Bron: RTLZquote:Olieproductie stijgt al jaren niet meer
De olieprijs staat al een tijd op een hoog niveau, maar de wereldwijde productie van olie stijgt al enige jaren niet meer.
Oude velden
De productie van veel oude olievelden daalt. Het valt niet mee om dit met nieuwe, vaak kleinere, velden op te vangen. De vraag stijgt echter, mede door de economische groei in onder meer China en India.
Teerzanden
De wereldwijde conventionele productie van olie, dus zonder onder meer teerzanden, stijgt al enkele jaren niet meer. Is er sprake van een top in de olieproductie of is dit tijdelijk? De productie uit teerzanden kan een deel van de vraag naar olie opvangen, maar het effect op het geheel is beperkt. Daarbij kost de productie van olie uit teerzanden veel energie.
Opec
De olieproductie van de Opec, de organisatie van olieproducerende landen, groeit al twee jaar niet meer. De Opec is goed voor ruwweg de helft van de olieproductie in de wereld. Het is de vraag of de Opec-landen hun productie bewust niet verhogen om de prijzen op te drijven of dat ze eenvoudigweg hun productie niet kunnen opkrikken. Oliedeskundige Matthew Simmons betoogde recent in zijn boek 'Twilight in the Desert: The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy' dat Saoedi-Arabië niet de mogelijkheden heeft de productie op te voeren. In Nederland waarschuwt de Stichting Peak Oil -Nederland er al langer voor dat de top in de wereldwijde olieproductie zou zijn bereikt.
Noordzee
Niet alleen de productie in Saoedi-Arabië loopt terug. Ook die in Mexico en in de Noordzee daalt.
Shell
De (voorlopige?) top in de olieproductie blijkt ook uit de cijfers van Royal Dutch Shell. De productie daalt al enige jaren. Nieuwe velden moeten er voor zorgen dat de productie van Shell de komende jaren op niveau blijft, maar ook niet meer dan dat.
Dat vraag ik me ook wel eens af, waarom hebben ze niet eerder een kunstmatig tekort gekweekt?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 15:58 schreef Keiichi het volgende:
Of de maatschappijen proberen niet al te veel nieuwe velden in productie nemen, omdat de prijs per liter weer naar beneden gaat.
Oh, vandaar dat de olieprijs op 25 dollar per vat staat.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:07 schreef Tikorev het volgende:
En volgens mij vallen die precies samen met twee buitengewoon warme winters in de VS en Europa.
Vergeet niet dat er een aantal productieplatformen in de Golf verloren zijn gegaan. Als dit niet was gebeurt had de productie gewoon gestegen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:07 schreef Tikorev het volgende:
Olieproductie stijgt al jaren niet meer? Volgens het kaartje pas sinds 2 jaar. En volgens mij vallen die precies samen met twee buitengewoon warme winters in de VS en Europa.
Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh, vandaar dat de olieprijs op 25 dollar per vat staat.
heb je een punt maar we zijn 2 jaar verder ondertussenquote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Vergeet niet dat er een aantal productieplatformen in de Golf verloren zijn gegaan. Als dit niet was gebeurt had de productie gewoon gestegen.
volgens mij staat hij toch echt op $70 per vatquote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.
Toppunt van optimisme lijkt me zo.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.
Bericht van gister:quote:Op zaterdag 19 mei 2007 18:07 schreef digitaLL het volgende:
Behalve peak oil is er ook sprake van een peak gold. Al jaren is de vraag naar goud groter dan de mijnproductie. Centrale banken dumpen zo nu en dan om de goudprijs onder controle te houden. Maar die voorraden dalen rap en er zijn nu ook centrale banken met weinig goudvoorraad zoals oost-europa, China, India die juist kopen. India haalt bijna 30% van de markt Jaarlijks.
Er is een sterke correlatie tussen de goudprijs en die van olie 1 ounce : 10 barrels.
Bron
Er zijn hele vreemde dingen aan de hand op de grondstofmarkt. Allerlei grondstoffen als aluminium zijn ook al grotendeels door de voorraden heen. Iedereen lijkt het voor de neus van een ander weg te kopen.quote:''Goudprijs naar de 2000 dollar''
Volgens goudexpert Robert McEwen kan de goudprijs stijgen naar minstens 2000 dollar in 2010.
Verdere stijging
Dit zou een aanzienlijke stijging betekenen. Momenteel wordt circa 660 dollar per ounce betaald. De afgelopen jaren is de goudprijs al flink opgelopen.
Fortuin
McEwen verdiende een fortuin met de ontwikkeling van de Red Lake goudmijn van Goldcorp. Deze Canadese goudmijn is de rijkste van Noord-Amerika. Volgens McEwen wordt er steeds minder goud gevonden en kost het meer om het te delven. McEwen zegt in een interview met Bloomberg TV te verwachten dat Chinezen meer goud zullen kopen.
De hoge energieprijzen gaan doorwerken in die grondstoffen omdat voor de delving, raffinage en productie veel energie nodig is.Voor goud geldt ook dat alle grote centrale banken zoveel geld drukken vergelijkbaar met de periode voor de grote crisis van 1930 dat het risico op inflatie en hyperinflatie steeds groter wordt. Grote investeerders dekken daarom hun riscico's af met o.a. goud.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 18:38 schreef pberends het volgende:
Bericht van gister:
[..]
Er zijn hele vreemde dingen aan de hand op de grondstofmarkt. Allerlei grondstoffen als aluminium zijn ook al grotendeels door de voorraden heen. Iedereen lijkt het voor de neus van een ander weg te kopen.
Olieprijzen & de toekomst van duurzame energiequote:Ik ben van mening dat er een Peak Oil aankomt op wereldwijde schaal. dwz dat de hoeveelheid olie in de markt af zal nemen. Dat kan misschien 10 jaar duren of al volgend jaar het geval zijn. NIEMAND weet het precies, maar het komt ontegenzeggelijk. Bovendien komt de olie nu vooral vanuit Rusland en het MO Rusland is er niet vies van het als politiek wapen in te zetten evenals hun gas. In het MO een westers vijandige bevolking met dictatoren ook al niet best.
Iran met ik dacht 6 miljoen barrels per dag een van de grootste leveranciers heeft al vaker openlijk gedreigt de olietoevoer te stoppen en kan door hun strategische ligging ook de iraakse en saoudische olietoevoer lamleggen.
Een politiek conflict kan dan al snel tot een oliecrisis ontaarden. Teerzanden daar zijn grote hoeveelheden van in met name Canada duur om te winnen en vreet aardgas voor de processing. Er zijn nu plannen daarvoor een kerncentrale te gaan aanwenden. Men wil de productie verdubbelen. In 2010 naar ik dacht 2 miljoen vaten per dag.
Maak u niet blij daarmee het wereldverbruik is meer dan 80 miljoen vaten per dag. Het is een druppel op de gloeiende plaat. Kostbaar en milieu verwoestend. De nieuwe olievondsten zijn kleiner dan vroeger en veel duurder te exploiteren.
Wat betreft renewables daar zit't probleem in de opslag. Wind en zon zijn sterk discontinu, een efficiente goedkope opslag is er niet. Het kan hooguit een deel-oplossing leveren. Kerncentrales liggen het meest voor de hand als tijdelijke overbrugger. Hopelijk gaat kernfusie (ITER) ons uit de brand helpen maar dat kan nog duren. Commerciele Fusie centrales zijn denk ik niet eerder dan 2030 te verw8en. Hierbij moet aangemerkt dat indien er idd een crisis volgt hier een gigantische versnelling mogelijk moet zijn. Als het moet dan kunnen commerciele fusiecentrales binnen 10 jaar al geexploiteerd worden. Dat vergt veel geld voor supercomputers(simulaties) en vele handen aan de bouw maar is imo niet onmogelijk. De te bouwen petaflop computer (Roadrunner)van Los Alomos zou wel eens heel behulpzaam kunnen zijn. Het is iig een vreedzamer doel dan de atoombom simulaties waar ie nu voor bedoeld is.
Lijkt me ook logisch. De oliemaatschappijen zullen de komende jaren flink moeten investeren om de boot niet te missen bij een eventuele mondiale overgang op een andere energiebron. De koers van Shell kreeg notabene een klapper toen (alweer) een recordwinst werd gepresenteerd: beleggers vonden het riskant dat Shell zo weinig inversteerde.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 15:58 schreef Keiichi het volgende:
Of de maatschappijen proberen niet al te veel nieuwe velden in productie nemen, omdat de prijs per liter weer naar beneden gaat.
Bronquote:The Banco de Espana's holdings of foreign currencies and gold have fallen to ¤13.2bn (£9.02bn), equivalent to 12 days of imports.
Over the past two months the Banco de España has sold off 80 tonnes of gold, flooding the world market with enough bullion to dampen the usual spring rally. The bank has reduced its holdings of US Treasuries, British gilts, and other investments at a similar rate.
Total reserves have now fallen by two thirds from ¤41.5bn in early 2002. Greece and Portugal have seen a similar drop.
By contrast, the overall reserves of the eurozone system have remained stable. France (¤76bn), Germany (¤86bn), Italy (¤59.5bn) have all kept holdings at full strength since the launch of the euro.
The Banco de España refused to comment on the sales, leaving it unclear why reserves have fallen so low, or where the money has gone.
It appears the bank has been draining the reserves to help finance the current account deficit, which has ballooned to 9.5pc of GDP, reaching ¤8.6bn in January alone.
/offtopicquote:Op zondag 20 mei 2007 12:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
Spanje heeft blijkbaar grote problemen het begrotingstekort onder controle te houden. De verkoop van 80 ton goud van een ECB lid verminderd de goudreserve tov de ¤ geldhoeveelheid die zwz al explosief toeneemt.
In het geval van crisis kan je erop terugvallen. Zoals een nieuwe munt uitgeven gegarandeerd door bijv. goud als de fiat munt door hyperinflatie onderuitgaat. Er is een sterk eindige hoeveelheid goud en zilver tov papier dat is eigenlijk waar het om gaat.quote:Op zondag 20 mei 2007 13:04 schreef zquing het volgende:
/offtopic
hoe belangerijk is het dat een land grote goudreserves(of andere redelijk waardevaste middelen) heeft?
10 dollar zal nooit gebeuren, tenzij de wereld en masse overstapt op een alternatieve energiebron en de vraag naar olie instort.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.
Grappig dat je voorspellingen zo'n beetje al zijn uitgekomen...quote:Op zaterdag 19 mei 2007 20:25 schreef digitaLL het volgende:
Dit schreef ik 30 sept 2006
[..]
Olieprijzen & de toekomst van duurzame energie
Ik dacht dat een vat olie wel meer dan 10 dollar aan productie en transportkosten met zich meebrengt.quote:Op zondag 20 mei 2007 13:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
10 dollar zal nooit gebeuren, tenzij de wereld en masse overstapt op een alternatieve energiebron en de vraag naar olie instort.
Je weet dat de reserves nog nooit zo groot zijn geweest?quote:Op maandag 21 mei 2007 13:13 schreef Metro2005 het volgende:
no shit sherlock. De piek is allang geweest. Prijzen en olieproductie staan al een flinke tijd op de tocht.
Het wachten is tot de reserves op zijn en de vraag nog verder stijgt. Dan komt de grote klap
Voor zover mij bekent zijn veel platforms sinds Katrina weer on-line. De russische productie van olie neemt nog steeds met ca. 2% per jaar toe. Rusland is de grootste leverancier zelfs groter dan OPEC. De nationalisering van de Venezolaanse olievelden zorgt voor desinvestering zodat de olieproductie daalt. Chavez heeft evenwel de chinezen binnengehaald en die gaan de exploitatie overnemen. Mexico heeft peak-oil bereikt hun grootste olieveld Cantarell heeft nu een aanzienlijke vermindering van productie 14% per jaar decline. Ook Mexico heeft te maken met desinvestering vanwege nationalisering van de olievelden.quote:Op maandag 21 mei 2007 08:45 schreef Vhiper het volgende:
Olieplatforms in het Caribische gebied weggewaaid, Olieproductie in Irak nagenoeg stil door langdurige oorlog, Olieproductie in Nigeria voortdurend gesaboteerd, Olieproductie in Rusland in slechte staat van onderhoud en onder druk van het Kremlin weer onder flinke overheidscontrole, Olieproductie in Venezuela onder invloed van de overheid (Chavez), zachte Europese en Amerikaanse winters, etc etc etc.
Dan is het niet zo raar dat de olieproductie niet is gestegen![]()
De oliereserves zijn erg groot en dat heeft een dempend effect op fluctuaties. De grote reserves hebben echter geen groot effect op de olieprijs op langere termijn omdat men toch steed olie moet kopen op een krappe markt. Bovendien is er een flink gebrek aan raffinage capaciteit. De benzinemarkt is daardoor erg krap en het is juist in het belang van de oliemijen deze krap te houden omdat ze juist extra aan deze krapte verdienen. Er is geen prikkel om de raffinagecapaciteit uit te breiden. Hoe minder benzine ze produceren des te hoger de winstquote:Op maandag 21 mei 2007 13:57 schreef Fastmatti het volgende:
Je weet dat de reserves nog nooit zo groot zijn geweest?
Account deficit is handelstekort en geen begrotingstekort. Wat er dus meer geimporteerd wordt dan geexporteerd.quote:Op zondag 20 mei 2007 12:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
Spanje heeft blijkbaar grote problemen het begrotingstekort onder controle te houden. De verkoop van 80 ton goud van een ECB lid verminderd de goudreserve tov de ¤ geldhoeveelheid die zwz al explosief toeneemt.
quote:Amerikanen lijden onder benzineprijs
door onze correspondent
Woensdag 16 mei 2007 - Frank Hendrickx- WASHINGTON - Amerikanen pikken de hoge benzineprijzen niet meer. Actiegroepen riepen automobilisten gisteren op het benzinestation voor een dag te boycotten. "Oliemaatschappijen kloppen het geld uit de zakken van hardwerkende Amerikanen."
Nani Osario houdt van haar Lincoln Navigator, de driehonderd pk terreinwagen met een 5,4 liter, achtcilinder motor. Dat het gevaarte per zes kilometer één liter benzine verbruikt was tot kort geen probleem. Benzine was ten slotte spotgoedkoop.
Dat ligt inmiddels wel anders. Met leedwezen kijkt Osario naar haar pomp bij het Esso benzinestation naast de snelweg 66, westelijk van Washington. "Daar gaat weer zeventig dollar", zegt ze treurig. "En daar kom je echt niet ver mee met deze auto." Openbaar vervoer is geen optie. "Ik ga toch niet in een Greyhound bus zitten." De klacht is overal te horen in de VS: autorijden is niet meer te betalen. Uit protest tegen de hoge prijzen riepen actievoerders via miljoenen e-mails op tot een boycot van een dag.
Zo zouden de oliemaatschappijen gestraft moeten worden die volgens de actievoerders de prijzen kunstmatig hoog houden door het aanbod te beperken. Terwijl de gewone Amerikanen bloeden voor hun auto's, boeken oliemaatschappijen recordwinsten.
In Amerika steeg de prijs van benzine deze week wederom naar een historisch hoogtepunt: 3,10 dollar voor een gallon, een prijsstijging van bijna 30 procent in een jaar tijd. Voor Nederlandse begrippen is dat een schijntje: het komt neer op zestig eurocent per liter.
Bedankt voor de correctie. Heel handig trouwens die lijst van landen met handelsoverschotten cq tekorten.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:24 schreef pberends het volgende:
Account deficit is handelstekort en geen begrotingstekort. Wat er dus meer geimporteerd wordt dan geexporteerd.
Dat blijkt ook wel hier uit (helemaal onderaan):
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2187rank.html
Procentueel hebben ze het grootste tekort van alle westerse landen.
zouden ze een keer in nederland moeten komen tankenquote:
Zo gaan de oliemaatschappijen ongewild toch nog meewerken aan het terugdringen van de co2 uitstootquote:
Dat hoeft niet voor elke stof te gelden. Bovendien wil dat niet zeggen dat de transitie smooth gaat.quote:Op maandag 21 mei 2007 20:57 schreef nonzz het volgende:
Zoals een Saudische oliesjeik laatst op TV zei: De steentijd hield niet op omdat de stenen op waren.....
Y'know, die peak-oil-roepers vergeten een ding.quote:Op maandag 21 mei 2007 21:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat hoeft niet voor elke stof te gelden. Bovendien wil dat niet zeggen dat de transitie smooth gaat.
Totdat de arbeiders stevige loonsverhogingen gaan eisen vanwege een toenemende inflatie zoals in de jaren 70. In de VS hebben de meeste arbeiders die macht nauwelijks maar als in Europa de inflatie stijgt gaat dat zeker gebeuren.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:10 schreef gronk het volgende:
Dat geeft aan dat de grootste gedeelte van de 'kostprijs' van een product 'm vooral in arbeidsloon zit. En dat blijft nagenoeg constant.
Ja, en? Waar moet die inflatie dan vandaan komen?quote:Op maandag 21 mei 2007 22:21 schreef digitaLL het volgende:
Totdat de arbeiders stevige loonsverhogingen gaan eisen vanwege een toenemende inflatie zoals in de jaren 70. In de VS hebben de meeste arbeiders die macht nauwelijks maar als in Europa de inflatie stijgt gaat dat zeker gebeuren.
Stijgende grondstof en energieprijzen.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:22 schreef gronk het volgende:
Ja, en? Waar moet die inflatie dan vandaan komen?
Kgeloof dat ik net heb uitgelegd dat het effect daarvan vrij marginaal is. In de US zouden ze makkelijk 50% energie kunnen besparen met andere auto's; in europa hebben we iets soortgelijks met allerlei energiebelastingen.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:23 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Stijgende grondstof en energieprijzen.
Ga terug naar de jaren 70 het is niet marginaal. De werkelijke inflatie in de VS incluus energie en levensmiddelen is hoger dan 6%. De CPI zegt niet veel omdat die daar buiten gehouden worden. Europa komt nog goed weg vanwege de hoge eurokoers tov de $. Een 2e aanwakkeraar van inflatie is een explosieve geldgroei die begon in de VS en is overgeslagen naar alle grote centrale banken.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:25 schreef gronk het volgende:
Kgeloof dat ik net heb uitgelegd dat het effect daarvan vrij marginaal is. In de US zouden ze makkelijk 50% energie kunnen besparen met andere auto's; in europa hebben we iets soortgelijks met allerlei energiebelastingen.
Sorry hoor, maar als je paniekvoetbal wilt zaaien moet je echt met 'n beter verhaal komen. Inflatie in europa ligt al een aantal jaar rond de 2%; in nederland hebben we nog nooit zulke lage inflatiecijfers gehad als de afgelopen paar jaar. Je besteedbaar inkomen is wel gedaald, maar dat ligt niet aan de inflatie, of aan grondstofprijzen. Dat zit 'm vooral in dingen als geen werkgeversbijdrage voor je ziektekostenpremies (wat niet gecompenseerd wordt door zorgtoeslag voor mensen die net boven modaal verdienen), hogere pensioenpremies, etc.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:30 schreef digitaLL het volgende:
Ga terug naar de jaren 70 het is niet marginaal. De werkelijke inflatie in de VS incluus energie en levensmiddelen is hoger dan 6%. De CPI zegt niet veel omdat die daar buiten gehouden worden. Europa komt nog goed weg vanwege de hoge eurokoers tov de $. Een 2e aanwakkeraar van inflatie is een explosieve geldgroei die begon in de VS en is overgeslagen naar alle grote centrale banken.
Ik vertel geen paniekverhaal mbt europa direct alhoewel die geldgroei van de euro nu imo zorgwekkend is. Dat terwijl de ECB de rente verhoogt heeft. Bovendien produceert de EU energiezuiniger dan welk continent ook. Hoge energieprijzen kunnen daarom zelfs een internationaal concurentievoordeel opleveren.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:37 schreef gronk het volgende:
Sorry hoor, maar als je paniekvoetbal wilt zaaien moet je echt met 'n beter verhaal komen. Inflatie in europa ligt al een aantal jaar rond de 2%; in nederland hebben we nog nooit zulke lage inflatiecijfers gehad als de afgelopen paar jaar. Je besteedbaar inkomen is wel gedaald, maar dat ligt niet aan de inflatie, of aan grondstofprijzen. Dat zit 'm vooral in dingen als geen werkgeversbijdrage voor je ziektekostenpremies (wat niet gecompenseerd wordt door zorgtoeslag voor mensen die net boven modaal verdienen), hogere pensioenpremies, etc.
Bronquote:Coal-to-liquids plant is considered
WASHINGTON, May 21 (UPI) -- The U.S. Department of Energy has issued a feasibility study for a commercial 50,000-barrel-a-day coal-to-liquids facility in the Illinois coal basin.
The department's National Energy Technology Laboratory said the conceptual design of the CTL plant provides a performance baseline to demonstrate how the technology could capitalize on domestic energy resources, while providing a bulwark against rising petroleum and natural gas prices.
The price of coal-derived liquid fuels has traditionally been unable to compete with the price of fuels derived from crude oil. But, as oil prices rise, domestic sources of transportation fuels are becoming more affordable.
The CTL plant design is projected to use 24,533 tons of high-sulfur bituminous coal daily to produce 27,819 barrels per day of diesel fuel that, with additives, could be delivered to end-use customers. Department of Energy scientists said such a plant could also theoretically produce 22,173 barrels per day of liquid naptha products that could eventually become a chemical feedstock.
bronquote:A world without oil
Scientists have criticised a major review of the world's remaining oil reserves, warning that the end of oil is coming sooner than governments and oil companies are prepared to admit.
BP's Statistical Review of World Energy, published yesterday, appears to show that the world still has enough "proven" reserves to provide 40 years of consumption at current rates. The assessment, based on officially reported figures, has once again pushed back the estimate of when the world will run dry.
However, scientists led by the London-based Oil Depletion Analysis Centre, say that global production of oil is set to peak in the next four years before entering a steepening decline which will have massive consequences for the world economy and the way that we live our lives.
According to "peak oil" theory our consumption of oil will catch, then outstrip our discovery of new reserves and we will begin to deplete known reserves.
Colin Campbell, the head of the depletion centre, said: "It's quite a simple theory and one that any beer drinker understands. The glass starts full and ends empty and the faster you drink it the quicker it's gone."
Dr Campbell, is a former chief geologist and vice-president at a string of oil majors including BP, Shell, Fina, Exxon and ChevronTexaco. He explains that the peak of regular oil - the cheap and easy to extract stuff - has already come and gone in 2005. Even when you factor in the more difficult to extract heavy oil, deep sea reserves, polar regions and liquid taken from gas, the peak will come as soon as 2011, he says.
This scenario is flatly denied by BP, whose chief economist Peter Davies has dismissed the arguments of "peak oil" theorists.
"We don't believe there is an absolute resource constraint. When peak oil comes, it is just as likely to come from consumption peaking, perhaps because of climate change policies as from production peaking."
In recent years the once-considerable gap between demand and supply has narrowed. Last year that gap all but disappeared. The consequences of a shortfall would be immense. If consumption begins to exceed production by even the smallest amount, the price of oil could soar above $100 a barrel. A global recession would follow.
It's the end of the world as we know it, and I feel fine...quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:46 schreef Perrin het volgende:
However, scientists led by the London-based Oil Depletion Analysis Centre, say that global production of oil is set to peak in the next four years before entering a steepening decline which will have massive consequences for the world economy and the way that we live our lives.
Maar als de prijs boven een bepaald niveau komt, worden alternatieven van benzine weer interessant. Dus de prijzen zullen niet al te hoog stijgen.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:13 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De oliereserves zijn erg groot en dat heeft een dempend effect op fluctuaties. De grote reserves hebben echter geen groot effect op de olieprijs op langere termijn omdat men toch steed olie moet kopen op een krappe markt. Bovendien is er een flink gebrek aan raffinage capaciteit. De benzinemarkt is daardoor erg krap en het is juist in het belang van de oliemijen deze krap te houden omdat ze juist extra aan deze krapte verdienen. Er is geen prikkel om de raffinagecapaciteit uit te breiden. Hoe minder benzine ze produceren des te hoger de winst![]()
Rusland heeft de toekomstquote:Op donderdag 14 juni 2007 11:09 schreef Matty___ het volgende:
Maar goed we missen het olie uit nigeria en irak op dit moment. Daarnaast zijn ze ook bezig met een aantal nieuwe velden en de opec heeft geen baat bij een lage prijs.
Aan de andere kant denk ik niet dat de opec landen (op irak en nigeria na) meer kunnen produceren.
Saudi Arabie, Verenigde Arabische Emiraten en Kuwait zullen hun producties nog flink op gaan voeren denk ik , dat moet ook wel aangezien de velden in Mexico en de VS langzaam aan gaan opraken.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:09 schreef Matty___ het volgende:
Maar goed we missen het olie uit nigeria en irak op dit moment. Daarnaast zijn ze ook bezig met een aantal nieuwe velden en de opec heeft geen baat bij een lage prijs.
Aan de andere kant denk ik niet dat de opec landen (op irak en nigeria na) meer kunnen produceren.
idd Rusland was ik vergeten..quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:38 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Rusland heeft de toekomstPoetin speelt zijn oliekaarten aardig uit.
Ze zeggen dat er nog genoeg olie is maar ik dat meot ik nog zien hoor... Ik ben bang dat ze gewoon niet meer kunnen produceren.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Saudi Arabie, Verenigde Arabische Emiraten en Kuwait zullen hun producties nog flink op gaan voeren denk ik , dat moet ook wel aangezien de velden in Mexico en de VS langzaam aan gaan opraken.
Als het rustig wordt in Irak kan men daar op termijn zeker 1miljoen extra vaten per dag produceren en op termijn een verdere capaciteitsuitbreiding.
Nou ja, VAR en Kuwait hebben elk de productie laatste 2 jaar met +/- 200.000 vaten/dag omhoog gedaan.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:11 schreef Matty___ het volgende:
[..]
Ze zeggen dat er nog genoeg olie is maar ik dat meot ik nog zien hoor... Ik ben bang dat ze gewoon niet meer kunnen produceren.
Maar in canada zijn ze met teerzand bezig. Dat ziet er ook wel goed uit ook al is het een behoorlijk moeizaam proces
Maarja de vraag blijft ook maar stijgen en irak is de komende 5 jaar nog niet zo ver om betrouwbaar olie te leveren. Alles is of opgeblazen, veroudert of erg slecht onderhouden. Maar zo lang dat land zo instabiel is zal er geen westerse oliemaatschappij er geld in investeren.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nou ja, VAR en Kuwait hebben elk de productie laatste 2 jaar met +/- 200.000 vaten/dag omhoog gedaan.
Irak kan nog verdubbelen als je de reserves ziet.
dat zeker niet maar uit olie wordt veel meer gemaakt dan brandstof.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:32 schreef DS4 het volgende:
Wanneer begrijpen mensen eens dat de wereld nooit zal vergaan? Dat het leven altijd doorgaat. Dat de mens altijd wel een oplossing vindt.
Nogmaals, de mens komt wel weer met een oplossing. Er is geen enkele reden om thans anders te vermoeden.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:37 schreef Matty___ het volgende:
dat zeker niet maar uit olie wordt veel meer gemaakt dan brandstof.
wat dacht je van bv. plastik. En de biobrandstoffen zijn leuk en aardig maar ik heb nog geen vliegtuig, super containerschip en vrachtwagens gezien die op bio, brandstofcel of iets dergelijks rijden/varen/vliegen.
het zal niet de volgende dag allemaal afgelopen zijn maar ik kan mij best voorstellen dat straks alles veel duurder wordt omdat de brandstofprijzen zo sterk stijgen en dankzij globalisering komen de meeste producten niet eens meer uit europa.
ik zit niet te wachten op 1kg bananen van 15euro
Hallooooo. Wordt eens wakker, doemdenkertje.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:37 schreef Matty___ het volgende:
het zal niet de volgende dag allemaal afgelopen zijn maar ik kan mij best voorstellen dat straks alles veel duurder wordt omdat de brandstofprijzen zo sterk stijgen en dankzij globalisering komen de meeste producten niet eens meer uit europa.
dat komt omdat de duurdere transportkosten tot nu toe door de leveranciers werden betaald maar is niet doorberekend in de prijs maar dat zal niet voor altijd zo blijven. Een grondstof die opraakt stijgt in prijs dat is gewoon zo alleen hoe lang dat nog duurt is een andere vraag. Je hoeft toch alleen naar de prijs van diesel te kijken. Deze stijging moet door iemand betaald moeten worden. Dat heeft weinig met doemdenken te maken.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Hallooooo. Wordt eens wakker, doemdenkertje.
Olieprijzen staan al een flinke tijd hoog, en hoeveel producten zijn er nu noemenswaardig duurder geworden?
Het enige product wat ik zo op kan noemen wat stevig duurder is geworden is lak, en verf. Maar verder? Het verzenden van een pakje is van 5.55 naar 6.20 gegaan. 10% stijging, maar geen wereldramp.
Dat soort dingen geven aan dat de grootste kostenpost bij producten niet in 'de producten zelf' zit, maar eerder in de loonkosten.
De stijging van de lonen eind jaren 90 is *veel* slechter geweest voor de kostprijs van producten dan de olieprijsstijgingen.
BINNENKORT zal de hemel ECHT naar beneden vallen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:02 schreef Matty___ het volgende:
dat komt omdat de duurdere transportkosten tot nu toe door de leveranciers werden betaald maar is niet doorberekend in de prijs maar dat zal niet voor altijd zo blijven.
Waarschijnlijk wel ja. Het vervelende is met Rusland dat ze het daar alle neuzen dezelfde kant op kunnen krijgen. Iets wat de arabische wereld nooit zou kunnen, die kunnen tenslotte elkaars bloed wel drinken.quote:
nou niet binnenkort maar over 10-15 jaar welquote:Op donderdag 14 juni 2007 13:05 schreef gronk het volgende:
[..]
BINNENKORT zal de hemel ECHT naar beneden vallen.
Goed. Dan zorg ik dat ik binnen 5 jaar die Porsche rijdt, kan ik nog 5 tot 10 jaar genietenquote:Op donderdag 14 juni 2007 13:09 schreef Matty___ het volgende:
[..]
nou niet binnenkort maar over 10-15 jaar wel
zo zit ik ook te denken.. zo lang het nog kan gewoon doenquote:Op donderdag 14 juni 2007 13:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Goed. Dan zorg ik dat ik binnen 5 jaar die Porsche rijdt, kan ik nog 5 tot 10 jaar genieten![]()
Jezus, wat een kul.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:09 schreef Matty___ het volgende:
[..]
nou niet binnenkort maar over 10-15 jaar wel
Haha... ik rij al 14 jaar Porsche (met onderbrekingen, dat dan weer wel). Zelfs als ik daar nu mee stop kan jij mij nooit meer inhalen!quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:10 schreef Fastmatti het volgende:
Goed. Dan zorg ik dat ik binnen 5 jaar die Porsche rijdt, kan ik nog 5 tot 10 jaar genieten![]()
welk stukje snap je niet? En je spreekt je nu zelf tegen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:12 schreef gronk het volgende:
[..]
Jezus, wat een kul.
Producenten gaan 10-15 jaar hogere olieprijzen voor hun eigen rekening nemen. Daarna rekenen ze het opeens door aan andere bedrijven en aan consumenten.![]()
En er dus ruimte komt voor innovatie...quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:14 schreef Matty___ het volgende:
je bent het toch met mee eens dat als een product schaars wordt de prijs ervan stijgt.
Op? Nee, nooit. Het wordt ooit te duur om het laatste plasje naar boven te halen.quote:En dat olie ooit een keer opraakt ook wel neem ik aan.
Er is genoeg olie. Alleen wordt er niet genoeg geproduceerd. Het is gewoon nog een kwestie van tijd tot er nieuwe productiefaciliteiten zijn.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:14 schreef Matty___ het volgende:je bent het toch met mee eens dat als een product schaars wordt de prijs ervan stijgt.
En dat olie ooit een keer opraakt ook wel neem ik aan.
Mwah in Irak begint de productie alweer op gang te komen,quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:28 schreef Matty___ het volgende:
[..]
Maarja de vraag blijft ook maar stijgen en irak is de komende 5 jaar nog niet zo ver om betrouwbaar olie te leveren. Alles is of opgeblazen, veroudert of erg slecht onderhouden. Maar zo lang dat land zo instabiel is zal er geen westerse oliemaatschappij er geld in investeren.
Ze willen wel maar het risico is gewoon te groot.
edit: maar de prijs aan de pomp is de laatste 2 jaar alleen maar gestegen. De 200k vaten waren dus net voldoende om de extra vraag uit china en india enigsinds op te vangen.
1)Stijgen is niet dalenquote:Op zaterdag 19 mei 2007 15:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: RTLZ
Oei, dit is toch wel 10 a 15 jaar eerder dan ze verwacht hadden.
Tuurlijk zo zal het ook altijd gaan. Maar de prijs van de olie zal gewoon stijgen omdat het bv duurder wordt om het naar boven te pompen en alles wat er nu en in de komende tijd bijkomt aan bronnen gaat op aan china en andere groeiende landen. Dus de mooie prijzen van de jaren 90 zullen we nooit meer zien.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:21 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Er is genoeg olie. Alleen wordt er niet genoeg geproduceerd. Het is gewoon nog een kwestie van tijd tot er nieuwe productiefaciliteiten zijn.
Wist je trouwens dat een gemiddeld olieveld maar een recovery factor van rond de 40% heeft. 60% blijft dus in de grond zitten. Nu is het technisch (en economisch) nog niet mogelijk om dit uit de grond te halen, maar als de olie echt schaars wordt verzint men daar wel wat op.
In china hebben nog maar heel weinig mensen een auto. maar dat zal niet altijd zo blijven dus ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je erbij komtquote:Op donderdag 14 juni 2007 13:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.
Nou ja de prijzen zullen niet echt sterk mee gaan dalen $40 per vat zal toch wel het absolute minimum worden.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.
1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.quote:Op donderdag 14 juni 2007 15:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nou ja de prijzen zullen niet echt sterk mee gaan dalen $40 per vat zal toch wel het absolute minimum worden.
Probleem is niet dat er niet genoeg olie is alleen winning van de olie wordt steeds duurder aangezien de olie steeds dieper zit of op afgelegener plaatsen.
Mja als de prijzen zakken laten wat landen de productie zakken. Dit gebeurde dit jaar ook al, door de warme winter en het gedaalte gebruik van de VS en Europe liet Saudi Arabie de productie met 8% zakken.quote:Op donderdag 14 juni 2007 15:23 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.
dat is 1/3 van nu...waar moet 3x zoveel olie vandaan komen dan nu het geval is. Ik begrijp dat men nieuwe bronnen kan gebruiken door nieuwe technieken maar ik denk toch eerder dat we blij mogen zijn als de prijs rond de 60$ blijft. Want we hebben elk jaar meer olie nodig niet minder.quote:Op donderdag 14 juni 2007 15:23 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.
Ik denk dat je dat kunt vergeten.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.
Als de prijs daalt tot 1/3 betekend niet dat er 3 keer zoveel olie op de markt is.quote:Op donderdag 14 juni 2007 15:34 schreef Matty___ het volgende:
[..]
dat is 1/3 van nu...waar moet 3x zoveel olie vandaan komen dan nu het geval is. Ik begrijp dat men nieuwe bronnen kan gebruiken door nieuwe technieken maar ik denk toch eerder dat we blij mogen zijn als de prijs rond de 60$ blijft. Want we hebben elk jaar meer olie nodig niet minder.
ik zie het echt niet gebeuren dat men meer naar boven kan pompen dan er per jaar meer verbruikt gaat worden.
Anyway, time will tell
cold fusion is wel veel belovend. In Frankrijk bouwen ze toch zo een mega reactor voor test doeleinden.quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:10 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Als de prijs daalt tot 1/3 betekend niet dat er 3 keer zoveel olie op de markt is.
Een veel kleiner overschot is voldoende.
Of een 'cold fusion' generator voor thuis gebruik![]()
Of juist niet, de OPEC zal wellicht juist meer produceren om de olieprijs te drukken zodat biobrandstof minder interessant wordt.quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:07 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.
Ik zou het ook liever in de grond laten zitten ipv het voor $10 per barrel te verkopen.
Geld hebben ze toch genoeg
Terecht. Olie is een mooi materiaal, waar je prima spullen van kunt maken. Doodzonde om dat te verstoken in een SUV.quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:07 schreef DiRadical het volgende:
Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.
"Cold fusion" is vooralsnog een sprookje, je bent in de war met gewone kernfusie volgens mij.quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:18 schreef Matty___ het volgende:
[..]
cold fusion is wel veel belovend. In Frankrijk bouwen ze toch zo een mega reactor voor test doeleinden.
Suikerriet, mais, etcquote:Op donderdag 14 juni 2007 21:34 schreef Basp1 het volgende:
Nou maartena dan ben ik toch benieuwd naar de technische achtgrond van jou verhaaltje, hoeveel liter ethanol 1 hectare kan opbrengen. Ook ben ik dan wel geintreseerd in de plant die men wilt gaan gebruiken hiervoor.
idd het is geen Cold fusion maar een Nuclear fusion.quote:Op donderdag 14 juni 2007 18:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"Cold fusion" is vooralsnog een sprookje, je bent in de war met gewone kernfusie volgens mij.
Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?quote:Op donderdag 14 juni 2007 21:26 schreef maartena het volgende:
Het grappige is eigenlijk dat de VS zo ongeveer 40% van haar olie importeert uit Canada, 20% uit eigen bodem haalt, en zo'n 40% uit andere landen importeert, waarvan ong. 20% uit het Midden Oosten, en 10% uit Venezuela.
Er zijn nog nieuwe olievelden onder Alaska en in de Golf van Mexico die nog niet in gebruik zijn. In Alaska is het verzet tegen boren in natuurgebieden een hot issue, en in de Golf van Mexico lagen de olievelden tot recentelijk te diep om erbij te kunnen, wat nu veranderd is door nieuwe technieken. Ook experimenteren ze met varende booreilanden, die ze in geval van een orkaan tijdelijk even ergens anders kunnen parkeren.
Bottom line: Als de nood aan de man is, en ALLE olie import muv Canada naar de VS stop wordt gezet (en er dus 40% minder olie binnenkomt), dan kan er binnen een jaar of 10 een compleet ethanol programma van de grond komen, en met de miljoenen hectaren landbouwgrond die in het midwesten beschikbaar is KAN de VS in theorie geheel onafhankelijk worden van het buitenland, behalve dan Canada, die maar al te graag vriendjes blijft met de VS, omdat 80% van haar economie afhankelijk is van handel met de VS.
Wie krijgen er wel een probleem als het Midden Oosten bijv. wordt plat-genuked, en we kunnen door de stralingsproblemen geen olie meer halen? Juist, Europa. En Japan. Europa heeft te weinig eigen olie en gigantisch VEEL ruimte voor ethanol productie (maisvelden) heeft het ook niet.... , en Japan heeft vrijwel niets. Rusland heeft aardige voorraden, maar zal het zelf nodig hebben, en exporteert bovendien veel naar oliehongerige landen als China en India. Wat Rusland wel heeft zijn enorme gebieden waar enorm veel mais verbouwd kan worden. Maar of dat de oplossing zal brengen voor Europa?
En ondertussen gaan we in Nederland richting de 2 Euro per liter.
Als je heel de wereld vol zou planten met mais voor ethanol dan heb je nog te weinig vrees ikquote:Op donderdag 14 juni 2007 21:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Suikerriet, mais, etc
Brazilie zit op 6000 liter per hectare, de VS op 3500 liter
Zolang het goedkoper is/lijkt dan alles zelf te produceren. Tevens zullen ze hun een strategische reserve willen handhaven.quote:Op donderdag 14 juni 2007 21:39 schreef pberends het volgende:
[..]
Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?
Je kunt de huidige motoren niet op 100% ethanol laten draaien. Of liever gezegd, 'liever niet'.quote:Op donderdag 14 juni 2007 21:40 schreef Matty___ het volgende:
[..]
Als je heel de wereld vol zou planten met mais voor ethanol dan heb je nog te weinig vrees ik
De aanpassingen zijn vrij simpel. Dat is echt geen struikelblok.quote:Op donderdag 14 juni 2007 21:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Je kunt de huidige motoren niet op 100% ethanol laten draaien. Of liever gezegd, 'liever niet'.
Zoals ik al zei: De vraag is eerder: Hoelang will EUROPA nog de slaaf zijn van het Midden Oosten. De VS is namelijk momenteel zeer hard op weg on olie-onafhankelijk te worden van buiten het eigen continent. Vandaag dat men ook in Alaska wil gaan boren, de Golf van Mexico willen exploiteren, en Bush voor het eerst in zijn ambttermijn ook daadwerkelijk miljarden uitgeeft aan alternatieven, wat voorheen wel anders was.quote:Op donderdag 14 juni 2007 21:39 schreef pberends het volgende:
Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |