Nierstichting wil donorweigeraars straffen!

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:41 schreef Repeat het volgende:
Onzin. Jij wilt "een" nier, dus moet je het hier ook vergelijken met "een" koelkast. En die zijn er zat.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:42 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een nier is prima te verkopen. Niertransplantaties van levende mensen wordt steeds vaker gedaan en is prima vergelijkbaar. Of ik nou mijn nier of mijn koelkast op marktplaats zet.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Die zijn er zat omdat er een vrije markt voor is en geen systeem waarbij je alleen een koelkast krijgt als je je bereid verklaart om ook koelkasten af te willen staan.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:47 schreef Repeat het volgende:
Zal allemaal wel, maar de situatie is nu eenmaal zo.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dan veranderen we die situatie. Ten goede welteverstaan, niet door een of andere strafmaatregel te verzinnen die toch weer niet werkt waarna we weer nog draconischere strafmaatregelen moeten verzinnen. "Mensen die hun organen niet willen afstaan hebben geen recht op onderwijs" enz. enz. Waarom stoppen we mensen die hun organen niet willen afstaan niet gewoon in de gevangenis? Zo weet je zeker dat voldoende mensen het zullen doen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:53 schreef Repeat het volgende:
Jouw systeem (als ik het goed begrijp) lijkt me ook verre van ideaal. Hoe wil je dat trouwens doen? Een overeenkomt sluiten tussen een donorbehoevende en een dode? En krijgen de minder verdienende mensen dan geen kans op een orgaan?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik wil juist een systeem afschaffen. Laat de orgaanhandel vrij zodat iederéén kans krijgt organen te kopen of te verkopen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:13 schreef Repeat het volgende:
Of juist geen kans dus.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zijn er ook mensen die geen kans op een koelkast hebben?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:16 schreef Repeat het volgende:
Ik ga er maar vanuit dat je het dus met me eens bent, aangezien je het met een wedervraag beantwoord.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Vreemde gevolgtrekking, ik heb liever gewoon antwoord op mijn vraag.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:19 schreef Repeat het volgende:
Ik was eerst. Vandaar. Een simpel "ja" voldoet.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:13 schreef Repeat het volgende:

[..]

Of juist geen kans dus?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:22 schreef Repeat het volgende:
Voor jou speciaal even de punt in een vraagteken verbeterd, misschien dat je er dan nu wel op kunt antwoorden

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Mijn antwoord lag al besloten in mijn wedervraag. Net zoals er geen mensen zijn die geen koelkast of pc kunnen betalen zal een vrije markt ervoor zorgen dat er ook geen mensen zijn die geen nier kunnen betalen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:28 schreef Repeat het volgende:
Lijkt me ongewenst, om het zo maar te zeggen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 15:53 schreef Repeat het volgende:

[..]

Jouw systeem (als ik het goed begrijp) lijkt me ook verre van ideaal. Hoe wil je dat trouwens doen? Een overeenkomt sluiten tussen een donorbehoevende en een dode? En krijgen de minder verdienende mensen dan geen kans op een orgaan?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Een situatie waarin mensen kreperen door een tekort aan organen vind je dus wel gewenst?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Mijn antwoord lag al besloten in mijn wedervraag. Net zoals er geen mensen zijn die geen koelkast of pc kunnen betalen zal een vrije markt ervoor zorgen dat er ook geen mensen zijn die geen nier kunnen betalen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:32 schreef Repeat het volgende:
Nee, maar je hebt iig niet de situatie dat alleen de "rijken" organen dan wel goede zorg kunnen betalen en de rest in de stront kan zakken.

quote:

En ik snap niet hoe je met een dode een afspraak wilt maken en hem wilt betalen

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Die heb je juist wel. De "rijken" zorgen wel dat ze aan een orgaan kunnen komen, desnoods reizen ze naar de andere kant van de wereld. De gewone burger staat echter op de wachtlijst en mag kreperen.
[..]

Die afspraak maak je bij leven en de betaling gaat naar de nabestaanden.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:50 schreef Repeat het volgende:
En wie laat zn orgaan dan nog gratis op een wachtlijst zetten als zn familie er ook grof geld voor kan vangen? Niemand lijkt me.

quote:

En een afspraak bij leven maken is niet mogelijk, want jij weet dan nog niet dat je over een x aantal jaar een orgaan nodig hebt...

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat is dus exact de bedoeling.
[..]

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Het is zeer goed mogelijk een contract op te stellen waarbij je je organen verkoopt na je dood.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:01 schreef Repeat het volgende:
punt1: waardoor dus arme mensen geen orgaan kunnen krijgen

quote:

punt2: met wie stel je dat contract dan op? je weet immers niet wie het ooit nodig kan hebben...

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat kunnen ze dus juist wel. Nogmaals, NU kunnen ze dat niet.

quote:

Met een bedrijf dat in organen handelt.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:04 schreef Repeat het volgende:
Dan dus ook niet, kunnen ze immers niet betalen.

quote:

En de normale wachtlijst is er niet meer omdat iedereen dan wel geld wil vangen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Precies, de wachtlijsten zullen verdwijnen. Frustratie van vraag en aanbod door overheidsregulering zorgt echter overal en altijd voor wachtlijsten. Zelfs op de weg.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat kunnen ze wel want een vrije markt zorgt altijd voor goede en goedkope produkten. En als ze het dan nog niet kunnen betalen kunnen ze geld lenen of ze hadden er een verzekering voor kunnen afsluiten.
[..]

Precies, de wachtlijsten zullen verdwijnen. Frustratie van vraag en aanbod door overheidsregulering zorgt echter overal en altijd voor wachtlijsten. Zelfs op de weg.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:32 schreef Repeat het volgende:

[..]

Nee, maar je hebt iig niet de situatie dat alleen de "rijken" organen dan wel goede zorg kunnen betalen en de rest in de stront kan zakken.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 12:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Vrije marktwerking zorgt er voor dat uiteindelijk iederéén een nieuwe pc, of een nieuwe auto of een nieuwe nier kan kopen. Het is juist het huidige systeem van strikte regulering dat daarin ernstige ongelijkheid kweekt.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:11 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoezeer ik het ook met je eens ben over het libertarisme en marktwerking is marktwerking natuurlijk geen garantie dat wachtlijsten verdwijnen. Het zal zeker in positieve zin bijdragen, maar een garantie is het natuurlijk niet.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:15 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus de nierpatient kan uiteindelijk ook een nieuwe nier kopen als die maar lang genoeg spaart of zo, en tenzij er niemand voordringt die 1000¤ meer op tafel legt ?
En hoe zou diegene dat geld moeten gaan sparen dan als ik mag vragen, iemand die op de wachtlijst staat voor orgaandonatie moet het immers over het algemeen al doen met 30% minder inkomen omdat die dankzij zijn ziekte niet meer kan werken ..

Je snapt dat hetgeen je daar voorstelt juist wel voor ernstige ongelijkheid zorgt . als je als jan modaal geen tig 1000¤ op je bankrekening hebt staan, just in case, kan je het schudden als je zo'n ziekte krijgt, want je kan nooit van je leven nog genoeg geld bij elkaar werken om je nieuwe nier op de vrije markt te kopen

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:38 schreef JohnDope het volgende:
Mensen willen door o.a. dit gedram van de nierstichting, steeds minder donor worden.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:49 schreef JohnDope het volgende:
Dwingen werkt averechts.
Als iemand donor wilt worden dan vult diegene heus wel een papiertje in. Zoals ik al zei, ieder mens is baas over eigen lichaam en geest, dus Vadertje Staat (of andere instantie) moet zich niet bemoeien met de onderdelen in ons lichaam.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

In België werkt dwingen wel. Daar ben je standaard donor tenzij je aangeeft dat niet te willen. Daar is het tekort dan ook een stuk kleiner.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:34 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Het aanbod zal onvermijdelijk stijgen (wie neemt er nu een paar duizend euro naar zijn graf) en de vraag zal gelijk blijven.

quote:

En nogmaals, je zou een club op kunnen richten waarin je met elkaar afspreekt dat je je organen na je dood afstaat met als voorwaarde dat ook jij je organen afstaat (aan de clubleden) - I'm in. Aaahikwordgek zou aan een club mee kunnen doen waar geen moslims in worden toegelaten Als arme mensen hier dan niet aan mee willen doen zullen ze toch echt de marktprijs moeten betalen. Waarom zou je ze dat recht willen ontzeggen?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Achterlijke maatregel natuurlijk. Past precies in een PolitieStaat.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het werkt en er worden veel mensen mee geholpen. weinig achterlijks aan dus.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

In een PolitieStaat is alles tot in puntjes geregeld, dus ik geloof best dat het werkt

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het heeft natuurlijk niets met een politiestaat te maken. Maar alles met goede gezondheidszorg.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:19 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Vadertje PolitieStaat beslist dan over de onderdelen in ons lichaam.
Geen goede ontwikkeling

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:10 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, ik denk dat je het iets te simplistisch ziet
zo stuit je meteen op een paar praktische bezwaren, zoals het uitnemen van organen en/of het gebruik van weefsel, feit is dat je altijd in de buurt van een ziekenhuis zou moeten blijven zodat je organen binnen no time ontnomen kunnen worden ..
stel je voor, ben je 60+ en je rikketik doet het niet zo goed meer en jij wil die ene reis nog maken voor het te laat is .. mag het niet van je kinderen want je mocht eens in het buitenland komen te overlijden, lopen zij de poen mis

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:10 schreef moussie het volgende:

alleen jammer dan als de enige binnen jouw clubje die een voor jouw geschikt hart heeft maar niet dood wil gaan ? Of ga je dan een handje helpen ?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee je beslist er zelf over. Als je het niet wilt dan gebeurt het niet.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is de omgekeerde wereld.

De mensen die donor willen worden die vullen gewoon een kaartje in. Vadertje Staat kan natuurlijk nooit zeggen dat je verplicht donor bent, tenzij jij schriftelijk bezwaar aantekent.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het kan wel en het werkt prima .

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei: in een PolitieStaat werkt alles prima.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, het heeft niets met politiestaten te maken en alles met goede zorg.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:36 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik probeer het je nog 1 keer uit te leggen:
Ieder mens is baas over eigen lichaam en geest in een democratie.

Wanneer de overheid jou verplicht om donor te worden, tenzij je een bezwaarschrift indient, dan ben je dus niet meer baas over jouw eigen lichaam.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Natuurlijk ben je dan nog wel baas over je eigen lichaam. 1 briefje insturen en je bent geen donor meer. Zo simpel werkt het.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Simpel?? Je moet een bezwaarschrift indienen over de onderdelen in jouw lichaam, dat is de wereld op haar kop.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:46 schreef du_ke het volgende:

[..]
En nogmaals het werkt. Je hebt geen problemen met wachtlijsten voor organen?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, in een PolitieStaat werkt alles. Daarom is het ook een PolitieStaat

Wanneer mensen donor willen worden, dan vullen ze gewoon een kaartje in. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat de overheid bepaalt dat je donor moet worden, tenzij je een bezwaarschrift indient. Want dan gedraagt Vadertje Staat zich als een PolitieStaat.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je hebt dus geen enkel probleem met wachtlijsten voor organen?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:36 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik probeer het je nog 1 keer uit te leggen:
Ieder mens is baas over eigen lichaam en geest in een democratie.

Wanneer de overheid jou verplicht om donor te worden, tenzij je een bezwaarschrift indient, dan ben je dus niet meer baas over jouw eigen lichaam.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:34 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Het aanbod zal onvermijdelijk stijgen (wie neemt er nu een paar duizend euro naar zijn graf) en de vraag zal gelijk blijven.

quote:

En nogmaals, je zou een club op kunnen richten waarin je met elkaar afspreekt dat je je organen na je dood afstaat met als voorwaarde dat ook jij je organen afstaat (aan de clubleden) - I'm in. Aaahikwordgek zou aan een club mee kunnen doen waar geen moslims in worden toegelaten Als arme mensen hier dan niet aan mee willen doen zullen ze toch echt de marktprijs moeten betalen. Waarom zou je ze dat recht willen ontzeggen?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 10:10 schreef Petera het volgende:

[..]

Het tekort wordt inderdaad kleiner als mensen geld kunnen krijgen voor hun donorschap. Daarbij zou ik er dan wel voor zijn als ook het donor zijn zelf geld op zou kunnen brengen, dan zou de donor tenminste zelf een zakcentje verdienen voor het ter beschikking stellen van zijn organen. Natuurlijk zou hij dan niet de volle mep kunnen krijgen voor het daadwerkelijke gebruik van de organen, omdat er natuurlijk een vrij grote kans is dat de organen uiteindelijk niet eens gebruikt zullen worden.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 10:10 schreef Petera het volgende:

Maar ik denk dat uiteindelijk de allerarmsten wel buiten de boot zullen vallen. Veel mensen hebben er denk ik best veel voor over om in leven te kunnen blijven, dus zolang er een tekort is, zullen de prijzen enorm hoog blijven. Grofweg zo hoog dat als er een tekort is van n%, de organen vrijwel allemaal zullen gaan naar de (1-n)% rijkste orgaanvragers (met 0<n<1).

Of dit ook echt een groot nadeel is voor de allerarmsten is echter maar de vraag, want als de orgaanprijzen zo hoog liggen dat zij ze niet kunnen betalen, moeten ze toch uit hun donorschap behoorlijk munt kunnen slaan. Het voordeel van vrije orgaanmarkt zou dus zijn dat de pechvogels in ieder geval nog iets van een vergoeding krijgen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 10:10 schreef Petera het volgende:

Kan. Dan sta je weer gewoon op een wachtlijst, met het verschil dat er geen niet-donoren meer op staan, maar mensen die dat liever hebben, kunnen inderdaad daarvoor kiezen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 00:51 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik heb daar helemaal geen probleem mee, zolang de burger maar baas blijft over eigen lichaam en geest.

Je zou eens moeten weten hoeveel problemen een PolitieStaat zou oplossen....

quote:

Op maandag 14 mei 2007 10:55 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat hangt totaal af van het contract. Het lijkt mij beter dat je in je contract laat opnemen dat je kinderen/kleinkinderen het geld krijgen die je organen opleveren.

Maar je zou ook kunnen regelen dat je je geld van tevoren krijgt en er een jaarlijkse controle is of zo. Dat maakt men zelf uit, en niet een nono in Den Haag.

quote:

[..]

Ik begrijp je punt, maar als de prijs stijgt zal het aantrekkelijker worden om donor te worden (wie neemt er nu duizenden euro's naar zijn graf?) waardoor het aanbod stijgt een de prijs weer zakt tot er een aanvaardbaar en voor iedereen betaalbaar niveau is bereikt. Veel mensen hebben best wel veel over om over een koelkast te kunnen beschikken, omdat het zo'n vitaal onderdeel van je leven is, maar betekent dit dat de armen geen koelkast kunnen betalen? Onzin natuurlijk, je vergeet hierbij de marktwerking aan de aanbodzijde.

quote:

[..]

Wat doet je denken dat er een wachtlijst zal zijn? Als iedereen organen doneert (in Nederland of een particuliere club) blijft er een wachtlijst dus? Ik denk (dat lijkt me) dat er een overschot zal zijn eigenlijk - er sterven veel meer mensen dat dat er mensen zijn die organen nodig hebben....dan kunnen we ze exporteren op de markt - zij het weigeraars, zijn het mensen in het buitenland. De leden van de club krijgen dus én gratis goede organen op tijd, én ze kunnen er nog een centje aan verdienen.

quote:

Over rechtvaardigheid voor de armen gesproken...We laten ze nu allemaal in de diarree zakken.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 08:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik stel dan ook een voorwaarde: ze krijgen mijn organen pas als ik zelf restricties kan aangeven. Dus niet aan mensen ouder dan 60 en niet aan moslims.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Petera het volgende:

[..]

Natuurlijk mag men dat zelf uitmaken, maar er wordt hier in dit topic bijna standaard vanuit gegaan dat er pas betaald wordt op het moment dat een orgaan gebruikt wordt. Mijn punt is alleen dat het ook andersom kan, als een soort van omgekeerde verzekering. IPV dat je met een bepaalde kans aan het eind van de rit de volle mep krijgt, moet het ook mogelijk zijn om tegen betaling van een deel van dat bedrag iemand anders het recht te geven op het volle bedrag als je organen nog gebruikt kunnen worden.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Petera het volgende:

Jij vergeet, dat er in het geval van koelkasten eigenlijk altijd nog meer kunnen worden gemaakt wanneer er meer mensen zijn die een koelkast willen hebben.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Petera het volgende:


Als op dat moment de vraag naar die organen van 1000 euro toeneemt, dan gaat gewoon de prijs omhoog totdat de vraag weer op het niveau van het aanbod is, want meer aanbod zit er eigenlijk niet meer in.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Petera het volgende:

Die marktwerking aan de aanbodzijde, die kun je, behalve kort nadat de orgaanmarkt is vrijgegeven, dus zo goed als vergeten. Vooral zolang als er toch meer organen nodigzijn dan dat er geschikte organen zouden zijn indien iedereen donor was geweest, zullen het de armen zijn die uiteindelijk bij het opbieden moeten afhaken. Het kweken van organen of het toenemen van mogelijkheden om organen te gebruiken die naar de huidige medische maatstaven nog onbruikbaar zijn, zou de balans tussen vraag en aanbod wellicht kunnen herstellen en de prijzen weer doen dalen, maar zover is het nog niet.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Petera het volgende:

Lang niet iedereen die sterft is ook geschikt als donor, hierdoor zal er in een club waarin de organen van de leden gratis worden verdeeld onder de andere leden gewoon een tekort aan organen zijn en dus een wachtlijst ontstaan.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Petera het volgende:

Sterker nog, we laten nu vrijwel iedereen in de stront zakken. Maar we moeten niet doen alsof ineens iedereen een orgaan zal kunnen krijgen als we het aan de vrije markt overlaten. Er zullen méér mensen geholpen kunnen worden doordat meer mensen hun organen afstaan, maar zolang het tekort aan organen mede wordt veroorzaakt doordat niet iedere dode geschikt is om de doneren, is het onvermijdelijk dat er mensen zijn die geen nieuw orgaan kunnen bemachtigen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 12:24 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat dan. Het probleem is dat dat recht je nu ontzegd wordt. De markt zal je gegarandeerd in je wensen voorzien.
[..]

Idem bij organen. Je moet eens weten hoe groot het aanbod zal worden als men er de spaarpot van hun kleinkinderen mee kan aandikken.

quote:

[..]
Allemaal argumenten voor een vrije markt dus....

quote:

[..]

Jawel, aangezien meer mensen aangespoord zullen worden hun organen te doneren. Zo werkt de markt.

quote:

[..]

Je gaat er nog steeds van uit dat de aanbod gelijk blijft. Denkfout. Het aanbod zal stijgen totdat de diehards overblijven, zij zullen ook degenen zijn die de marktprijs moeten betalen.

quote:

[..]

Dat probleem heb je net zo goed bij het huidige systeem, het Belgische systeem en het Nierstichtingsysteem. Het enige dat de vrije markt eraan zal veranderen is dat het het potentiële aanbod maximaliseert. Sterker nog: het zal lonen om gezond te leven, omdat je hier je kinderen/kleinkinderen een gunst mee doet.

quote:

[..]

Dit is geen argument tegen de vrije markt natuurlijk. Dit probleem zul je hebben in het huidige systeem, in het systeem van de nierstichting en in de vrije markt. Het enige dat de vrije markt eraan kan veranderen is dat het gigantisch gaat lonen om te doneren, waardoor het aanbod zal stijgen.

Ik zie je probleem nog steeds niet.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 07:39 schreef the_jestert het volgende:

[..]

en anders word je lichaam de grond in gedrukt, en na een jaar of 20 wordt je graf geruimd en beland je op een grote bult. Daar heb je zelf ook nix over te zeggen. Dat is wel democratie? mensen die een ander niet willen helpen verdienen zelf ook geen hulp !!!

quote:

Op maandag 14 mei 2007 11:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok dus vele extra doden zijn helemaal geen enkel probleem voor je .

En nogmaals het heeft niets met een politiestaat te maken.

quote:

Jij denkt blijkbaar dat als iedereen (in een club) donor is er geen wachtlijst meer is, ik geef aan waarom dat naar mijn idee niet zo is.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 13:23 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Mensen belonen omdat ze organen doneren lijkt me nogal krom als de kosten erdoor juist toenemen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:33 schreef JohnDope het volgende:

En nu wil Vadertje Politie Staat ook over onze organen in ons lichaam beslissen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:20 schreef Autodidact het volgende:
Waar is jouw mening hier nu over, Petera? Hoe denk jij dat we het orgaantekort oplossen? Wat lijkt je het beste alternatief? Wat zal beter werken dan de vrije markt en dit probleem oplossen:
[..]

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:59 schreef the_jestert het volgende:

[..]

Blijkbaar is dit dus nodig omdat te weinig mensen hun organen na hun dood ter beschikking willen stellen

quote:

Op maandag 14 mei 2007 10:55 schreef Autodidact het volgende:
Wat doet je denken dat er een wachtlijst zal zijn? Als iedereen organen doneert (in Nederland of een particuliere club) blijft er een wachtlijst dus? Ik denk (dat lijkt me) dat er een overschot zal zijn eigenlijk - er sterven veel meer mensen dat dat er mensen zijn die organen nodig hebben....dan kunnen we ze exporteren op de markt - zij het weigeraars, zijn het mensen in het buitenland. De leden van de club krijgen dus én gratis goede organen op tijd, én ze kunnen er nog een centje aan verdienen. Over rechtvaardigheid voor de armen gesproken...We laten ze nu allemaal in de diarree zakken.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 15:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Opzich is dat een valide redenering, maar je vergeet daarbij wel dat na een zekere leeftijd organen sowieso niet meer getransplanteerd worden omdat ze daarvoor te 'oud' zijn, en zelfs wanneer iemand voor die leeftijd ten overlijden komt, kunnen diens organen alleen onder zeer specifieke omtandigheden getransplanteerd worden. Met het voorspelde overschot zal het dus waarschijnlijk behoorlijk tegenvallen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 15:07 schreef Reya het volgende:

Echter, er geldt dan nog niet automatisch dat het dan onmogelijk wordt voor 'arme' mensen om een donororgaan te ontvangen; in een dergelijke situatie zou ik bijvoorbeeld in mijn donorcodicil laten opnemen dat mijn organen - in het geval dat - belangeloos ten goede komen van mensen die een 'betaald' donororgaan niet kunnen ontvangen, en ik denk dat ik daar niet de enige in ben.

quote:

Orgaandonor kan korting krijgen op zijn uitvaart


AMSTERDAM - Wie een dierbare verliest die een of meer organen heeft afgestaan, kan waarschijnlijk vanaf woensdag een goedkopere uitvaart krijgen. Monuta Uitvaartzorg- en verzekeringen geeft een korting van 150 euro aan de nabestaanden van orgaandonoren. De uitvaartonderneming hoopt daarmee een kleine bijdrage te leveren aan de strijd tegen het tekort aan donororganen.

‘Een financiële prikkel van 150 euro lost het probleem niet op, maar kan mensen misschien een klein zetje geven’, aldus woordvoerder Paul Debets van Monuta. Het bedrijf reageert met de actie op een oproep van de Nierstichting om met financiële prikkels te bevorderen dat meer Nederlanders bereid zijn een of meer organen te schenken.

Betalen voor organen is in Nederland taboe. Het ministerie van WVC gaat onderzoeken of een korting op de uitvaart juridisch mogelijk is.

Italië kent volgens de Nierstichting al een korting op de begrafeniskosten voor orgaandonoren. In de Verenigde Staten is onderzoek gedaan naar het effect van zo’n korting, maar het is nooit ingevoerd. In de meeste westerse landen bestaat grote weerstand tegen het bevoordelen van orgaandonoren.

De uitvaartonderneming ontkent dat het met de actie uit is op publiciteit. Debets: ‘We steunen ook nu al lokale goede doelen, we maken een leerstoel palliatieve zorg mogelijk. Hopelijk worden onze goede bedoelingen niet in twijfel getrokken.’

Nabestaanden hoeven niet te bewijzen dat de overledene donor is geweest. ‘We gaan ervan uit dat over zoiets niet wordt gelogen. Bovendien kunnen onze medewerkers het zien.’

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 14:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Je hebt het zelf waarschijnlijk niet eens door maar je hele verhaal is één groot pleidooi voor een vrije orgaanmarkt.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik wil juist een systeem afschaffen. Laat de orgaanhandel vrij zodat iederéén kans krijgt organen te kopen of te verkopen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 11:23 schreef Tup het volgende:
In India gebeurt dat. Werkt niet, "arme" mensen leveren dan organen aan "rijkere" mensen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Werkt wel dus.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:13 schreef Tup het volgende:
Ja zoals in veel topics al vermeld werkt het als de markt doorzichtig en transparant is. Te veel mensen hebben daar geen belang bij.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 15:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik ben het er mee eens. Wellicht zou ik er een andere mening op nahouden als we niet te maken hadden met een extreem tekort aan organen en een gigantische groep niet-donoren die als voornaamste argument aanvoeren dat ze het ´een eng idee´ vinden.

flikker op zeg

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Nog veel meer mensen hebben daar wel belang bij.

quote:

Wat is btw het verschil tussen doorzichtig en transparant?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is hun lichaam. Mensen straffen omdat andere mensen vinden dat jij iets met dat lichaam moet doen is onzinnig.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 09:10 schreef sigme het volgende:
Nieuws van het donorwervingsfront:
[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)gen_op_zijn_uitvaart

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 19:16 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Wat heb je aan 150 euri als je dood bent?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 19:19 schreef JamesBrowny het volgende:
Ik zou zelf graag donor willen zijn en heb ook nog steeds een codicil, mar mijn vriend heeft daar problemen mee, die wil niet dat ze in me gaan snijden als ik dood ben.
Hij wil niet maar een halve mij terugkrijgen, ik zelf kan die gedachtengang niet helemaal volgen, voor mij zou het juist heel mooi zijn om nog mensen te kunnen helpen na mijn dood, maar ik vind wel dat hij uiteindelijk degene is die zou moeten beslissen, ik ben er dan toch niet meer, dus hoef ik me er dan eigenlijk niet meer druk om te maken.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 22:43 schreef BasOne het volgende:
1. Een regering die vanaf je geboorte beslist wat er met je lichaam gebeurt na je dood :S
Je lichaam is van jezelf, niet van de staat, wat er mee gebeurt na de dood is jouw zaak.

quote:

2. mensen belonen/bestraffen omdat ze geen donor zijn is gewoon debiel, er zijn verschillende redenen waarom iemand geen donor wil of kan zijn, dus die mensen worden per definitie gestraft.
(denk aan geloof, aangeboren afwijkingen, ziekte, medicijn gebruik)

quote:

3. Een vrije orgaan handel zoals sommigen promoten leid tot trafrelen als zwervers die die opengesneden en zonder organen in het park terug gevonden worden, kidnapping en ontvoeringen.
Want hoe mooi ze het allemaal legaal kunnen regelen, er zullen altijd malafide bedrijven zijn die voor het gemakkelijke geld gaan.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 00:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Jammer, geen scheepsrecht. De situatie die je beschrijft is juist nu aan de orde omdat op de zwarte markt torenhoge bedragen voor organen betaald worden. Als het tekort wordt teruggedrongen zal ook de prijs dalen en dus de behoefte van malafide bedrijven om op onoirbare wijze aan organen te komen.