abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51304237


Even een plaatje me wat commentaar erbij waardoor de prijspieken ontstaan zijn.

Ik was nog even bezig en kwam nog deze site tegen met een grote excel file met veel data over oil productie en prijzen erin

[ Bericht 39% gewijzigd door Basp1 op 09-07-2007 21:22:40 ]
  maandag 9 juli 2007 @ 21:32:33 #152
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_51304947
quote:
Op maandag 9 juli 2007 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat je die eigenlijk zelf moet maken, schijnt niemand te intresseren wat de olieprijs in euros doet, je vind stats over de euro/olieprijs er slecht, maar in Dollar wordt je ermee doodgegooit, heb erg moeten zoeken deze te vinden en ga denk ik binnenkort zelf maar eens actuele stats maken.
Is nog best lastig aangezien de data afkomstig is van futures (data per maand) en er dus geen standaard grafieken te vinden zijn van de olieprijs. Finance.yahoo.com geefty bijvoorbeeld alleen de prijshistorie van een bepaalde future weer, dus bijv "CL sep 07" en niet CL algemeen.

Data die nodig is zijn de spotprijzen van de futures en dan meerjarig, geen idee hoe je die kunt maken
  maandag 9 juli 2007 @ 23:45:55 #153
182269 sneakypete
On the edge
pi_51309974
Zie ik daar nu Iran war?? welke war??
pi_51310904
quote:
Op maandag 9 juli 2007 23:45 schreef sneakypete het volgende:
Zie ik daar nu Iran war?? welke war??
Wat dacht je van de eerste Golfoorlog? Die zonder Yanks dus...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 10 juli 2007 @ 00:17:15 #155
182269 sneakypete
On the edge
pi_51310985
ow oopz zie et al hehehe
  dinsdag 10 juli 2007 @ 09:49:08 #156
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51316244
De Financial Times gaat ook doemdenken: http://www.ft.com/cms/s/2d97d75a-2e0c-11dc-821c-0000779fd2ac.html
quote:
The world is facing an oil supply “crunch” within five years that will force up prices to record levels and increase the west’s dependence on oil cartel Opec, the industrialised countries’ energy watchdog has warned.

In its starkest warning yet on the world’s fuel outlook, the International Energy Agency said “oil looks extremely tight in five years time” and there are “prospects of even tighter natural gas markets at the turn of the decade”.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  dinsdag 10 juli 2007 @ 11:03:37 #157
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_51318155
Sinds wanneer heet realisme 'doemdenken'?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 10 juli 2007 @ 11:04:56 #158
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51318190
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 11:03 schreef Perrin het volgende:
Sinds wanneer heet realisme 'doemdenken'?
Vanaf de jaren '70 ongeveer, toen de club van rome aankondige dat het Einde der Tijden 'Real Soon Now' voor de deur stond.


[mompelt iets over 'wil je geloofwaardig blijven, dan moet je niet al te vaak roepen dat er buiten een wolf rondloopt']
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_51318575
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 09:49 schreef gronk het volgende:
De Financial Times gaat ook doemdenken: http://www.ft.com/cms/s/2d97d75a-2e0c-11dc-821c-0000779fd2ac.html
Maar ook bij de financial times zal men wel het persbericht van de iea gebruikt hebben.
pi_51320565
quote:
Algemeen Dagblad

Energiebureau: olie schaars na 2009 door grote vraag

PARIJS/LONDEN - De vraag naar olie en afgeleide producten stijgt komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap (IEA) gisteren in een rapport.

Het IEA is een adviesorgaan van 26 industrielanden van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, OESO.
Volgens het IEA zal tot 2012 de vraag naar olie jaarlijks met 2,2 procent stijgen, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten. Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (OPEC) zal in die periode slechts met 1 procent per jaar stijgen. De OPEC zal de toegenomen vraag wel aankunnen, maar daardoor zullen de productiereserves van de OPEC- landen dalen. De grootte van de reserves is voor een groot deel bepalend voor de prijzen van olie. Volgens het IEA zal de reserve van de OPEC in 2009 al met 2 miljoen vaten per dag zijn geslonken.

Het IEA gaat in zijn berekening uit van een groei van de wereldeconomie van ongeveer 4,5 procent. Als dit cijfer lager uitvalt, zal dit volgens het agentschap slechts een klein effect hebben op de vraag naar olie.
Het IEA voorziet wel een sterke groei van de biobrandstoffen. Het aanbod daarvan zal komende twee jaar al met 50 procent stijgen. In 2012 zullen de biobrandstoffen echter nog steeds slechts 2 procent van het totale aanbod van brandstof uitmaken.
quote:
De Telegraaf - IEA: wereldwijd olietekort

Van een onzer verslaggevers PARIJS - De wereldeconomie heeft de komende vijf jaar te maken met een steeds krapper wordende oliemarkt door de combinatie van een stijgende olieconsumptie en minder winning in 'oude' gebieden zoals de Noordzee. Ook speelt de vertraging bij nieuwe projecten een rol. Vooral na 2009 wordt de situatie nijpend.

Die waarschuwing deed het Internationale Energie Agentschap (IEA) gisteren in Parijs. De olieprijs daalde gisteren ruim een halve dollar naar $72,19, dus een kleine $6,50 onder het absolute record van $78,65 vorig jaar zomer. Energiedeskundige Lucia van Geuns van Instituut Clingendael verwacht dat de komende jaren de prijs van olie en gas op een hoog niveau zal blijven. Wat dat voor de consument betekent, hangt ook af van politieke ontwikkelingen in bijvoorbeeld Nigeria en Iran. Geopolitieke spanningen kunnen tot verdere prijsstijgingen leiden. Ook is het nog de vraag of Rusland zijn huidige productietempo vast kan houden. "Ik verwacht geen explosieve stijgingen meer, maar wel gestage. De consument moet rekening houden met steeds hogere prijzen, de kans op een meevaller is uiterst klein", aldus Lucia van Geuns.

Het IEA schrijft in zijn 'Medium Term Oil Market Report' dat de olievoorziening de komende vijf jaar krap zal zijn en dat na 2009 de markt voor olie en aardgas nog meer zal verkrappen. Het agentschap voorspelt dat de groei van het olieverbruik de komende vijf jaar jaarlijks 1,9% zal bedragen. In 2012 zal het wereldverbruik dan 95,8 miljoen barrels per dag zijn. Vooral China draagt bij aan de groei.

De productie buiten de OPEC-leden groeit de komende jaren maar 1%, de helft van wat noodzakelijk zou zijn. Het groter wordende gat tussen OPEC- en niet-OPEC-leden zal de dertien OPEC-leden dwingen hun productie fors op te voeren. Nu is de OPEC goed voor 40% van de wereldproductie en dat aandeel gaat drastisch afnemen als de OPEC niet tussen 2007 en 2012 de productie fors opvoert.

Volgens het IEA moet de OPEC over vijf jaar ruim 36 miljoen vaten per dag produceren tegen ruim 31 miljoen nu. Het ziet er echter naar uit dat de reserves van de OPEC in 2009 met 2 miljoen vaten zijn geslonken.

Niet-OPEC-leden zullen de komende vijf jaar 2,6 miljoen vaten per dag meer produceren tegen 4,6 miljoen meer de afgelopen vijf jaar, omdat de Noordzee-velden leeg raken en er vertraging is bij winning uit nieuwe velden.

Het IEA gaat in zijn berekeningen uit van een groei van de wereldeconomie van ongeveer 4,5% per jaar. Als dat cijfer lager uitvalt, zal dat nauwelijks effect hebben op de vraag naar olie.

Het IEA voorziet wel een sterke groei bij de biobrandstoffen. Het aanbod daarvan zal de komende twee jaar al met 50% stijgen. Maar in 2012 zullen de biobrandstoffen nog steeds slechts 2% van het totale aanbod van brandstof uitmaken.
quote:
Trouw: IEA: vraag naar olie zal het aanbod overtreffen

parijs - De vraag naar olie stijgt de komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap. Volgens het agentschap stijgt de vraag naar olie tot 2012 jaarlijks met 2,2 procent, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten. Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (Opec) stijgt in die periode slechts met 1 procent. Opec kan de toegenomen vraag aan, maar haar reserves dalen en die bepalen de prijzen.
Geen links want dit komt niet van een gratis beschikbare bron.

Maar verder is dit natuurlijk geen verrassing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 10 juli 2007 @ 12:40:15 #161
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_51321064
Het zou voor ons gunstiger zijn wanneer de olie in ¤ wordt verhandeld
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_51321734
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 12:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het zou voor ons gunstiger zijn wanneer de olie in ¤ wordt verhandeld
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
  dinsdag 10 juli 2007 @ 13:24:26 #163
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_51322495
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
de olie wordt voor ons goedkoper.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_51322556
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de olie wordt voor ons goedkoper.
Duurder dollars kopen is voor ons goedkoop.
pi_51322711
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
Er is niks mis met op de pof leven, dat gebeurt in het bedrijfsleven al heel erg lang. Zaak is wel dat je het niet uit de hand laat lopen, zodra je dat binnen de perken weet te houden zijn leningen een gezonde manier om aan geld te komen.
  dinsdag 10 juli 2007 @ 13:29:47 #166
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51322717
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
''als je 1000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heb jij een probleem.
als je 1.000.000.000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heeft de bank een probleem.'


Ik zie het probleem niet zo.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  dinsdag 10 juli 2007 @ 13:31:07 #167
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_51322771
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Duurder dollars kopen is voor ons goedkoop.
je zit nu toch m,et transaktie kosten en dergelijke
Al staat de dollar wel sterves laag momenteel
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 10 juli 2007 @ 13:31:59 #168
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_51322804
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:29 schreef gronk het volgende:

[..]

''als je 1000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heb jij een probleem.
als je 1.000.000.000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heeft de bank een probleem.'


Ik zie het probleem niet zo.
zelfde met de belastingdienst kun je ook gewoon een deal meesluiten als je een redelijk groot bedrijf hebt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 13 juli 2007 @ 05:46:35 #169
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_51418997
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_51420456
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 05:46 schreef Demophon het volgende:
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
Ik denk toch dat op punt 2 veel af te dingen is als je ziet hoeveel investeringen shell al gedaan heeft in het winnen van teerzanden, en bij dat grote project in rusland (sachalin?) waarbij de russische overheid ondertussen de voorwaarden veranderde.

Vooral die teerzanden daarin een investering doen terwijl het energetisch veel duurder om te winnen is als op te pompen velden. Ik vertrouw er niet zo in dat er nog veel te ontwikkelen velden zijn die een subtiantele groei gaan laten zien van het totale olie aanbod.

Verder kunen we india en china wel de schuld geven van de toegenomen vraag maar we kunnen ook onszelf als westen de schuld geven dat we niet eerder begonnen zijn met nog meer energiezuinige technologieen te ontwikkelen.
pi_51968918
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 05:46 schreef Demophon het volgende:
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
Het Internationale Energie Agentschap (IEA) heeft een minder optimistische kijk op de toekomst van olie.
Bron: http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=6168
quote:
Despite four years of high oil prices, this report sees increasing market tightness beyond 2010, with OPEC spare capacity declining to minimal levels by 2012 … It is possible that the supply crunch could be deferred [by decreased demand growth] - but not by much.
quote:
It has been the habit of previous Medium Term Reports to assume that the OPEC nations will raise production to meet any shortfall in growth from non-OPEC suppliers. However, now this report declares:

Recent history would suggest that a conservative approach to OPEC capacity is justified.
quote:
... we expect fuel oil markets to tighten significantly in the next five years. …the new, largely complex refineries will have low fuel oil yields, and upgrading capacity additions at existing refineries will further cut fuel oil production.
Terwijl ze nog niet denken dat Peak Oil alle blaam treft:
quote:
… Hydrocarbon resources are finite, nonetheless issues of access to reserves, prevailing investment regime and availability of upstream infrastructure and capital seem greater barriers to medium-term growth than limits to the resource base itself.
quote:
Certainly our forecast suggests that the non-OPEC, conventional crude component of global production appears, for now, to have reached an effective plateau, rather than a peak. ... While there might be a temptation to extrapolate this trend, citing a peak in conventional oil output, a degree of caution is in order. Firstly, the concept of “conventional” oil changes with time, technology and economics.
China levert ook haar bijdrage:
quote:
The main driver of demand growth in Asia will be China ... Given the country’s booming economy, oil product demand is projected to increase by 5.6 per cent per year on average … roughly a quarter of the world’s annual demand increase.
India een stuk minder:
quote:
It is worth emphasising that, despite the similar size of their populations, India and China are not in the same league with regards to oil demand. The frequently quoted concept of “Chindia” is misleading: India’s demand will barely represent a third of China’s by 2012.
quote:
Much higher oil prices can be expected within five years at best. Before this, a short, but deceptive, fall in oil prices may occur in 2008-9. It remains to be seen whether the political courage exists to openly discuss this issue and begin the painful process of weaning ourselves off oil. I am not optimistic.
Ik vind het persoonlijk aannemelijker dat het 'opraken' van conventionele olie de reden (samen met hogere vraag uit Azië) is voor de hogere olieprijzen dan een 'logistiek-probleem'. Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_51979086
tvp
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51984133
Het probleem met het opvangen van de teruglopende opbrengst is dat er te weinig mensen (ingineurs, boorplatforms etc) beschikbaar zijn om alle plannen te verwezelijken. De echte krapte zit hem momenteel in de ontwikkelingscapaciteit van nieuwe velden of de updrade van bestaande velden.
pi_51996241
Shell plant mega-investering in Canadese teerzandolie
http://www.rtl.nl/(/finan(...)tering_in_canada.xml
quote:
De te bouwen faciliteit, waar synthetische olie uit enorme hoeveelheden teerzand wordt gewonnen, kan Shell op termijn 400.000 vaten olie (van 159 liter) per dag opleveren. De bouw begint niet eerder dan 2009, waarna de installatie in 2012 in gebruik kan worden genomen, aldus Shell.
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.
quote:
In Nederland waarschuwt de Stichting Peak Oil -Nederland er al langer voor dat de top in de wereldwijde olieproductie zou zijn bereikt.
Andere bron:
http://www.nrc.nl/economi(...)investeren_in_Canada
quote:
... bij de winning van olie uit teerzanden, een moeizaam proces waarbij voor elk vat olie 200 ton teergrond wordt afgegraven uit een open mijn (een vat olie is 159 liter). (...) Dit dure proces was lange tijd niet rendabel, maar bij de huidige hoge olieprijzen loont het wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_51999638
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Al staat de dollar wel sterves laag momenteel
Nou, dat ligt maar aan je perspectief. Als je over vijf jaar een grafiek laat zien van de koers van de Dollar tov de Euro over een periode van vijf jaar, staat hij nu op een hoogtepunt.
pi_51999675
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 18:53 schreef waht het volgende:
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.
En hoeveel energie is er nodig om die 200 vaten te produceren.
pi_51999705
Een Sauidisch vat is in kostprijs ongeveer 5 dollar kaal.
pi_51999992
WFLisering
  dinsdag 31 juli 2007 @ 21:17:01 #179
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52000472
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 18:53 schreef waht het volgende:
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.
Ah, ik snap het al, d'r mag ook niets tegen peak-oil gedaan worden, want anders krijgen de doomsday-huilies hun zin niet.

(dit soort reacties doen me denken aan discussies over non-problemen waarbij je laat zien dat het non-probleem ook daadwerkelijk een non-probleem is, en dat het netjes wegvalt als je de (correcte) afleiding en A en B gebruikt. Meestal resulteert dat in verontwaardigd gehuil van het type 'maar zo definieer je het probleem weg' )
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  dinsdag 31 juli 2007 @ 22:50:42 #180
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_52003654
quote:
Op maandag 30 juli 2007 20:13 schreef waht het volgende:

[..]

Het Internationale Energie Agentschap (IEA) heeft een minder optimistische kijk op de toekomst van olie.
Bron: http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=6168
[..]


[..]


[..]

Terwijl ze nog niet denken dat Peak Oil alle blaam treft:
[..]


[..]

China levert ook haar bijdrage:
[..]

India een stuk minder:
[..]


[..]

Ik vind het persoonlijk aannemelijker dat het 'opraken' van conventionele olie de reden (samen met hogere vraag uit Azië) is voor de hogere olieprijzen dan een 'logistiek-probleem'. Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb.
Volgens mij ondersteunt je bovenstaande verhaaltje precies wat ik heb gezegd, het probleem van de hoge oliekosten komt vanwege de hogere vraag en logistiek probleem.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')