Juicyhil | zondag 13 mei 2007 @ 00:36 |
Hey, Dit is m`n huidige situatie: 's Ochtends sta ik om half 4 op, neem 2 crackerts en melk. Dan stap ik op de fiets om kranten te halen en drink daar wat koffie en dan ga ik die kranten rondbrengen op de fiets. Dat duurt een uurtje of 2. Als ik klaar ben eet ik 2 crackerts om kwart over 7. Dan ga ik naar school, in de pauze haal ik een blikkie cola. Als ik thuis kom (dat kan om 12 uur zijn maar ook om 16 uur) dan 2 boterhammen. En 's avonds eten dan. Dat is het enigste wat ik eet, verder geen snoep ofzo. Maar toch is m`n bmi 37, wat mij veel lijkt. Hoe kan ik m`n levenstijl aanpassen zodat er juist wat afgaat aan kilo`s en vet? Ik ben nog jong, 17 jaar. Water zuigt, tevens de sportschool omdat ze zo duur zijn. Iemand tips om af te vallen. Groeten. ![]() | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 00:38 |
Geen blikje cola. Ga sporten, of hardlopen in het park. Dat je intensief bezig bent en flink gaat zweten, voor resultaat: 3 keer per week.. het liefste meer dan één uur. 1,5 of 2. | |
Juicyhil | zondag 13 mei 2007 @ 00:42 |
quote:Maar fietsen 2 uur elke dag, helpt dat dan niet veel? | |
melanie_the_miss | zondag 13 mei 2007 @ 00:45 |
Wat dacht je van een gezond eetpatroon? | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 00:48 |
quote:Ja, tuurlijk wel.. als je dat niet meer zou doen dan zou je waarschijnlijk aankomen. Maar het gaat om het écht intensief sporten, dat je jezelf helemaal in het zweet werkt. Dus als je daarnaast nog flinke stukken keihard gaat fietsen helpt het, hardlopen is overigens beter. Hardlopen & roeien om je buik weg te werken in elk geval. | |
#ANONIEM | zondag 13 mei 2007 @ 00:49 |
quote:Inderdaad, gewoon 's ochtends brood eten ipv. crackers en 's middags ook. Dat blikje Cola kan je best wel blijven drinken maar eet er dan ook iets van brood bij.. En je hoeft toch niet per sé maar de sportschool te gaan om af te vallen? Genoeg andere (gratis) sporten.. | |
DaDude1987 | zondag 13 mei 2007 @ 00:52 |
Gezond en gevarieerd eten, je lichaam heeft bouwstoffen nodig. Als hij deze niet krijgt dan gaat hij alles opslaan of niet goed functioneren. Dus groente en fruit, maar ook een broodje kaas/pasta enz. Als je maar gevarieerd en niet te veel eet. | |
Mirjam | zondag 13 mei 2007 @ 00:53 |
meer brood eten en dan met name donker brood. en fruit. | |
staticdata | zondag 13 mei 2007 @ 00:58 |
en leren water te drinken. water neemt de honger weg. tevens zorgt het voor een betere zuivering van het lichaam. | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 00:58 |
Mensen die zeggen dat je alleen je eetpatroon moet veranderen om af te vallen weten niet waar ze over praten. Ja, het helpt als je altijd b.v. frituur zit te eten en plotseling alleen maar gezond gaat eten.. maar daarnaast vergt het meer; beweging. SPOILER | |
__Saviour__ | zondag 13 mei 2007 @ 01:00 |
Toch sportschool overwegen. Voor 50 per maand heb je een tof pakket waar je onbeperkt mee mag komen, je hebt begeleiding, ze kunnen je ook goed adviseren over eten. | |
droomkoningin | zondag 13 mei 2007 @ 02:36 |
meer, gezonder en regelmatiger eten.. ook wat meer variatie in je eetpatroon brengen... en toch proberen iets van sport te gaan doen... ik kan het me trouwens niet voorstellen dat je met dit eetp/leefpatroon een bmi van 37 haalt (da's morbide obesitas? of in elk geval bijna?) heb je het wel goed uitgerekend? | |
Quembel | zondag 13 mei 2007 @ 02:59 |
Je moet meer eten om af te vallen, minstens 6 kleine porties en zoals gezegd toch meer bewegen | |
Mihaelaz | zondag 13 mei 2007 @ 03:08 |
ik denk écht niet dat deze persoon te veel eet. een probleem met het metabolisme lijkt me logischer. ga eens naar de dokter voor meer duidelijkheid want je BMI is ongezong hoog. aan dat blikje cola zal het niet liggen ![]() | |
-Trinity- | zondag 13 mei 2007 @ 10:13 |
Zonder moeite zal het niet gaan ben ik bang. Om resultaat te boeken zul je je altijd moeten inspannen. Waarschijnlijk door een verandering in je eetpatroon wat gezond is (geen cola, maar een broodje kaas ofzo) en je stofwisseling wat meer omhoog gooit. En sport/instensieve beweging, aangezien dat ook je stofwisseling sneller doet gaan ![]() | |
_Hestia_ | zondag 13 mei 2007 @ 10:30 |
hij is nog maar 17, dus dan geldt een BMI ook nog niet, dat is alleen voor volwassenen ik zou gewoon wat afwisselender eten, en ipv crackers brood nemen, meer groenten en fruit en toch meer gaan sporten, hoeft niet perse in een sportschool, kunt ook gewoon een andere sport gaan doen ( teamsport ofzo) of gewoon buiten sporten ( hardlopen/skeeleren ofzo) | |
xman | zondag 13 mei 2007 @ 10:35 |
Jammer als je aanleg hebt om dik te worden. Is trouwens wel wat aan te doen. Stel een gemiddelde auto rijdt 1:15, maar jij bent een model auto dat zuinger rijdt; 1:20. Ja erg vervelend, maar je kan je auto meer laten zuipen door het op te voeren. Dus zet er een krachtigere motor in die meer verbruikt. Jij kan ook meer gaan verbruiken. Dit door te gaan fitnessen. Je moet spieren gaan kweken. Hoe meer spieren je hebt, hoe meer je verbruikt. En je hoeft er eigenlijk niets voor te doen, want ze verbruiken ook als je niets doet meer energie. En het kost je maar een half uur per dag. Gewoon naar de fitnesscentrum en serieus aan de slag met gewichten. En hou eens op met die achterlijke diëten. Die verpesten gewoon je metabolisme. Zorg wel dat je weg blijft van ongezonde dingen. Geen chips, koek, ijs en dergelijke in huis halen, maar fruit. Dat verplicht je, om als je trek hebt een appel of iets dergelijks te nemen, ipv een zak chips. Maar overdrijf het niet. Je hebt recht op 1 lekkernij per dag. Die reep chocola of die zak chips.. ach. Hoe meer je fitnesst, hoe meer je verbrand, hoe meer je er van mag eten zonder schuld. Dus maak het je gemakkelijker en verhoog je verbranding. Zie jezelf als die auto. Je lichaam loopt op brandstof en nergens anders op. Dus brandstof verbrand je gewoon. Door meer beweging verbrand je die brandstof. Je kan niet minder gaan eten dan je nu al doet, heel veel mensen zitten al op een minimum. Dit komt omdat hun lichaam zich daar op heeft aangepast. Maar er zit geen maximum op beweging. Meer spierkracht + beweging = meer verbranding. | |
Jojogirl | zondag 13 mei 2007 @ 10:58 |
Heb je je BMI wel goed berekend? Wat is je lengte en je gewicht? En je eet nu erg weinig. Misschien is het handig om je door de huisarts door te laten verwijzen naar een diëtist. | |
_Hestia_ | zondag 13 mei 2007 @ 10:59 |
BMI is toch nog geen goeie graadmeter als je minderjarig bent | |
Jojogirl | zondag 13 mei 2007 @ 11:01 |
Er zijn ook BMI grenzen voor kinderen/jongeren. | |
veiligheidsspeldje | zondag 13 mei 2007 @ 11:03 |
Ja en over een paar maandjes is het ineens wel te gebruiken ![]() Het eetpatroon ziet er erg slecht uit. Eet gewoon bruine boterhammen in plaats van crackers, neem ook brood en fruit mee naar school, drink voldoende en ren evt. een ommetje in de avond. | |
staticdata | zondag 13 mei 2007 @ 11:18 |
ik wil rijk worden zonder er wat voor te doen, hoe doe ik dat ![]() | |
xman | zondag 13 mei 2007 @ 11:48 |
quote:Heel gemakkelijk. Je zoekt iets waar mensen te lui zijn om zelf te doen, zoals afvallen. En vind daar een oplossing voor. Je verzint bijvoorbeeld iets als een afvalcreme of afvalpilletje. En daarbij een concept als kruiden uit de amazone en slakken slijm uit de maladiven. En je bent rijk! ![]() Oh en je richt je als doelgroep op mensen zoals de TS. ![]() | |
scrub_nurse | zondag 13 mei 2007 @ 12:02 |
jij eet veeel te weinig ![]() , ik zie niks wat oke is en van dat ene blikje cola per dag zul je geen bmi van 37 hebben. geef eens iets meer gegevens? je gewicht en je lengte? of als je dat niet wilt vul je gegevens hier in: http://212.78.187.107/bmi/ | |
Paltos | zondag 13 mei 2007 @ 12:18 |
Afvallen zonder moeite gaat niet. | |
Miss_S | zondag 13 mei 2007 @ 12:20 |
quote:met gewoon normaal eten en bewegen kom je al een heel eind | |
Paltos | zondag 13 mei 2007 @ 12:21 |
quote:Mja, inderdaad. | |
MacKniver | zondag 13 mei 2007 @ 12:27 |
quote:Nee, dan blijf je gewoon op constant gewicht. Het idee van afvallen is juist om meer inspanning te leveren. | |
Miss_S | zondag 13 mei 2007 @ 12:28 |
quote:niet als je normaal niet beweegt en teveel (ongezonde) dingen eet | |
DaDude1987 | zondag 13 mei 2007 @ 12:55 |
quote:Dat hoeft niet perse, als je gezond eet en normaal beweegt dan val je af tot het lichaam op zijn "normale" niveau is (niet te dik, niet te dun) | |
Juicyhil | zondag 13 mei 2007 @ 13:02 |
quote:Hiermee kom ik op hetzelfde uit... Maar ik had wel tot voor kort een abbonement op de sportschool. Ik had het opgezegd omdat het me te duur kostte, 29 euro en dat terwijl ik maar echt 1 keer in de 2 weken ging. En niet omdat ik zin had maar omdat ik dacht dat het dan ook weer zonde is om te betalen. En ik weet vooral niet wat ik moet doen in een sportschool. Ik begin vaak met fietsen (terwijl ik elke dag al 2 uur fiets ![]() En ik ga zo over me nek van alleen water drinken... | |
_Hestia_ | zondag 13 mei 2007 @ 13:06 |
Maar waarom ga je dan niet gewoon een andere sport doen ![]() Je hoeft niet persee naar de sportschool om te sporten hoor En ben wel erg benieuwd naar je lengte en gewicht dan | |
colette | zondag 13 mei 2007 @ 13:28 |
[quote]Op zondag 13 mei 2007 13:02 schreef Juicyhil het volgende: [..] Hiermee kom ik op hetzelfde uit... Maar ik had wel tot voor kort een abbonement op de sportschool. Ik had het opgezegd omdat het me te duur kostte, 29 euro en dat terwijl ik maar echt 1 keer in de 2 weken ging. En niet omdat ik zin had maar omdat ik dacht dat het dan ook weer zonde is om te betalen. En ik weet vooral niet wat ik moet doen in een sportschool. Ik begin vaak met fietsen (terwijl ik elke dag al 2 uur fiets ![]() En ik ga zo over me nek van alleen water drinken... [/quote Bij de meeste sportscholen kan je hulp vragen hoor! Dan loopt er iemand mee en die verteld hoe alle apparaten precies werken en wat je het beste kan doen in jouw specifieke geval, met hoeveel gewicht en zo. Dat doen ze natuurlijk maar 1 keer, maar dan heb je iig houvast. En 29 euro voor een maandabbo is niet zoveel, de meeste sportscholen zijn duurder (die van mij iig wel) | |
Sjibble | zondag 13 mei 2007 @ 14:05 |
Ik deed 2 jaar geleden 5 jaar lang waterpolo. Sinds die 2 jaar doe ik alleen een half uurtje zwemmen, wat zelf maar 15 min echt zwemmen word. Ik ben dan wel flink aan het zwemmen. Het is maar 10-30 min in de week. Verder nog 1 uur gymen ofzo... Maar ik vreet ook bijna niks en anders vreet ik wel een of ander junkfood. Ben nog steeds gespierd ![]() Maar ik drink ook niet veel. Misschien een idee om lichaamsvocht te verminderen op die manier? (minder drinken, nog net niet dorstig worden). Dan verlies je al vocht zonder te sporten neem ik zo aan ![]() ![]() | |
Insomaniac | zondag 13 mei 2007 @ 14:06 |
quote:Je fietst niet twee uur non-stop. | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 14:07 |
quote:Kan je dat niet, chubby? ![]() | |
Insomaniac | zondag 13 mei 2007 @ 14:11 |
quote:Lezen, puppy. De dikke TS vertelt dat ie 2 uur per dag fietst, maar twee uur bezig zijn met je krantenwijkje betekent niet dat je twee uur fietst. | |
veiligheidsspeldje | zondag 13 mei 2007 @ 14:13 |
Ooh, ik dacht dat ie een uur moest fietsen naar school oid... Krantenwijk is ook beweging, maar natuurlijk wel minder intensief dan een uur flink doortrappen. | |
mirannie | zondag 13 mei 2007 @ 14:16 |
quote:Is ook al waar ik aan dacht. Zo veel eet hij/zij niet en daarbij wordt er elke dag gefietst, wat normaal gesproken genoeg beweging zou moeten zijn. Ook vind ik het niet heel erg ongezond wat er gegeten wordt, al zou het beter zijn om de crackers te vervangen voor brood en iets vaker fruit te eten en meer te drinken (hoeft niet per se water te zijn, maar zorg wel voor 2 liter per dag). Maar denk dat je beter even langs de huisarts kan gaan (tenzij je natuurlijk nu gaat vertellen dat je avondeten uit 3 overvolle borden bestaat en/of alleen maar ongezonde meuk) | |
colette | zondag 13 mei 2007 @ 14:19 |
quote:Das 't idiootste advies dat ik ooit heb gehoord. VEEL moet je drinken en dan geen cola, maar gewoon water. Of thee of whatever, als er maar geen suiker in zit. (in fruitsap zit OOK suiker.) | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 14:25 |
quote:Dat weten we niet, hij zei dat z'n krantenwijkje ongeveer twee uur in beslag nam, hij doet dit per fiets, daarna gaat hij nog naar school wat waarschijnlijk ook op de fiets gebeurd... dus vielleicht komt hij wel aan die twee uur, hubby. | |
mirannie | zondag 13 mei 2007 @ 14:35 |
quote:Ook al zou het de helft zijn, zou dat echt wel genoeg beweging zijn hoor. Waarom denkt iedereen toch dat je alleen voldoende beweegt als je minstens 3 keer per week anderhalf uur in de sportschool zit. | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 14:37 |
quote:Voor iemand die een 'normaal' postuur heeft en dus zonder overgewicht is een half uur intensief sporten per dag een leiddraad. Als je twee uur per dag beweegt in plaats daarvan zal het ook wel goed zijn. MAAR, het gaat hier om afvallen, om af te vallen moet je drie keer per week naar de sportschool en fanatiek gaan sporten. Wat alleen je eetpatroon veranderen helpt niet genoeg, zeker wel deels, maar niet genoeg. En het ging hier om afvallen. | |
Jojogirl | zondag 13 mei 2007 @ 14:39 |
quote:Als je dit eet en dan langzaam een BMI van 37 ontwikkelt klopt er iets niet hoor. Hup naar de huisarts dus, | |
Miss_S | zondag 13 mei 2007 @ 14:40 |
quote:daarom vraag ik me af of hij altijd zo gegeten heeft want dan is er inderdaad iets goed fout maar toen ik een bmi van 35 had en ook 2 uur op een dag fietsen hielp dat ook niets je moet toch iets intensief gaan doen en niet iets wat je gewend bent | |
mirannie | zondag 13 mei 2007 @ 14:54 |
quote:Ja, ok, maar deze persoon is pas 17!! Tenzij zijn avondeten echt dramatisch is, zal hij normaal op dit eetpatroon en bewegingspatroon gewoon af moeten vallen. Op 17jarige leeftijd hoef je normaal gesproken niet op heftige dieten. Heb net even uitgerekend en vermoedelijk weegt TS ruim over de 100 kilo, dat lukt je niet zo maar hoor. | |
Miss_S | zondag 13 mei 2007 @ 14:56 |
quote:kennelijk lukt dat toch op het weinige wat hij eet, wat ik ook niet begrijp | |
OldJeller | zondag 13 mei 2007 @ 14:58 |
quote:Ik denk niet zozeer ontwikkelt, maar dat z'n stofwisseling minder hoog ligt en dat hij/zij gewoon meer beweging nodig heeft. Had het idee dat op dit moment TS niet afvalt met het huidige dieet, dus hup sporten! | |
mirannie | zondag 13 mei 2007 @ 15:02 |
quote:Ik vermoed dat wat hij avondeten noemt, gewoon heel erg veel is (wat haast wel moet als je de hele dag zo weinig eet) of heel erg ongezond. Maar dat weten we pas als TS daarop reageert. | |
naittun1 | zondag 13 mei 2007 @ 15:06 |
Idd sporten is gewoon tgeen wat je moet doen, ik fitness nu 3 maanden ongeveer 2/3 per week, en doe alleen cardio (fietsen/roeien/hardlopen). Ik ben iets beter gaan optletten met wat ik eet, en daardoor 5/6 kg afgevallen. En dan eet ik nog niet "goed" ook like geen ontbijt, in t weekend vette dingen eten ![]() | |
mirannie | zondag 13 mei 2007 @ 16:10 |
quote:Is nou niet echt om over naar huis te schrijven... 5 a 6 kilo in 3 maanden | |
Empathologica | zondag 13 mei 2007 @ 16:20 |
Een goeie sportschool maakt een trainingschema voor je, op basis van je lengte, leeftijd, gewicht en geslacht en die hele mikmak. En 1 keer in de 2 weken gaan, stelt niks voor. Je bereikt resultaten als je minimaal 2 keer per week komt. Ik ga nu 2 keer per week elke keer 1,5 uur sporten, en dan flink cardio en krachttraining en na 4 keer was er al 1,7% vet af. En natuurlijk doordeweeks niet snaaien of fris. | |
Juicyhil | maandag 14 mei 2007 @ 11:47 |
Ik ga vandaag maar naar een sportschool, hopelijk is het het waard ![]() Vanaf wanneer merk ik resultaat? p.s.: 's ochtends zit ik ongeveer 2½ uur op de fiets (met de kranten op te halen enzo) maar ik heb er idd 2 uur van gemaakt omdat ik ook met m`n mp3speler ff moet spelen enzo af en toe. Maar ik steeds als het ware optrekken, net zoals bij een brommer verbruik je bij het optrekken juist meer energie en het lijkt me logisch als het met m`n lichaam ook gebeurd. Ennee, ik ga op de brommer naar school elke dag, want fietsend is het drie kwartier ofzo. | |
Empathologica | maandag 14 mei 2007 @ 12:04 |
Dan sta je toch wat eerder op? Alle beetjes helpen, en ik kreeg na 2 weken (dus 4 keer geweest) al complimentjes dat ik er beter uitzag, terwijl ik nog niet eens iets was afgevallen ![]() Maar als je er écht voor gaat, dus flink wat cardio en krachttraining zou je al snel resultaat moeten merken. En ook echt een goede work out doen, want ik zie van die oude dametjes zo paar keer een buikspieroefening doen, 5 minuten lusteloos op de loopband, en puffend op de fiets, daar schiet je dus niks mee op ![]() | |
Juicyhil | maandag 14 mei 2007 @ 12:09 |
quote:Toen ik eerst veel fitnessde deed ik veel krachttraining, iedereen zei van dat ik ben afgevallen enzo maar op de weegschaal merkte ik niks. Het was dus 1 en al spieren wat ik kweekte ![]() | |
Faat | maandag 14 mei 2007 @ 12:11 |
TS, wat vind je zelf van je eetpatroon als je het zo op een rijtje ziet? 3.30 uur 2 crackers en melk 7.15 uur 2 crackers 10.15 uur blikje cola ergens tussen 12 en 16 uur 2 boterhammen avond "avondeten" | |
Juicyhil | maandag 14 mei 2007 @ 12:12 |
quote:Zo op het eerste gezicht weinig. ![]() | |
Faat | maandag 14 mei 2007 @ 12:14 |
quote:Gelukkig weet jij wel waar je over praat. Zo is het tenminste nog leuk om jouw reactie(s) te lezen ![]() quote:Geweldige tip, wat zullen die mensen zich fijn en gemotiveerd voelen na een gesprekje met jou zeg ![]() | |
Faat | maandag 14 mei 2007 @ 12:23 |
quote:Om nog maar niet te spreken van het feit dat je dus soms om 16 uur pas 2 boterhammen eet terwijl de laatste keer daarvoor om 7.15 was. En dan alleen nog maar crackers of crackerts in jouw geval ![]() Volgens mij kun je het beste een afspraak met een diëtiste maken om eens een goed voedingsschema voorgeschoteld te krijgen. Ze legt dan ook meteen uit waarom je moet eten. Het lijkt erop dat jij door jouw manier van eten jouw stofwisseling op een dusdanig laag pitje hebt gezet dat je waarschijnlijk aankomt door de hoeveelheid calorieën die je met jouw veel te late "middageten" en je avondeten naar binnen krijgt. Dat komt misschien in eerste instantie gek over als jij denkt dat je normaal 's avonds eet. Maar ik denk als jij om half 4 elke morgen opstaat dat je ws. ook vroeg in je bed ligt. En dan lig je daar met je volle maag. En dat fietsen van jou schiet natuurlijk ook niet op hè als je een half uur met je mp3 speler loopt te lummelen ![]() | |
Empathologica | maandag 14 mei 2007 @ 12:34 |
Go Faat ![]() Wat jij zegt komt volgens mij ook voor bij anorexia patienten.. ![]() | |
Juicyhil | maandag 14 mei 2007 @ 12:40 |
quote:Nou, vaak begin ik pas om 10 uur ofzo, dan heb ik dus net m`n ontbijt op, en om een uur of 2 ben ik meestal uit en dan eet ik thuis weer wat. Ik heb verder geen honger na m`n lunch, morgen ben ik toevallig om half 4 klaar en dan zal ik wat op school eten. Ik had tot vorige week dat ik om 18 uur moest werken bijna elke dag, dus dan eet ik al om 17 uur, tja en dan heb ik daarna geen honger meer ofzo. | |
Empathologica | maandag 14 mei 2007 @ 12:42 |
Probeer 3 keer per dag fatsoenlijk te eten, dus ontbijt, lunch en avondeten en dan 3 keer een tussendoortje. Scheelt ook al heel veel. Ze zeggen altijd dat je na 8 uur niet meer mag eten, mij werd het juist aangeraden om, om 8 uur en half 11 nog een cracker met jam ofzo te pakken. De reden waarom ben ik ff vergeten ![]() | |
Juicyhil | maandag 14 mei 2007 @ 12:45 |
Ik ga nu maar naar de sportschool ![]() | |
Empathologica | maandag 14 mei 2007 @ 12:47 |
En owee als je binnen een uur terug bent!! ![]() | |
Faat | maandag 14 mei 2007 @ 12:49 |
quote:Nou ja, niemand eet dan ook elke dag precies hetzelfde. Maar ik ga uit van het lijstje dat je in de OP hebt gegeven en dat ziet er gewoon waardeloos uit. Pak gewoon even een telefoonboek en maak een afspraak met een dieëtiste joh. Je hoeft er niet meteen elke week heen hoor, maar de dingen die je daar opsteekt helpen je om zelf een betere keuze te maken. p.s. Wat doe je veel eigenlijk. 's Ochtends vroeg krantenwijk, dan naar school en dan 's avonds weer werken? ![]() | |
Faat | maandag 14 mei 2007 @ 12:51 |
quote:Dat is dus om je motortje (stofwisseling) op gang houden ![]() | |
Juicyhil | maandag 14 mei 2007 @ 12:57 |
quote:Ik doe idd veel ![]() | |
Lod | maandag 14 mei 2007 @ 13:07 |
quote:Ligt eraan wat je avondeten is ![]() | |
Spacehamster | maandag 14 mei 2007 @ 13:40 |
Het ontbijt is de belangrijkste maaltijd van de dag. 's Ochtends bewegen is goed om de stofwisseling omhoog te gooien. Maar bewegen op een lege maag geeft juist een slecht signaal aan je lichaam. Dus ik zou gewoon goeie boterhammen met veel eiwitrijk beleg onbijten en dan fietsen en de rest van de dag teren op de metabolisme-boost van de ochtend en verder licht eten. Avondeten is super-overrated.. Avondeten zou moeten bestaan uit een kleine portie eiwitrijk voedsel en meer niet want je hebt 's avonds en 's nachts nauwelijks brandstof nodig. | |
J.Grisham | maandag 14 mei 2007 @ 13:52 |
quote:Fuck, deze persoon heeft volledig gelijk ![]() ![]() | |
Empathologica | maandag 14 mei 2007 @ 14:44 |
quote:Ik stelde net de vraag waarom mij juist door de sportschool werd aangeraden om 's avonds rond 8 uur en half 11 nog wat te eten en het antwoord daarop was: om je motortje op gang te houden. Dat je avondeten dan uit een kleine portie eiwitrijk voedsel en meer niet zou moeten bestaan klopt dus niet. En de meeste mensen zouden dan nog honger hebben en dan gaan snaaien. quote:De rest van de dag teren op je metabolisme-boost... Alleen anorexia patienten houden dat volgens mij vol. De meeste mensen krijgen rond lunchtijd en halvewege de middag weer zo'n "honger" gevoel en nemen iets als tussendoortje. Dat is veel beter lijkt mij dan de hele dag teren op je ontbijt. ![]() | |
Faat | maandag 14 mei 2007 @ 15:08 |
Je stofwisseling op gang houden hoeft niet per se met grote hoeveelheden hoor, dus het klopt wel ![]() Maar niet iedereen is nu eenmaal hetzelfde. Zo te lezen kan het voor de TS misschien een oplossing zijn, omdat hij al aangaf 's avonds toch geen honger meer te hebben. Ik zou persoonlijk na een hele kleine avondmaaltijd het idd later op de avond ook echt té moeilijk krijgen. Eet 's morgens als een keizer Eet 's middags als een koning Eet 's avonds als een bedelaar........is volgens mij het gezegde Ik blijf overigens bij mijn advies om gewoon een afspraak te maken met iemand die er echt verstand van heeft: de diëtiste ![]() | |
Empathologica | maandag 14 mei 2007 @ 15:12 |
Inderdaad, diëtistes weten meer dan fokkers ![]() Maar ik had het ook niet over grote hoeveelheden, gewoon, een crackert ![]() | |
avotar | maandag 14 mei 2007 @ 15:36 |
Je eet gewoon te weinig. zo simpel is het. Je lichaam zet zich op die manier op een spaarstand en leert zo om te gaan met mindere hoeveelheden eten. Vergelijk het met iemand die heel lang dieet, die valt op een gegeven moment ook niets meer af omdat z'n lichaam gewend is aan minder eten. ga gewoon normaler eten. eigenlijk wat Faat op het laatst zegt. En 2 liter water drinken.. plus een halve liter voor elke 10 kilo "overgewicht". | |
Krusty_the_clone | maandag 14 mei 2007 @ 17:18 |
Eet meer en vooral gezonde dingen. Vind echt dat je weinig binnenkrijgt. Is je stofwisseling wel in orde? | |
Spacehamster | dinsdag 15 mei 2007 @ 00:24 |
quote:Klopt... quote:Dan heb je of een te kleine portie genomen of je bent een vreetzak... quote:Anorexia patienten proberen om zo weinig mogelijk tot en met niets te eten. Na je ontbijt niets eten is ronduit debiel en moet je zeker niet doen. Dat je die conclusie trekt zegt veel over je verstand...die zit duidelijk hier ff op de verkeerde plek. ![]() Na je ontbijt is het niet verstandig meer om grote hoeveelheden te eten laat staan veel koolhydraten. Tenzij je nog gaat sporten natuurlijk. Voor je metabolisme kun je beste om de 2 a 3 uur iets eten. Alleen hoeftt het dan niet veel meer te zijn. 's Avonds eet je het beste iets met eiwitten en vetten (ja je hebt een beperkte hoeveelheid vetten nodig) waarop je motor de hele nacht druk bezig is en je spieren ontzien worden. Denk ff na en zoek wat calculators op die uitrekenen hoeveel kilocalorieen per dag je nodig hebt. Dan weet je hoe groot die porties ongeveer kunnen zijn. Reken ook uit hoeveel je passief verbrand plus wat je extra erbij verbrand door actief te zijn en trek daar weer 500 van af en je hebt een totaal waar je veilig op af kan vallen zonder zelfs maar enigzins ana bezig te zijn. Weinig bekend helaas is dat hierbij ook de wekelijkse of 2wekelijkse junkmaaltijd hoort waarin je je even lekker mag laten gaan omdat dit bevorderend is voor het moreel en het omhoog houden van het metabolisme zodat het niet gaat denken dat je in een crisistijd zit. Niet eten na het ontbijt......tsssssk! Zelfs niet aan denken! ![]() | |
michelangeloooo | dinsdag 15 mei 2007 @ 00:43 |
Als je een BMI van 37 hebt, dan moet je meer dan 100 kg wegen. ( neem aan dat je groter bent dan 165 cm ). En dan wil je afvallen zonder er iets voor te doen. :S Als je dat voor elkaar krijgt zou ik het heel knap vinden Zonder sport zal je er echt niet veel af krijgen denk ik. Maar wat ze al zeggen, ga beter en meer eten. Je lichaam heeft ook energie nodig om vet te kunnen verbranden. | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 07:48 |
Precies, om iets te kunnen verbranden heb je brandstof nodig. Je moet 3 keer per dag een normale maaltijd gebruiken. Denk er vooral aan om de warme maaltijd niet te overvloedig te gebruiken, want ik heb een beetje het idee dat je dan juist wel veel eet? Ga daarvoor uit van 100 gram vlees, 200 gram groente en 3 tot 4 aardappels of lepels rijst of zo. Gebruik geen mayonaise e.d. Drink elke dag 8 glazen water, liefst verspreid over de dag en neem zeker 2 stuks fruit. Aangezien je lichaam nu in een spaarstand staat, zul je misschien in het begin juist iets aankomen wanneer je weer normaal gaat eten. Maar je zult merken dat je daarna toch af gaat vallen, zonder honger te lijden. En wat hiervoor al is gezegd, je moet er wel iets voor doen. Al ga je maar elke dag een half uur wandelen en in het weekend 1 uur per dag. Met daarbij normaal eten moet je af gaan vallen. Succes. Oh, overigens, iemand zei dat die bmi niet telt voor jongeren.... Je moet gewoon de bmi berekenen als bij volwassenen en dan in een tabel opzoeken of het gewicht gezond is. Een gezonde bmi voor kinderen/jongeren ligt iets lager dan bij volwassenen. Een gezonde bmi voor een 17-jarige zit tussen de 16,8 en 24,46. Boven 29.41 is ernstig overgewicht. [ Bericht 16% gewijzigd door Gia op 15-05-2007 07:53:28 ] | |
Viking84 | dinsdag 15 mei 2007 @ 07:52 |
Onzin dat je per sé moet sporten om gewicht kwijt te raken. Ik ben zelf de eerste 6 kilo kwijt geraakt zonder intensief te bewegen. Daarna ben ik wel meer gaan bewegen (meer lopen en 2 keer per week spinning en bootcamp), maar ik denk dat ik ook wel was blijven afvallen als ik niet meer was gaan bewegen. Misschien wel niet zo veel als nu, maar toch. Binnenkort begin ik met hardlopen om de laatste overtollige kilo's weg te werken. | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 07:57 |
quote:Klopt. Om te kunnen verbranden heb je zuurstof nodig. Als je intensief traint raak je juist buiten adem en neem je minder goed zuurstof op. Een minder intensieve training als wandelen en zwemmen is beter, zeker in geval van ernstig overgewicht. Flink gaan sporten kan dan juist voor blessures gaan zorgen. Hardlopen zorgt voor spierontwikkeling. Dat zorgt dan weer voor een hogere stofwisseling waardoor je dan afvalt. En inderdaad, dat kun je dan beter doen voor die laatste kilo's, maar hoeft niet. | |
OldJeller | dinsdag 15 mei 2007 @ 08:08 |
quote:Klopt, de liefdevolle standaard reacties hebben dit soort mensen al te vaak gehoord. quote:Inderdaad, symphathiek doen werkt klaarblijkelijk niet bij ze, dus ga je voor een andere aanpak. En zó is het. | |
-Trinity- | dinsdag 15 mei 2007 @ 08:14 |
quote:Je moet sowieso een caloerietekort maken. Nu heb je de keuze om gewoon minder te gaan eten, maar niet te gaan sporten of de rest van je levensstijl te veranderen, of iets minder/gezonder te gaan eten, of misschien wel evenveel, en soms zelfs meer, en (intensief) of aëroob te trainen. Als je echt overgewicht hebt of veel eet gaat het inderdaad ook wel zonder beweging in het begin, maar ik raad echt niet aan om daarna je lichaam te blijven uithongeren. Je krijgt weinig mineralen en vitamines binnen als je überhaupt weinig binnenkrijgt, dus dan bewerkstellig ík liever een calorietekort door genoeg binnen te krijgen maar meer te bewegen en zo ook mijn ruststofwisseling te boosten ![]() | |
Empathologica | dinsdag 15 mei 2007 @ 09:34 |
quote:Daarom begin je vaak met conditie op te bouwen zodat je meer zuurstof op kan nemen en dan intensief sporten. Mijn schema bestaat uit telkens 10 minuten cardio, eerst fietsen en steppen, dan me torso trainen, dus armen, buikspieren en schuine buikspieren. Daarna komen me benen, en dan nog is 10 minuten flink roeien en 10 minuten flink doorwandelen. En ik houd het prima vol, terwijl ik ook licht overgewicht heb en meer dan 5 jaar niks aan sport gedaan. Ik geloof ook niet in dieeten, als je op let met wat je eet, en 3 keer per dag normaal eet en 3 tussendoortjes en dan ook nog goed sporten moet het lukken. quote:Wat ik dus wou zeggen, het hoeft niet persé, maar het helpt wel mee. Afvallen gaat sneller en je voelt je gezonder, waardoor je waarschijnlijk ook meer zin/kracht hebt om een dieet vol te houden. Ik bedoel, als je elke week op de weegschaal maar weinig verschil ziet, heb je na tijdje iets van ach laat maar hangen. Terwijl als je na paar weken sporten op de weegschaal staat en ziet dat je vetmassa enzo is afgenomen, heb je wel meer zin om er nóg meer voor te doen. De meeste mensen dan. | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 11:56 |
quote:Alleen minder eten, zonder sporten gaat op den duur niet werken. In het begin zul je zeker wat gewicht verliezen, maar op den duur went je lichaam aan minder voedsel. Dan val je niet meer af. Je zou dan weer minder moeten gaan eten om weer af te vallen. Het beste is jouw tweede optie: Gewoon normaal en gezond eten en daarbij aëroob trainen. Dus een stevige wandeling elke dag. Daar hoeft nog geen sportschool aan te pas te komen. | |
RandomMoron | dinsdag 15 mei 2007 @ 13:15 |
wat eet je als avondeten? wat stop je op de crackers? wat voor crackers zijn het? wat gooi je op de boterhammen? hoeveel gooi je op de boterhammen? als jij vijf lagen roomboter gebruikt met 25 plakjes kaas is het anders echt niet zo verwonderlijk hoor.. | |
Viking84 | dinsdag 15 mei 2007 @ 13:22 |
quote:nou, jij bent er nogal goed in om mensen te motiveren zeg! Klasse! ![]() | |
veiligheidsspeldje | dinsdag 15 mei 2007 @ 13:24 |
Misschien heeft ze naar de afvallers gekeken en houdt ze die snelheid voor realistisch ![]() | |
Bastard | dinsdag 15 mei 2007 @ 13:27 |
quote:Ik pas niet eens op die teller ![]() Gewicht gaat maar tot 123,5 kilo ![]() | |
Juicyhil | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:32 |
quote:Ik zei zonder moeite, oftewel niet dat ik een 5 jaar op water en brood moet. | |
Viking84 | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:37 |
ik heb toch het gevoel dat we hier voor de gek gehouden worden door TS... ![]() | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:40 |
quote:Wat iemand hiervoor ook al zei. We weten niet wat hij op die crackers doet. En we weten niet wat hij eet als warme maaltijd. Als dat 3 borden spaghetti of anderhalve pizza enzo.... is, dan is die bmi niet verwonderlijk, natuurlijk. TS meldt wat hij overdag eet en daarbij warm eten. Maar niet wat voor warm eten en hoeveel. Of hoeveel suiker in zijn koffie. | |
Juicyhil | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:42 |
quote:Ik eet altijd wat de pot schaft he, oftewel dat is meestal aardappel, groenten & vlees en dan drink ik water bij het eten. Maar mijn moeder heeft een maagbandje en die zei dat water bij het eten slecht is. Dus dan ga ik voortaan geen water drinken bij het eten ![]() En heeft er iemand tips om de verleiding van fris- & fruitdranken te weerstaan. Want ik dronk gisteren wel water, maar vandaag geen druppel aan alleen water gedronken. | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:46 |
quote:Drink water met lessini. Best lekker. Zet een kan in de koelkast en neem daar regelmatig een glas van. Of drink een glas water voor en na elke maaltijd. Dan heb je er al 6. Even over het warme eten. Je eet wat de pot schaft, prima, maar hoeveel? Hoe vet? Hoeveel jus en wat voor jus? Neem je één of twee stukjes vlees? Zit er een papje onder de groente? Neem je mayonaise bij de gebakken aardappeltjes? Eet je meer dan één pizza (supermarkt)? Of eet je met gemak in je uppie een large domino weg? Met extra kaas? En hoeveel suiker doe je in je koffie? | |
Juicyhil | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:49 |
quote:Zie mijn vorige bericht wat ik aan warm eten eet. Maar ik schep nooit nog eens op. Ik hou het altijd bij 1 bord en het is niet dat de Mount Everest op m`n bord ligt maar bv. 3-4 halve aardappelen, 3 scheppen groenten en uiteraard 1 lap vlees. En op m`n crackers/brood doe ik iets van chocoladepasta/hagelslag/kaas/sandwich spread. En dat zijn dan 2 crackers/boterhammen. In m`n koffie, 2 theelepels suiker. Ik lus het ook wel zwart zonder suiker alleen met suiker is wel wat lekkerder dan. En ik ga echt haast nooit naar de snackbar ofzo. Maar wel als ik uit ga (1 keer per 1 of 2 maanden). | |
Principessa.Farfalla | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:49 |
quote:uh dan geldt t wel! je mag dan ook bijv. 18 hebben zonder heel mager te zijn ![]() | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 14:56 |
quote: quote: | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 15:01 |
quote:Hoe groot is die lap vlees. Bij 'lap' denk ik aan een behoorlijk stuk vlees. In principe moet je vlees niet meer zijn dan 75 - 100 gram. Bijvoorbeeld de grootte van een tartaartje of een halve kipfilet. Verder nog de vraag of er saus onder de groente zit en wat voor jus je over de aardappelen doet. quote:Ligt uiteraard ook aan hoeveel. Pasta en hagelslag bevat erg veel calorieën. Kaas ook, maar daar zit ook calcium in, wat weer goed is omdat je nog groeit. Als je nu één cracker met één plak kaas en één cracker met vruchtenhagel neemt of jam, zou dat al iets schelen. Maar liever gewoon 2 sneetjes bruin brood, natuurlijk. quote:Als je maar 2 kopjes koffie per dag drinkt is dit niet erg. Eén keer per maand extra naar de snackbar is ook niet zo erg. | |
Spacehamster | dinsdag 15 mei 2007 @ 15:16 |
Het lijkt me supersterk dat de grootte van het lapje vlees wat uitmaakt zolang het totaal aan kcals die dag binnen de perken is. En natuurlijk dat de verhoudingen koolhydraten-eiwitten-vetten in orde zijn. Kaas kun je beter heeeel heel voorzichtig mee zijn want dat is onwijs vet. Suikerbeleg is gewoon onzinbeleg tjokvol lege calorieen en geen nuttige stoffen. Als je weinig eet kun je beter zoveel mogelijk alleen nuttige dingen eten. Anders krijg je tekorten en dat suckt. Suiker is sowieso iets dat beter zoveel mogelijk gemeden moet worden omdat het hoogglycemisch is. Dat wil zeggen dat het je bloedsuiker zo hard omhoog drijft dat het lichaam insuline aan gaat maken waardoor je dus eerst een energiepiek hebt en daarna een even grote energiedip. En dat leidt tot meer trek in suiker of wat voor koolhydraten dan ook. Kort gezegd: zonder suiker minder honger. | |
Gia | dinsdag 15 mei 2007 @ 15:34 |
http://www.voedingscentru(...)55F8/0/vetwijzer.pdf Alles in de groene kolommen is 'goed', alles in de rode kolommen is 'slecht' Zoals je kunt zien kun je beter vruchtenhagel op je brood doen dan chocoladepasta. Kaas mag, maar uiteraard 30 + of zo. Kaas en melk en zo kan dan wel vet zijn, maar het bevat wel voedingstoffen die erg belangrijk zijn. En vlees moet echt beperkt worden tot een klein stukje. Ongeacht of je al aan je max. calorieën zit. Je moet niet bezuinigen op andere dingen om een flinke lap vlees te kunnen eten. Da's echt onzin. | |
ymme | dinsdag 15 mei 2007 @ 15:56 |
Jij eet echt te weinig. Eet eens fruit tussen door. En neem brood mee naar school als je tot 16.00 uur les hebt. | |
anastomose | vrijdag 18 mei 2007 @ 21:36 |
TS, hoe lang ben je eigenlijk al bezig met diëten? | |
Spacehamster | zondag 20 mei 2007 @ 01:19 |
Het is een misverstand dat je slank wordt van vetvrij eten. We hebben vet nodig! Het eten van vet zonder koolhydraten zet het lichaam effectief aan tot vetverbranding, om es ff de kern van waarheid uit het atkins-dieet te lichten. We moeten niet opletten voor vet, maar alleen voor teveel vet. Eiwitten zijn we ook nodig, want zonder eiwitten kunnen we ons lichaam niet onderhouden en al helemaal geen spierweefsel opbouwen. Dus eet gerust dat lap vlees of nog liever een vis, liefst van het vette soort (zit bomvol goede vetten die anticholesterol zijn). Koolhydraten is hetgene waar we bijna ongestraft op kunnen besparen. Koolhydraten zijn er enkel voor brandstof en het is het onthouden van de onderhoudsdosis brandstof waardoor het lichaam tot afvallen wordt aangezet. Dus gooi weg die vruchtenhagel of pasta. Ze zijn nutteloos. Je kunt nog beter pindakaas (liefst van 100% pinda's om suiker en gehard vet te vermijden) eten. Daar zitten eiwitten en goede vetten in. Pas dit allemaal in het juiste hoeveelheid kilocalorieen per dag, waarvan 2*(vetloos gewicht in kilo's) eiwitten, 20%-30% kcal uit vet en de rest koolhydraten en het lukt wel. (Tenminste ik heb resultaat wanneer ik me aan deze berekening houdt...kan persoonlijk zijn. ![]() | |
Gia | zondag 20 mei 2007 @ 09:39 |
quote:Voorstander van Atkins? Glucose is DE voedingsstof voor de mens. Indien er te weinig glucose binnenkomt gaat het lichaam reservevet omzetten in glucose en daarna worden de eiwitten verbrandt. Dat laatste is vooral onwenselijk, omdat die juist van belang zijn voor de opbouw van de cellen, vooral spiercellen. Bij het Atkins dieet zullen vroeg of laat de spieren naar hun grootje gaan, daar kun je op wachten. Maareh, ga vooral je gang hoor. Ik ben anti-Atkins. Mijn mening is dat het het beste is om alle voedingsstoffen in een goede samenstelling te eten. Ben je lange tijd aan het lijnen geweest en val je niet af, dan kan het zijn dat je gewoon niet genoeg eet. Oplossing is dan 'meer eten en meer bewegen'. Kan ook zijn dat je juist lange tijd teveel gegeten hebt, dan moet je 'minder eten en meer bewegen'. Of je eet in een verkeerde samenstelling, dan moet je 'opletten op je variatie'. Ik snap het Atkins principe wel, maar ik weet wel zeker dat dit niet gezond is. Als mensen zonder koolhydraten kunnen, was glucose niet de meest geschikte voedingsstof geweest. | |
Spacehamster | zondag 20 mei 2007 @ 23:43 |
quote:Tssk, ik noem 1 controversiele naam en gelijk maak je een mening over mij die aantoont dat je de rest van mijn post niet gelezen hebt....foei! ![]() Ik vind het Atkins dieet veel te drastisch over dit onderwerp. He is best goed voor het metabolisme om 's ochtends een boterham te eten. En voor 30 gram koolhydraten per dag moet je ook op de groentes besparen. Maar wat de gemiddelde nederlander eet bevat vaak belachelijk veel koolhydraten. En suiker is de slechtste koolhydraat van allemaal omdat het ons aanzet tot meer vreten. Ik geloof in 'sochtends brood en later op de dag zo weinig mogelijk koolhydraten. Maar wel iedere dag zoveel mogelijk groente! | |
fasthand13 | zaterdag 22 december 2007 @ 08:45 |
quote:Ik fiets 5x per week zo'n 23 KM met een tempo dat zo tussen de 30-35 km per uur ligt. Dat is ongeveer 800 kalorieren per dag eraf. Op een week of 7 zijn er zo'n 4 kilo's afgegaan. Daarbij ongezonde tussendoortjes achterwege laten maar zeker niet uithongeren dus vervangen door fatsoenlijk voedsel. Ik hoor veelal dat fietsen NIET de manier is om af te vallen maar lees ook veel tegenstrijdige berichten, ik probeer het gewoon zelf uit en zal mijn oordeel vellen over een maandje of 2 ofzo. Iemand ander ervaringen met alleen fietsen? | |
Miss_S | zaterdag 22 december 2007 @ 09:02 |
quote:bij mij hielp 5x in de week 30km fietsen niet maar ik denk dat het voor iedereen anders kan zijn | |
Gia | zaterdag 22 december 2007 @ 12:01 |
Als je iets al jarenlang doet, terwijl je in die tijd zelfs nog aangekomen bent, dan zal dat niks voor je doen. Als je wil afvallen, dan moet je EXTRA lichaamsbeweging nemen, dus naast je normale dagelijkse beweging. Verder denk ik dat elke dag een half uur flink wandelen het gewenste effect zou moeten hebben. Gaat wel langzaam, maar da's sowieso beter dan te snel. Nadeel is vaak het slechte weer, daar komt dan zo gauw de klad in. | |
JeffreyXL | zaterdag 22 december 2007 @ 12:19 |
Wil je afvallen dan zul je ten eerste op je eten moeten letten. Dit is de basis. Het aantal calorieen dat je eet moet minder zijn dan dat je verbruikt alleen dan zul je afvallen. Je kunt wel 20 km per dag lopen maar als je elke avond als nog taart, chips, koek. nootjes etc eet dan zal dat weinig effect hebben. Je moet je gehele lisfestyle veranderen, meerdere malen per dag kleine porties eten en daarbij ook proberen gezond en gevarieerd te eten. Ga je daarbij ook nog extra bewegen dan kan dit alleen maar in je eigen voordeel werken. | |
starla | zaterdag 22 december 2007 @ 13:28 |
quote:Zoek met terugwerkende kracht 2 nieuwe ouders die je betere genen geven. | |
_Hestia_ | zaterdag 22 december 2007 @ 14:18 |
quote:een vriend van mij begon ook elke dag te fietsen, 20 km, en die is wel flink afgevallen | |
Viking84 | zaterdag 22 december 2007 @ 15:46 |
Wandelen kan ook al flink helpen, als je niet / weinig aan sport doet. Zo ben ik 2 kg in 1 week afgevallen door 40 min per week stevig te wandelen (naar stage en weer terug naar huis). Daarna ging het niet meer zo makkelijk ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 22 december 2007 @ 18:24 |
Verschuif de crackers van 7.15 uur naar 3.30uur ![]() ![]() | |
Heavenlyblue | zaterdag 22 december 2007 @ 19:16 |
In een discussie uit mei wordt ineens weer gereageerd ![]() ![]() |