Peakoil al bereikt

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:21 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er is genoeg olie. Alleen wordt er niet genoeg geproduceerd. Het is gewoon nog een kwestie van tijd tot er nieuwe productiefaciliteiten zijn.

Wist je trouwens dat een gemiddeld olieveld maar een recovery factor van rond de 40% heeft. 60% blijft dus in de grond zitten. Nu is het technisch (en economisch) nog niet mogelijk om dit uit de grond te halen, maar als de olie echt schaars wordt verzint men daar wel wat op.

Tuurlijk zo zal het ook altijd gaan. Maar de prijs van de olie zal gewoon stijgen omdat het bv duurder wordt om het naar boven te pompen en alles wat er nu en in de komende tijd bijkomt aan bronnen gaat op aan china en andere groeiende landen. Dus de mooie prijzen van de jaren 90 zullen we nooit meer zien.

Maar goed we hebben 20 jaarof meer de tijd om met een oplossing te komen. Dat lijkt me eigenlijk wel voldoende dus ik maak me ook geen zorgen.

Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.

In china hebben nog maar heel weinig mensen een auto. maar dat zal niet altijd zo blijven dus ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je erbij komt

Misschien zou het kunnen maar gaat de opec er alles aan doen om het niet zover te laden komen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 13:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hmm, om mij heen zie ik dat er twee groepen mensen bestaan. De eerste gelooft dat de prijzen maar beperkt zullen dalen. De tweede dat de prijzen het niveau van de jaren 90 wel weer gaan halen. Ik hoor bij de laatste.

Nou ja de prijzen zullen niet echt sterk mee gaan dalen $40 per vat zal toch wel het absolute minimum worden.
Probleem is niet dat er niet genoeg olie is alleen winning van de olie wordt steeds duurder aangezien de olie steeds dieper zit of op afgelegener plaatsen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nou ja de prijzen zullen niet echt sterk mee gaan dalen $40 per vat zal toch wel het absolute minimum worden.
Probleem is niet dat er niet genoeg olie is alleen winning van de olie wordt steeds duurder aangezien de olie steeds dieper zit of op afgelegener plaatsen.

1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.

Mja als de prijzen zakken laten wat landen de productie zakken. Dit gebeurde dit jaar ook al, door de warme winter en het gedaalte gebruik van de VS en Europe liet Saudi Arabie de productie met 8% zakken.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

1999 heeft die nog kort op 6$ per vat. Dat niveau zal niet meer bereikt worden, maar onder de 20$ is zeker mogelijk.

dat is 1/3 van nu...waar moet 3x zoveel olie vandaan komen dan nu het geval is. Ik begrijp dat men nieuwe bronnen kan gebruiken door nieuwe technieken maar ik denk toch eerder dat we blij mogen zijn als de prijs rond de 60$ blijft. Want we hebben elk jaar meer olie nodig niet minder.

ik zie het echt niet gebeuren dat men meer naar boven kan pompen dan er per jaar meer verbruikt gaat worden.

Anyway, time will tell

[ Bericht 1% gewijzigd door Matty___ op 14-06-2007 15:48:20 ]

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Over twee jaar staat die gewoon weer op 10 dollar per vat. Tenzij er echt een grote crisis in het MO uitbreekt.

Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.

Ik zou het ook liever in de grond laten zitten ipv het voor $10 per barrel te verkopen.
Geld hebben ze toch genoeg

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:34 schreef Matty___ het volgende:

[..]

dat is 1/3 van nu...waar moet 3x zoveel olie vandaan komen dan nu het geval is. Ik begrijp dat men nieuwe bronnen kan gebruiken door nieuwe technieken maar ik denk toch eerder dat we blij mogen zijn als de prijs rond de 60$ blijft. Want we hebben elk jaar meer olie nodig niet minder.

ik zie het echt niet gebeuren dat men meer naar boven kan pompen dan er per jaar meer verbruikt gaat worden.

Anyway, time will tell

Als de prijs daalt tot 1/3 betekend niet dat er 3 keer zoveel olie op de markt is.
Een veel kleiner overschot is voldoende.
Of een 'cold fusion' generator voor thuis gebruik

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:10 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Als de prijs daalt tot 1/3 betekend niet dat er 3 keer zoveel olie op de markt is.
Een veel kleiner overschot is voldoende.
Of een 'cold fusion' generator voor thuis gebruik

cold fusion is wel veel belovend. In Frankrijk bouwen ze toch zo een mega reactor voor test doeleinden.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:07 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.

Ik zou het ook liever in de grond laten zitten ipv het voor $10 per barrel te verkopen.
Geld hebben ze toch genoeg

Of juist niet, de OPEC zal wellicht juist meer produceren om de olieprijs te drukken zodat biobrandstof minder interessant wordt.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:07 schreef DiRadical het volgende:

Ik denk dat je dat kunt vergeten.
OPEC wil de produktie al terug schroeven als wij met biobrandstoffen bezig gaan.

Terecht. Olie is een mooi materiaal, waar je prima spullen van kunt maken. Doodzonde om dat te verstoken in een SUV.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:18 schreef Matty___ het volgende:

[..]

cold fusion is wel veel belovend. In Frankrijk bouwen ze toch zo een mega reactor voor test doeleinden.

"Cold fusion" is vooralsnog een sprookje, je bent in de war met gewone kernfusie volgens mij.

Het grappige is eigenlijk dat de VS zo ongeveer 40% van haar olie importeert uit Canada, 20% uit eigen bodem haalt, en zo'n 40% uit andere landen importeert, waarvan ong. 20% uit het Midden Oosten, en 10% uit Venezuela.

Er zijn nog nieuwe olievelden onder Alaska en in de Golf van Mexico die nog niet in gebruik zijn. In Alaska is het verzet tegen boren in natuurgebieden een hot issue, en in de Golf van Mexico lagen de olievelden tot recentelijk te diep om erbij te kunnen, wat nu veranderd is door nieuwe technieken. Ook experimenteren ze met varende booreilanden, die ze in geval van een orkaan tijdelijk even ergens anders kunnen parkeren.

Bottom line: Als de nood aan de man is, en ALLE olie import muv Canada naar de VS stop wordt gezet (en er dus 40% minder olie binnenkomt), dan kan er binnen een jaar of 10 een compleet ethanol programma van de grond komen, en met de miljoenen hectaren landbouwgrond die in het midwesten beschikbaar is KAN de VS in theorie geheel onafhankelijk worden van het buitenland, behalve dan Canada, die maar al te graag vriendjes blijft met de VS, omdat 80% van haar economie afhankelijk is van handel met de VS.

Wie krijgen er wel een probleem als het Midden Oosten bijv. wordt plat-genuked, en we kunnen door de stralingsproblemen geen olie meer halen? Juist, Europa. En Japan. Europa heeft te weinig eigen olie en gigantisch VEEL ruimte voor ethanol productie (maisvelden) heeft het ook niet.... , en Japan heeft vrijwel niets. Rusland heeft aardige voorraden, maar zal het zelf nodig hebben, en exporteert bovendien veel naar oliehongerige landen als China en India. Wat Rusland wel heeft zijn enorme gebieden waar enorm veel mais verbouwd kan worden. Maar of dat de oplossing zal brengen voor Europa?

En ondertussen gaan we in Nederland richting de 2 Euro per liter.

Nou maartena dan ben ik toch benieuwd naar de technische achtgrond van jou verhaaltje, hoeveel liter ethanol 1 hectare kan opbrengen. Ook ben ik dan wel geintreseerd in de plant die men wilt gaan gebruiken hiervoor.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:34 schreef Basp1 het volgende:
Nou maartena dan ben ik toch benieuwd naar de technische achtgrond van jou verhaaltje, hoeveel liter ethanol 1 hectare kan opbrengen. Ook ben ik dan wel geintreseerd in de plant die men wilt gaan gebruiken hiervoor.

Suikerriet, mais, etc
Brazilie zit op 6000 liter per hectare, de VS op 3500 liter

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 18:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"Cold fusion" is vooralsnog een sprookje, je bent in de war met gewone kernfusie volgens mij.

idd het is geen Cold fusion maar een Nuclear fusion.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4629239.stm

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Suikerriet, mais, etc
Brazilie zit op 6000 liter per hectare, de VS op 3500 liter

Als je heel de wereld vol zou planten met mais voor ethanol dan heb je nog te weinig vrees ik

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?

Zolang het goedkoper is/lijkt dan alles zelf te produceren. Tevens zullen ze hun een strategische reserve willen handhaven.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:40 schreef Matty___ het volgende:

[..]

Als je heel de wereld vol zou planten met mais voor ethanol dan heb je nog te weinig vrees ik

Je kunt de huidige motoren niet op 100% ethanol laten draaien. Of liever gezegd, 'liever niet'.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Je kunt de huidige motoren niet op 100% ethanol laten draaien. Of liever gezegd, 'liever niet'.

De aanpassingen zijn vrij simpel. Dat is echt geen struikelblok.

Edit

Ethanol uit mais is hoogst inefficient. Het kost enorm veel FOSSIELE brandstof om te produceren. Denk daarbij aan bemesting, oogsten, vervoer, productie en destillatie. Daarbij is de calorische waarde van ethanol veel lager dan die van fossiele brandstoffen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:39 schreef pberends het volgende:
Waarom ze dat sowieso niet doen snap ik eigenlijk niet. Hoe lang wil de VS nog de slaaf van het Midden-Oosten en Venuzuela/Rusland zijn wat betrekking tot olie?

Zoals ik al zei: De vraag is eerder: Hoelang will EUROPA nog de slaaf zijn van het Midden Oosten. De VS is namelijk momenteel zeer hard op weg on olie-onafhankelijk te worden van buiten het eigen continent. Vandaag dat men ook in Alaska wil gaan boren, de Golf van Mexico willen exploiteren, en Bush voor het eerst in zijn ambttermijn ook daadwerkelijk miljarden uitgeeft aan alternatieven, wat voorheen wel anders was.

Als het Midden Oosten vandaag de kraan zou dicht draaien, dan hebben zowel de VS als Europa een probleem.... alleen denk ik dat Europa een veel groter probleem heeft. Er was een REDEN waarom Hitler de zuidelijke Oekraine wilde hebben: Er zit te weinig olie in Europa!