doden herdenking...jeeez get over it, na bijna 50 jr.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:29 schreef descendent1 het volgende:

[..]

En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:29 schreef descendent1 het volgende:
En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:20 schreef 700MB het volgende:

[..]

Je kunt niet elke scheet gaan herdenken.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:36 schreef kL0j00h het volgende:
de 2e wereld oorlog hebben we het over. Ach , het zal wel sarcastisch zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:

Waar is het respect tegenwoordig.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:17 schreef IHVK het volgende:
En Nederland of het Nederlands zou waarschijnlijk verdwenen zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:40 schreef Rossoneri het volgende:

[..]

Dat lukt nu ook aardig, daar hadden we de Duitsers niet voor nodig.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:39 schreef immortalsean het volgende:

[..]

gare oudjes! zitten wij nu opgescheept met gare negermuziek

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Waar is het respect tegenwoordig.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:33 schreef 700MB het volgende:

[..]

Nee, de koude oorlog is geen rechtstreeks gevolg van WO2. Een aantal van de feitelijke triggers zijn er wellicht toe te herleiden, maar die zaken zouden sowieso wel hebben plaatsgevonden. Maar op die manier valt ook prima te redeneren dat WO2 een rechtstreeks gevolg was van WO1. Etc.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:44 schreef descendent1 het volgende:
Klopt; maar zonder WO II geen koude oorlog.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:46 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag.
En zonder WO1 geen WO2.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:51 schreef descendent1 het volgende:
(in feite is er geen gebeurtenis te verklaren zonder met de voorgaande gebeuirtenissen rekening te houden.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:43 schreef 700MB het volgende:
Het heeft ook helemaal niets met respect te maken. De mensen die destijds leefden kwamen in een situatie terecht waarin ze keuzes moesten maken hoe te handelen. Dat hebben ze gedaan, maar de primaire beweegreden is op dat moment geweest 'wij worden onderdrukt/aangevallen/vermoord en dat willen we niet' en niet 'we moeten voor de toekomst van de mens dit veranderen zodat we tot in alle eeuwigheid gerespecteerd worden'.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:53 schreef Aitan het volgende:
dienstplicht weer invoeren en allemaal naar sudan dan weten ze wat oorlog is stelletje respectloze kneuzen..

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:52 schreef 700MB het volgende:

[..]

Inderdaad. En daar gaat het dus ook om. Gesteld werd dat WO2 een 'world-shaping-event' is geweest en dat het daarom zo belangrijk zou zijn. Maar dat is dus niet zo.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:14 schreef vanBnaarC het volgende:
ga jij ff in Afrika wonen, dankzij hun leef je nu nog steeds in vrijheid en daar mag je best wel is bij stil staan

imbieciel

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef Rossoneri het volgende:
Logisch toch? Ze wilden een goeie toekomst voor hun kinderen, om net zoals in hun kinderjaren in vrijheid te leven daar hebben veel nederlanders hun leven voor gegeven, zodat jij na 60 jaar naar de mcdonalds kan, elke zaterdag avond lekker stappen, gaan en staan waar je maar wilt en nog meer van dat soort dingen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:58 schreef 700MB het volgende:

[..]

De motivatie op dat moment is echter niet 'voor mijn kinderen, later' maar 'voor mij/ons, nu'.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:00 schreef Scorpie het volgende:
Juist door mensen als de TS is deze herdenking nog elk jaar nodig.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef 700MB het volgende:

[..]

Het wel of niet weten wat oorlog is heeft helemaal niets te maken met het al dan niet hebben van respect ergens voor, en al helemaal niet met 'dodenherdenking'.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:56 schreef descendent1 het volgende:
Nou ja, het was misschien een soort apotheose van het voorgaande dat op een verschrikkelijke manier tot uiting kwam... het heeft immers wel de grootste impact gehad, menselevens enzo; hoewel WO I ook enorm veel slachtoffers heeft gemaakt, maar de gruwelijkheden waartot mensen in staat bleken te zijn komen het meest -massaal- naar voren in WO II. Daarom vind ik WO II toch wel een beetje op zichzelf staan; dwz een soort ijkpunt in de geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:02 schreef Aitan het volgende:
Denk het wel, men doet het af als of was het een koude winter

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:02 schreef Aitan het volgende:
je mag zeker respect hebben voor mensen die zo'n tijd hebben meegemaakt en jouw vrijheid hebben bevochten.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:06 schreef Rezuup het volgende:
HEEFT ER NIEMAND DOOR DAT HET DVDK VRIJWEL ALLEEN MAAR DOEN IS OM TE TROLLEN, BEKIJK ZIJN POSTHISTORY EENS.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:05 schreef 700MB het volgende:
Ze hebben *hun eigen* vrijheid bevochten.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:08 schreef Rossoneri het volgende:
Ja duh toen waren wij er natuurlijk nog niet, maar denk je nu echt op de lange termijn dat ze niet dachten ''hmm nou ik zie graag mijn kinderen onder het hakenkruis vlag zien opgroeien'' natuurlijk niet, ze wilden voor hun kinderen net zoals voor hun een vrij nederland.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:09 schreef 700MB het volgende:

[..]

Die langere termijn is er pas nu, 60 jaar later. Niet op dat moment zelf.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:11 schreef Rossoneri het volgende:

Ouders willen dat hun kinderen het beter krijgen dan hun.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:12 schreef dvdk het volgende:
hoelang blijft dat gezeur nog doorgaan elk jaar?

het is al meer dan 50 jaar geleden, hoelang kunnen die opa's een grudge houden zeg....
volgens mij houdt die stomme traditie pas op als al die ouwe knarren van ouderdom zijn gestorven...

hoeven de winkels tenminste ook niet meer om 17.00 dicht maar blijven ze normaal open.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:12 schreef Jarno het volgende:

[..]

Zoals de Duitse nazi-ouders ook dachten, bedoel je?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:11 schreef Rossoneri het volgende:
Nee maar ze DEDEN het wel voor hun kinderen en kleinkinderen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:15 schreef Ripley het volgende:
We herdenken "opdat zoiets nooit meer gebeurt".

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:16 schreef 700MB het volgende:

[..]

Flauwekul. ZIJ werden op dat moment aangevallen en onderdrukt, dus zij wilden op dat moment hun eigen leven verbeteren. En daar is ook helemaal niets mis mee.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:17 schreef Jarno het volgende:

[..]

En, werkt het?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Als jij niet twee minuten wilt gedenken prima. Maar respecteer anderen wel, want nogmaals, heb jij daar nu echt last van?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Als je het alleen om de winkels gaat, daar kun je rekening mee houden, door eerder of later boodschappen te doen. Op zondag, met de Kerst etc. zijn de winkels ook doorgaans dicht en dat wordt ook door (Ibijna) iedereen normaal gevonden.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Stoppen met 4 ern 5 mei? Dan ook stoppen met de geuzenfeesten op 1 april in Brielle, stoppen met Leidens Ontzet op 3 oktober (?) etc. etc.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Die opa's hebben er wel voor gezorgd dat je nu in vrijheid leeft en niet in een voormalig oostblokland ofzo.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:18 schreef Rossoneri het volgende:
Ok, dat is ook wel zo natuurlijk wij waren er nog niet. Maar wat denk je zelf? Zoals ik al eerder zij ze wilden niet dat hun kids dit ook zouden meemaken, maar een leven in vrijheid en vrede konden leven. Ik wil dat mijn kinderen het bijvoorbeeld beter krijgen dan mij, dat wil toch iedere ouder?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:21 schreef Ripley het volgende:

[..]

Niet echt. Maar ik denk toch dat het goed is dat mensen er bij stil staan

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:55 schreef EdAtTheBar het volgende:
TS wat ben jij een triest kneuzig paupertje. Ik kots op jou.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:22 schreef denkjedat het volgende:
jezes wat gevoelloos van jouw man heb je die film gezien op net 5 als je die zie en een beetje op heb gelet op school weetje best hoe erg het toen was

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:22 schreef denkjedat het volgende:
en zo erg is zijn die 2 minuten toch niet om een beetje respect te tonen voor degene die jouw van hitler hebben bevrijd of wel soms?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:55 schreef EdAtTheBar het volgende:
TS wat ben jij een triest kneuzig paupertje. Ik kots op jou.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:24 schreef denkjedat het volgende:
tuurlijk was het leven slechter geweest om maar te beginnen met die massamoorden in auschwitsch

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:31 schreef teamlead het volgende:

[..]

je vergeet hersenloos en onbeschoft, maar verder kots ik met je mee

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:32 schreef Homdeck het volgende:
Wat een topic Iedereen lult maar over vrijheid enzo. Ook vrijheid in de keuze om al dan niet te herdenken dus. Laat TS lekker niet herdenken als ie daar geen behoefte aan heeft.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:32 schreef 700MB het volgende:

[..]

60 jaar later waren die inmiddels wel voorbij geweest, dus op jouw leven had dat geen invloed gehad. Je geschiedenisles had er ook anders uitgezien, want het menselijke ras was immers 'gereinigd' en je zou zijn opgevoed met het idee dat dat iets goeds is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:33 schreef Killjoy het volgende:

[..]

* Killjoy is het hier mee eens

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 12:20 schreef 700MB het volgende:

[..]

Je kunt niet elke scheet gaan herdenken.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:30 schreef 700MB het volgende:

[..]

Sommige mensen hebben ook de rest van de geschiedenisles opgelet en begrijpen dat er in het verleden talloze evenementen zijn geweest die nog veel erger waren, en ze beseffen ook dat er nog heel veel momenten zullen komen die nog veel erger zijn. De enige reden dat WO2 als 'het ergste ooit' wordt gezien is omdat iedereen het zich zo persoonlijk aantrekt.

quote:

De wereld in non-stop in beweging. Er zullen 'gruwelijke' dingen blijven gebeuren. En of ze daadwerkelijke gruwelijk zijn is een kwestie van argumentatie.

quote:

En 'meedoen omdat het nu eenmaal zo hoort' heeft natuurlijk geen enkele betekenis.
[..]

quote:

Het gaat erom dat iedereen zelf uit moet maken of ze wel of niet respect willen tonen. En mochten ze dat willen, dan moeten ze zelf weten hoe ze dat doen. Of iemand wel of niet meedoet aan die 2 minuten zegt helemaal niets over of diegene wel of niet respect toont.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:32 schreef Homdeck het volgende:
Wat een topic Iedereen lult maar over vrijheid enzo. Ook vrijheid in de keuze om al dan niet te herdenken dus. Laat TS lekker niet herdenken als ie daar geen behoefte aan heeft.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:34 schreef 700MB het volgende:

[..]

Vrijheid is sowieso een illusie, dat blijkt inderdaad ook wel weer uit dit topic.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:36 schreef denkjedat het volgende:
het heeft genoeg invloed in mijn leven gehad

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:38 schreef teamlead het volgende:

Als ie z'n bek maar houdt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:39 schreef 700MB het volgende:

[..]

De koude oorlog, om maar een eerder genoemd voorbeeld te nemen, heeft veel meer invloed op je leven gehad

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:

[..]

Of 9/11.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:37 schreef teamlead het volgende:

[..]

nonsens. Qua oorlogen is WO II echt wel de oorlog met de grootste impact geweest. Daarnaast gaat het natuurlijk niet alleen over de gevechtshandelingen, maar ook over de systematische uitroeiing van een een aantal bevolkingsgroepen, op een schaal zoals dat nog nooit eerder is voorgekomen. Alleen al kijkend naar de ontwikkelingen in oa. Nederland, is juist dat aspect van intollerantie en haat iets dat we altijd moeten blijven herdenken. Wie niet leert van de geschiedenis is gedoemd die te herhalen.
[..]

en dus hoeven we de gruwelen uit het verleden maar niet meer te herdenken?
[..]

Ook als je er zelf niet bij stil wilt staan, is het meedoen omdat het zo hoort een teken van respect naar de mensen die dat wél heel bewust beleven en voor wie het wél belangrijk is
[..]

Het gaat niet alleen over respect naar de doden die herdacht worden (hoewel dat natuurlijk een heel belangrijk aspect is) maar ook over respect voor de mensen die de oorlog overleefd hebben en hun familie en vrienden willen herdenken, voor de nabestaanden van de omgekomen militairen sinds 1945 en voor de mensen die het wél interesseert

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:38 schreef teamlead het volgende:

[..]

ja hoor.. hij mag in die 2 minuten van mijn ook best met z'n tenen gaan spelen of ff gaan rukken. Als ie z'n bek maar houdt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

maar om 9/11 nu op 5/4 te herdenken slaat natuurlijk nergens op

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:40 schreef Homdeck het volgende:

[..]

Wie ben jij om dat voor hem te bepalen?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:40 schreef denkjedat het volgende:

[..]

de wereld zou meer mensen moeten hebben zoals jou

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:41 schreef teamlead het volgende:

[..]

iemand die wél historisch besef heeft, iemand die wél wat te herdenken heeft en iemand die graag ziet dat hij daarin gerespecteerd wordt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:41 schreef teamlead het volgende:

[..]

iemand die wél historisch besef heeft, iemand die wél wat te herdenken heeft en iemand die graag ziet dat hij daarin gerespecteerd wordt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:41 schreef teamlead het volgende:

[..]

iemand die wél historisch besef heeft, iemand die wél wat te herdenken heeft en iemand die graag ziet dat hij daarin gerespecteerd wordt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:45 schreef Aitan het volgende:
Iets wat niet in een laatje past zal je er ook nooit in kunnen proppen. De hersencapaciteit van sommige mensen is gewoon te klein om te beseffen wat het allemaal betekend.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:46 schreef denkjedat het volgende:

[..]

bedoel je degene die wel herdenken of die het niet doen?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:45 schreef Homdeck het volgende:

[..]

dat hij niet herdenkt betekent niet automatisch dat hij mensen die wel herdenken niet respecteert.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:47 schreef teamlead het volgende:

[..]

jawel, dat betekent het wel. Als hij (en hij is helaas niet de enige, maar goed), die 2 minuten niet z'n kop kan houden en die stilte daardoor verstoort, respecteert hij dus ook de mensen die wel herdenken niet

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:45 schreef Jarno het volgende:

[..]

Gedwongen respect. Mooi man. Zij het compleet nutteloos. Maar goed.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:47 schreef Aitan het volgende:

[..]

Dat laat ik geheel aan jou over, laten we zeggen dat ik wel weet wat de impact is geweest en dat ik wel respect kan opbrengen voor offers uit het verleden.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:48 schreef teamlead het volgende:

[..]

respect is per definitie afgedwongen

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Falikante onzin. Zoals ik al eerder zei, bewust zieken is compleet iets anders dan niet herdenken. Je betoog begint fascistoide trekjes te vertonen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:49 schreef Jarno het volgende:

[..]

...door acties die respect verdienen, niet door verbaal of fysiek geweld.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:47 schreef teamlead het volgende:

[..]

jawel, dat betekent het wel. Als hij (en hij is helaas niet de enige, maar goed), die 2 minuten niet z'n kop kan houden en die stilte daardoor verstoort, respecteert hij dus ook de mensen die wel herdenken niet

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:49 schreef denkjedat het volgende:

[..]

dus jij houd wel je mond 2 minuten?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:51 schreef Homdeck het volgende:

[..]

ben ik het niet mee eens. gedenken doe je zelf, met je gedachten. dat is niet afhankelijk van andere personen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:50 schreef teamlead het volgende:

dat is m.i echt bewust zieken. Ik vind TS dus een respectloze lul

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:51 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat klopt wel, maar als ik de doden wel herdenk en iemand anders verstoort dat, respecteert hij mij dus niet

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:51 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat klopt wel, maar als ik de doden wel herdenk en iemand anders verstoort dat, respecteert hij mij dus niet

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:52 schreef Jarno het volgende:

[..]

En jij respecteert zijn wens om niet te herdenken wel?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:53 schreef denkjedat het volgende:

[..]

wat je bedoel te zeggen is je mag gerust praten enzo maar dan thuis waar niemand het hoort zodat iemand die WEL beetje respect heeft echt 2 minuten stilte heeft

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

nogmaals: het interesseert me geen zak wat TS om 8 uur doet. Of hij gaat lekker een potje schijten, of hij gaat lekker zitten gamen, pilsje drinken whatever. Als ie maar 2 minuten het fatsoen kan opbrengen om dat dan op zijn minst op een manier te doen dat hij anderen niet stoort tijdens de herdenking

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:55 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat dus.

Ik wil om 8 uur die 2 minuten stilte.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:55 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dat is wat ik zeg, toch? Jij denkt gelijk dat TS zijn speakers op de dam plaatst en op volume 10 de boel een beetje wakker schud. Voor hetzelfde geld zit -ie gewoon met z'n iPod op achter de PC ofzo.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:51 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat klopt wel, maar als ik de doden wel herdenk en iemand anders verstoort dat, respecteert hij mij dus niet

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:56 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, en ik wil om 8 uur de drie miljoen. Kom op zeg. Klein jong.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 13:56 schreef denkjedat het volgende:

[..]

als je het eerste doet ben je best wel triest

zijn er dan ook echt mensen die het expres verpesten?