bolt.

Skin deep
One area in which researchers would particularly like some wiggle room is the lining of the inner surface of the vacuum vessel. This so-called first wall must be able to withstand huge heat loads: Parts of the divertor will weather as much as 20 megawatts per square meter for up to 20 seconds. In an ideal world, researchers would line their reactor with carbon: It can stand the heat and doesn't erode and pollute the plasma. But tritium in the fuel readily reacts with carbon, and the resulting radioactive hydrocarbons can be hard to shift. Nuclear licensing authorities require that all tritium must be rigorously accounted for because any released in an accident would soon enter the food chain. So tritium retention in the vessel is a major worry.

Many believe the answer to be tungsten: It has a very high melting point and low erosion. The problem is that if the plasma wobbles and strikes the surface, it would set loose tungsten ions. Because tungsten has a high atomic number, once it is stripped of all its electrons it has a huge positive charge, so even a few ions would severely dilute the plasma. As a compromise, some tokamaks have experimented with beryllium, the metal with the lowest atomic number (4, compared with tungsten's 74). But beryllium has a low melting point, so it cannot be used in areas with a large heat load, it erodes easily, and neutrons can transmute it into hydrogen or helium.

ITER's designers have opted for a compromise: The first wall will be 80% beryllium with 5% to 7% carbon and about 12% tungsten, both concentrated in the divertor region (see diagram, above). But researchers know that beryllium is just not tough enough for a generating plant and is highly toxic. "I'm convinced that at a late stage we need to convert ITER to full tungsten coverage to learn if this scenario is compatible with a power reactor," says Bolt, head of materials research at IPP.

But Kimihiro Ioki, who heads the vacuum vessel and blanket division in the existing ITER organization, warns that changing the 700 square meters of the first wall would be no mean feat. The 421 panels of the main wall (excluding the divertor) together weigh more than 1 tonne, and technicians would have to extract them one by one through a small port using a many-jointed mechanical arm. Ioki estimates it would take at least a year.

To run a power reactor with an all-tungsten first wall, operators would have to be sure that the plasma will behave and not touch the sides. Today, it's far from clear that researchers will be able to guarantee that. "A tokamak is the worst lab experiment you can do. It's an extremely hostile environment, and there are too many variables. It's a very difficult process to understand," says plasma physicist Steven Lisgo of the Culham lab. Phenomena at work in a tokamak range in size from micrometers to meters across, operate over time periods ranging from microseconds to years, and interact in complex nonlinear ways. It's the antithesis of a nice, clean controlled experiment, and theorists still struggle to understand everything that is going on.

Feeling the heat
In the beginning, during the 1950s, researchers thought it was going to be easy. Theorists made a calculation, based on standard random diffusion of particles, about the transport of energy and particles from the burning center of the plasma to the edge and concluded that a fusion reactor would only need to be a half-meter across. The early machines revealed, however, that transport was actually five orders of magnitude higher because of turbulent fluctuations in the plasma. "That's why ITER has an 8-meter radius," says Zohm. Ever since those early days, the trend has been toward ever-bigger tokamaks, on the simple understanding that a larger body "cools" more slowly than a small one. And researchers have been wrestling with turbulence. "It's really difficult physics. We're only now starting to understand it," says Zohm.

In the center of the sun, the heat and pressure necessary to spark fusion come from the mass of material pressing down on the core. On Earth, we don't have the benefit of all that gravity, and a tokamak is not a strong vise (see sidebar, p. 239); ITER's plasma pressure will reach only about 5 atmospheres in the center. To compensate, the plasma has to be very hot, about 100 million kelvin. Researchers don't yet know which heating method will work best in a power reactor, so ITER will be equipped to try several, including electron beams, ion beams, neutral particle beams, and microwaves.

But as Aladdin discovered, once you fire up such a genie in a bottle, it's devilishly hard to control. Researchers have found a plethora of instabilities that cause plasma to wobble, bulge, vibrate, and generally misbehave. It's like trying to squeeze a balloon full of water: The more you squeeze, the more it bulges between your fingers. These troublesome behaviors sport exotic names such as Alfvén waves, neoclassical tearing modes, saw-tooth instabilities, and resonant magnetic perturbations. The bind for researchers is that to get the most fusion power out of their tokamak, they must squeeze the balloon full of plasma as much as possible, but more pressure breeds more instabilities, which ultimately doom the fusion.

Researchers are fighting instabilities in a number of ways. One is to tweak the distribution of the plasma current flowing around the tokamak ring. Looking at a cross section of the ring, if the heating beams are used to give the current a boost in one spot here and another spot there, this can calm instabilities and allow the plasma to reach a higher pressure. "You can make very small changes in the internal current distribution, and instabilities can go away," says Zohm.

Another method is to change the shape of the plasma. In early tokamaks, the plasma was usually circular in cross section, but more modern machines have D-shaped plasmas or almost triangular ones. That helps because the magnetic surfaces that you cross as you move outward from the center of the plasma keep changing direction slightly, an effect known as "magnetic shear." "Shear suppresses [turbulent] eddies, and so transport is less efficient. It keeps energy in," says Richard Buttery of the Culham lab.


Black art. Researchers hope that by nudging, squeezing, and bombarding the plasma, they can get it to burn hot without instabilities.
CREDIT: ITER; ILLUSTRATION: P. HUEY/SCIENCE, ADAPTED FROM LABORATOIRE DE PHYSIQUE DES MILIEUX IONISÉS ET APPLICATIONS (J. BOUGDIRA, R. HUGON)


Researchers also found another way to keep plasma pressure confined when they were trying to solve a different problem: how to siphon off waste particles and heat from the edge of the plasma. When a deuterium nucleus fuses with a tritium nucleus, they produce a fast-moving helium nucleus, or alpha particle, and a speedy neutron. The neutrons are unaffected by the tokamak's magnetic fields, so they zip straight out and bury themselves in the surrounding "blanket" material, where their energy can raise steam to drive an electricity-generating turbine.
The charged alpha particles are held inside the tokamak and heat up the plasma. But once they've imparted their energy, these alphas become waste and must be removed from the plasma before they quell the fusion. In the late 1980s, researchers decided to try reshaping the magnetic field toward the bottom of the plasma vessel so that some of the outer magnetic surfaces, instead of bending round and up again, actually diverge at the bottom and pass through the vessel wall. The result is that any particles that stray out near the edge of the plasma eventually get swept down to the bottom and dumped into the divertor, a heat-resistant target where particles are cooled and then pumped out of the vessel.

JET was first fitted with a divertor in 1991. The devices are now considered indispensable because they not only remove waste but also help confine the plasma. Although researchers don't yet understand why, these open, diverging magnetic surfaces create a "transport barrier" inside the bulk of the plasma, near the edge. The pressure increases very steeply across this barrier so that the core of the plasma can be maintained at a significantly higher pressure--a configuration that plasma physicists call H-mode.

H-mode has been so successful that it is now part of ITER's baseline scenario, but it does have a downside: Running the plasma in H-mode can lead to the mother of all instabilities, known as edge-localized modes (ELMs). These happen because the transport barrier doesn't let out excess energy gradually but bottles it up until it's finally released all at once. "ELMs are not fully understood. They are bursts of power, like earthquakes," says Jerome Pamela, head of the JET project. ELMs can damage the first wall or send a blast of energy down to the divertor. Few believe that they will be able to banish ELMs altogether, but if they can be made small and regular, they are manageable. "The name of the game is to let the energy out smoothly," says Buttery.

Such is the value of H-mode that even at this late stage ITER's designers are considering design changes to cope with ELMs. One scheme investigated at JET involves injecting impurities such as nitrogen into the transport barrier to make it a bit more leaky, but this also degrades H-mode, so it is not popular. Another tactic, tested at IPP with its Asdex Upgrade tokamak, is to regularly fire pellets of frozen deuterium into the barrier. This sparks an ELM every time, keeping them steady and small. This system "will be installed" on ITER, says Chuyanov, "but is it enough? We don't know."

A late entrant into the race is a system developed in the United States using the DIII-D tokamak at General Atomics in San Diego, California. Extra magnetic coils added to the tokamak create a sort of chaotic static in the transport barrier, making it leaky enough to avoid large ELMs. "It's much simpler than pellets, more reliable," says Pamela. The problem is where to put the coils. Ideally, they would be inside the reactor vessel, close to the plasma, but that sort of reconfiguration would be one step too far for ITER's designers. "We're working very actively to find a solution for ITER, but it's impossible to put the coils inside," says Chuyanov. Researchers at JET are considering fitting them outside their vessel to see whether that might work for ITER.


Testing, testing. Engineers have already built pieces of ITER, such as this slice of vacuum vessel, to test construction.
CREDIT: ITER


Even if one of these techniques does tame ELMs, no one knows what will happen when ITER's self-heating regime kicks in. The fast-moving alpha particles created by fusion will have much more energy than the bulk of the particles in the plasma, and these could open up a whole hornets' nest. "This is the first time a plasma has been heated by alphas. It could create new instabilities. Experts don't think it will, but we cannot logically exclude that possibility," says Llewellyn-Smith. "That's why we need ITER," adds Zohm. "We can't simulate internal heating. It's the part we know least about."
Seeking steady state
Although there may be surprises along the way and whole new scenarios may have to be developed, few doubt that ITER will reach its goal of generating large amounts of excess power. But power is not much use commercially in bursts a few minutes long followed by a long wait while the reactor is reconfigured. Tokamaks are by their nature pulsed devices. Some of the magnetic field that confines the plasma is provided by plasma particles flowing around the tokamak--a current of some 15 million amps. This current is induced by a rising current in coils in the central hole of the tokamak ring, the coils and plasma acting like the primary and secondary windings of a transformer. But the current in the coils can't keep rising forever, so the length of any fusion run is limited. The French tokamak at Cadarache, Tore Supra, holds the record with 6-minute pulses.

But pulsed operation would put intolerable stresses on a power plant that must keep working for decades, so researchers are looking for other ways to drive the plasma current. Firing the heating beams in a particular direction will push plasma around the ring, but this will never provide all the necessary current. In the 1980s, theorists predicted another way: If the pressure gradient in the plasma is high enough, particles, which move through the plasma by spiraling around magnetic field lines, will interfere with each other in such a way as to produce a net current around the ring. This "bootstrap" current was demonstrated in the 1990s, and the Asdex Upgrade, for example, has produced as much as 30% to 40% of its current from the bootstrap effect.

Getting more bootstrap is hard because of the usual problem: It needs higher pressure gradients in the plasma, which mean more instabilities. Nevertheless, once ITER has demonstrated its baseline scenario, researchers will be aiming for an "advanced" scenario in which the induction coils are switched off and 80% to 90% of the plasma current is generated by bootstrap with the remaining push provided by heating beams. "At the very least, we will want long pulses," says Horton. But researchers don't expect the advanced scenario to be easy. "It will be a real pain to get to this," says Zohm.

Ready when you are
With a total price tag of about $12 billion, ITER is the most expensive experiment in the world apart from the international space station. Some plasma physicists are skeptical that fusion will ever be a power source on Earth and argue that we shouldn't be wasting our money on ITER. After 50 years of research, even fusion's flag-wavers concede that it may still be another half-century until we have a workable fusion power plant, but ITER researchers are undaunted. "By the middle of the century, we'll know how to do it. Then it's up to the world community to decide if they want it," says Zohm. Soviet fusion pioneer Lev Artsimovich, speaking more than 3 decades ago, had the same message. Asked when fusion power would be available, he answered, "Fusion will be ready when society needs it." That time may be fast approaching.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:10 schreef Lyrebird het volgende:

En speciaal voor jou het hele artikel:

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:33 schreef gronk het volgende:
aar met een project als iter heb je hoogstwaarschijnlijk ook een ontzettende spin-off, plus dat het ook een prima project is om fysici bezig te houden. Maar most of all, 't is iets waar je naartoe kunt leven. En dat mis ik een beetje bji de zwartkijkers.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt gelijk wat betreft de zwartkijkers. Maar van de andere kant hebben we het wel over 12 miljard dollar, die door de belastingbetaler moet worden opgebracht. Zullen die 12 miljard dollar zinvol besteed worden? Als zwartkijker heb ik mijn twijfels.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:48 schreef Lyrebird het volgende:

Je hebt gelijk wat betreft de zwartkijkers. Maar van de andere kant hebben we het wel over 12 miljard dollar, die door de belastingbetaler moet worden opgebracht. Zullen die 12 miljard dollar zinvol besteed worden? Als zwartkijker heb ik mijn twijfels.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 18:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"Cold fusion" is vooralsnog een sprookje, je bent in de war met gewone kernfusie volgens mij.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Terecht. Olie is een mooi materiaal, waar je prima spullen van kunt maken. Doodzonde om dat te verstoken in een SUV.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 09:05 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Ik ben niet in de war[/url].

Ik zou geen tokamak thuis wilen hebben staan, dank je.
Dan zijn windmolen + PV/zonneboiler veel veiliger

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:34 schreef Basp1 het volgende:
Nou maartena dan ben ik toch benieuwd naar de technische achtgrond van jou verhaaltje, hoeveel liter ethanol 1 hectare kan opbrengen. Ook ben ik dan wel geintreseerd in de plant die men wilt gaan gebruiken hiervoor.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 09:22 schreef Matty___ het volgende:Zelfde met zonenergie. Hier in Nederland kun je er niet op vertrouwen. Zal alleen in landen werken waar je zeker weet dat er heel de dag volop de zon schijnt.

quote:

Olieschaarste komt naar je toe deze zomer Uitgegeven: 15 juni 2007 10:50

Er dreigt een olietekort in de tweede helft van dit jaar. Hiervoor waarschuwt het Internationale Energie Agentschap. De organisatie verwacht een forse stijging van de vraag naar olie deze zomer. Stevent de oliemarkt af op een nieuwe crisis?

Door Hans Jager van Blikopdebeurs.com

De waarschuwing van het Internationale Energie Agentschap (IEA) staat in het maandelijkse rapport over de mondiale oliemarkt dat deze week is gepubliceerd. "In april werden dagelijks 72 miljoen vaten geraffineerde olie geconsumeerd, tot augustus komen daar 2,8 miljoen vaten per dag bij", aldus David Fyfe, van het agentschap.


Meer olie nodig

Het IEA legt de zwarte piet bij de olieproducerende landen die deel uitmaken van de OPEC. Zij zouden weigeren hun productie te verhogen. Er wordt serieus rekening gehouden met een tekort op korte termijn van 1,5 miljoen vaten per dag. "De wereld heeft absoluut meer olie nodig", waarschuwde een IEA woordvoerder dinsdag in Parijs.

De OPEC liet echter direct weten "geen enkele aanleiding" te zien de productie te verhogen. Het kartel doet voorkomen of dat een vrije keuze is, maar steeds meer analisten betwijfelen of ze überhaupt nog in staat zijn meer olie op te pompen. Het grootste deel van de huidige olieproductie komt uit velden van minstens tien jaar oud die bijna aan hun productielimiet zitten.

Zorgwekkend

Het harde antwoord van de OPEC-landen kan mogelijk niet los worden gezien van de situatie in Saoedi-Arabië. De olieproductie is in twee jaar tijd met bijna 20 procent gedaald naar ca. 8,5 miljoen vaten per dag. Energie-expert Matthew Simons schreef twee jaar geleden al in zijn boek 'Twilight in the desert' dat de belangrijkste olievelden van Saoedi-Arabië in zorgwekkende staat verkeren.

Een rondje langs andere olieproducenten levert ook geen vrolijk beeld op. Volgens gerenommeerde instituten sjoemelt Koeweit met haar oliereserves. Nigeria kampt met ontvoeringen en aanslagen. Iran en Venezuela worden geregeerd door onberekenbare idioten. Rusland investeert te weinig in haar productie en in Irak vechten soennieten en sjiieten elkaar de tent uit.

Productiepiek

Waarschuwingen over olietekorten zijn niet nieuw. Toch is dit signaal van het IEA opmerkelijk, de organisatie staat namelijk als oerconservatief te boek. Een productiepiek wordt pas over een jaar of twintig verwacht, terwijl veel onafhankelijke onderzoekers en experts denken dat 'peak oil' veel sneller komt, met als gevolg een ernstig tekort aan olie vóór 2010.

Juist deze week verscheen een uitgebreid artikel over 'peak oil' in de Britse kwaliteitskrant The Independent. Vooraanstaande wetenschappers vegen in het stuk de vloer aan met een onderzoek van BP, waaruit zou blijken dat we met bestaande reserves nog veertig jaar vooruit kunnen. Volgens de wetenschappers zal de olieproductie al binnen vier jaar pieken, met grote gevolgen voor de wereldeconomie.

Financiële markten

Het zal echt geen jaren meer duren voordat financiële markten een olietekort serieus gaan incalculeren. Laatste nieuws: Amerikaanse raffinaderijen draaiden de afgelopen week op de laagste capaciteit in vijftien jaar. En 'driving season' moet nog beginnen. Hoeveel signalen heeft u nog nodig? Voor het 'olieproof' maken van de aandelenportefeuille zou ik niet al te lang meer wachten.

quote:

Kán de Opec de productie wel verhogen?

De olieprijs stijgt. Grote vraag is of de Opec de productie wel kan opvoeren.

Video: Zorgen om tekorten op de oliemarkt

Tekort
De olieprijs loopt op als gevolg van een stijgend tekort op de wereldoliemarkt. Volgens het Amerikaanse Ministerie van Energie was in het eerste kwartaal het tekort 1,5 miljoen vaten per dag op een totale productie van 85 miljoen vaten per dag.

Zorgen
De olieprijs (Brent) is opgelopen tot boven de 71 dollar per vat. Volgens beurscommentator Willem Middelkoop maken steeds meer handelaren en economen zich zorgen over het tekort op de oliemarkt.



Zomer
De grote vraag is de Opec-landen wel in staat zijn om hun productie op te voeren. Dat geldt zeker nu. In de zomermaanden ligt het verbruik wat hoger dan in de andere maanden.



Onmacht
De officiële versie van de Opec is dat de oliekraan is dichtgedraaid toen de olieprijs daalde tot circa 50 dollar. Steeds meer analisten vragen zich volgens Willem Middelkoop af de Opec geen rookgordijn heeft opgeworpen om te verhullen dat zij de deelnemende landen de productie niet kunnen opschroeven. Al twee jaar is de productie van de Opec ongeveer gelijk. Het lijkt er dus op dat de Opec problemen heeft om de productie structureel te verhogen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 09:22 schreef Matty___ het volgende:

probleem van windmolens is dat ze geen constante hoeveelheid stroom opleveren. Je kunt windmolens alleen gebruiken om een bestaand energienet te ondersteunen.
Want waait het harder dan levert hij ook meer stroom. Deze schommelingen kun je niet hebben in een land waar stroom zo belangrijk is als de onze. Dus volledig op windenergie overschakkelen zal nooit werken.

quote:

Zelfde met zonenergie. Hier in Nederland kun je er niet op vertrouwen. Zal alleen in landen werken waar je zeker weet dat er heel de dag volop de zon schijnt.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 15:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Men is bezig om de stroom te gaan opslaan door bij een overschot water op te gaan pompen en bij een groter vraag dit water weer te laten vallen. Energieverlies hierbij is 20% Stond een paar weken geleden eens tuk over in het technisch weekblad.
[..]

quote:

IEA in maandrapport:
Olieprijs zal door tekort flink stijgen

Rotterdam, 13 juni. Er komt een olietekort in de tweede helft van dit jaar. Dat kan leiden tot forse prijsstijgingen. Oorzaak: de olieproducerende landen verenigd in de OPEC weigeren hun productie te verhogen.

Deze boodschap staat in het maandelijkse rapport over de mondiale oliemarkt, dat het Internationale Energie Agentschap (IEA), gisteren in Parijs uitbracht. In het IEA zijn 26 industrielanden verenigd.

„Wij verwachten een aanzienlijke stijging van de vraag naar olie deze zomer”, zegt IEA-analist David Fyfe. „In april werden wereldwijd 72 miljoen vaten geraffineerde olie per dag geconsumeerd, tot augustus komen daar nog 2,8 miljoen vaten per dag bij.” Volgens Fyfe heeft dat te maken met een seizoensgebonden piek. In de zomer nemen mensen vaker de auto om te reizen.

Het probleem is dat de OPEC-landen niet van plan zijn meer ruwe olie te produceren, zegt Fyfe. „Recentelijk hebben zij zelfs de productie verlaagd met 2 miljoen vaten per dag, omdat de voorraden de laatste tijd opliepen. Het tekort dreigt daarom straks op te lopen tot 1,5 miljoen vaten olie per dag.”

In een reactie tegenover het Amerikaanse persbureau Bloomberg bevestigt de OPEC niet van plan te zijn haar productie op te schroeven. Dat zou te maken kunnen hebben met problemen in sommige OPEC-landen, zegt Fyfe, zoals Nigeria. „Iran kan nog wel 3 miljoen vaten per dag extra produceren als dat moet.”

Coby van der Linden, hoogleraar energiemanagement: „Er is inderdaad ruimte voor extra productie, maar de OPEC-landen willen een goede prijs voor hun producten. In het verleden hebben ze die vastgesteld op 55 dollar per vat. In hun beleid hebben ze daar rekening mee gehouden, en daarom willen ze geen acties ondernemen die die prijs ondermijnen.”

In Londen stond de Brent-olie, veruit de belangrijkste oliesoort, vanmorgen licht lager op 68,71 dollar per vat.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 09:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Je moet wel een hele kleinzielige boekhouder zijn om voor 'n project als dit aan te komen zetten met het 'belastinggeld-'argument''. Ja, het is een smak geld. Maar landbouwsubsidies zijn ook een smak geld. De betuwelijn kost ook een smak geld (hell, voor de betuwelijn hadden we een *derde* van ITER kunnen betalen. Think about it.) Als je wilt besparen op verkwisting van belastinggeld, doe het dan bij dat soort projecten. Niet bij ITER.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 23:03 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Hier ben ik het zeker mee eens. Naast het feit dat technologische innovatie de neiging heeft zichzelf terug te verdienen, moet je niet vergeten dat een klein deel van de belastinggeld investeren in een toekomstproduct die de wereld een stukje kan verbeteren, een hoog goed is om na te streven. Het constante gehamer op belastinggeld is onzinnig.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ook als het in een bodemloze put wordt gegooid?

The road to hell is paved with good intentions.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 09:59 schreef Originele_Naam het volgende:
zal me een worst wezen, als ik het geld heb, koop ik toch wel een benzine zuipende porsche

quote:

Doe er je voordeel mee

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:29 schreef gronk het volgende:

[..]

Prima dat je de moralist wilt uithangen, maar je maakt jezelf toch wel aardig belachelijk door nou net dit programma uit te zoeken om kritiek op te hebben.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:50 schreef waht het volgende:

[..]

Je snapt het niet helemaal hè? Het is heel goed mogelijk dat, aangezien Peak Oil nu bereikt is, er over 10 jaar een rotzooi van jewelste is op deze wereld, en vergeleken met wat voor een rotzooi het nu al is, kan je nagaan dat je kan fluiten naar die porsche van je... 'Als ik het geld heb' jij bent van plan miljarden te verdienen de komende jaren? Want slechts die allerrijksten zullen nog enige vorm van luxe hebben als de ergste voorspellingen waarheid worden.

Het is, met andere woorden, zeer waarschijnlijk dat we vanaf dit moment aan welvaart zullen moeten gaan inleveren tot de mate van 'welvaart' die in derde wereld landen heerst.

Je gelooft me uiteraard niet, heel begrijpelijk, er zijn slechts weinig mensen die met een dergelijke gedachte vrede kunnen maken. Het is geheel jouw keuze uiteraard. Ik raad je echter wel aan om eens op internet te gaan zoeken wát we nou allemaal precies aan fossiele brandstoffen (aardolie, aardgas, kolen) te danken hebben, direct en indirect. Daarnaast kan het ook geen kwaad om eens wat te lezen over 'overbevolking'. Doe er je voordeel mee nu die informatie nog voor het oprapen ligt en makkelijk te vinden is (daarmee doel ik op het feit dat je nu toegang tot internet hebt).

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 14:07 schreef Matty___ het volgende:

[..]

klopt tot op zeker hoogte maar je vergeet wel dat de ontwikkelingen niet stil staan. Hoe krachtiger computers worden hoe sneller nieuwe technologieen worden ontwikkeld. Dus over 10-20jaar zijn er misschien mogelijkheden die je nu niet eens kunt voorstellen.

Maar anyway door nu minder met de auto te rijden zal het probleem niet veranderen. Je moet het gewoon accepteren en juist nu meer geld in ontwikkeling stoppen zodat het juist niet zo erg wordt als jij beschrijft.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 13:52 schreef gronk het volgende:
En dan?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Y'know, je kunt complete nitwits meestal prima herkennen aan het gebruik van dit soort kreten.

quote:

Op maandag 18 juni 2007 09:31 schreef Matty___ het volgende:

[..]

dan zal nog meer geld en tijd in reseach worden geinvesteerd.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[afbeelding]
De prijs van de olie fluctueert, maar stijgt helemaal niet. Het is de dollar die daalt.
Hype hype en histerie, maar weten waar je het over hebt, ho maar.

De prijs van olie in de waarde van de dollar anno 2005
[afbeelding]

In de jaren 80 was de olie dus duurder

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:51 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Zo'n zelfde plaatje krijg je ook bij de goudkoers.

Ik kon eigenlijk nooit echt een goede olieprijs vinden in zowel euro's als dollars.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat je die eigenlijk zelf moet maken, schijnt niemand te intresseren wat de olieprijs in euros doet, je vind stats over de euro/olieprijs er slecht, maar in Dollar wordt je ermee doodgegooit, heb erg moeten zoeken deze te vinden en ga denk ik binnenkort zelf maar eens actuele stats maken.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 23:45 schreef sneakypete het volgende:
Zie ik daar nu Iran war?? welke war??

quote:

The world is facing an oil supply “crunch” within five years that will force up prices to record levels and increase the west’s dependence on oil cartel Opec, the industrialised countries’ energy watchdog has warned.

In its starkest warning yet on the world’s fuel outlook, the International Energy Agency said “oil looks extremely tight in five years time” and there are “prospects of even tighter natural gas markets at the turn of the decade”.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 11:03 schreef Perrin het volgende:
Sinds wanneer heet realisme 'doemdenken'?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 09:49 schreef gronk het volgende:
De Financial Times gaat ook doemdenken: http://www.ft.com/cms/s/2d97d75a-2e0c-11dc-821c-0000779fd2ac.html

quote:

Algemeen Dagblad

Energiebureau: olie schaars na 2009 door grote vraag

PARIJS/LONDEN - De vraag naar olie en afgeleide producten stijgt komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap (IEA) gisteren in een rapport.

Het IEA is een adviesorgaan van 26 industrielanden van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, OESO.
Volgens het IEA zal tot 2012 de vraag naar olie jaarlijks met 2,2 procent stijgen, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten. Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (OPEC) zal in die periode slechts met 1 procent per jaar stijgen. De OPEC zal de toegenomen vraag wel aankunnen, maar daardoor zullen de productiereserves van de OPEC- landen dalen. De grootte van de reserves is voor een groot deel bepalend voor de prijzen van olie. Volgens het IEA zal de reserve van de OPEC in 2009 al met 2 miljoen vaten per dag zijn geslonken.

Het IEA gaat in zijn berekening uit van een groei van de wereldeconomie van ongeveer 4,5 procent. Als dit cijfer lager uitvalt, zal dit volgens het agentschap slechts een klein effect hebben op de vraag naar olie.
Het IEA voorziet wel een sterke groei van de biobrandstoffen. Het aanbod daarvan zal komende twee jaar al met 50 procent stijgen. In 2012 zullen de biobrandstoffen echter nog steeds slechts 2 procent van het totale aanbod van brandstof uitmaken.

quote:

De Telegraaf - IEA: wereldwijd olietekort

Van een onzer verslaggevers PARIJS - De wereldeconomie heeft de komende vijf jaar te maken met een steeds krapper wordende oliemarkt door de combinatie van een stijgende olieconsumptie en minder winning in 'oude' gebieden zoals de Noordzee. Ook speelt de vertraging bij nieuwe projecten een rol. Vooral na 2009 wordt de situatie nijpend.

Die waarschuwing deed het Internationale Energie Agentschap (IEA) gisteren in Parijs. De olieprijs daalde gisteren ruim een halve dollar naar $72,19, dus een kleine $6,50 onder het absolute record van $78,65 vorig jaar zomer. Energiedeskundige Lucia van Geuns van Instituut Clingendael verwacht dat de komende jaren de prijs van olie en gas op een hoog niveau zal blijven. Wat dat voor de consument betekent, hangt ook af van politieke ontwikkelingen in bijvoorbeeld Nigeria en Iran. Geopolitieke spanningen kunnen tot verdere prijsstijgingen leiden. Ook is het nog de vraag of Rusland zijn huidige productietempo vast kan houden. "Ik verwacht geen explosieve stijgingen meer, maar wel gestage. De consument moet rekening houden met steeds hogere prijzen, de kans op een meevaller is uiterst klein", aldus Lucia van Geuns.

Het IEA schrijft in zijn 'Medium Term Oil Market Report' dat de olievoorziening de komende vijf jaar krap zal zijn en dat na 2009 de markt voor olie en aardgas nog meer zal verkrappen. Het agentschap voorspelt dat de groei van het olieverbruik de komende vijf jaar jaarlijks 1,9% zal bedragen. In 2012 zal het wereldverbruik dan 95,8 miljoen barrels per dag zijn. Vooral China draagt bij aan de groei.

De productie buiten de OPEC-leden groeit de komende jaren maar 1%, de helft van wat noodzakelijk zou zijn. Het groter wordende gat tussen OPEC- en niet-OPEC-leden zal de dertien OPEC-leden dwingen hun productie fors op te voeren. Nu is de OPEC goed voor 40% van de wereldproductie en dat aandeel gaat drastisch afnemen als de OPEC niet tussen 2007 en 2012 de productie fors opvoert.

Volgens het IEA moet de OPEC over vijf jaar ruim 36 miljoen vaten per dag produceren tegen ruim 31 miljoen nu. Het ziet er echter naar uit dat de reserves van de OPEC in 2009 met 2 miljoen vaten zijn geslonken.

Niet-OPEC-leden zullen de komende vijf jaar 2,6 miljoen vaten per dag meer produceren tegen 4,6 miljoen meer de afgelopen vijf jaar, omdat de Noordzee-velden leeg raken en er vertraging is bij winning uit nieuwe velden.

Het IEA gaat in zijn berekeningen uit van een groei van de wereldeconomie van ongeveer 4,5% per jaar. Als dat cijfer lager uitvalt, zal dat nauwelijks effect hebben op de vraag naar olie.

Het IEA voorziet wel een sterke groei bij de biobrandstoffen. Het aanbod daarvan zal de komende twee jaar al met 50% stijgen. Maar in 2012 zullen de biobrandstoffen nog steeds slechts 2% van het totale aanbod van brandstof uitmaken.

quote:

Trouw: IEA: vraag naar olie zal het aanbod overtreffen

parijs - De vraag naar olie stijgt de komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap. Volgens het agentschap stijgt de vraag naar olie tot 2012 jaarlijks met 2,2 procent, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten. Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (Opec) stijgt in die periode slechts met 1 procent. Opec kan de toegenomen vraag aan, maar haar reserves dalen en die bepalen de prijzen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 12:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het zou voor ons gunstiger zijn wanneer de olie in ¤ wordt verhandeld

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de olie wordt voor ons goedkoper.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Duurder dollars kopen is voor ons goedkoop.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:29 schreef gronk het volgende:

[..]

''als je 1000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heb jij een probleem.
als je 1.000.000.000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heeft de bank een probleem.'


Ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 05:46 schreef Demophon het volgende:
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 05:46 schreef Demophon het volgende:
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.

quote:

Despite four years of high oil prices, this report sees increasing market tightness beyond 2010, with OPEC spare capacity declining to minimal levels by 2012 … It is possible that the supply crunch could be deferred [by decreased demand growth] - but not by much.

quote:

It has been the habit of previous Medium Term Reports to assume that the OPEC nations will raise production to meet any shortfall in growth from non-OPEC suppliers. However, now this report declares:

Recent history would suggest that a conservative approach to OPEC capacity is justified.

quote:

... we expect fuel oil markets to tighten significantly in the next five years. …the new, largely complex refineries will have low fuel oil yields, and upgrading capacity additions at existing refineries will further cut fuel oil production.

quote:

… Hydrocarbon resources are finite, nonetheless issues of access to reserves, prevailing investment regime and availability of upstream infrastructure and capital seem greater barriers to medium-term growth than limits to the resource base itself.

quote:

Certainly our forecast suggests that the non-OPEC, conventional crude component of global production appears, for now, to have reached an effective plateau, rather than a peak. ... While there might be a temptation to extrapolate this trend, citing a peak in conventional oil output, a degree of caution is in order. Firstly, the concept of “conventional” oil changes with time, technology and economics.

quote:

The main driver of demand growth in Asia will be China ... Given the country’s booming economy, oil product demand is projected to increase by 5.6 per cent per year on average … roughly a quarter of the world’s annual demand increase.

quote:

It is worth emphasising that, despite the similar size of their populations, India and China are not in the same league with regards to oil demand. The frequently quoted concept of “Chindia” is misleading: India’s demand will barely represent a third of China’s by 2012.

quote:

Much higher oil prices can be expected within five years at best. Before this, a short, but deceptive, fall in oil prices may occur in 2008-9. It remains to be seen whether the political courage exists to openly discuss this issue and begin the painful process of weaning ourselves off oil. I am not optimistic.

quote:

De te bouwen faciliteit, waar synthetische olie uit enorme hoeveelheden teerzand wordt gewonnen, kan Shell op termijn 400.000 vaten olie (van 159 liter) per dag opleveren. De bouw begint niet eerder dan 2009, waarna de installatie in 2012 in gebruik kan worden genomen, aldus Shell.

quote:

In Nederland waarschuwt de Stichting Peak Oil -Nederland er al langer voor dat de top in de wereldwijde olieproductie zou zijn bereikt.

quote:

... bij de winning van olie uit teerzanden, een moeizaam proces waarbij voor elk vat olie 200 ton teergrond wordt afgegraven uit een open mijn (een vat olie is 159 liter). (...) Dit dure proces was lange tijd niet rendabel, maar bij de huidige hoge olieprijzen loont het wel.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Al staat de dollar wel sterves laag momenteel

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 18:53 schreef waht het volgende:
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 18:53 schreef waht het volgende:
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 20:13 schreef waht het volgende:

[..]

Het Internationale Energie Agentschap (IEA) heeft een minder optimistische kijk op de toekomst van olie.
Bron: http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=6168
[..]


[..]


[..]

Terwijl ze nog niet denken dat Peak Oil alle blaam treft:
[..]


[..]

China levert ook haar bijdrage:
[..]

India een stuk minder:
[..]


[..]

Ik vind het persoonlijk aannemelijker dat het 'opraken' van conventionele olie de reden (samen met hogere vraag uit Azië) is voor de hogere olieprijzen dan een 'logistiek-probleem'. Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 21:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, ik snap het al, d'r mag ook niets tegen peak-oil gedaan worden, want anders krijgen de doomsday-huilies hun zin niet.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 22:50 schreef Demophon het volgende:

[..]

Volgens mij ondersteunt je bovenstaande verhaaltje precies wat ik heb gezegd, het probleem van de hoge oliekosten komt vanwege de hogere vraag en logistiek probleem.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 08:23 schreef Basp1 het volgende:

Ik ben heel benieuwd of je hier een onderbouwing voor hebt. Waar er nog grote wildcats gevonden zijn.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 08:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Onder de noordpool schijnt ook nog wat te liggen. Met het huidig tempo van afsmelten wordt dat in een jaar of 10, 15 bereikbaar.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 20:57 schreef nonzz het volgende:
Zoals een Saudische oliesjeik laatst op TV zei: De steentijd hield niet op omdat de stenen op waren.....

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 08:40 schreef Basp1 het volgende:

Wat, of subtiantiele hoeveelheden die het verlies in productie van grote velden goed gaan maken?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 10:22 schreef gronk het volgende:

[..]

OK, ik geef het op. Je hebt gelijk, we zijn verdoemd, over tien jaar lopen we in lompen rond en zijn hongersnoden normaal omdat de albert heijn niet op tijd kan worden bevoorraad.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 10:39 schreef Basp1 het volgende:

Je kunt de boel wel ridiculiseren maar als je niets kan onderbouwen zet dat nu ook niet echt zoden aan de dijk in een discussie

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 10:50 schreef gronk het volgende:

Ik ridiculiseer niet. Wat wil je bereiken met doemscenario's?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 11:05 schreef Basp1 het volgende:
Maar jij kunt vast wel zeggen

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 11:45 schreef gronk het volgende:

Nou kun je twee dingen doen:
-Of je kunt gaan lopen en en dat gronk ongelijk heeft.

quote:

-Of je kunt gaan zwelgen in doemverhalen van olie van $200 per vat.

Het tweede: kun je me uitleggen wat daar nou precies de lol van is?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 21:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, ik snap het al, d'r mag ook niets tegen peak-oil gedaan worden, want anders krijgen de doomsday-huilies hun zin niet.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 22:50 schreef Demophon het volgende:

[..]

Volgens mij ondersteunt je bovenstaande verhaaltje precies wat ik heb gezegd, het probleem van de hoge oliekosten komt vanwege de hogere vraag en logistiek probleem.

quote:

In the debate over oil supplies, July 2007 may be seen as a turning point. The International Energy Agency, a body set up to advise OECD nations on energy supply and security, broke with its previous optimistic projections of world oil supply and threw the future of oil into doubt. The IEA’s recently released “Medium-Term Oil Market Report” (PDF 1.87MB) reads like a summary of peak oil concerns made acceptable for the ears of government by occasional disclaimers to the contrary. However, its central declaration is clear:

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 13:31 schreef waht het volgende:

Misschien heb je zin om, voor de verandering, eens echte argumenten aan te dragen waarom jij opmerkingen als die ik plaatste, mensen als ik of zelfs Peak Oil in het algemeen, belachelijk maakt.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:11 schreef gronk het volgende:


Waarom zou ik? ik heb geen zin om hier een lang verhaal neer te gaan tikken, wat toch weggewuifd wordt omdat het niet past in de mindset van de gemiddelde peak-oil-the-end-is-near-roeper. Of ik krijg als reply een eindeloos verhaal, gelardeerd met een bombardement aan links en quotes van websites. 'it is written on the intahrweb, so it must be true'.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:24 schreef Basp1 het volgende:

We hebben tot nu toe nog van jou nog geen enkel argmunt of link gezien van een oneindige groei van recources

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 16:00 schreef gronk het volgende:


Maar goed, wat heb jij vandaag gedaan om peak oil te voorkomen, of om alternatieven voor peak oil te vinden?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 16:28 schreef gronk het volgende:
D'r waren toch geen olievelden van betekenis onder de noordpool?