quote:Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon of Bosnië) herdacht
We herdenken ook doden. We vieren niet jouw verjaardag ofzo. 5 mei mag je wel vrolijk zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:14 schreef Jarno het volgende:
Er heerst ook altijd zo'n grafsfeer op zo'n herdenking enzo.
Ooooooooooooooooooooooooooooh. Écht?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:20 schreef destrovel het volgende:
[..]
We herdenken ook doden. We vieren niet jouw verjaardag ofzo.
Ik mag toch hopen nog errug lang, om life-n00bs als jij te leren wat de betenis ervan is, aangezien je nog steeds niet eens precies weet waar het allemaal om gaat, maar wel je scheur opentrektquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:12 schreef dvdk het volgende:
hoelang blijft dat gezeur nog doorgaan elk jaar?
quote:het is al meer dan 50 jaar geleden, hoelang kunnen die opa's een grudge houden zeg....
volgens mij houdt die stomme traditie pas op als al die ouwe knarren van ouderdom zijn gestorven...
hoeven de winkels tenminste ook niet meer om 17.00 dicht maar blijven ze normaal open.
Dat dus.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:14 schreef ChillyWilly het volgende:
Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon of Bosnië) herdacht
Wow. Wat heb jij een mooi repetoire van kuttopics en kansloze pogingen tot rellen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.
GEFELICITEERD ECHO99!!!quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:20 schreef destrovel het volgende:
[..]
We herdenken ook doden. We vieren niet jouw verjaardag ofzo. 5 mei mag je wel vrolijk zijn.
Leer eens wat respect te hebben![]()
Jij hebt anders ook geen respect voor zijn 'standpunt'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:20 schreef destrovel het volgende:
[..]
We herdenken ook doden. We vieren niet jouw verjaardag ofzo. 5 mei mag je wel vrolijk zijn.
Leer eens wat respect te hebben![]()
Vertel dat in Sudan.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:24 schreef Killjoy het volgende:
Zodra we niet meer herdenken vergeten we, dan zou het opnieuw kunnen gebeuren.
Hear hear.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:23 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wow. Wat heb jij een mooi repetoire van kuttopics en kansloze pogingen tot rellen.
Kop een trein zou ik zeggen, dan hou je wat langer dan 2min je bek.
God wat ben jij stoer... mag ik je aanraken?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:24 schreef Jarno het volgende:
Mensen die gesneuveld zijn op vredesmissie hebben hier zelf voor gekozen hoor, een dienstplicht hebben we namelijk niet meer.
Dat herdenken om het herdenken suf is. 'Het' gebeurt nu. Overal. Overal worden minderheden gedicrimineerd, andersdenkenden vervolgd, mensen opgelosten om een mening of geloof, overal. Dat voorkom je niet met 2 minuten stil zijn op vrijdagavond 4 mei.quote:
Dienstplicht is in '91 afgeschaft. Dan schaffen we de dodenherdenking af op het moment dat er geen nabestaanden meer zijn van mensen die voor "91 gesneuveld zijnquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:24 schreef Jarno het volgende:
Mensen die gesneuveld zijn op vredesmissie hebben hier zelf voor gekozen hoor, een dienstplicht hebben we namelijk niet meer.
Dus? Dan maar niet herdenken want ach.. eigen schuld dikke bult?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:24 schreef Jarno het volgende:
Mensen die gesneuveld zijn op vredesmissie hebben hier zelf voor gekozen hoor, een dienstplicht hebben we namelijk niet meer.
Dat benik wel met je eens. Er moet meer gebeuren. maar dit is wel een onderdeel ervan. bewustmaking.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat herdenken om het herdenken suf is. 'Het' gebeurt nu. Overal. Overal worden minderheden gedicrimineerd, andersdenkenden vervolgd, mensen opgelosten om een mening of geloof, overal. Dat voorkom je niet met 2 minuten stil zijn op vrijdagavond 4 mei.
Ik wil ze best herdenken hoor, maar moét dat vanavond?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:28 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Dus? Dan maar niet herdenken want ach.. eigen schuld dikke bult?![]()
Jij viert oud en nieuw ook op 13 februari?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:28 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik wil ze best herdenken hoor, maar moét dat vanavond?
Op zich wel mee eens.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat herdenken om het herdenken suf is. 'Het' gebeurt nu. Overal. Overal worden minderheden gedicrimineerd, andersdenkenden vervolgd, mensen opgelosten om een mening of geloof, overal. Dat voorkom je niet met 2 minuten stil zijn op vrijdagavond 4 mei.
Nee das waar. We kunnen ons wel 3 dagen stil houden maar zulke dingen gaan helaas wel gewoon door.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat herdenken om het herdenken suf is. 'Het' gebeurt nu. Overal. Overal worden minderheden gedicrimineerd, andersdenkenden vervolgd, mensen opgelosten om een mening of geloof, overal. Dat voorkom je niet met 2 minuten stil zijn op vrijdagavond 4 mei.
Wat een enorm consistente muzieksmaak ookquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.
Nee, je mag ze altijd herdenken wanneer jij wilt natuurijk. Tis alleen wel mooi gebaar dat vanavond (bijna) iedereen met zn allen zn muil ff 2 min houdt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:28 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik wil ze best herdenken hoor, maar moét dat vanavond?
Tellen is inderdaad niet de sterkste kant van TSquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:36 schreef RiffRaff het volgende:
Gewoon even je muil houden, is niet zo moeilijk toch?
Voor de rest blijft 't natuurlijk gebeuren, maar je ziet wat er gebeurt als mensen de ernst van de Tweede Wereldoorlog niet snappen, dan worden ze zoals de TS.
Ook dat 'Na bijna 50 jr'..:')
Je weet niet hoe we dan nu hadden geleefd, wat wel zeker is , als de Duitsers hun plannetje hadden kunnen doorzetten, dan waren er geen Joden, en waarschijnlijk ook geen andere rassen behalve het Arische ras.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:38 schreef Crazy-M het volgende:
Sta er eventjes bij stil dat als de mensen die toen gesneuveld zijn niks gedaan hadden in wat voor wereld we dan leefde.
- Waren we nu duitsers
- Rassenhaat joden werden vergast enzo
- Geen vrijheid van meningsuiting
- Elke dag in onrust leven, hopen of er nog iets te eten is
- En zo kan ik nog een hoop opzeggen.
Ik heb me erin verdiept en heb gister ook de documentaire gezien op ned2, en ik ben die mensen nog steeds dankbaar dat ze gevochten hebben voor ons. Ook al kom ikzelf uit 85, toch zal ik het respect hebben en 2 min stil zijn om 20:00. Mede omdat ik me erin verdiept heb en dat ik inzie hoe gruwelijk het toen was
Ik denk dat als de duitsers gewonnen zouden hebben, we nu best in een betrekkelijk 'goede' wereld zouden leven. Een grote wereldmacht, 1 taal, een sterk patriotistisch volk. Je zou simpelweg niet beter weten dan. Want de zwarte kant van de geschiedenis zou uit de boekjes weggecensureerd zijn en met de oudste generatie het graf mee in gaan.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:38 schreef Crazy-M het volgende:
Sta er eventjes bij stil dat als de mensen die toen gesneuveld zijn niks gedaan hadden in wat voor wereld we dan leefde.
- Waren we nu duitsers
- Rassenhaat joden werden vergast enzo
- Geen vrijheid van meningsuiting
- Elke dag in onrust leven, hopen of er nog iets te eten is
- En zo kan ik nog een hoop opzeggen.
Ik heb me erin verdiept en heb gister ook de documentaire gezien op ned2, en ik ben die mensen nog steeds dankbaar dat ze gevochten hebben voor ons. Ook al kom ikzelf uit 85, toch zal ik het respect hebben en 2 min stil zijn om 20:00. Mede omdat ik me erin verdiept heb en dat ik inzie hoe gruwelijk het toen was
mja ok, heb je ook weer gelijk in ;')quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:44 schreef RiffRaff het volgende:
[..]
Je weet niet hoe we dan nu hadden geleefd, wat wel zeker is , als de Duitsers hun plannetje hadden kunnen doorzetten, dan waren er geen Joden, en waarschijnlijk ook geen andere rassen behalve het Arische ras.
Met andere woorden, veel van de mensen hier zouden er dan niet zijn.
Waarschijnlijk zou er wel eten zijn trouwens, want zodra al die andere nationaliteiten uit zijn geroeid en alleen de Ariers overblijven ,is er natuurlijk ruim genoeg.![]()
Dus, bekken dicht houden om 8 uur.
Ach; het gaat erom dat men er ff bij nadenkt; ook over al die andere onderdrukten, doden etc. Dat vrijheid niet eens zo vanzelfsprekend is etc.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Op zich wel mee eens.
Nogal hypocriet om 2 minuten je muil te houden terwijl de rest van het jaar onze en andere mogendheden of zelf brandhaarden creeeren met talloze doden of brandhaarden waar miljoenen doden vallen negeren en dan juist iedereen zn bek houdt.
Het zou een geweldige wereld zijn, helaas moet om dat te bereiken ongeveer de hele wereld uitgeroeid worden.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik denk dat als de duitsers gewonnen zouden hebben, we nu best in een betrekkelijk 'goede' wereld zouden leven. Een grote wereldmacht, 1 taal, een sterk patriotistisch volk. Je zou simpelweg niet beter weten dan. Want de zwarte kant van de geschiedenis zou uit de boekjes weggecensureerd zijn en met de oudste generatie het graf mee in gaan.
Nounou, wát een vrijheid.quote:
Het is ook wat riffraff tegen mij vertelde:quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik denk dat als de duitsers gewonnen zouden hebben, we nu best in een betrekkelijk 'goede' wereld zouden leven. Een grote wereldmacht, 1 taal, een sterk patriotistisch volk. Je zou simpelweg niet beter weten dan. Want de zwarte kant van de geschiedenis zou uit de boekjes weggecensureerd zijn en met de oudste generatie het graf mee in gaan.
De overwinnaars schrijven de historie. Wie weet hoe we over 100 jaar de wandaden van ene zekere George Bush zullen verafschuwen en herdenken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:55 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
Het is ook wat riffraff tegen mij vertelde:
je weet niet hoe er de wereld dan had uitgezien.
Maar inderdaad, de zwarte kant zal gecensureerd worden, en vermoedelijk leerde je kinderen niks anders dan dat het altijd 1 rijk is geweest.
Maar dat blijft gissen (en maar goed ook)
mag de rest van fok meedoen ???quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:55 schreef EdAtTheBar het volgende:
TS wat ben jij een triest kneuzig paupertje. Ik kots op jou.
Nee, bij ons gaan ze om 19.00 uur dicht.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:51 schreef Gluckskafer het volgende:
Wat? Gaan de winkels vandaag echt al om 17:00 uur dicht?????
Een heleboel. Ik besluit zelf wel of ik iemand wel of niet wil herdenken, en mocht ik dat willen op welk moment ik dat doe.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:39 schreef ramon1984 het volgende:
wat is het probleem om 2 minuten even je kaak te houden?
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik denk dat als de duitsers gewonnen zouden hebben, we nu best in een betrekkelijk 'goede' wereld zouden leven. Een grote wereldmacht, 1 taal, een sterk patriotistisch volk. Je zou simpelweg niet beter weten dan. Want de zwarte kant van de geschiedenis zou uit de boekjes weggecensureerd zijn en met de oudste generatie het graf mee in gaan.
Houdt dan wel je gezicht dicht om 8 uur uit respect voor de mensen die wel willen herdenken aub.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:10 schreef 700MB het volgende:
[..]
Een heleboel. Ik besluit zelf wel of ik iemand wel of niet wil herdenken, en mocht ik dat willen op welk moment ik dat doe.
Met hoe de geschiedenis wél gegaan is en onze opvattingenn nu doen we dat inderdaad niet. En met goede reden. Maar ik bedoelde: als de duitsers gewonnen zouden hebben, zou het waarschijnlijk zo'n situatie zijn als die ik schetste in die postquote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:10 schreef IHVK het volgende:
![]()
Jezus Christus.
Laten we inderdaad de nazi's eren.
Nee.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:12 schreef Killjoy het volgende:
Houdt dan wel je gezicht dicht om 8 uur uit respect voor de mensen die wel willen herdenken aub.
Jezus Christus is een naziquote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
![]()
Jezus Christus.
Laten we inderdaad de nazi's eren.
oh ja zoals de falklands oorlog, Golf oorlog, golf oorlog 2...vietnamquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:24 schreef Killjoy het volgende:
Zodra we niet meer herdenken vergeten we, dan zou het opnieuw kunnen gebeuren.
Met alle respect voor de slachtoffers daar, die oorlogen hebben hier in Nederland niet zo'n impact gehad als WW2.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:15 schreef dvdk het volgende:
[..]
oh ja zoals de falklands oorlog, Golf oorlog, golf oorlog 2...vietnam![]()
Ja, een gebraiwashte samenleving, die geïsoleerd was. Daar zou je in leven.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:13 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Met hoe de geschiedenis wél gegaan is en onze opvattingenn nu doen we dat inderdaad niet. En met goede reden. Maar ik bedoelde: als de duitsers gewonnen zouden hebben, zou het waarschijnlijk zo'n situatie zijn als die ik schetste in die post
En nogmaals, dat is dus vanuit onze opvatting nu.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja, een gebraiwashte samenleving, die geïsoleerd was. Daar zou je in leven.
Daar is niks goeds aan.
En Nederland of het Nederlands zou waarschijnlijk verdwenen zijn.
die stelling 'wat als de duitsers gewonnen zouden hebben'quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:13 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Met hoe de geschiedenis wél gegaan is en onze opvattingenn nu doen we dat inderdaad niet. En met goede reden. Maar ik bedoelde: als de duitsers gewonnen zouden hebben, zou het waarschijnlijk zo'n situatie zijn als die ik schetste in die post
Voor jou is die hele 'herdenking' sowieso vrij zinloos zo te horen. Het is heel gemakkelijk om zo enorm af te geven op mensen die zogenaamd geen 'respect' zouden hebben (iets wat je niet kunt concluderen uit het al dan niet stil zijn op een door anderen aangegeven moment), maar zelf heb je geen enkele toleratie voor een andere mening. Jij wil anderen jouw idee opleggen, en dat is precies hetzelfde wat in elk (oorlogs)conflict ook gebeurd.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:14 schreef Killjoy het volgende:
Dan moet je niet naast mij staan, dan is die wel dicht![]()
ooooh die zijn minder belangrijk.....selectief herdenken dus...quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:16 schreef Killjoy het volgende:
[..]
Met alle respect voor de slachtoffers daar, die oorlogen hebben hier in Nederland niet zo'n impact gehad als WW2.
Dat is overigens ook lekker hypocriet.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:16 schreef Killjoy het volgende:
Met alle respect voor de slachtoffers daar, die oorlogen hebben hier in Nederland niet zo'n impact gehad als WW2.
Nee. Uiteraard herdenk je wat dicht bij je staat en wat je geraakt heeft. Dat is dus WO2.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:19 schreef dvdk het volgende:
[..]
ooooh die zijn minder belangrijk.....selectief herdenken dus...
zie je nou wel dat de doden herdenking hypocriete flauwekul is.![]()
Inderdaad. Wat een kneus is TS zeg. Snotblaag.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef jitzzzze het volgende:
Moeilijk he, even 2 minuten je kop houden?
Je kunt niet elke scheet gaan herdenken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:17 schreef CyclingGirl het volgende:
Spoor jij wel ofzo, dit moetene ze blijven herdenken ook als straks alle overgebleven mensen die de oorlog hebben meegemaakt dood zijn, kom je uit een ei ofzo
nou het heeft me niet geraakt want ik ben 24 dus herdenk ik het lekker niet.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Uiteraard herdenk je wat dicht bij je staat en wat je geraakt heeft. Dat is dus WO2.
Plaats geen woorden in mijn mond, dat is niet netjes.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:19 schreef dvdk het volgende:
[..]
ooooh die zijn minder belangrijk.....selectief herdenken dus...
zie je nou wel dat de doden herdenking hypocriete flauwekul is.![]()
goh, heb je 'm meegemaakt dan?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Uiteraard herdenk je wat dicht bij je staat ...
heeft het wel zin om iemand zoiets op te leggen als 'ie er toch niets van meent?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:20 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat een kneus is TS zeg. Snotblaag.
Dat geldt voor *alle* gebeurtenissen uit de geschiedenis. Als die oorlog er niet was geweest had het er anders uitgezien inderdaad. Als de gewelddadigheden van de onafhankelijkheidstrijd van Amerika nooit had plaatsgevonden had de wereld er ook heel anders uitgezien. Etc.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:18 schreef Mustard_Man het volgende:
Mensen die niet doorhebben wat voor een enorme impact WO2 op de wereld heeft gehad en nog steeds enorme invloeden uitoefend op huidige situaties.![]()
Maar ik had je post ook blijkbaar te haastig gelezen.. Ik dacht dat je zei dat de goede dingen die de Duitsers hadden gedaan nu worden weggecensureerd.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:18 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En nogmaals, dat is dus vanuit onze opvatting nu.
Je zou anders niet beter weten en het wel tof vinden in dat grote duitse machtige rijk.
Ik persoonlijk heb hem ook niet meegemaakt, maar mijn omas en opas wel, daar heb ik van geleerd hoe het was toen, het respect gekweekt voor mensen die in het verzet zaten en die dus hun eigen leven op het spel hebben gezet opdat wij zo mogen leven zoals we nu doen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:21 schreef immortalsean het volgende:
[..]
goh, heb je 'm meegemaakt dan?
nee, je hebt het alleen van kranten, boeken en tv ... net zoals die andere oorlogen dus!
M'n opa heeft de daadwerkelijke oorlog meegemaakt dankjewel. En niet vanaf de zijlijn als burger.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:21 schreef immortalsean het volgende:
[..]
goh, heb je 'm meegemaakt dan?
nee, je hebt het alleen van kranten, boeken en tv ... net zoals die andere oorlogen dus!
Juist.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:46 schreef AchNee het volgende:
Gewoon je bek houden om 20.00 uur en verdiep je eens in de geschiedenis, wie weet steek je er iets van op.
En heeft die onafhankelijkheidsstrijd zo'n 8 miljoen doden opgeleverd??quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:23 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat geldt voor *alle* gebeurtenissen uit de geschiedenis. Als die oorlog er niet was geweest had het er anders uitgezien inderdaad. Als de gewelddadigheden van de onafhankelijkheidstrijd van Amerika nooit had plaatsgevonden had de wereld er ook heel anders uitgezien. Etc.
In de eerste jaren erna wellicht. De koude oorlog heeft echter een vele malen grotere invloed gehad op de vorm van de wereld.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:24 schreef __Saviour__ het volgende:
En de wereld zoals is ie nu is, is volledig geschapen door WO2. Enorm veel mensen zijn gestorven voor de vrijheid.
Ik tot 0:00 bij ons gaan de lijn gewoon 2 minuten dicht (telefoon)quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:17 schreef Agiath het volgende:
Ik moet gewoon werken tot 8 uur?
daar ben ik het dan weer niet mee eens eerlijk gezegd (wat ben ik ook een moeilijk joch, niet willen herdenken, maar wel willen dat 'ie herdacht wordtquote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:25 schreef Bot13 het volgende:
...
Ohja; dodenherdenking moet stoppen als de generatie die de oorlog heeft meegemaakt dood is, vind ik. Daarna is het onzin, want dan zou dus praktisch iedereen iets herdenken wat we uit boekjes hebben.
En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:28 schreef 700MB het volgende:
[..]
In de eerste jaren erna wellicht. De koude oorlog heeft echter een vele malen grotere invloed gehad op de vorm van de wereld.
Dat heeft toch geheel niets te maken met het argument? Gesteld is dat 'WO2 de wereld gevormd heeft'. Ik geef je een voorbeeld waarom dat niet zo alomvattend is zoals werd gesteld. Historisch gezien is WO2 enkel 'een moment' niet 'een nieuw tijdperk'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:27 schreef descendent1 het volgende:
En heeft die onafhankelijkheidsstrijd zo'n 8 miljoen doden opgeleverd??
Zijn er destijds zulke gruwelijkheden in dergelijke proporties begaan als in WO II
Wordt de onafhankelijkheidsstrijd niet meer herdacht in de VS??
De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:28 schreef 700MB het volgende:
In de eerste jaren erna wellicht. De koude oorlog heeft echter een vele malen grotere invloed gehad op de vorm van de wereld.
en WO II was dan weer gevolg van WO I ... your point being?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:29 schreef descendent1 het volgende:
[..]
En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.
er moeten doden vallen om iets te veranderen?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.
Nee, de koude oorlog is geen rechtstreeks gevolg van WO2. Een aantal van de feitelijke triggers zijn er wellicht toe te herleiden, maar die zaken zouden sowieso wel hebben plaatsgevonden. Maar op die manier valt ook prima te redeneren dat WO2 een rechtstreeks gevolg was van WO1. Etc.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:29 schreef descendent1 het volgende:
En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.
Het 'dreigen' heeft, bijvoorbeeld, een wapenwedloop tot gevolg gehad. Dreigen kan genoeg zijn om verandering te veroorzaken. Kijk maar naar de manier waarop mensen beginnen te hyperventileren als iemand belt over een bom.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.
Nee, het is niet sarcastisch. Er zijn heel veel gebeurtenissen in de geschiedenis geweest. WO2 is *niet* belangrijker dan een hoop anderen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:36 schreef kL0j00h het volgende:
de 2e wereld oorlog hebben we het over. Ach , het zal wel sarcastisch zijn.
Die is zo goed als verdwenen. Tegenwoordig denken mensen alleen nog maar wanneer het weekend is en of de MacDonalds nog open is.quote:
gare oudjes!quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.
Dat lukt nu ook aardig, daar hadden we de Duitsers niet voor nodig.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:17 schreef IHVK het volgende:
En Nederland of het Nederlands zou waarschijnlijk verdwenen zijn.
Valt reuze mee.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:40 schreef Rossoneri het volgende:
[..]
Dat lukt nu ook aardig, daar hadden we de Duitsers niet voor nodig.
Dat zou idd een goed tegen argument zijnquote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:39 schreef immortalsean het volgende:
[..]
gare oudjes!zitten wij nu opgescheept met gare negermuziek
Dat is maar de vraag. Je kent alleen de wereld zoals hij is zoals hij is gelopen. Op basis van waarschijnlijkheden kan je er vanuit gaan dat je leven beter is als gevolg van hoe het is gelopen, maar weten doe je dat niet. Er is inmiddels 60 jaar verstreken, er kan een hoop gebeuren. Het is ook mogelijk dat jouw leven nu beter zou zijn geweest als het anders was gelopen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.
Het heeft ook helemaal niets met respect te maken. De mensen die destijds leefden kwamen in een situatie terecht waarin ze keuzes moesten maken hoe te handelen. Dat hebben ze gedaan, maar de primaire beweegreden is op dat moment geweest 'wij worden onderdrukt/aangevallen/vermoord en dat willen we niet' en niet 'we moeten voor de toekomst van de mens dit veranderen zodat we tot in alle eeuwigheid gerespecteerd worden'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Waar is het respect tegenwoordig.
Klopt; maar zonder WO II geen koude oorlog.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:33 schreef 700MB het volgende:
[..]
Nee, de koude oorlog is geen rechtstreeks gevolg van WO2. Een aantal van de feitelijke triggers zijn er wellicht toe te herleiden, maar die zaken zouden sowieso wel hebben plaatsgevonden. Maar op die manier valt ook prima te redeneren dat WO2 een rechtstreeks gevolg was van WO1. Etc.
Dat is maar de vraag.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:44 schreef descendent1 het volgende:
Klopt; maar zonder WO II geen koude oorlog.
Zonder WO II zouden de spanningen die ongetwijfeld tussen de USSR en 'de westerse wereld' tot uiting waren gekomen op een andere manier tot uiting zijn gekomen... waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:46 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag.
En zonder WO1 geen WO2.
Inderdaad. En daar gaat het dus ook om. Gesteld werd dat WO2 een 'world-shaping-event' is geweest en dat het daarom zo belangrijk zou zijn. Maar dat is dus niet zo.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:51 schreef descendent1 het volgende:
(in feite is er geen gebeurtenis te verklaren zonder met de voorgaande gebeuirtenissen rekening te houden.![]()
Logisch toch? Ze wilden een goeie toekomst voor hun kinderen, om net zoals in hun kinderjaren in vrijheid te leven daar hebben veel nederlanders hun leven voor gegeven, zodat jij na 60 jaar naar de mcdonalds kan, elke zaterdag avond lekker stappen, gaan en staan waar je maar wilt en nog meer van dat soort dingen. Dus respect is hier weldegelijk op zijn plaats vind ik.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:43 schreef 700MB het volgende:
Het heeft ook helemaal niets met respect te maken. De mensen die destijds leefden kwamen in een situatie terecht waarin ze keuzes moesten maken hoe te handelen. Dat hebben ze gedaan, maar de primaire beweegreden is op dat moment geweest 'wij worden onderdrukt/aangevallen/vermoord en dat willen we niet' en niet 'we moeten voor de toekomst van de mens dit veranderen zodat we tot in alle eeuwigheid gerespecteerd worden'.
Het wel of niet weten wat oorlog is heeft helemaal niets te maken met het al dan niet hebben van respect ergens voor, en al helemaal niet met 'dodenherdenking'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:53 schreef Aitan het volgende:
dienstplicht weer invoeren en allemaal naar sudan dan weten ze wat oorlog is stelletje respectloze kneuzen..
Nou ja, het was misschien een soort apotheose van het voorgaande dat op een verschrikkelijke manier tot uiting kwam... het heeft immers wel de grootste impact gehad, menselevens enzo; hoewel WO I ook enorm veel slachtoffers heeft gemaakt, maar de gruwelijkheden waartot mensen in staat bleken te zijn komen het meest -massaal- naar voren in WO II. Daarom vind ik WO II toch wel een beetje op zichzelf staan; dwz een soort ijkpunt in de geschiedenis.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:52 schreef 700MB het volgende:
[..]
Inderdaad. En daar gaat het dus ook om. Gesteld werd dat WO2 een 'world-shaping-event' is geweest en dat het daarom zo belangrijk zou zijn. Maar dat is dus niet zo.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:14 schreef vanBnaarC het volgende:
ga jij ff in Afrika wonen, dankzij hun leef je nu nog steeds in vrijheid en daar mag je best wel is bij stil staan
imbieciel
De motivatie op dat moment is echter niet 'voor mijn kinderen, later' maar 'voor mij/ons, nu'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef Rossoneri het volgende:
Logisch toch? Ze wilden een goeie toekomst voor hun kinderen, om net zoals in hun kinderjaren in vrijheid te leven daar hebben veel nederlanders hun leven voor gegeven, zodat jij na 60 jaar naar de mcdonalds kan, elke zaterdag avond lekker stappen, gaan en staan waar je maar wilt en nog meer van dat soort dingen.
Right, jij was erbij?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:58 schreef 700MB het volgende:
[..]
De motivatie op dat moment is echter niet 'voor mijn kinderen, later' maar 'voor mij/ons, nu'.
Wijze woorden!quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:00 schreef Scorpie het volgende:
Juist door mensen als de TS is deze herdenking nog elk jaar nodig.
Denk het wel, men doet het af als of was het een koude winter, je mag zeker respect hebben voor mensen die zo'n tijd hebben meegemaakt en jouw vrijheid hebben bevochten. Maar ja wat is oorlog nou he ik speel toch zeker ook Batlefield ik weet echt wel wat oorlog is men respawned gewoon toch?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef 700MB het volgende:
[..]
Het wel of niet weten wat oorlog is heeft helemaal niets te maken met het al dan niet hebben van respect ergens voor, en al helemaal niet met 'dodenherdenking'.
Dus jij stelt dat er sinds WO2 geen dingen zijn voorgevallen die laten zien dat mensen tot nog veel gruwelijke dingen in staat zijn dan de zaken die in WO2 zijn voorgevallen?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:56 schreef descendent1 het volgende:
Nou ja, het was misschien een soort apotheose van het voorgaande dat op een verschrikkelijke manier tot uiting kwam... het heeft immers wel de grootste impact gehad, menselevens enzo; hoewel WO I ook enorm veel slachtoffers heeft gemaakt, maar de gruwelijkheden waartot mensen in staat bleken te zijn komen het meest -massaal- naar voren in WO II. Daarom vind ik WO II toch wel een beetje op zichzelf staan; dwz een soort ijkpunt in de geschiedenis.
Historisch gezien is het ook niet meer dan een koude winter.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:02 schreef Aitan het volgende:
Denk het wel, men doet het af als of was het een koude winter
Ze hebben *hun eigen* vrijheid bevochten.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:02 schreef Aitan het volgende:
je mag zeker respect hebben voor mensen die zo'n tijd hebben meegemaakt en jouw vrijheid hebben bevochten.
Trollen of niet, er zit wel een punt in.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:06 schreef Rezuup het volgende:
HEEFT ER NIEMAND DOOR DAT HET DVDK VRIJWEL ALLEEN MAAR DOEN IS OM TE TROLLEN, BEKIJK ZIJN POSTHISTORY EENS.
Ja duh toen waren wij er natuurlijk nog niet, maar denk je nu echt op de lange termijn dat ze niet dachten ''hmm nou ik zie graag mijn kinderen onder het hakenkruis vlag zien opgroeien'' natuurlijk niet, ze wilden voor hun kinderen net zoals voor hun een vrij nederland.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:05 schreef 700MB het volgende:
Ze hebben *hun eigen* vrijheid bevochten.
Die langere termijn is er pas nu, 60 jaar later. Niet op dat moment zelf.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:08 schreef Rossoneri het volgende:
Ja duh toen waren wij er natuurlijk nog niet, maar denk je nu echt op de lange termijn dat ze niet dachten ''hmm nou ik zie graag mijn kinderen onder het hakenkruis vlag zien opgroeien'' natuurlijk niet, ze wilden voor hun kinderen net zoals voor hun een vrij nederland.
Nee maar ze DEDEN het wel voor hun kinderen en kleinkinderen. Ik bedoel als jij bijvoorbeeld een fiets niet kreeg op je verjaardag omdat je ouders dat niet konden betalen, dat wil je er toch voor zorgen dat jou kind dat WEL kan krijgen op zijn of haar verjaardag? Ouders willen dat hun kinderen het beter krijgen dan hun.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:09 schreef 700MB het volgende:
[..]
Die langere termijn is er pas nu, 60 jaar later. Niet op dat moment zelf.
Zoals de Duitse nazi-ouders ook dachten, bedoel je?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:11 schreef Rossoneri het volgende:
Ouders willen dat hun kinderen het beter krijgen dan hun.
Heb jij daar nu echt last van?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:12 schreef dvdk het volgende:
hoelang blijft dat gezeur nog doorgaan elk jaar?
het is al meer dan 50 jaar geleden, hoelang kunnen die opa's een grudge houden zeg....
volgens mij houdt die stomme traditie pas op als al die ouwe knarren van ouderdom zijn gestorven...
hoeven de winkels tenminste ook niet meer om 17.00 dicht maar blijven ze normaal open.
Ja natuurlijk.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zoals de Duitse nazi-ouders ook dachten, bedoel je?
Flauwekul. ZIJ werden op dat moment aangevallen en onderdrukt, dus zij wilden op dat moment hun eigen leven verbeteren. En daar is ook helemaal niets mis mee.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:11 schreef Rossoneri het volgende:
Nee maar ze DEDEN het wel voor hun kinderen en kleinkinderen.
En, werkt het?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:15 schreef Ripley het volgende:
We herdenken "opdat zoiets nooit meer gebeurt".
Ok, dat is ook wel zo natuurlijk wij waren er nog niet. Maar wat denk je zelf? Zoals ik al eerder zij ze wilden niet dat hun kids dit ook zouden meemaken, maar een leven in vrijheid en vrede konden leven. Ik wil dat mijn kinderen het bijvoorbeeld beter krijgen dan mij, dat wil toch iedere ouder?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:16 schreef 700MB het volgende:
[..]
Flauwekul. ZIJ werden op dat moment aangevallen en onderdrukt, dus zij wilden op dat moment hun eigen leven verbeteren. En daar is ook helemaal niets mis mee.
Niet echt. Maar ik denk toch dat het goed is dat mensen er bij stil staan, zodat oorlog geen abstract begrip uit het verre oosten of afrika is, maar iets wat jou had kunnen gebeuren en wat je opa en oma waarschijnlijk echt is overkomen.quote:
Op het moment dat anderen aggressief worden omdat iemand er niet aan meedoet, ja, dan heb ik er last van.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Als jij niet twee minuten wilt gedenken prima. Maar respecteer anderen wel, want nogmaals, heb jij daar nu echt last van?
Ik ben ook voor afschaffing van Kerst inderdaad.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Als je het alleen om de winkels gaat, daar kun je rekening mee houden, door eerder of later boodschappen te doen. Op zondag, met de Kerst etc. zijn de winkels ook doorgaans dicht en dat wordt ook door (Ibijna) iedereen normaal gevonden.
Mij best.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Stoppen met 4 ern 5 mei? Dan ook stoppen met de geuzenfeesten op 1 april in Brielle, stoppen met Leidens Ontzet op 3 oktober (?) etc. etc.
Voor zichzelf ja. Het is echter voor jou niet te beoordelen of jouw leven beter of slechter zou zijn geweest als de Duitsers wel hadden gewonnen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Die opa's hebben er wel voor gezorgd dat je nu in vrijheid leeft en niet in een voormalig oostblokland ofzo.
Misschien, maar als het slecht gaat zal de ouder er toch eerst voor zorgen dat het beter met hemzelf gaat.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:18 schreef Rossoneri het volgende:
Ok, dat is ook wel zo natuurlijk wij waren er nog niet. Maar wat denk je zelf? Zoals ik al eerder zij ze wilden niet dat hun kids dit ook zouden meemaken, maar een leven in vrijheid en vrede konden leven. Ik wil dat mijn kinderen het bijvoorbeeld beter krijgen dan mij, dat wil toch iedere ouder?
Absoluut. En kennelijk is er nu nog een generatie die het belangrijk vind dat ze dat gezamenlijk kunnen doen, prima. Ik herdenk niet echt, maar kijk meestal wel op tv (uit gewoonte denk ik) en ach, het maakt toch indruk. Maar de aversie tegen mensen die niks ophebben met dat semi-verplichte herdenken snap ik niet zo. Vrijjheid betekent ook dat je vrij bent om níet te herdenken. Van de huidige generatie 16-jarigen kun je amper verwachten dat ze nog 'iets' hebben met WO2. Hun opa en oma hebben die waarschijnlijk geeneens bewust meegemaakt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:21 schreef Ripley het volgende:
[..]
Niet echt. Maar ik denk toch dat het goed is dat mensen er bij stil staan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |