en WO II was dan weer gevolg van WO I ... your point being?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:29 schreef descendent1 het volgende:
[..]
En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.
er moeten doden vallen om iets te veranderen?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.
Nee, de koude oorlog is geen rechtstreeks gevolg van WO2. Een aantal van de feitelijke triggers zijn er wellicht toe te herleiden, maar die zaken zouden sowieso wel hebben plaatsgevonden. Maar op die manier valt ook prima te redeneren dat WO2 een rechtstreeks gevolg was van WO1. Etc.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:29 schreef descendent1 het volgende:
En die koude oorlog is grotendeels een gevolg van?? Juist.
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:19 schreef dvdk het volgende:
pff... nou ik luister gewoon m'n snoop of '50 of dire straits album, dikke schijt met hun allemaal
die dooien kunnen het toch niet horen, hebben er toch geen last van.
Het 'dreigen' heeft, bijvoorbeeld, een wapenwedloop tot gevolg gehad. Dreigen kan genoeg zijn om verandering te veroorzaken. Kijk maar naar de manier waarop mensen beginnen te hyperventileren als iemand belt over een bom.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
De oude oorlog was uiteindelijk niks. Een beetje dreigen, dat was alles.
Nee, het is niet sarcastisch. Er zijn heel veel gebeurtenissen in de geschiedenis geweest. WO2 is *niet* belangrijker dan een hoop anderen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:36 schreef kL0j00h het volgende:
de 2e wereld oorlog hebben we het over. Ach , het zal wel sarcastisch zijn.
Die is zo goed als verdwenen. Tegenwoordig denken mensen alleen nog maar wanneer het weekend is en of de MacDonalds nog open is.quote:
gare oudjes!quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.
Dat lukt nu ook aardig, daar hadden we de Duitsers niet voor nodig.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:17 schreef IHVK het volgende:
En Nederland of het Nederlands zou waarschijnlijk verdwenen zijn.
Valt reuze mee.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:40 schreef Rossoneri het volgende:
[..]
Dat lukt nu ook aardig, daar hadden we de Duitsers niet voor nodig.
Dat zou idd een goed tegen argument zijnquote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:39 schreef immortalsean het volgende:
[..]
gare oudjes!zitten wij nu opgescheept met gare negermuziek
Dat is maar de vraag. Je kent alleen de wereld zoals hij is zoals hij is gelopen. Op basis van waarschijnlijkheden kan je er vanuit gaan dat je leven beter is als gevolg van hoe het is gelopen, maar weten doe je dat niet. Er is inmiddels 60 jaar verstreken, er kan een hoop gebeuren. Het is ook mogelijk dat jouw leven nu beter zou zijn geweest als het anders was gelopen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Als die ''oudjes'' er 60 jaar terug hadden gevochten dan kon jij nu die neger muziek niet luisteren.
Het heeft ook helemaal niets met respect te maken. De mensen die destijds leefden kwamen in een situatie terecht waarin ze keuzes moesten maken hoe te handelen. Dat hebben ze gedaan, maar de primaire beweegreden is op dat moment geweest 'wij worden onderdrukt/aangevallen/vermoord en dat willen we niet' en niet 'we moeten voor de toekomst van de mens dit veranderen zodat we tot in alle eeuwigheid gerespecteerd worden'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:34 schreef Rossoneri het volgende:
Waar is het respect tegenwoordig.
Klopt; maar zonder WO II geen koude oorlog.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:33 schreef 700MB het volgende:
[..]
Nee, de koude oorlog is geen rechtstreeks gevolg van WO2. Een aantal van de feitelijke triggers zijn er wellicht toe te herleiden, maar die zaken zouden sowieso wel hebben plaatsgevonden. Maar op die manier valt ook prima te redeneren dat WO2 een rechtstreeks gevolg was van WO1. Etc.
Dat is maar de vraag.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:44 schreef descendent1 het volgende:
Klopt; maar zonder WO II geen koude oorlog.
Zonder WO II zouden de spanningen die ongetwijfeld tussen de USSR en 'de westerse wereld' tot uiting waren gekomen op een andere manier tot uiting zijn gekomen... waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:46 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag.
En zonder WO1 geen WO2.
Inderdaad. En daar gaat het dus ook om. Gesteld werd dat WO2 een 'world-shaping-event' is geweest en dat het daarom zo belangrijk zou zijn. Maar dat is dus niet zo.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:51 schreef descendent1 het volgende:
(in feite is er geen gebeurtenis te verklaren zonder met de voorgaande gebeuirtenissen rekening te houden.![]()
Logisch toch? Ze wilden een goeie toekomst voor hun kinderen, om net zoals in hun kinderjaren in vrijheid te leven daar hebben veel nederlanders hun leven voor gegeven, zodat jij na 60 jaar naar de mcdonalds kan, elke zaterdag avond lekker stappen, gaan en staan waar je maar wilt en nog meer van dat soort dingen. Dus respect is hier weldegelijk op zijn plaats vind ik.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:43 schreef 700MB het volgende:
Het heeft ook helemaal niets met respect te maken. De mensen die destijds leefden kwamen in een situatie terecht waarin ze keuzes moesten maken hoe te handelen. Dat hebben ze gedaan, maar de primaire beweegreden is op dat moment geweest 'wij worden onderdrukt/aangevallen/vermoord en dat willen we niet' en niet 'we moeten voor de toekomst van de mens dit veranderen zodat we tot in alle eeuwigheid gerespecteerd worden'.
Het wel of niet weten wat oorlog is heeft helemaal niets te maken met het al dan niet hebben van respect ergens voor, en al helemaal niet met 'dodenherdenking'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:53 schreef Aitan het volgende:
dienstplicht weer invoeren en allemaal naar sudan dan weten ze wat oorlog is stelletje respectloze kneuzen..
Nou ja, het was misschien een soort apotheose van het voorgaande dat op een verschrikkelijke manier tot uiting kwam... het heeft immers wel de grootste impact gehad, menselevens enzo; hoewel WO I ook enorm veel slachtoffers heeft gemaakt, maar de gruwelijkheden waartot mensen in staat bleken te zijn komen het meest -massaal- naar voren in WO II. Daarom vind ik WO II toch wel een beetje op zichzelf staan; dwz een soort ijkpunt in de geschiedenis.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:52 schreef 700MB het volgende:
[..]
Inderdaad. En daar gaat het dus ook om. Gesteld werd dat WO2 een 'world-shaping-event' is geweest en dat het daarom zo belangrijk zou zijn. Maar dat is dus niet zo.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:14 schreef vanBnaarC het volgende:
ga jij ff in Afrika wonen, dankzij hun leef je nu nog steeds in vrijheid en daar mag je best wel is bij stil staan
imbieciel
De motivatie op dat moment is echter niet 'voor mijn kinderen, later' maar 'voor mij/ons, nu'.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef Rossoneri het volgende:
Logisch toch? Ze wilden een goeie toekomst voor hun kinderen, om net zoals in hun kinderjaren in vrijheid te leven daar hebben veel nederlanders hun leven voor gegeven, zodat jij na 60 jaar naar de mcdonalds kan, elke zaterdag avond lekker stappen, gaan en staan waar je maar wilt en nog meer van dat soort dingen.
Right, jij was erbij?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:58 schreef 700MB het volgende:
[..]
De motivatie op dat moment is echter niet 'voor mijn kinderen, later' maar 'voor mij/ons, nu'.
Wijze woorden!quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:00 schreef Scorpie het volgende:
Juist door mensen als de TS is deze herdenking nog elk jaar nodig.
Denk het wel, men doet het af als of was het een koude winter, je mag zeker respect hebben voor mensen die zo'n tijd hebben meegemaakt en jouw vrijheid hebben bevochten. Maar ja wat is oorlog nou he ik speel toch zeker ook Batlefield ik weet echt wel wat oorlog is men respawned gewoon toch?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef 700MB het volgende:
[..]
Het wel of niet weten wat oorlog is heeft helemaal niets te maken met het al dan niet hebben van respect ergens voor, en al helemaal niet met 'dodenherdenking'.
Dus jij stelt dat er sinds WO2 geen dingen zijn voorgevallen die laten zien dat mensen tot nog veel gruwelijke dingen in staat zijn dan de zaken die in WO2 zijn voorgevallen?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:56 schreef descendent1 het volgende:
Nou ja, het was misschien een soort apotheose van het voorgaande dat op een verschrikkelijke manier tot uiting kwam... het heeft immers wel de grootste impact gehad, menselevens enzo; hoewel WO I ook enorm veel slachtoffers heeft gemaakt, maar de gruwelijkheden waartot mensen in staat bleken te zijn komen het meest -massaal- naar voren in WO II. Daarom vind ik WO II toch wel een beetje op zichzelf staan; dwz een soort ijkpunt in de geschiedenis.
Historisch gezien is het ook niet meer dan een koude winter.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:02 schreef Aitan het volgende:
Denk het wel, men doet het af als of was het een koude winter
Ze hebben *hun eigen* vrijheid bevochten.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:02 schreef Aitan het volgende:
je mag zeker respect hebben voor mensen die zo'n tijd hebben meegemaakt en jouw vrijheid hebben bevochten.
Trollen of niet, er zit wel een punt in.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:06 schreef Rezuup het volgende:
HEEFT ER NIEMAND DOOR DAT HET DVDK VRIJWEL ALLEEN MAAR DOEN IS OM TE TROLLEN, BEKIJK ZIJN POSTHISTORY EENS.
Ja duh toen waren wij er natuurlijk nog niet, maar denk je nu echt op de lange termijn dat ze niet dachten ''hmm nou ik zie graag mijn kinderen onder het hakenkruis vlag zien opgroeien'' natuurlijk niet, ze wilden voor hun kinderen net zoals voor hun een vrij nederland.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:05 schreef 700MB het volgende:
Ze hebben *hun eigen* vrijheid bevochten.
Die langere termijn is er pas nu, 60 jaar later. Niet op dat moment zelf.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:08 schreef Rossoneri het volgende:
Ja duh toen waren wij er natuurlijk nog niet, maar denk je nu echt op de lange termijn dat ze niet dachten ''hmm nou ik zie graag mijn kinderen onder het hakenkruis vlag zien opgroeien'' natuurlijk niet, ze wilden voor hun kinderen net zoals voor hun een vrij nederland.
Nee maar ze DEDEN het wel voor hun kinderen en kleinkinderen. Ik bedoel als jij bijvoorbeeld een fiets niet kreeg op je verjaardag omdat je ouders dat niet konden betalen, dat wil je er toch voor zorgen dat jou kind dat WEL kan krijgen op zijn of haar verjaardag? Ouders willen dat hun kinderen het beter krijgen dan hun.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:09 schreef 700MB het volgende:
[..]
Die langere termijn is er pas nu, 60 jaar later. Niet op dat moment zelf.
Zoals de Duitse nazi-ouders ook dachten, bedoel je?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:11 schreef Rossoneri het volgende:
Ouders willen dat hun kinderen het beter krijgen dan hun.
Heb jij daar nu echt last van?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:12 schreef dvdk het volgende:
hoelang blijft dat gezeur nog doorgaan elk jaar?
het is al meer dan 50 jaar geleden, hoelang kunnen die opa's een grudge houden zeg....
volgens mij houdt die stomme traditie pas op als al die ouwe knarren van ouderdom zijn gestorven...
hoeven de winkels tenminste ook niet meer om 17.00 dicht maar blijven ze normaal open.
Ja natuurlijk.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zoals de Duitse nazi-ouders ook dachten, bedoel je?
Flauwekul. ZIJ werden op dat moment aangevallen en onderdrukt, dus zij wilden op dat moment hun eigen leven verbeteren. En daar is ook helemaal niets mis mee.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:11 schreef Rossoneri het volgende:
Nee maar ze DEDEN het wel voor hun kinderen en kleinkinderen.
En, werkt het?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:15 schreef Ripley het volgende:
We herdenken "opdat zoiets nooit meer gebeurt".
Ok, dat is ook wel zo natuurlijk wij waren er nog niet. Maar wat denk je zelf? Zoals ik al eerder zij ze wilden niet dat hun kids dit ook zouden meemaken, maar een leven in vrijheid en vrede konden leven. Ik wil dat mijn kinderen het bijvoorbeeld beter krijgen dan mij, dat wil toch iedere ouder?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:16 schreef 700MB het volgende:
[..]
Flauwekul. ZIJ werden op dat moment aangevallen en onderdrukt, dus zij wilden op dat moment hun eigen leven verbeteren. En daar is ook helemaal niets mis mee.
Niet echt. Maar ik denk toch dat het goed is dat mensen er bij stil staan, zodat oorlog geen abstract begrip uit het verre oosten of afrika is, maar iets wat jou had kunnen gebeuren en wat je opa en oma waarschijnlijk echt is overkomen.quote:
Op het moment dat anderen aggressief worden omdat iemand er niet aan meedoet, ja, dan heb ik er last van.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Als jij niet twee minuten wilt gedenken prima. Maar respecteer anderen wel, want nogmaals, heb jij daar nu echt last van?
Ik ben ook voor afschaffing van Kerst inderdaad.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Als je het alleen om de winkels gaat, daar kun je rekening mee houden, door eerder of later boodschappen te doen. Op zondag, met de Kerst etc. zijn de winkels ook doorgaans dicht en dat wordt ook door (Ibijna) iedereen normaal gevonden.
Mij best.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Stoppen met 4 ern 5 mei? Dan ook stoppen met de geuzenfeesten op 1 april in Brielle, stoppen met Leidens Ontzet op 3 oktober (?) etc. etc.
Voor zichzelf ja. Het is echter voor jou niet te beoordelen of jouw leven beter of slechter zou zijn geweest als de Duitsers wel hadden gewonnen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef SevenWonders het volgende:
Die opa's hebben er wel voor gezorgd dat je nu in vrijheid leeft en niet in een voormalig oostblokland ofzo.
Misschien, maar als het slecht gaat zal de ouder er toch eerst voor zorgen dat het beter met hemzelf gaat.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:18 schreef Rossoneri het volgende:
Ok, dat is ook wel zo natuurlijk wij waren er nog niet. Maar wat denk je zelf? Zoals ik al eerder zij ze wilden niet dat hun kids dit ook zouden meemaken, maar een leven in vrijheid en vrede konden leven. Ik wil dat mijn kinderen het bijvoorbeeld beter krijgen dan mij, dat wil toch iedere ouder?
Absoluut. En kennelijk is er nu nog een generatie die het belangrijk vind dat ze dat gezamenlijk kunnen doen, prima. Ik herdenk niet echt, maar kijk meestal wel op tv (uit gewoonte denk ik) en ach, het maakt toch indruk. Maar de aversie tegen mensen die niks ophebben met dat semi-verplichte herdenken snap ik niet zo. Vrijjheid betekent ook dat je vrij bent om níet te herdenken. Van de huidige generatie 16-jarigen kun je amper verwachten dat ze nog 'iets' hebben met WO2. Hun opa en oma hebben die waarschijnlijk geeneens bewust meegemaakt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:21 schreef Ripley het volgende:
[..]
Niet echt. Maar ik denk toch dat het goed is dat mensen er bij stil staan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |