Alles heeft een reden in het heelal. Een van de redenen zou kunnen zijn dat meteorieten een informatiebron is voor het outer-space. Zodat wij zijn heelal leren kennen met de eigenschappen van een meteoriet. Maar het zal tal van redenen hebben. Dit was wat mij te binnen schoot.quote:Op woensdag 23 mei 2007 17:41 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dat bedoelt hij natuurlijk niet, slimpie.
Hij haalt de maan als voorbeeld aan omdat je daaraan kunt zien hoe vaak hemellichamen bestookt worden door meteoren. De aarde ook, maar het overgrote merendeel daarvan verbrandt in de dampkring (die de maan niet heeft). Maar er hoeft maar één grote meteoor tussen te zitten en het is dag met je handje tegen het leven en misschien zelfs tegen onze planeet.
Waarom heeft God die meteoren geschapen, dat is dus eigenlijk de vraag. Om ons voortdurend te bedreigen? Wat een leuke God dan, zeg.
Met het risico dat ik hier blijk geef van mijn zeer succesvolle indoctrinatie als kind wil ik hier toch even op reageren.quote:Op woensdag 23 mei 2007 15:04 schreef bigore het volgende:
De dinosaurussen geven toch duidelijk aan dat God niet bestaat en evolutie wel degelijk heeft plaatsgevonden.
En om te zeggen dat mensen en dino's samen hebben geleefd is eigenlijk best makkelijk te weerleggen. Waarom bestaan er dan duizenden/miljoenen fossielen van dino's en heel erg weinig(lees: noppes,nada) van de moderne mens.
en het geloofscirkeltje is rond.)quote:Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag.
Neen! Je leest wat jou uitkomt.quote:Op woensdag 23 mei 2007 17:40 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Huh, afgezien van de inhoud, alles hoorde toch bij het grote plan? Iedere moord wordt toch gepleegd na goedkeuring van God? Alles valt toch binnen 'het' van God?
Je perceptie is verkeerd. Je maakt de verkeerde aannames dus klopt je wereldbeeld niet. Op dit soort vragen heb ik tig keer antwoord op gegeven. Zie mijn vorige posts.quote:Op woensdag 23 mei 2007 17:54 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Hoe naief.
- Hoeveel mensen sterven er aan de gevolgen van AIDS doordat ze geen condoom mogen gebruiken van de kerk?
- Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 100 jaar aan honger overleden?
de *isme's zijn slechts een druppel op de gloeiende plaat. feit blijft dat jullie god jullie uit het bestaan zou wissen ALS hij zou bestaan en ALS hij ook maar een ene flikker om de Aarde zou geven.
God is geen god. Als een god almachtig zou zijn dan is het laatste waar hij zich druk om zou maken is een stofje in een uithoek van de melkweg.
Waarom zou hij iets moeten leren? Hij weet alles toch al? Leren is een zwakte eigenschap. Hij is almachtig en leren is voor hem dus niet besteed.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:15 schreef speknek het volgende:
Een alwetende god kan niets meer leren, dat verandert hem gelijk in een mechanistisch gedetermineerde god, niets anders dan een natuurwet.
De Fred Flinstone Hoaxquote:Op woensdag 23 mei 2007 18:40 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik weet niet meer precies waar dit is maar er schijnt een vlakte te zijn (ik meen ergens in Amerika) waar een enorme berg versteende voetafdrukken te zien zijn die gedateerd zijn als miljoenen jaren oud en daar zouden dus voetstappen bij zitten van mensen die overlapt zijn door dinosauriërs en andersom.
Heeft iemand enig idee waar ik het over heb?
En die aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, orkanen, meteoorinslagen en tsunami's dan?quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:51 schreef mariox het volgende:
[..]
De vrije wil van de mens is heilig voor hem. Daar komt hij niet aan.
Alle ellende op de wereld (oorlogen e.d) is dus totaal afkomstig door het misbruiken van die vrije wil door de mens zelf.
Foutje in zijn almachtige design..quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:09 schreef onemangang het volgende:
[..]
En die aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, orkanen, meteoorinslagen en tsunami's dan?
Dankje.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:05 schreef onemangang het volgende:
[..]
De Fred Flinstone Hoax
Natuurlijk betrof het hier geen menselijke voetafdrukken, maar die van kleine drietenige dino's.
Voor de zoveelste keer, dat zijn acties om de mens te laten herinneren dat niet alles vanzelfsprekend is. Als je nooit ellende in de wereld had had je nooit begrepen dat er zoiets als orde en vrede bestond. Om zijn gunsten te laten herinneren heeft hij ook negatieve dingen gecreeerd. De mens leert nou eenmaal dmv negatieve dingen. Dus als je nooit het donker had gezien wist je niet wat licht was etc.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:09 schreef onemangang het volgende:
[..]
En die aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, orkanen, meteoorinslagen en tsunami's dan?
Mijn perceptie kan niet verkeerd zijn aangezien er geen universele waarheid bestaat waaraan jij dit kunt toetsen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:57 schreef mariox het volgende:
[..]
Je perceptie is verkeerd. Je maakt de verkeerde aannames dus klopt je wereldbeeld niet. Op dit soort vragen heb ik tig keer antwoord op gegeven. Zie mijn vorige posts.
Waarom heeft god daar tsunami's en aardbevingen voor nodig? God is almachtig, een kind kun je slechte dingen afleren door het vermanend aan te spreken.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:27 schreef mariox het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, dat zijn acties om de mens te laten herinneren dat niet alles vanzelfsprekend is. Als je nooit ellende in de wereld had had je nooit begrepen dat er zoiets als orde en vrede bestond. Om zijn gunsten te laten herinneren heeft hij ook negatieve dingen gecreeerd. De mens leert nou eenmaal dmv negatieve dingen. Dus als je nooit het donker had gezien wist je niet wat licht was etc.
God heeft het niet nodig maar de mens heeft het nodig. Wij leren eenmaal veel door grote massale toestanden. Als jou of een kennis iets overkomt leer je veel beter dan dat je alles met overlevering zou leren. Je kan een kind 100x vertellen dat hij moet afblijven van de radiator. Maar een keer voelen zal hem beter bij de les houden.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:31 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Waarom heeft god daar tsunami's en aardbevingen voor nodig? God is almachtig, een kind kun je slechte dingen afleren door het vermanend aan te spreken.
Je theorie over het leer effect houdt geen stand hier.
En dan toch vreemd dat deze rampen altijd gebeuren in landen waar het percentage gelovigen hoger is. Blijkbaar is god niet blij met hun toewijding.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:41 schreef mariox het volgende:
[..]
God heeft het niet nodig maar de mens heeft het nodig. Wij leren eenmaal veel door grote massale toestanden. Als jou of een kennis iets overkomt leer je veel beter dan dat je alles met overlevering zou leren. Je kan een kind 100x vertellen dat hij moet afblijven van de radiator. Maar een keer voelen zal hem beter bij de les houden.
Daar in tegen alle successen dus ook. Waarom danken winnaars van dingen God dan? Of mensen die de een of andere ramp hebben overleefd? En waarom bestaat de biddag voor gewassen etc. nog steeds?quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:51 schreef mariox het volgende:
[..]
Neen! Je leest wat jou uitkomt.
De vrije wil van de mens is heilig voor hem. Daar komt hij niet aan.
Alle ellende op de wereld (oorlogen e.d) is dus totaal afkomstig door het misbruiken van die vrije wil door de mens zelf.
Wat voor achterlijke debiel moet je zijn om te stellen dat menselijk lijden te verwaarlozen is? Tering zeg...quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:41 schreef mariox het volgende:
Het is trouwens ook niet zo dat dit dagelijks mensen overkomt. Hoeveel mensen zijn er uberhaupt doodgegaan aan gevolgen van dit soort dingen? 0.01% van mensenheid? Dat is zeg maar 1 op de 10.000 mensen? Geen idee maar het zal wel te verwaarlozen zijn.
Ongeveer net zo veel mensen als die creperen van de pijn, omdat ze geen euthanasie mogen plegen van een relifanaat met een mijter.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:41 schreef mariox het volgende:
Het is trouwens ook niet zo dat dit dagelijks mensen overkomt. Hoeveel mensen zijn er uberhaupt doodgegaan aan gevolgen van dit soort dingen? 0.01% van mensenheid? Dat is zeg maar 1 op de 10.000 mensen? Geen idee maar het zal wel te verwaarlozen zijn.
Hoe kom je daarbij? Is dat een conclusie, of is dat een aanname waarin je alle feiten probeert te passen? Stel, je weet niet of alles in het heelal een reden heeft, of niet, en je neemt enkele dingen waar, en gaat daar de conclusie uit trekken.quote:
Dan klopt het toch nog steeds niet of ben ik nou gek, je hebt de vloed, hierdoor onstaan fossielen. Mag ik dan even een klein puntje toelichten, staat er niet in de bijbel dat er miljoenen/miljarden MENSEN verdrinken in die vloed, waar de neuk zijn die fossielen dan?!!?!?!En van dinosaurussen toevallig wel!quote:Op woensdag 23 mei 2007 16:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De theorie is dat die fossielen er zijn door de vloed, er zijn ook weinig andere manier waardoor fossilisatie plaatsvindt. Na de vloed zijn de dino's uitgestorven door het veranderde klimaat en eventueel uitmoording door mensen zoals ook nu nog dieren uitsterven door toedoen van mensen.
een circel is ook oneindig,quote:Op woensdag 16 mei 2007 16:58 schreef mariox het volgende:
[..]
Jongens jongens jongens.
Gods almachtigheid is oneindig, net als al zijn andere eigenschappen (namen).
B en C is volkomen niet logisch, waarom? Met mijn simpele logica heb ik al 2 voorbeelden:
Een steen heeft alleen zin tot een bepaalde grootte hier op de wereld. Dus als hij zo groot is als de zon dan is de aarde onderhevig aan de zwaartekracht van die steen![]()
Dus dan valt er ook niks om op te tillen. Dit omdat alles in het zwaarteloze heelal hangt. Dus wat is dan vraag B? Onlogischg dus.
En een steen die zwaarder (ik zal dit maar opvatten als aantrekkingskracht van de klasse gravitatiekracht ) is dan oneindig???? Dan moet je mij eerst eens vertellen wat dat is. Wat is groter dan oneindig?
Zodoende.
Tuurlijk weet ik nooit 100% zeker hoe het gaat. Maar wat creationisten wetenschappers vaak aankaarten is (weet niet meer precies welke) maar een wet van thermodynamica. Volgens mij de nulde wet van thermodynamica.quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:09 schreef Hardrebel het volgende:
maarja je kan ook zeggen dat god ervoor heeft gezorgd dat er sterren worden gemaakt.
en wat als je zegt dat er geen chaos bestaat. dat alles een reden heeft.
Ik geloof niet maar ik denk dat alles te berekenen is.
net zoals die ene formule wat zelfs een grassprietje verklaard enz alleen weet ik zo niet meer hoe die formule heet![]()
Mwah, oneindigheid is een concept dat zou kunnen bestaan, maar dan vanaf 0----->oneindigheid. Als het al bestaat, is het niet te vatten voor ons denk ik. Tot nu toe is oneindigheid slechts een concept wat wordt gebruikt om enkele wiskundige problemen op te lossen (1/3 bijvoorbeeld), zoals ik een wiskundeleraar ooit hoorde zeggen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:05 schreef Hardrebel het volgende:
[..]
niets is oneindig. Ik denk ook dat het universum uit een soort van oneindig teken idee bestaat.
Alleen is het zo groot dat we het niet kunnen meten.
Ik vraag me bij oneindig dit wel eens af.quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:27 schreef StupidByNature het volgende:
Mwah, oneindigheid is een concept dat zou kunnen bestaan, maar dan vanaf 0----->oneindigheid. Als het al bestaat, is het niet te vatten voor ons denk ik. Tot nu toe is oneindigheid slechts een concept wat wordt gebruikt om enkele wiskundige problemen op te lossen (1/3 bijvoorbeeld), zoals ik een wiskundeleraar ooit hoorde zeggen.
Waar ik niet zo maar kan aannemen is oneindig<---->oneindig. Ik maak hier misschien later een apart topic voor aan, als ik me nog wat verder heb ingelezen. Hier heb ik namelijk nogal wat vragen bij.
Ik probeer duidelijk te maken dat er meer orde en vrede is dan men ziet. Wat er vaak gebeurd is dat mensen bij voorbeelden met God altijd alleen de ellende ziet. Probeer eens uit te rekenen wat voor een fractie van de mensheid overlijd ten gevolge van aardbevingen, overstromingen etc.quote:Op woensdag 23 mei 2007 20:34 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Wat voor achterlijke debiel moet je zijn om te stellen dat menselijk lijden te verwaarlozen is? Tering zeg...
Dat is toch ook met een vrij land. Als je in een land met vrijheid leeft heb je toch ook niet de vrijheid om mensen te vermoorden. Je kan het wel maar dan word je inderdaad ook gestraft door de wet. Waarom noem je zo een land dan wel een land met vrijheid? Vrijheid heb je tot een bepaalde mate inderdaad, overal!quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:58 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
En hoezo 'vrije' wil als je bij een verkeerde keuze meedogenloos wordt afgestraft?
Er komen ook aardbevingen voor bij bijvoorbeeld antartica. Heeft God dit gedaan om de pinguins te laten herinneren dat ze wat vaker moeten bidden? En al die kometen die op Saturnus neerstorten die wij niet of nauwelijks kunnen waarnemen? Is dat om de rotsblokken die rondjes draaien in de ringen van saturnus in het gareel te houden of zo? Mag ik je er verder op wijzen dat een atheistische homosexueel met aids in Europa aanzienlijk meer kans op overleven heeft dan een christelijke pasgeborene in Afrika met aids? Wat heeft zo'n baby er nou aan om te 'leren' pijn te lijden? Hij heeft nog nooit van God gehoord en dat zal ook nooit gebeuren ook.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:27 schreef mariox het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, dat zijn acties om de mens te laten herinneren dat niet alles vanzelfsprekend is. Als je nooit ellende in de wereld had had je nooit begrepen dat er zoiets als orde en vrede bestond. Om zijn gunsten te laten herinneren heeft hij ook negatieve dingen gecreeerd. De mens leert nou eenmaal dmv negatieve dingen. Dus als je nooit het donker had gezien wist je niet wat licht was etc.
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:52 schreef Ps2K het volgende:
[..]
En dan toch vreemd dat deze rampen altijd gebeuren in landen waar het percentage gelovigen hoger is. Blijkbaar is god niet blij met hun toewijding.
Nee helemaal niet. Er is meer beloning dan afstraffing. Als je gelooft in hem en je doet niemand kwaad. Je probeert af en toe aan hem te denken, waarvoor zou je dan bang moeten zijn?quote:Op woensdag 23 mei 2007 22:56 schreef wijsneus het volgende:
Mariox - die god die jij aanbid he?
Die is eng.
In de Koran staat ook dat het normaal is om mensen op te blazen en kinderen te neuken. Religie is teh sucks.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:03 schreef mariox het volgende:
[..]
Nee helemaal niet. Er is meer beloning dan afstraffing. Als je gelooft in hem en je doet niemand kwaad. Je probeert af en toe aan hem te denken, waarvoor zou je dan bang moeten zijn?
Het hele heelal is gecreeerd met een grote doel dat we hem moeten leren kennen. Als we dat doel nastreven heb je dis niks te vrezen.
In de Koran heb je veel en veel meer versen over de paradijs dan over de hel.![]()
...dude...quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:44 schreef beelz het volgende:
[..]
In de Koran staat ook dat het normaal is om mensen op te blazen en kinderen te neuken. Religie is teh sucks.
Dude wat?quote:
Juist. Ik weet niet hoe gelukkig je kan zijn met het idee dat je niet meer bestaat na de dood. Door maar nooit over de dood na te denken of te praten zal je jezelf alleen maar voor de gek kunnen houden.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:43 schreef Oddfellow het volgende:
Wat ben ik onnoemelijk blij dat ik niet meer gelovig ben zeg, na het lezen van de vorige posts.
1) Waar staat dat in de Koran?quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:44 schreef beelz het volgende:
[..]
In de Koran staat ook dat het normaal is om mensen op te blazen en kinderen te neuken. Religie is teh sucks.
Ik weet wel hoe gelukkig je kunt zijn als je niet gelooft in een god. Het is namelijk er g prettig om je niet druk te hoven maken over hoe je leeft omdat je anders niet in de hemel mag komen. God is een mietje en haat mensen die anders denken, als dat waanbeeld waar relifreaks in geloven echt waar is wil ik niet eens in de hemel komen met een stelletje reliridders die mensen die wel zelf na kunnen denken veroordelen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:51 schreef mariox het volgende:
[..]
Juist. Ik weet niet hoe gelukkig je kan zijn met het idee dat je niet meer bestaat na de dood. Door maar nooit over de dood na te denken of te praten zal je jezelf alleen maar voor de gek kunnen houden.
Afijn ik geloof uit het diepste van mijn hart dat God bestaat en dat ik zal voortleven na de dood, welliswaar in een andere vorm. Ik geloof in een God die barmhartig zal zijn zolang ik geen mensen kwaad aandoe en zover ik mijn best doe om hem te leren kennen. De eerste is de taak van elke brave burger. En de tweede is een kleine moeite en levert me heel veel vreugde. Ik slaap lekker en hoef me niet voor de gek te houden.
Zo simpel![]()
Iedereen weet dat de koran geweld tegen "ongelovigen" aanspoort. Islam is een veroverings geloof, niet een van vrede.quote:
Zou jouw God die misdadige ongelovigen niet toelaten tot Zijn hemel en waarom wel/niet?quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:00 schreef mariox het volgende:
Grote misdrijven zoals ongeloof
Geen idee, ik lees geen haatpropaganda.quote:
Nope, ik lees geen haatpropaganda.quote:2) Lees hem voordat je leugens verkondigt of mensen naspreekt.
2 millenia aan oorlogen uit naam van religie.quote:3) Waar komt die negatieve energie van je vandaan?
Hehehe, reli's willen altijd ergens anders over praten als het ze niet aanstaat.quote:4) Zeer offtopic. Dus ik hou erover op.
Opzich is Mein Kampf idd een stuk vriendelijker en socialer dan de koran.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:01 schreef Ps2K het volgende:
Ontopic:
Als god zou bestaan, waarom zou hij dit toestaan:
* Sura 5:51 commands Muslims not to take Jews and Christians as friends.
* Sura 9:29 commands Muslims to fight against Jews and Christians until they either submit to Allah or else agree to pay a special tax.
* Sura 2:65-66 and Sura 5:60 contain references to Jews as “apes and swine to be despised and rejected.” (Think of that! You can be sure that such a statement did not come from the true God of this universe who selected the Jews to be His Chosen People.)
En mein kampf is verboden in Nederland...![]()
Ze tonen akelig veel overeenkomsten:quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:05 schreef beelz het volgende:
[..]
Opzich is Mein Kampf idd een stuk vriendelijker en socialer dan de koran.
Ik geloof dat dit in sommige topics al verschillende keren is uitgelegd. Ik zou je daar naar willen verwijzen.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:01 schreef Ps2K het volgende:
Ontopic:
Als god zou bestaan, waarom zou hij dit toestaan:
* Sura 5:51 commands Muslims not to take Jews and Christians as friends.
* Sura 9:29 commands Muslims to fight against Jews and Christians until they either submit to Allah or else agree to pay a special tax.
* Sura 2:65-66 and Sura 5:60 contain references to Jews as “apes and swine to be despised and rejected.” (Think of that! You can be sure that such a statement did not come from the true God of this universe who selected the Jews to be His Chosen People.)
En mein kampf is verboden in Nederland...![]()
Wat denk jij als je dat leest, mariox?quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:00 schreef Arcee het volgende:
In het kader van dit topic is dit trouwens wel interessant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
De koran is het woord van allah, wat in de koran staat is waar en is door de engel gabriel doorgegeven aan mohammed. Waarom zou allah deze woorden doorgeven als ze maar beperkt houdbaar zijn? komt er een tweede versie van de koran? Waarom staat allah toe dat zijn koran wordt aangepast?quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik geloof dat dit in sommige topics al verschillende keren is uitgelegd. Ik zou je daar naar willen verwijzen.
Het komt er op neer dat die versen betrekking hebben tijdens oorlogen die geweest zijn in die tijd. De verzen van Koran zijn neergedaald na een bepaalde gebeurtenis. Als je die gebeurtenissen erbij haalt dan snap je die versen.
waarschijnlijk het bewijs dat god bestaat omdat de theepot eigenlijk de duivel is.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:21 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat denk jij als je dat leest, mariox?
Jij klinkt me als een verstandig persoon. Waarom hangt een verstandig persoon als jij een religie aan (ik heb het nu over alle religies, niet alleen de Islam) die mensen die niet geloven veroordelen? Dat is namelijk wel het beeld wat ik iig heb van religies; als je er niet bij hoort dan ben je zuur en mogen we je doden. Atheïsten zijn wat dat betreft veel beter, zij kunnen iedereen haten ook al zijn het atheïsten.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik geloof dat dit in sommige topics al verschillende keren is uitgelegd. Ik zou je daar naar willen verwijzen.
Het komt er op neer dat die versen betrekking hebben tijdens oorlogen die geweest zijn in die tijd. De verzen van Koran zijn neergedaald na een bepaalde gebeurtenis. Als je die gebeurtenissen erbij haalt dan snap je die versen.
Een bewijs hiervoor is de laatste ottomaanse khalifaat. Die hebben de verdreven joden uit spanje omarmd en onderdak aangeboden. In Istanbul leven er tienduizende christenen die daar al sinds 1453 leven. Als deze verzen de betekenis had die jij hier oppert dan zouden die joden en christenen nooit 500 jaar uitgehouden kunnen hebben in het ottomaanse regime.
Die laatste vers kan ik hier moeilijk uitleggen omdat dat te uitgebreid is. Heeft ook niks te maken dat moslims kleinerend moeten kijken naar niet gelovigen of joden. Maar heeft met de kijk van God op niet gelovigen te maken. En dat is een kwestie tussen God en niet gelovigen. Reden hiervoor is te lang om het hier uit te leggen.
Het is de eeuwenoude discussie of wij in een God geloven omdat wij ingedoctrineerd zijn door onze (voor)ouders of omgeving. Of dat we in een God willen geloven omdat dat in ons geprogrammeerd is. Dat de perfecte leefomgeving door God voor ons is gecreerd of dat wij via toeval(!) een eindproduct zijn omdat die omstandigheden er al waren.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:21 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat denk jij als je dat leest, mariox?
Beschrijft de Koran, zoals de Bijbel, niet de schepping dan? Daar kan de omgeving natuurlijk geen enkele invloed op hebben. Oh, wacht, wel als de Koran gewoon door mensen is bedacht en geschreven natuurlijk.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:17 schreef mariox het volgende:
Het komt er op neer dat die versen betrekking hebben tijdens oorlogen die geweest zijn in die tijd. De verzen van Koran zijn neergedaald na een bepaalde gebeurtenis. Als je die gebeurtenissen erbij haalt dan snap je die versen.
"Godsdienst is opium van het volk" Karl Marxquote:Op donderdag 24 mei 2007 00:29 schreef mariox het volgende:
[..]
Het is de eeuwenoude discussie of wij in een God geloven omdat wij ingedoctrineerd zijn door onze (voor)ouders of omgeving. Of dat we in een God willen geloven omdat dat in ons geprogrammeerd is. Dat de perfecte leefomgeving door God voor ons is gecreerd of dat wij via toeval(!) een eindproduct zijn omdat die omstandigheden er al waren.
Eingelijk waar dit topic ook een beetje over gaat. Alleen in een moderner jasje gestopt genaamd russels theepot.
Ik denk dat deze hele topic met de hitsige discussies genoeg vertelt waarom er wel of niet gelooft wordtquote:Op donderdag 24 mei 2007 00:28 schreef beelz het volgende:
[..]
Jij klinkt me als een verstandig persoon. Waarom hangt een verstandig persoon als jij een religie aan (ik heb het nu over alle religies, niet alleen de Islam) die mensen die niet geloven veroordelen? Dat is namelijk wel het beeld wat ik iig heb van religies; als je er niet bij hoort dan ben je zuur en mogen we je doden. Atheïsten zijn wat dat betreft veel beter, zij kunnen iedereen haten ook al zijn het atheïsten.
Jawel die beschrijft hij wel en ik zie dan ook helemaal geen tegenstrijdigheden met de huidige wetenschap. Bijvoorbeeld die vers dat vertelt dat het heelal uitdijt. De versen die het hebben over "toen de wereld en hemel een was" wat dus op een miracileuze wijze beschrijft dat de aarde een gaswolk was etc.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:30 schreef Arcee het volgende:
[..]
Beschrijft de Koran, zoals de Bijbel, niet de schepping dan? Daar kan de omgeving natuurlijk geen enkele invloed op hebben. Oh, wacht, wel als de Koran gewoon door mensen is bedacht en geschreven natuurlijk.
Je hebt vooral extremisten bij voetbalsupporters. Voetbal is religie in het klein eigenlijk.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:34 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik denk dat deze hele topic met de hitsige discussies genoeg vertelt waarom er wel of niet gelooft wordt
Mensen in de religies die elkaar veroordelen zijn ook meestal degenen die ignorant zijn. Onwetendheid en weinig educatie is de bron van alle ellende heb ik met de tijd gezien. Die heb je niet alleen bij religies maar ook bij ideologieen. Overal heb je de extremisten. Zelfs bij voetbalsupporters.
Het is gewoon een feit dat zoveel mensen op de duizend de neiging heeft om voor het extremisme te kiezen.
Nee de koran is hier juist heel tegenstrijdig over:quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:43 schreef mariox het volgende:
[..]
Jawel die beschrijft hij wel en ik zie dan ook helemaal geen tegenstrijdigheden met de huidige wetenschap. Bijvoorbeeld die vers dat vertelt dat het heelal uitdijt. De versen die het hebben over "toen de wereld en hemel een was" wat dus op een miracileuze wijze beschrijft dat de aarde een gaswolk was etc.
Maar de Koran is natuurlijk geen natuurkundenboek. De Koran heeft het ook over het heelal dat in 6 dagen is gecreeerd. Maar de profeet Mohammed vertelt dat die 6 dagen niet de menselijke dagen zijn. Dus dat je dat in de trand van fasen moet zien. Misschien miljarden jaren Etc.
Er is geen chronologisch verhaal over de schepping maar voorbeelden worden aangehaald om dingen duidelijk te maken, zoals zien ze niet dat.... of kijken ze niet naar het heelal dat wij dit zus en zo hebben gecreeerd. Denken ze dan na dat .... Dus de scheppingsverhalen zie je dan op zo een manier in de Koran.
De pedofeet Mohammed trouwde met een meisje van 6 en consumeerde het huwelijk (dat is sex hebben dus) toen ze 9 was...quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:43 schreef mariox het volgende:
[..]
. Maar de profeet Mohammed vertelt dat die 6 dagen niet de menselijke dagen zijn.
Ik ben bang dat je een hele slechte vertaling hebt geraadpleegt:quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:49 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Nee de koran is hier juist heel tegenstrijdig over:
Allah creerde alles in een blink (Sura 54:49-50)
Allah creerde alles in twee dagen (Sura 41:9, 12)
Dat was wat optimistisch toen werd het 4 (Sura 41:10)
6 dagen wordt ook genoemd (Suras 7:54, 10:4, and 32:4)
in een dag die duizend jaar duurde (Sura 32:5)
en tot slot: 50.000 jaar (Sura 70:4)
5:51 "Oh gij die gelooft, neemt de joden en christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkaars vrienden. En wie uwer het tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet."quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:01 schreef Ps2K het volgende:
Ontopic:
Als god zou bestaan, waarom zou hij dit toestaan:
* Sura 5:51 commands Muslims not to take Jews and Christians as friends.
* Sura 9:29 commands Muslims to fight against Jews and Christians until they either submit to Allah or else agree to pay a special tax.
* Sura 2:65-66 and Sura 5:60 contain references to Jews as “apes and swine to be despised and rejected.” (Think of that! You can be sure that such a statement did not come from the true God of this universe who selected the Jews to be His Chosen People.)
En mein kampf is verboden in Nederland...![]()
De qor'aan beschrijft helemaal niet zoveel, behalve de hemel en de hel. Ik kon me een beeld vormen van sommige verzen, omdat ik de bijbel ken. Het scheppingsverhaal in de bijbel is duidelijk, in de qor'aan wordt er van uit gegaan, dat het scheppingsverhaal bekend is. Idem dito met Abraham, Mozes en Jezus.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:43 schreef mariox het volgende:
[..]
Jawel die beschrijft hij wel en ik zie dan ook helemaal geen tegenstrijdigheden met de huidige wetenschap. Bijvoorbeeld diedat vers dat vertelt dat het heelal uitdijt. De verszen die het hebben over "toen de wereld en hemel een was" wat dus op een miracileuze wijze beschrijft dat de aarde een gaswolk was etc.
Maar de Koran is natuurlijk geen natuurkundenboek. De Koran heeft het ook over het heelal dat in 6 dagen is gecreeerd. Maar de profeet Mohammed vertelt dat die 6 dagen niet de menselijke dagen zijn. Dus dat je dat in de trandt van fasen moet zien. Misschien miljarden jaren Etc.
Er is geen chronologisch verhaal over de schepping maar voorbeelden worden aangehaald om dingen duidelijk te maken, zoals zien ze niet dat.... of kijken ze niet naar het heelal dat wij dit zus en zo hebben gecreeerd. Denken ze dan na dat .... Dus de scheppingsverhalen zie je dan op zo een manier in de Koran.
Nou, als ik mijn vertaling zie, (Ahmadiyya) dan kan ik wel meegaan, minstens voor een deel.quote:Op donderdag 24 mei 2007 01:09 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je een hele slechte vertaling hebt geraadpleegt:
Mijn eigen nederlandse vertaling van de turkse Koran vertaling van Ali Ünal:
54:49 Wij hebben alles met een bepaalde dosering gecreeerd
54:50 Alles creeeren we met een bevel, alsof het in een tijdsbestek van een knipoog duurt <--- zegt dus niks over het heelal
41:9 Vertel hen of ze degene die de aarde (dus niet heelal) in 2 dagen heeft gecreeerd.....
41:12 Dit gaat ook over de gaswolken die de aarde heeft veroorzaakt..
41:10 gaat over de bergen die in 4 fasen zijn gecreeerd
..
..
70:4 gaat over 1 dag van een engel. Dat een de dag van een engel gelijk is aan 50.000 jaren van de mens. Zij hebben dus 1 dag nodig om bij God te komen. Dit is tevens ook te combineren met de relativiteitstheorie. Omdat de engelen sneller bewegen dan het licht is tijdscontractie dus ook normaal.
Ik wou dat de vertaling van Ali Unal zo snel mogelijk in het nederlands vertaalt zou worden. Hij is al in het engels verkrijgbaar...
Gelukkig, bestaan er nog veel meer opties dan "niet meer bestaan" en "god"quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:51 schreef mariox het volgende:
[..]
Juist. Ik weet niet hoe gelukkig je kan zijn met het idee dat je niet meer bestaat na de dood. Door maar nooit over de dood na te denken of te praten zal je jezelf alleen maar voor de gek kunnen houden.
Afijn ik geloof uit het diepste van mijn hart dat God bestaat en dat ik zal voortleven na de dood, welliswaar in een andere vorm. Ik geloof in een God die barmhartig zal zijn zolang ik geen mensen kwaad aandoe en zover ik mijn best doe om hem te leren kennen. De eerste is de taak van elke brave burger. En de tweede is een kleine moeite en levert me heel veel vreugde. Ik slaap lekker en hoef me niet voor de gek te houden.
Zo simpel![]()
Omdat hij zo zelf geen vrije wil heeft. Er zijn geen keuzes te maken, omdat de keuzes vastliggen. Een niet lerend wezen is bij onze definitie intelligentieloos.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:00 schreef mariox het volgende:
Waarom zou hij iets moeten leren? Hij weet alles toch al? Leren is een zwakte eigenschap. Hij is almachtig en leren is voor hem dus niet besteed.
Ik vraag niet om Islamitische doctrine, ik vraag om jouw rationele verstand, het is namelijk een filosofische tegenstelling, geen theologische.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 17:34 schreef Triggershot het volgende:
In de Koran zijn er verschillende varianten van 'bestaande' dingen. Immaterieel als materieel.
Wanneer er in de Koran wordt gesproken over zijn macht, komt er altijd een voorbeeld er voor of na. Bijvoorbeeld over: "Hij heeft jullie laten winnen", "Hij heeft jullie leven geschonken." etc. Er is niets in de Koran waar er over Allahs macht wordt gesproken waar een tegenstrijdig voorbeeld actief is, wat natuurwetten betreft, Allah zegt bijvoorbeeld dat hij zichzelf heeft verboden om onrechtvaardig te zijn tegen zijn schepping...: "Daarom verbied ik jullie ook om onrechtvaardig tegen elkaar te zijn." Dus Hij laat zich(zelf) wel beperken door een aantal dingen, of het zijn (on)kunde aantast weet ik niet, wat ik wel weet is dat de gegeven vragen, voorbeelden, argumenten geen onderdeel maken van de Islamitische doctrine.
Dat houdt je scherpquote:Op woensdag 23 mei 2007 17:41 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ook de aarde wordt bijna voortdurend door kometen belaagd. Waarom doet God dat nou? De meeste zijn klein en verbranden in de atmosfeer. Ga jij God voor het laten rondslingeren van deze levensgevaarlijke rommel prijzen?
Om de zoveel tijd komt-ie weer es voorbijquote:Op donderdag 24 mei 2007 01:09 schreef mariox het volgende:
..
70:4 gaat over 1 dag van een engel. Dat een de dag van een engel gelijk is aan 50.000 jaren van de mens. Zij hebben dus 1 dag nodig om bij God te komen. Dit is tevens ook te combineren met de relativiteitstheorie. Omdat de engelen sneller bewegen dan het licht is tijdscontractie dus ook normaal.
God bestaat niet tot het tegendeel bewezen is.quote:I watched with glee
While your kings and queens
Fought for ten decades
For the gods they made
In mijn vorige post heb ik verteld dat de Koran geen natuurkundeboek is. Wat ik wel probeer te vertellen is dat de Koran niet tegenstrijdig is met de huidige wetenschappelijke inzichten.quote:Op donderdag 24 mei 2007 08:58 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Om de zoveel tijd komt-ie weer es voorbij
Sorrie hoor, maar dit soort uitspraken is naar mijn idee religieverkrachting en het summum van wishful thinking
Kun je net zo goed zeggen dat die goeie ouwe Koran uitlegt hoe je DVD-recorder werkt.
"Maar engelen bestaan niet"quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:19 schreef mariox het volgende:
[..]
In mijn vorige post heb ik verteld dat de Koran geen natuurkundeboek is. Wat ik wel probeer te vertellen is dat de Koran niet tegenstrijdig is met de huidige wetenschappelijke inzichten.
Want sommige mensen die vinden heb absurd dat 1 dag van een engel gelijk is aan 50.000 mensenjaren. En dit is gewoon volgens de inzichten van Einstein dus hartstikke normaal.
Dat probeer ik te zeggen.
Dat is wat imams en andere gelovige moslims jou proberen wijs te maken om je vooral maar niet te laten twijfelen in de 'goddelijkheid' van de koran..quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:19 schreef mariox het volgende:
[..]
In mijn vorige post heb ik verteld dat de Koran geen natuurkundeboek is. Wat ik wel probeer te vertellen is dat de Koran niet tegenstrijdig is met de huidige wetenschappelijke inzichten.
<ga buiten spelen joh... met je bron... >quote:
Misschien bestaan electronen ook niet maar zijn het kleine engelen die in een bepaalde wetmatigheid bewegen, heb jij ooit een electron gezienquote:
ooh, je bedoelt aliens... zeg dat dan gewoon....quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:38 schreef mariox het volgende:
[..]
Misschien bestaan electronen ook niet maar zijn het kleine engelen die in een bepaalde wetmatigheid bewegen, heb jij ooit een electron gezien![]()
Nee dit is natuurlijk grappig bedoeld maar "Engelen bestaan niet" vind ik een loze kreet.
Als er een God bestaat dan volgt hieruit dat ook engelen moeten bestaan. Want het heelal is zo groot. Dus moeten er wezens bestaans die gods creatie op andere plekken ook moeten zien, waar geen menselijk oog bij kan. Van nano tot macro nivo. Anders zou het een "waste of space zijn".
klikquote:
Wat zou je als bewijs accepteren dan?quote:Op donderdag 24 mei 2007 09:37 schreef bramos-elvis het volgende:
[..]
God bestaat niet tot het tegendeel bewezen is.
En bewijzen dat god bestaat is het zelfde als bewijzen dat Mickey Mouse in het echt bestaat.
Als je het beperkt tot aliens dan zou dat een hele nauwe blik zijn. Je moet het wat ruimer zien. Er zijn zelfs engelen die op nano nivo gods creatie bekijken in de subatomaire nivo's van de schepping. Engelen die Gods creatie miljarden lichtjaren verderop bekijken etc.quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:39 schreef locutus51 het volgende:
[..]
ooh, je bedoelt aliens... zeg dat dan gewoon....
Mooi verwoordquote:Op donderdag 24 mei 2007 10:49 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Wat zou je als bewijs accepteren dan?
Als God werkt volgens wat causale verbanden zoals we die in de natuur tegenkomen, dan zullen we dat geen God noemen, maar een natuurwet. (Voorbeeld: we zeggen dat er zoiets is als zwaartekracht, en zeggen niet dat God objecten met massa naar elkaar toe zit te duwen)
Als God niet volgens de causale verbanden werkt, dan zullen we dit als een soort van willekeur waarnemen en zullen daar zeker niet het stempel God op plakken.
Hou zou je trouwens God willen waarnemen? Als God zich openbaart door iemand een visioen te geven, dan denken we dat die persoon aan waanbeelden lijdt. Als iemand Gods stem hoort, dan denken we dat ie stemmen in zn hoofd heeft. Dat zijn dus twee zintuigen die niet geaccepteerd worden. Buiten de 5 zintuigen om kun je ook allerlei overtuigen hebben. Je 'voelt' in je diepste zelf dat God er is voor jou. Ik denk dat deze vorm van 'komen tot Godsbesef' nog de grootste is. En ook dit zal niet geaccepteerd worden door andere mensen als bewijs dat God bestaat.
pfff, waar haal je deze info? Dit is dus echt nergens op gebasseerd, nano en subatomaire nivo's ?? ik dacht dat de bijbel/koran geen natuurkunde boek was?quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:53 schreef mariox het volgende:
[..]
Als je het beperkt tot aliens dan zou dat een hele nauwe blik zijn. Je moet het wat ruimer zien. Er zijn zelfs engelen die in nano nivo gods creatie bekijken in de subatomaire nivo's van de schepping. Engelen die Gods creatie miljarden lichtjaren verderop bekijken etc.
Als we iets meer onze geest zouden kunnen trainen zou je zien dat het heelal een zeer levendig geheel vormt.
Ik zou iedereen willen adviseren om zich te verdiepen in het soefismeMaar wie ben ik
2500 jaar geleden wisten de mensen ook zeker dat Zeus bestond, dat voelden ze ook tot in hun diepste zelf. De oude Noren hadden hetzelfde met Thor, etc etc etc.quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:49 schreef Dwerfion het volgende:
Je 'voelt' in je diepste zelf dat God er is voor jou. Ik denk dat deze vorm van 'komen tot Godsbesef' nog de grootste is. En ook dit zal niet geaccepteerd worden door andere mensen als bewijs dat God bestaat.
Het is een logische gevolgtrekking als je aanneemt dat God bestaat en dat hij alles heeft gecreeerd om zijn kunstwerken zelf te zien en te willen laten zien. Want op subatomaire nivo's heb je anders niemand die dat alles kan bewonderen.quote:Op donderdag 24 mei 2007 10:57 schreef locutus51 het volgende:
[..]
pfff, waar haal je deze info? Dit is dus echt nergens op gebasseerd, nano en subatomaire nivo's ?? ik dacht dat de bijbel/koran geen natuurkunde boek was?
Het heelal is idd een groot levendig geheel, maar niet met engelen, dat zijn entiteiten die verzonnen zijn om de oneffenheden weg te halen in de sprookjes...
Dat verklaard nog niet de engelen, of je wilt beweren dat god niet almachtig genoeg is om alles te zien....quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:03 schreef mariox het volgende:
[..]
Het is een logische gevolgtrekking als je aanneemt dat God bestaat en dat hij alles heeft gecreeerd om zijn kunstwerken zelf te zien en te willen laten zien. Want op subatomaire nivo's heb je anders niemand die dat alles kan bewonderen.
Kijk, als je een hele mooie schilderij hebt gemaakt dan maak je die ten eerste voor jezelf. Je hebt een ingeving en die zet je op het doek zeg maar. Maar het mooie is dat je die ook wil laten zien in een kunst galerij aan anderen zodat ook zij kunnen genieten van jou kunstwerk. Dezelfde vergelijking kan je dus ook doortrekken naar God.quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:05 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Dat verklaard nog niet de engelen, of je wilt beweren dat god niet almachtig genoeg is om alles te zien....
ooh dus de engelen bestaan alleen om god zijn ego te strelen, dat ie kan pronken met datgene wat ie gemaakt heeft... hmmm maakt god dus behoorlijk menselijk....quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:10 schreef mariox het volgende:
[..]
Kijk, als je een hele mooie schilderij hebt gemaakt dan maak je die ten eerste voor jezelf. Je hebt een ingeving en die zet je op het doek zeg maar. Maar het mooie is dat je die ook wil laten zien in een kunst galerij aan anderen zodat ook zij kunnen genieten van jou kunstwerk. Dezelfde vergelijking kan je dus ook doortrekken naar God.
Is niet zo gek, aangezien de mens God gecreerd heeft om zich beschermd,veilig en geborgen te voelen. En om de dood wat makkelijker aan te nemen te maken.quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:12 schreef locutus51 het volgende:
[..]
ooh dus de engelen bestaan alleen om god zijn ego te strelen, dat ie kan pronken met datgene wat ie gemaakt heeft... hmmm maakt god dus behoorlijk menselijk....
Als je goed leest dan heb ik het over dat de "kijkers" ook mogen genieten. Stel je ziet een mooie film in de bioscoop, dan vertel je toch ook op je werk dat je die film hebt gezien en dat je collega's dat ook moeten zien. Ook genieten van zo een film. Dat gun je ze.quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:12 schreef locutus51 het volgende:
[..]
ooh dus de engelen bestaan alleen om god zijn ego te strelen, dat ie kan pronken met datgene wat ie gemaakt heeft... hmmm maakt god dus behoorlijk menselijk....
Het verklaard nog steeds niet waarom ze bestaan, alleen wat ze doen wanneer ze zouden bestaan...quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:18 schreef mariox het volgende:
[..]
Als je goed leest dan heb ik het over dat de "kijkers" ook mogen genieten. Stel je ziet een mooie film in de bioscoop, dan vertel je toch ook op je werk dat je die film hebt gezien en dat je collega's dat ook moeten zien. Ook genieten van zo een film. Dat gun je ze.
Zo ook zijn engelen wezens die genieten van het bekijken van God wonderbaarlijke creatie. Net zoals jij en ik genieten van een heerlijke maaltijd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |