W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Even een plaatje me wat commentaar erbij waardoor de prijspieken ontstaan zijn.
Ik was nog even bezig en kwam nog deze site tegen met een grote excel file met veel data over oil productie en prijzen erin
[ Bericht 39% gewijzigd door Basp1 op 09-07-2007 21:22:40 ]
Is nog best lastig aangezien de data afkomstig is van futures (data per maand) en er dus geen standaard grafieken te vinden zijn van de olieprijs. Finance.yahoo.com geefty bijvoorbeeld alleen de prijshistorie van een bepaalde future weer, dus bijv "CL sep 07" en niet CL algemeen.quote:Op maandag 9 juli 2007 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat je die eigenlijk zelf moet maken, schijnt niemand te intresseren wat de olieprijs in euros doet, je vind stats over de euro/olieprijs er slecht, maar in Dollar wordt je ermee doodgegooit, heb erg moeten zoeken deze te vinden en ga denk ik binnenkort zelf maar eens actuele stats maken.
Data die nodig is zijn de spotprijzen van de futures en dan meerjarig, geen idee hoe je die kunt maken
Wat dacht je van de eerste Golfoorlog? Die zonder Yanks dus...quote:Op maandag 9 juli 2007 23:45 schreef sneakypete het volgende:
Zie ik daar nu Iran war?? welke war??
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De Financial Times gaat ook doemdenken: http://www.ft.com/cms/s/2d97d75a-2e0c-11dc-821c-0000779fd2ac.html
quote:The world is facing an oil supply “crunch” within five years that will force up prices to record levels and increase the west’s dependence on oil cartel Opec, the industrialised countries’ energy watchdog has warned.
In its starkest warning yet on the world’s fuel outlook, the International Energy Agency said “oil looks extremely tight in five years time” and there are “prospects of even tighter natural gas markets at the turn of the decade”.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Sinds wanneer heet realisme 'doemdenken'?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vanaf de jaren '70 ongeveer, toen de club van rome aankondige dat het Einde der Tijden 'Real Soon Now' voor de deur stond.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 11:03 schreef Perrin het volgende:
Sinds wanneer heet realisme 'doemdenken'?
[mompelt iets over 'wil je geloofwaardig blijven, dan moet je niet al te vaak roepen dat er buiten een wolf rondloopt']
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Maar ook bij de financial times zal men wel het persbericht van de iea gebruikt hebben.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 09:49 schreef gronk het volgende:
De Financial Times gaat ook doemdenken: http://www.ft.com/cms/s/2d97d75a-2e0c-11dc-821c-0000779fd2ac.html
quote:Algemeen Dagblad
Energiebureau: olie schaars na 2009 door grote vraag
PARIJS/LONDEN - De vraag naar olie en afgeleide producten stijgt komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap (IEA) gisteren in een rapport.
Het IEA is een adviesorgaan van 26 industrielanden van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, OESO.
Volgens het IEA zal tot 2012 de vraag naar olie jaarlijks met 2,2 procent stijgen, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten. Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (OPEC) zal in die periode slechts met 1 procent per jaar stijgen. De OPEC zal de toegenomen vraag wel aankunnen, maar daardoor zullen de productiereserves van de OPEC- landen dalen. De grootte van de reserves is voor een groot deel bepalend voor de prijzen van olie. Volgens het IEA zal de reserve van de OPEC in 2009 al met 2 miljoen vaten per dag zijn geslonken.
Het IEA gaat in zijn berekening uit van een groei van de wereldeconomie van ongeveer 4,5 procent. Als dit cijfer lager uitvalt, zal dit volgens het agentschap slechts een klein effect hebben op de vraag naar olie.
Het IEA voorziet wel een sterke groei van de biobrandstoffen. Het aanbod daarvan zal komende twee jaar al met 50 procent stijgen. In 2012 zullen de biobrandstoffen echter nog steeds slechts 2 procent van het totale aanbod van brandstof uitmaken.
quote:De Telegraaf - IEA: wereldwijd olietekort
Van een onzer verslaggevers PARIJS - De wereldeconomie heeft de komende vijf jaar te maken met een steeds krapper wordende oliemarkt door de combinatie van een stijgende olieconsumptie en minder winning in 'oude' gebieden zoals de Noordzee. Ook speelt de vertraging bij nieuwe projecten een rol. Vooral na 2009 wordt de situatie nijpend.
Die waarschuwing deed het Internationale Energie Agentschap (IEA) gisteren in Parijs. De olieprijs daalde gisteren ruim een halve dollar naar $72,19, dus een kleine $6,50 onder het absolute record van $78,65 vorig jaar zomer. Energiedeskundige Lucia van Geuns van Instituut Clingendael verwacht dat de komende jaren de prijs van olie en gas op een hoog niveau zal blijven. Wat dat voor de consument betekent, hangt ook af van politieke ontwikkelingen in bijvoorbeeld Nigeria en Iran. Geopolitieke spanningen kunnen tot verdere prijsstijgingen leiden. Ook is het nog de vraag of Rusland zijn huidige productietempo vast kan houden. "Ik verwacht geen explosieve stijgingen meer, maar wel gestage. De consument moet rekening houden met steeds hogere prijzen, de kans op een meevaller is uiterst klein", aldus Lucia van Geuns.
Het IEA schrijft in zijn 'Medium Term Oil Market Report' dat de olievoorziening de komende vijf jaar krap zal zijn en dat na 2009 de markt voor olie en aardgas nog meer zal verkrappen. Het agentschap voorspelt dat de groei van het olieverbruik de komende vijf jaar jaarlijks 1,9% zal bedragen. In 2012 zal het wereldverbruik dan 95,8 miljoen barrels per dag zijn. Vooral China draagt bij aan de groei.
De productie buiten de OPEC-leden groeit de komende jaren maar 1%, de helft van wat noodzakelijk zou zijn. Het groter wordende gat tussen OPEC- en niet-OPEC-leden zal de dertien OPEC-leden dwingen hun productie fors op te voeren. Nu is de OPEC goed voor 40% van de wereldproductie en dat aandeel gaat drastisch afnemen als de OPEC niet tussen 2007 en 2012 de productie fors opvoert.
Volgens het IEA moet de OPEC over vijf jaar ruim 36 miljoen vaten per dag produceren tegen ruim 31 miljoen nu. Het ziet er echter naar uit dat de reserves van de OPEC in 2009 met 2 miljoen vaten zijn geslonken.
Niet-OPEC-leden zullen de komende vijf jaar 2,6 miljoen vaten per dag meer produceren tegen 4,6 miljoen meer de afgelopen vijf jaar, omdat de Noordzee-velden leeg raken en er vertraging is bij winning uit nieuwe velden.
Het IEA gaat in zijn berekeningen uit van een groei van de wereldeconomie van ongeveer 4,5% per jaar. Als dat cijfer lager uitvalt, zal dat nauwelijks effect hebben op de vraag naar olie.
Het IEA voorziet wel een sterke groei bij de biobrandstoffen. Het aanbod daarvan zal de komende twee jaar al met 50% stijgen. Maar in 2012 zullen de biobrandstoffen nog steeds slechts 2% van het totale aanbod van brandstof uitmaken.
Geen links want dit komt niet van een gratis beschikbare bron.quote:Trouw: IEA: vraag naar olie zal het aanbod overtreffen
parijs - De vraag naar olie stijgt de komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap. Volgens het agentschap stijgt de vraag naar olie tot 2012 jaarlijks met 2,2 procent, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten. Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (Opec) stijgt in die periode slechts met 1 procent. Opec kan de toegenomen vraag aan, maar haar reserves dalen en die bepalen de prijzen.
Maar verder is dit natuurlijk geen verrassing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zou voor ons gunstiger zijn wanneer de olie in ¤ wordt verhandeld
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 12:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het zou voor ons gunstiger zijn wanneer de olie in ¤ wordt verhandeld
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
de olie wordt voor ons goedkoper.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Duurder dollars kopen is voor ons goedkoop.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de olie wordt voor ons goedkoper.
dollars kopen is voor ons goedkoop.
Er is niks mis met op de pof leven, dat gebeurt in het bedrijfsleven al heel erg lang. Zaak is wel dat je het niet uit de hand laat lopen, zodra je dat binnen de perken weet te houden zijn leningen een gezonde manier om aan geld te komen.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
Zaak is wel dat je het niet uit de hand laat lopen, zodra je dat binnen de perken weet te houden zijn leningen een gezonde manier om aan geld te komen.
''als je 1000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heb jij een probleem.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Probleem is wel dat Europa dan misschien op de pof gaat leven omdat de euro dan een echte wereldmunt is.
als je 1.000.000.000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heeft de bank een probleem.'
Ik zie het probleem niet zo.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
je zit nu toch m,et transaktie kosten en dergelijkequote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Duurder dollars kopen is voor ons goedkoop.
Al staat de dollar wel sterves laag momenteel
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
zelfde met de belastingdienst kun je ook gewoon een deal meesluiten als je een redelijk groot bedrijf hebtquote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:29 schreef gronk het volgende:
[..]
''als je 1000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heb jij een probleem.
als je 1.000.000.000 euro leent van de bank, en je mist een betaling, dan heeft de bank een probleem.'
Ik zie het probleem niet zo.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik denk toch dat op punt 2 veel af te dingen is als je ziet hoeveel investeringen shell al gedaan heeft in het winnen van teerzanden, en bij dat grote project in rusland (sachalin?) waarbij de russische overheid ondertussen de voorwaarden veranderde.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 05:46 schreef Demophon het volgende:
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
Vooral die teerzanden daarin een investering doen terwijl het energetisch veel duurder om te winnen is als op te pompen velden. Ik vertrouw er niet zo in dat er nog veel te ontwikkelen velden zijn die een subtiantele groei gaan laten zien van het totale olie aanbod.
Verder kunen we india en china wel de schuld geven van de toegenomen vraag maar we kunnen ook onszelf als westen de schuld geven dat we niet eerder begonnen zijn met nog meer energiezuinige technologieen te ontwikkelen.
Het Internationale Energie Agentschap (IEA) heeft een minder optimistische kijk op de toekomst van olie.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 05:46 schreef Demophon het volgende:
Een vriend van mij is ingenieur bij de TU Delft en zegt dat die hoge olieprijzen door twee zaken komen:
1) Hoge vraag naar olie door opkomende economieen als China en India en herstel van de Westerse economie.
2) Om de kosten te drukken hebben oliemaatschappijen als Shell te lang geteerd op bestaande olievelden. Ze hebben simpelweg nagelaten om geld te investeren in het openen en zoeken van nieuwe olievelden. Wetenschappers en ingenieurs werden stelmatig de laan uitgestuurd bij Shell omdat zij te duur waren. Vanwege dit kortzichtige beleid van de commerciele managers komt de productie de komende tijd onder druk te staan. De hoge prijs van olie is dus vooral een logistiek probleem en niet zozeer vanwege de "peakoil". Ten minste, nu nog niet.
Bron: http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=6168
quote:Despite four years of high oil prices, this report sees increasing market tightness beyond 2010, with OPEC spare capacity declining to minimal levels by 2012 … It is possible that the supply crunch could be deferred [by decreased demand growth] - but not by much.
quote:It has been the habit of previous Medium Term Reports to assume that the OPEC nations will raise production to meet any shortfall in growth from non-OPEC suppliers. However, now this report declares:
Recent history would suggest that a conservative approach to OPEC capacity is justified.
Terwijl ze nog niet denken dat Peak Oil alle blaam treft:quote:... we expect fuel oil markets to tighten significantly in the next five years. …the new, largely complex refineries will have low fuel oil yields, and upgrading capacity additions at existing refineries will further cut fuel oil production.
quote:… Hydrocarbon resources are finite, nonetheless issues of access to reserves, prevailing investment regime and availability of upstream infrastructure and capital seem greater barriers to medium-term growth than limits to the resource base itself.
China levert ook haar bijdrage:quote:Certainly our forecast suggests that the non-OPEC, conventional crude component of global production appears, for now, to have reached an effective plateau, rather than a peak. ... While there might be a temptation to extrapolate this trend, citing a peak in conventional oil output, a degree of caution is in order. Firstly, the concept of “conventional” oil changes with time, technology and economics.
India een stuk minder:quote:The main driver of demand growth in Asia will be China ... Given the country’s booming economy, oil product demand is projected to increase by 5.6 per cent per year on average … roughly a quarter of the world’s annual demand increase.
quote:It is worth emphasising that, despite the similar size of their populations, India and China are not in the same league with regards to oil demand. The frequently quoted concept of “Chindia” is misleading: India’s demand will barely represent a third of China’s by 2012.
Ik vind het persoonlijk aannemelijker dat het 'opraken' van conventionele olie de reden (samen met hogere vraag uit Azië) is voor de hogere olieprijzen dan een 'logistiek-probleem'. Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb.quote:Much higher oil prices can be expected within five years at best. Before this, a short, but deceptive, fall in oil prices may occur in 2008-9. It remains to be seen whether the political courage exists to openly discuss this issue and begin the painful process of weaning ourselves off oil. I am not optimistic.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
tvp
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het probleem met het opvangen van de teruglopende opbrengst is dat er te weinig mensen (ingineurs, boorplatforms etc) beschikbaar zijn om alle plannen te verwezelijken. De echte krapte zit hem momenteel in de ontwikkelingscapaciteit van nieuwe velden of de updrade van bestaande velden.
Shell plant mega-investering in Canadese teerzandolie
http://www.rtl.nl/(/finan(...)tering_in_canada.xml
http://www.nrc.nl/economi(...)investeren_in_Canada
http://www.rtl.nl/(/finan(...)tering_in_canada.xml
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.quote:De te bouwen faciliteit, waar synthetische olie uit enorme hoeveelheden teerzand wordt gewonnen, kan Shell op termijn 400.000 vaten olie (van 159 liter) per dag opleveren. De bouw begint niet eerder dan 2009, waarna de installatie in 2012 in gebruik kan worden genomen, aldus Shell.
Andere bron:quote:In Nederland waarschuwt de Stichting Peak Oil -Nederland er al langer voor dat de top in de wereldwijde olieproductie zou zijn bereikt.
http://www.nrc.nl/economi(...)investeren_in_Canada
quote:... bij de winning van olie uit teerzanden, een moeizaam proces waarbij voor elk vat olie 200 ton teergrond wordt afgegraven uit een open mijn (een vat olie is 159 liter). (...) Dit dure proces was lange tijd niet rendabel, maar bij de huidige hoge olieprijzen loont het wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, dat ligt maar aan je perspectief. Als je over vijf jaar een grafiek laat zien van de koers van de Dollar tov de Euro over een periode van vijf jaar, staat hij nu op een hoogtepunt.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Al staat de dollar wel sterves laag momenteel
En hoeveel energie is er nodig om die 200 vaten te produceren.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 18:53 schreef waht het volgende:
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.
Een Sauidisch vat is in kostprijs ongeveer 5 dollar kaal.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ah, ik snap het al, d'r mag ook niets tegen peak-oil gedaan worden, want anders krijgen de doomsday-huilies hun zin niet.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 18:53 schreef waht het volgende:
400.000 vaten per dag... druppel op een gloeiende plaat.
(dit soort reacties doen me denken aan discussies over non-problemen waarbij je laat zien dat het non-probleem ook daadwerkelijk een non-probleem is, en dat het netjes wegvalt als je de (correcte) afleiding en A en B gebruikt. Meestal resulteert dat in verontwaardigd gehuil van het type 'maar zo definieer je het probleem weg' )
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Volgens mij ondersteunt je bovenstaande verhaaltje precies wat ik heb gezegd, het probleem van de hoge oliekosten komt vanwege de hogere vraag en logistiek probleem.quote:Op maandag 30 juli 2007 20:13 schreef waht het volgende:
[..]
Het Internationale Energie Agentschap (IEA) heeft een minder optimistische kijk op de toekomst van olie.
Bron: http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=6168
[..]
[..]
[..]
Terwijl ze nog niet denken dat Peak Oil alle blaam treft:
[..]
[..]
China levert ook haar bijdrage:
[..]
India een stuk minder:
[..]
[..]
Ik vind het persoonlijk aannemelijker dat het 'opraken' van conventionele olie de reden (samen met hogere vraag uit Azië) is voor de hogere olieprijzen dan een 'logistiek-probleem'. Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Tuurlijk mag er alles tegen gedaan worden maar je moet het wel in perspectief zien. We verbruiken op dit moment al meer dan 80.000.000 vaten per dag, dan is die productieverhoging tot 400.000 vaten niet meer dan een druppel. 0.5%quote:Op dinsdag 31 juli 2007 21:17 schreef gronk het volgende:
[..]
Ah, ik snap het al, d'r mag ook niets tegen peak-oil gedaan worden, want anders krijgen de doomsday-huilies hun zin niet.
Het grootste veld ter wereld ghawar produceerd 5.000.000 vaten per dag, er zijn tekenen dat deze ook zijn piek aan het bereiken is. Hoeveel vervanging heeft men klaar liggen.
Dus jij bent ervan overtuigd dat we nog een blik nieuwe grote olie velden kunnen opentrekken om zodoende de productie nog te verhogen.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 22:50 schreef Demophon het volgende:
[..]
Volgens mij ondersteunt je bovenstaande verhaaltje precies wat ik heb gezegd, het probleem van de hoge oliekosten komt vanwege de hogere vraag en logistiek probleem.
Ik ben heel benieuwd of je hier een onderbouwing voor hebt. Waar er nog grote wildcats gevonden zijn.
Onder de noordpool schijnt ook nog wat te liggen. Met het huidig tempo van afsmelten wordt dat in een jaar of 10, 15 bereikbaar.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 08:23 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben heel benieuwd of je hier een onderbouwing voor hebt. Waar er nog grote wildcats gevonden zijn.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat, of subtiantiele hoeveelheden die het verlies in productie van grote velden goed gaan maken?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 08:36 schreef gronk het volgende:
[..]
Onder de noordpool schijnt ook nog wat te liggen. Met het huidig tempo van afsmelten wordt dat in een jaar of 10, 15 bereikbaar.
Wat een ongelovelijke domme argumentatie. De steentijd hield op, omdat men een beter alternatief vond, waarmee betere werk en wapentuig mee te creeren was....brons.quote:Op maandag 21 mei 2007 20:57 schreef nonzz het volgende:
Zoals een Saudische oliesjeik laatst op TV zei: De steentijd hield niet op omdat de stenen op waren.....
Vertel mij maar eens een beter alternatief voor olie, waar je niet enkel brandstof van kan maken, maar ook allerlei kunstoffen, kunstmesten, pesticieden enz.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
OK, ik geef het op. Je hebt gelijk, we zijn verdoemd, over tien jaar lopen we in lompen rond en zijn hongersnoden normaal omdat de albert heijn niet op tijd kan worden bevoorraad.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 08:40 schreef Basp1 het volgende:
Wat, of subtiantiele hoeveelheden die het verlies in productie van grote velden goed gaan maken?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je kunt de boel wel ridiculiseren maar als je niets kan onderbouwen zet dat nu ook niet echt zoden aan de dijk in een discussiequote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:22 schreef gronk het volgende:
[..]
OK, ik geef het op. Je hebt gelijk, we zijn verdoemd, over tien jaar lopen we in lompen rond en zijn hongersnoden normaal omdat de albert heijn niet op tijd kan worden bevoorraad.
Volgens de statistiek van de olievelden zal het nog wel even duren voordat het zwarte goud echt op zal zijn.
Maar vanaf 2012 komen we wel op een punt dat er geen nieuwe productiecapaciteit meer bij komt, en de vraag alleen nog maar verder toeneemt.
Ik ridiculiseer niet. Wat wil je bereiken met doemscenario's?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:39 schreef Basp1 het volgende:
Je kunt de boel wel ridiculiseren maar als je niets kan onderbouwen zet dat nu ook niet echt zoden aan de dijk in een discussie
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Welke doemscenarios heb je me in dit topic zien vertellen?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:50 schreef gronk het volgende:
Ik ridiculiseer niet. Wat wil je bereiken met doemscenario's?
Ik geef alleen maar aan hoe het er voor staaat met de huidige stand der techniek, en de inzichten die men heeft over de inhouden van olievelden.
Ik heb tot nu toe nog van niemand hier die zegt dat het wel meevalt een onderbouwing gezien hoeveel wildcats er de afgelopen jaren gevonden zijn die een subtiantele bijdragen gaan leveren aan onze olieverslaving.
Maar jij kunt vast wel zeggen dan hoeveel olie er potentieel onder de noorpool ligt. En dat er daar nog 5 velden als ghawar verborgen zijn om aan de vraag naar olie te gaan voldoen.
Nee, dat kan ik niet. Ik zei toch dat je gelijk had? D'r is geen olie onder de noordpool.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 11:05 schreef Basp1 het volgende:
Maar jij kunt vast wel zeggen
Nou kun je twee dingen doen:
-Of je kunt gaan lopen en en dat gronk ongelijk heeft.
en -Of je kunt gaan zwelgen in doemverhalen van olie van $200 per vat.
Het eerste: ach.
Het tweede: kun je me uitleggen wat daar nou precies de lol van is?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Infantiele fokmodus aanquote:Op woensdag 1 augustus 2007 11:45 schreef gronk het volgende:
Nou kun je twee dingen doen:
-Of je kunt gaan lopen en en dat gronk ongelijk heeft.
gronk heeft ongelijk
Ik heb nog nooit zoveel plaatjes tegelijk gebruikt
Infantiele fokmodus uit
Kun je me uitleggen wat de lol is van leven?quote:
-Of je kunt gaan zwelgen in doemverhalen van olie van $200 per vat.
Het tweede: kun je me uitleggen wat daar nou precies de lol van is?
Er is totaal geen lol aan dit verhaal, ik zou graag willen dat recources oneindig zijn. Maar zolang de voorraden op aarde eindig zijn ben ik heel benieuwd hoe dit gaat aflopen.
En die $200 per vat zal in mijn perceptie niet gaan plaastvinden voor 2012 als er echt een groot verschil tussen aanbod en vraag gaat ontstaan.
Kun je me uitleggen waarom de mensheid nog steeds in autos rondrijdt die 1 op 6 rijden terwijl de technologie aanwezig is om 1 op 30 te rijden.
Kun je me uitleggen waarom in de VS per hoofd van de bevolking 2* zoveel energie verbruikt wordt als in de rest van de westerse wereld, terwijl niet echt 2* zo welvarend zijn.
Zoveel vragen nog die intressant zijn .
?quote:Op dinsdag 31 juli 2007 21:17 schreef gronk het volgende:
[..]
Ah, ik snap het al, d'r mag ook niets tegen peak-oil gedaan worden, want anders krijgen de doomsday-huilies hun zin niet.
Zei ik dat er niks mag worden gedaan? Nee.
En 'doomsday-huillie'? Ik ben de meest optimistische man op aarde, kerel. Maar goed, jij kent mij natuurlijk gelijk helemaal na het lezen van 1 zin die ik gepost heb op internet.
Maar of je het nou wilt of niet, 400.000 vaten is een klein deel van de 85.000.000 vaten die de wereld op deze dag zal verbruiken. Dus het is geen oplossing voor het probleem (of vind jij het geen probleem?). Daarom geef ik graag aan dat 400.000 vaten per dag slechts een klein deel is van een oplossing. Een oplossing zou zijn een energiebron vinden die 1000en jaren meegaat en zo makkelijk hanteerbaar is als olie. Zo lang die er niet is, blijf ik telkens weer aangeven dat dit soort projecten geen oplossingen zijn.
Misschien heb je zin om, voor de verandering, eens echte argumenten aan te dragen waarom jij opmerkingen als die ik plaatste, mensen als ik of zelfs Peak Oil in het algemeen, belachelijk maakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, maar het ging eigenlijk hier om:quote:Op dinsdag 31 juli 2007 22:50 schreef Demophon het volgende:
[..]
Volgens mij ondersteunt je bovenstaande verhaaltje precies wat ik heb gezegd, het probleem van de hoge oliekosten komt vanwege de hogere vraag en logistiek probleem.
quote:In the debate over oil supplies, July 2007 may be seen as a turning point. The International Energy Agency, a body set up to advise OECD nations on energy supply and security, broke with its previous optimistic projections of world oil supply and threw the future of oil into doubt. The IEA’s recently released “Medium-Term Oil Market Report” (PDF 1.87MB) reads like a summary of peak oil concerns made acceptable for the ears of government by occasional disclaimers to the contrary. However, its central declaration is clear:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
#insert <standard/disclaimer>quote:Op woensdag 1 augustus 2007 13:31 schreef waht het volgende:
Misschien heb je zin om, voor de verandering, eens echte argumenten aan te dragen waarom jij opmerkingen als die ik plaatste, mensen als ik of zelfs Peak Oil in het algemeen, belachelijk maakt.
Waarom zou ik? ik heb geen zin om hier een lang verhaal neer te gaan tikken, wat toch weggewuifd wordt omdat het niet past in de mindset van de gemiddelde peak-oil-the-end-is-near-roeper. Of ik krijg als reply een eindeloos verhaal, gelardeerd met een bombardement aan links en quotes van websites. 'it is written on the intahrweb, so it must be true'.
En dan nog, als je het werkelijk zo erg vind, doe er iets aan. Ga in de politiek. Of ga bij een bedrijfje werken wat zich bezighoudt met het opwekken van alternatieve energie. Of investeer zelf in groene energie. Maar eindeloze zwamverhalen op een forum posten is gewoon *niet* effectief, voor wat je wilt bereiken. Als je uberhaupt wat wilt bereiken, tenminste.
Maar als je liever de beledigde zielepoot wilt uithangen, omdat iemand niet met je meegaat in je verhaal, ga dan vooral je gang.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
We hebben tot nu toe nog van jou nog geen enkel argmunt of link gezien van een oneindige groei van recourcesquote:Op woensdag 1 augustus 2007 15:11 schreef gronk het volgende:
Waarom zou ik? ik heb geen zin om hier een lang verhaal neer te gaan tikken, wat toch weggewuifd wordt omdat het niet past in de mindset van de gemiddelde peak-oil-the-end-is-near-roeper. Of ik krijg als reply een eindeloos verhaal, gelardeerd met een bombardement aan links en quotes van websites. 'it is written on the intahrweb, so it must be true'.
Of krijgen we dadelijk natuurlijk het verhaaltje over de de economie dat de olie schaarste zichzelf oplost. Omdat dan vanzelf wel naar alternatieven gezocht wordt als de kosten te hoog gaan worden. Zolang we nog geen uitvoerbare alternatieven hebben om in onze olieverslaving te voorzien zie ik dit ook nog niet snel gebeuren.
Zeg ik dat dan?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 15:24 schreef Basp1 het volgende:
We hebben tot nu toe nog van jou nog geen enkel argmunt of link gezien van een oneindige groei van recources
Mensen aanvallen op een positie die ze niet innemen: altijd een gouwe ouwe in debatingland .
Maar goed, wat heb jij vandaag gedaan om peak oil te voorkomen, of om alternatieven voor peak oil te vinden?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb al jaren geen auto meer.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 16:00 schreef gronk het volgende:
Maar goed, wat heb jij vandaag gedaan om peak oil te voorkomen, of om alternatieven voor peak oil te vinden?
Verder ben ik met grondstof besparende projecten bezig.
Maar wat maakt het uit wat ik aan het doen ben. Jij bent toch lekker aan het trollen.
Een alternatief voor peak oil vinden hoe had je dat in gedachten. Hoe moeten we iets vinden waardoor we opeens gewoon oneindige resources krijgen.
Ik kan wel AQ gaan steunen dat ze verschillende Abommen op de vs gooien, damn dan heb ik pas echt wat gedaan aan peakoil bestrijding gewoon het grootste consumerende land (25% van het werldverbruik) platnuken, dan hebben we weer even wat lucht om aan alternatieven te werken.
Mischien hoef ik niet eens met aq mee te doen en vechten de grote jongens het zelf uit.
Russia leads race for North Pole oil
Russia leads race for North Pole oil
D'r waren toch geen olievelden van betekenis onder de noordpool?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
|
|
