2850 to be exactquote:Op donderdag 19 april 2007 01:13 schreef oerkapoet het volgende:
welke van de 9000 goden bedoel je
Als je gelovigheid stemmingafhankelijk is dan is het al per definitie niet meer oprecht. eigenlijk. toch?quote:Op donderdag 19 april 2007 01:19 schreef Gabry het volgende:
Ik ben katholiek opgevoed, dus ik neig naar het Christenlijke geloof.
De reden voor mij om te geloven is omdat mijn naasten in een god geloven en ik geen zin heb om de consequenties te ondervinden als ik het mis zou hebben.
Of het oprecht geloof is is stemmingsafhankelijk
Als ik vrolijk ben ben ik geloviger. Als het tegenzit verdwijnt mijn geloof net zo hard.
Ook een beetje mijn punt altijd. Hoe kan je nou weten of er een juiste god bestaat als alle religies beweren de juiste god aan te hangen.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:13 schreef oerkapoet het volgende:
welke van de 9000 goden bedoel je
Dat snap ik nooit zo goed. Geloven is iets wat je doet, niet wat je beslist te doen in mijn ogen.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:19 schreef Gabry het volgende:
De reden voor mij om te geloven is omdat mijn naasten in een god geloven en ik geen zin heb om de consequenties te ondervinden als ik het mis zou hebben.
Op sommige momenten is mijn geloof consistenter dan andere momenten. Soms zie ik weinig reden tot twijfel. Dus op sommige momenten is het wel degelijk oprecht, maar niet altijd.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je gelovigheid stemmingafhankelijk is dan is het al per definitie niet meer oprecht. eigenlijk. toch?
Dit onderschrijft wel een beetje hoe ik erover denk: http://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXetcgquote:Op donderdag 19 april 2007 01:21 schreef Isabeau het volgende:
Ook een beetje mijn punt altijd. Hoe kan je nou weten of er een juiste god bestaat als alle religies beweren de juiste god aan te hangen.
Misschien valt de juistheid van de keuze in een god af te meten in de welvaart van een volk.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ook een beetje mijn punt altijd. Hoe kan je nou weten of er een juiste god bestaat als alle religies beweren de juiste god aan te hangen.
Dat lijkt me niet. En wat is welvaart ? Geestelijk / materieel ?quote:Op donderdag 19 april 2007 01:34 schreef Gabry het volgende:
[..]
Misschien valt de juistheid van de keuze in een god af te meten in de welvaart van een volk.
Zeg je hiermee nu dat ze in jouw ogen, in Afrika zo arm zijn omdat ze niet in de christelijke God geloven?quote:Op donderdag 19 april 2007 01:34 schreef Gabry het volgende:
[..]
Misschien valt de juistheid van de keuze in een god af te meten in de welvaart van een volk.
De oerknal lost ook niks op. Want daarbij is net zo goed alles uit niets ontstaan.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:37 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar dan nog vind ik het aannemelijker dat alles ontstaan is door een 'oerknal' dan dat er een mannetje met een baard even ging aan lopen klooien.
Maar het is aannemelijker dan een mannetje met een baard. Althans, ik zou een mannetje met een baard vreemder vinden.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De oerknal lost ook niks op. Want daarbij is net zo goed alles uit niets ontstaan.
Heb je je wel eens afgevraagd waarom je geloof "nodig hebt". Waarom is dat besef nou "nodig" ? In vorm / verhalen / historie. Waarom zou een God daar nou om geven ? Ik zou het niet weten.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:25 schreef Gabry het volgende:
[..]
Op sommige momenten is mijn geloof consistenter dan andere momenten. Soms zie ik weinig reden tot twijfel. Dus op sommige momenten is het wel degelijk oprecht, maar niet altijd.
een god dan ook niet, want hoe kan een god dan uit het niets ontstaanquote:Op donderdag 19 april 2007 01:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De oerknal lost ook niks op. Want daarbij is net zo goed alles uit niets ontstaan.
Materieel, beloning, middelen tot handhaving. Maar ik wil niet te ver van het topic dwalen.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:36 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. En wat is welvaart ? Geestelijk / materieel ?
Zijn ? Dit zijn echt alleen maar menselijke, droge, maatstaven. Practisch het zelfde om te zeggen dat een rijkpersoon daar meer "recht" op heeft dan een arme. Zelfs in onze samenleving. In Nederland, mind you.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:42 schreef Gabry het volgende:
[..]
Materieel, beloning, middelen tot handhaving.
gelijk al op de eerste pagina:quote:
het kunnen er dus best 9000 zijnquote:We have more Gods than you can shake a stick at. Godchecker's Mythology Encyclopedia currently features over 2,850 deities.
Om je gedrag aan te passen aan de religie. Het doel van zulk gedrag is mij onbekend.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:42 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Heb je je wel eens afgevraagd waarom je geloof "nodig hebt". Waarom is dat besef nou "nodig" ? In vorm / verhalen / historie. Waarom zou een God daar nou om geven ? Ik zou het niet weten.
Nou, dat gedrag wordt door een kerk voorgedragen met een doel. Niet uit een god.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:48 schreef Gabry het volgende:
[..]
Om je gedrag aan te passen aan de religie. Het doel van zulk gedrag is mij onbekend.
quote:
quote:Op donderdag 19 april 2007 02:07 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Ach gut....Niet dat je ongelijk hebt. Misschien kookt JAM morgen wel een eitje voor je![]()
Vraag het de TSquote:Op donderdag 19 april 2007 02:11 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
![]()
als we ooit in de toekomst een andere civilisatie op een andere planeet vinden,hoe zal de katholieke kerk reageren?
of is het weer de duivel die neppe dingen neerplant om ons te misleiden![]()
Dat zal best. Maar dat is nog geen reden om willens en wetens in een topic waarvan je weet dat er gelovigen zitten te gaan vloeken. Dat jij er geen waarde aan hecht moet je zelf weten maar een beetje meer respect voor de opvattingen van een ander zou je sieren.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:51 schreef JAM het volgende:
Het mooie is, ik weet toch wel dat ik gelijk heb. Can't be bothered to motivate. Krijg de tering maar..
Dezelfde verhaal alleen beginnend met de islam en eindigend met hardcore atheisme.quote:Op donderdag 19 april 2007 02:15 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik ben ook christelijk opgevoed.
We gingen iedere zondag naar de kerk, iedere avond werd er voor het eten gebeden, na het eten een stukje uit de kinderbijbel en voor het slapen gaan ook. Dat laatste is wel iets waar ik mooie herinneringen aan heb.
Met mijn vader of moeder in bed de dag nog even doornemen, vertellen over wat je dwars zit, waar je je zorgen over maakt en wat je blij maakte en daar God voor bedanken en hem vragen of hij wil helpen bij de moeilijke momenten.
Het gaf een heel geborgen gevoel dat er naast mijn ouders, die uiteraard alles konden, iemand was die op je paste op de momenten dat je bang was en je kon troosten als je verdriet had.
Toch herinner ik me uit die tijd ook heel goed dat ik momenten had dat ik bang voor God was. Iemand die in je hoofd en in je hart kan kijken en boos kan worden om wat hij daar ziet. Iemand met enorme macht die je kan straffen voor wat je fout doet.
Ik kan me een van die zondagen nog duidelijk voor de geest halen. Ik was een jaar of 7 en had ruzie met mijn moeder gehad over iets onbenulligs en zoals het een dwars kind betaamt geroepen dat ik haar haatte en nooit meer met haar zou praten. Op de zondagsschool werd bij toeval het verhaal verteld van de verloren zoon. De conclusie van de leidster was je verloren was als je God niet in je hart toeliet, vergeving vroeg voor je fouten en dat je ontzag voor je ouders moest hebben en ik wist zeker dat ik naar de hel zou gaan.Ik heb daar toch een potje hard zitten bidden!
![]()
Ik heb beloofd nooit meer tussen mijn handen door te spieken tijdens het bidden, nooit meer een snoepje te pakken zonder toestemming, nooit meer ruzie te maken met mijn zussen en mijn ouders, en altijd netjes mijn tanden te poetsen.
Maar ondanks dat ik zo jong was, was dat ook de eerste keer dat ik mijn vraagtekens zette bij het geloof. Als God zo goed is stuurt hij toch geen mensen naar de hel? En waarom gebeuren er dan slechte dingen? God kan dat toch tegenhouden? Gaat hij nu ook naar de hel omdat hij dat niet doet![]()
En is het eigenlijk wel goed als je maar zo hard mogelijk gelooft omdat je bang bent voor wat er gebeurd als je het niet doet? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
In de loop der jaren is er nogal wat voorgevallen in de familie en in mijn leven en hierdoor heb ik ook een hele andere kijk gekregen op het geloof en gelovigen. Gij zult niet oordelen. En toch zijn het de gelovigen die om het hardst anderen veroordelen op hun fouten. De arrogantie die veel gelovigen ten toon spreiden is voor mij voldoende om dáár in ieder geval niet bij te willen horen.
Of er een God bestaat weet ik niet. Als hij er is dan is het in mijn ogen niet iemand die je de toegang tot de hemel zou weigeren op basis van het al dan niet geven van een geloofsbeleidenis maar iemand die kijkt naar de intentie waarmee je dingen doet.
Op de vraag of ik geloof ben ik geneigd 'nee' te zeggen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat er inderdaad een God is, net zo goed lijkt het me ook onwaarschijnlijk dat wij uit niets bij bij toeval bestaan.
Ik weet het niet en daar heb ik vrede mee. Ik leef mijn leven zoals ik denk dat het goed is al spelen die christelijke normen en waarden ongetwijfeld een grote rol omdat die me met de paplepel zijn ingegoten.
En als ik dood ga dan zie ik wel of en wat er gebeurd.
quote:Op donderdag 19 april 2007 02:26 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Dezelfde verhaal alleen beginnend met de islam en eindigend met hardcore atheisme.
Mooie post (wederom)quote:Op donderdag 19 april 2007 02:15 schreef MinderMutsig het volgende:
Een heeeeeel verhaal!
Geloof kan ook juist heel veel kracht geven en het gevoel geven er niet alleen voor te staan. Ik kan best begrijpen waarom mensen geloven. Het lukt mij alleen niet, ik zou mezelf uitlachen en voor de gek houden. Geloof kan wel degelijk nuttig zijn, dat niet zien maakt je net zo arrogant als mensen die beweren dat zij het enige ware geloof aanhangen en precies weten hoe hun god alles bedoeld heeft.quote:Op donderdag 19 april 2007 02:33 schreef WiXX het volgende:
Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die denken dat een of andere opa op ons neerkijkt.
Wat voor nut heeft die kerel dan? Is ie gewoon de lul omdat hij moet opletten? Speelt ie "the sims" met ons?
Geloof is gewoon verzonnen omdat mensen alles moeten kunnen verklaren en mensen in toom te houden. Geloof laat overduidelijk de zwakte zien van de mens, we willen alles proberen te begrijpen, we willen dat er een doel voor alles is, we willen een rangen systeem, etc, etc.
amen to that!quote:Op donderdag 19 april 2007 02:33 schreef WiXX het volgende:
Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die denken dat een of andere opa op ons neerkijkt.
Wat voor nut heeft die kerel dan? Is ie gewoon de lul omdat hij moet opletten? Speelt ie "the sims" met ons?
Geloof is gewoon verzonnen omdat mensen alles moeten kunnen verklaren en mensen in toom te houden. Geloof laat overduidelijk de zwakte zien van de mens, we willen alles proberen te begrijpen, we willen dat er een doel voor alles is, we willen een rangen systeem, etc, etc.
Nuttig welquote:Op donderdag 19 april 2007 02:38 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Geloof kan ook juist heel veel kracht geven en het gevoel geven er niet alleen voor te staan. Ik kan best begrijpen waarom mensen geloven. Het lukt mij alleen niet, ik zou mezelf uitlachen en voor de gek houden. Geloof kan wel degelijk nuttig zijn, dat niet zien maakt je net zo arrogant als mensen die beweren dat zij het enige ware geloof aanhangen en precies weten hoe hun god alles bedoeld heeft.
Zeker als je het lang genoeg inhoud en met de deur open schijt,niemand durft het te zeggen,maar toch is het lekkerquote:Op donderdag 19 april 2007 02:40 schreef klabbakus het volgende:
[..]
amen to that!
en momenteel voel ik een enorme aandrang om te poepen, hemels gevoel!
Wat je als een zwakte ziet is misschien op hetzelfde moment ook onze redding. Wat zou er met de mensheid gebeuren wanneer iedereen inziet dat het leven geen enkele zin heeft? Complete lethargie, chaos, het uitsterven van de mens als soort? Ik weet het niet.quote:Op donderdag 19 april 2007 02:33 schreef WiXX het volgende:
Geloof laat overduidelijk de zwakte zien van de mens, we willen alles proberen te begrijpen, we willen dat er een doel voor alles is, we willen een rangen systeem, etc, etc.
Terwijl de nachtelijke uurtjes zich juist zo mooi lenen voor een goede discussie.quote:Op donderdag 19 april 2007 02:38 schreef JoeDank het volgende:
TS is volgens mij net offline, dat is dan weer jammer.![]()
Inderdaad,geen schreeuwerts meer onlinequote:Op donderdag 19 april 2007 02:53 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Terwijl de nachtelijke uurtjes zich juist zo mooi lenen voor een goede discussie.
Ja, het was eindelijk rustig zonder de piratenquote:Op donderdag 19 april 2007 02:53 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Terwijl de nachtelijke uurtjes zich juist zo mooi lenen voor een goede discussie.
Ooievaar, bloemkool etc. Denk eens na joh...quote:Op donderdag 19 april 2007 03:02 schreef Double-Helix het volgende:
Maargoed,als er een god bestaat()hoe is hij dan ontstaan,de gelovige doen de big bang theorie af als een ploef en zomaar was er een universum,maar ze kijken zeker niet naar hun god,die ook zomaar is ontstaan.
Vraag is of dat interessant is om dat te weten. Weet jij wat achter ons universum ligt, dacht het niet. En wat zeggen natuurkundigen: Dat moet je je helemaal niet afvragen. Lik-je-vestjequote:Op donderdag 19 april 2007 03:02 schreef Double-Helix het volgende:
Maargoed,als er een god bestaat()hoe is hij dan ontstaan,de gelovige doen de big bang theorie af als een ploef en zomaar was er een universum,maar ze kijken zeker niet naar hun god,die ook zomaar is ontstaan.
Nee die is er altijd al geweest volgens de bijbel. (en ik meen ook volgens de koran?)quote:Op donderdag 19 april 2007 03:02 schreef Double-Helix het volgende:
Maargoed,als er een god bestaat()hoe is hij dan ontstaan,de gelovige doen de big bang theorie af als een ploef en zomaar was er een universum,maar ze kijken zeker niet naar hun god,die ook zomaar is ontstaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op donderdag 19 april 2007 03:05 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee die is er altijd al geweest volgens de bijbel. (en ik meen ook volgens de koran?)Ja,maar toch blijf ik het raar vinden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Edit:ik ben niet zo helder meer![]()
[ Bericht 6% gewijzigd door Double-Helix op 19-04-2007 03:16:27 ]Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
als je ergens anders kracht vandaan moet halen ben je zelf niet sterk genoeg -> ongelovigen zijn veel sterker dan gelovigenquote:Op donderdag 19 april 2007 02:38 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Geloof kan ook juist heel veel kracht geven en het gevoel geven er niet alleen voor te staan. Ik kan best begrijpen waarom mensen geloven. Het lukt mij alleen niet, ik zou mezelf uitlachen en voor de gek houden. Geloof kan wel degelijk nuttig zijn, dat niet zien maakt je net zo arrogant als mensen die beweren dat zij het enige ware geloof aanhangen en precies weten hoe hun god alles bedoeld heeft.
Nope !quote:Op donderdag 19 april 2007 03:20 schreef Bog het volgende:
[..]
als je ergens anders kracht vandaan moet halen ben je zelf niet sterk genoeg -> ongelovigen zijn veel sterker dan gelovigen![]()
![]()
Weet jij een atheistische cultuur die verslagen werd door een gelovige,ze waren allemaal gelovigen,of in een god of in meerdere.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:21 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Nope !![]()
Dat heeft de geschiedenis dan weer wel bewezen.
Dat laatste is natuurlijk onzin.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:20 schreef Bog het volgende:
[..]
als je ergens anders kracht vandaan moet halen ben je zelf niet sterk genoeg -> ongelovigen zijn veel sterker dan gelovigen![]()
![]()
Weet je zeker dat ik je dit moet uitleggenquote:Op donderdag 19 april 2007 03:25 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Weet jij een atheistische cultuur die verslagen werd door een gelovige,ze waren allemaal gelovigen,of in een god of in meerdere.
quote:Op donderdag 19 april 2007 03:31 schreef Bog het volgende:
ik doelde eigenlijk niet op het fysieke..
Ik neem dingen nooit zomaar aan,dus leg eens uit?quote:Op donderdag 19 april 2007 03:34 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Weet je zeker dat ik je dit moet uitleggen. Ik weet zeker van niet
![]()
Toch vinden veel mensen een kracht in een godsdienst of geloof, cultuur. Daar is niets mis mee. Het zelf kunnen oplossen ook niet, overigens. Maar dat spreekt het eerdere niet tegen.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:34 schreef Double-Helix het volgende:
Als ik problemen heb ga ik niet in een hoekje staan janken om de wetenschap,ik ga dan mijn best doen om het zelf op te lossen.
Werkt voor mij nog steeds.
Het is maar de vraag wanneer je iets een atheistische cultuur noemt. Ik noem dat al de mensen die eerder ondergesneeuwd werden onder het Katholieke geloof. Een subcultuur, weliswaar.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:37 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Ik neem dingen nooit zomaar aan,dus leg eens uit?
Veel mensen voelen zich zonder geloof doelloos en 't is ook in elke cultuur wel terug te vinden.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:40 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Toch vinden veel mensen een kracht in een godsdienst of geloof, cultuur. Daar is niets mis mee. Het zelf kunnen oplossen ook niet, overigens. Maar dat spreekt het eerdere niet tegen.
Ja, wat ze te vuur en te zwaard verdedigen. Logisch, overigens. Vice versa.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Veel mensen voelen zich zonder geloof doelloos en 't is ook in elke cultuur wel terug te vinden.
Wetenschappers hebben als 't ware ook een geloof geschapen.
Mensen zoeken iets en wat 't is, tsja daar verschelen de meningen.quote:Op donderdag 19 april 2007 04:22 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Ja, wat ze te vuur en te zwaard verdedigen. Logisch, overigens. Vice versa.
Mensen kunnen gewoon niet alles weten en/of begrijpen niet alles te weten (rand universum / kleinste deeltje). Maar het ligt inderdaad wel in hun aard. Zowel op het gebied van een god als in de wetenschap.quote:Op donderdag 19 april 2007 04:32 schreef sig000 het volgende:
[..]
Mensen zoeken iets en wat 't is, tsja daar verschelen de meningen.
Ik geloof niet in een god (althans dat is niet helemaal waar want je hebt van die menselijke momenten, anyway) maar als hij er wel is, is me dat om het even. Ik heb geen instantie nodig om mijn gedrag te controleren, dat weet ik allemaal zelf wel. Die hele angst/afhankelijkheids-cultuur gaat aan mij voorbij en zou ik ook nooit in geloven. Dat past niet in een godsbeeld wat niet-menselijk is. Een God zou mij nooit willen beperken in mijn laten en doen. Niet op de manier zoals onze godsdiensten willen. Maar die zijn ook door mensen gemaakt.quote:Op donderdag 19 april 2007 04:45 schreef sig000 het volgende:
Ze proberen 't wel.
Juist niet, als je de basis kunt begrijpen, snap je ook wanneer mensen er weer een zootje van gemaakt hebben.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:06 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Heus niet. Daar begint de ellende.
De basis zullen we nooit kunnen begrijpen omdat we o.a. nooit kunnen verklaren waar al die mooie atoompjes (andere theorieen aside) vandaan komen. Zeg het maar, wat was er voor de Big Bang, en daarvoor, en daarvoor, en daarvoor. Never-ending.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:09 schreef sig000 het volgende:
[..]
Juist niet, als je de basis kunt begrijpen, snap je ook wanneer mensen er weer een zootje van gemaakt hebben.
Daarom is er ook de muziek, dat is ook niet te verklaren.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:14 schreef JoeDank het volgende:
[..]
De basis zullen we nooit kunnen begrijpen omdat we o.a. nooit kunnen verklaren waar al die mooie atoompjes (andere theorieen aside) vandaan komen. Zeg het maar, wat was er voor de Big Bang, en daarvoor, en daarvoor, en daarvoor. Never-ending.
Voor iemand die altijd doof is geweest, niet neequote:Op donderdag 19 april 2007 05:18 schreef sig000 het volgende:
[..]
Daarom is er ook de muziek, dat is ook niet te verklaren.![]()
Ik weet nog een mooie film voor je.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:22 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Voor iemand die altijd doof is geweest, niet nee![]()
Er zijn nogal wat geloven op deze aardkloot.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:23 schreef Renda het volgende:
JoeDank heeft een goed punt in zijn betoog...
Ik geloof niet in een God, maar ik kan wel ontroerd raken hoe een godsdienst mensen bij elkaar brengt, tegelijkertijd maakt me het bang, vooral om de macht die de verschillende godsdiensten willen bereiken en nu ook lijken te bereiken...
Een geloof hoort niet goed of fout te zijn... een geloof hoort iets te zijn wat van jezelf is, waar je in vertrouwd, waar je steun in vind, maar ook iets waarvan je beseft dat niet iedereen het met je eens zal zijn, heftige discussies over kunnen plaatsvinden en dingen kunnen gebeuren (uit naam van jouw God) waar JIJ het niet mee eens bent.
quote:Op donderdag 19 april 2007 05:28 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik weet nog een mooie film voor je.![]()
Zo, dat heb ik even drie keer moeten lezen. Eerste keer begreep ik het verkeerd. Maar het klopt wel, althans in mijn visie. Mooie tekst en precies.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:23 schreef Renda het volgende:
JoeDank heeft een goed punt in zijn betoog...
Ik geloof niet in een God, maar ik kan wel ontroerd raken hoe een godsdienst mensen bij elkaar brengt, tegelijkertijd maakt me het bang, vooral om de macht die de verschillende godsdiensten willen bereiken en nu ook lijken te bereiken...
Een geloof hoort niet goed of fout te zijn... een geloof hoort iets te zijn wat van jezelf is, waar je in vertrouwd, waar je steun in vind, maar ook iets waarvan je beseft dat niet iedereen het met je eens zal zijn, heftige discussies over kunnen plaatsvinden en dingen kunnen gebeuren (uit naam van jouw God) waar JIJ het niet mee eens bent.
Uiteraard die, verder nog een film over een DJ die gewoon harstikke doof wordt.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:36 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Charlie Chaplin zeker. Met die kerkklok. Die ken ik al
(let op de PI, daar ben ik zuinig mee)
Misschien ook wat voor mijn broertje, die "draait".quote:Op donderdag 19 april 2007 05:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Uiteraard die, verder nog een film over een DJ die gewoon harstikke doof wordt.
"What went wrong with Peter Tong."
Maar je hebt wel een bijbels plaatje als User Icon hoewel je niet gelovig bent. Is dat de romantiek ?quote:Op donderdag 19 april 2007 05:23 schreef Renda het volgende:
-hoppa-
Vond het wel een toepasselijk icoontje bij het aanmaken van mijn profielquote:Op donderdag 19 april 2007 05:57 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Maar je hebt wel een bijbels plaatje als User Icon hoewel je niet gelovig bent. Is dat de romantiek ?
Ik geloof dat je iemand moet gaan aanspreken op zijn User Icon ding.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:57 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Maar je hebt wel een bijbels plaatje als User Icon hoewel je niet gelovig bent. Is dat de romantiek ?
Dank U, heer Sig000. U trok de aandacht in de AT.quote:Op donderdag 19 april 2007 06:07 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik geloof dat je iemand moet gaan aanspreken op zijn User Icon ding.
Dat was de bedoeling en ik ben altijd weer blij als 't gelezen is.quote:Op donderdag 19 april 2007 06:09 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Dank U, heer Sig000. U trok de aandacht in de AT.![]()
Aha, HBO-SJD.quote:Op donderdag 19 april 2007 06:07 schreef Renda het volgende:
[..]
Vond het wel een toepasselijk icoontje bij het aanmaken van mijn profiel![]()
en het is een mooi plaatje imo![]()
Mwah studies vallen nog mee, politieke patijen, muzieksrtomingen en Fok hebben er nog meer soms.quote:Op donderdag 19 april 2007 06:15 schreef JoeDank het volgende:
* JoeDank mompelt iets van waarom al die HBO studies van die onbegrijpelijke afkortingen hebben.
Waarom moet er iets met een scheppende kracht zijn? D'r kan toch ook 'iets' anders zijn geweest om tot iets te laten leiden? Gewoon een paperclip ofzo. Overigens vindt ik het nogal een 'turtles all the way down' reden voor het bestaan van god; het probleem van het begin oplossen door te stellen dat iets danmaar geen begin heeft.quote:Op donderdag 19 april 2007 07:37 schreef JoopK het volgende:
Er moet in ieder geval een eeuwige god bestaan met scheppende kracht:
- we zijn slechts van 1 ding zeker: er is iets en niet niets
De logica leert ons dat er uit niets niet iets kan ontstaan (ex nihilo nihil fit). Er moet ergens iig een wezen of entiteit zijn welke dus wat er op dit moment is heeft doen ontstaan.
Om exact dezelfde reden waarom ik goochelaars geen magische krachten toedicht.quote:Op donderdag 19 april 2007 01:05 schreef Gabry het volgende:
Waarom geloof jij wel of niet in een god?
De stelling dat het onmogelijk is dat uit niets iets kan ontstaan is nog niet eens zo zeker als dat je zou denken. Je maakt van een ogenschijnlijk onoplosbaar probleem een nog veel groter probleem door een 'schepper' toe te voegen aan het begin. Want wie heeft de schepper gemaakt? Zoals het er nu uitziet is alles ontstaan uit iets uiterst elementairs, iets heel simpels. Een almachtig wezen is dat niet, God is juist een onvoorstelbaar complex wezen omdat het een scheppende kracht zou hebben én daarnaast ook nog eens kan luisteren naar al die miljoenen gelovigen.quote:Op donderdag 19 april 2007 07:37 schreef JoopK het volgende:
Er moet in ieder geval een eeuwige god bestaan met scheppende kracht:
- we zijn slechts van 1 ding zeker: er is iets en niet niets
De logica leert ons dat er uit niets niet iets kan ontstaan (ex nihilo nihil fit). Er moet ergens iig een wezen of entiteit zijn welke dus wat er op dit moment is heeft doen ontstaan.
(Enige alternatief is cyclisch universum, maar dat lever weer andere problemen op).
Als we dan kijken naar hoe realistisch alle bestaande filosofische bespiegelingen zijn, vind ik het christendom aardig consequent en overtuigend. Er zijn zeker wel problemen aan te wijzen, maar ook plausibele oplossingen aan te geven.
Waarom gebruik je hiervoor eigenlijk niet het woord universum? Het woord God refereert namelijk naar een 'wezen' om te aanbidden. Al die tempels, kerken en moskees zijn om die reden gebouwd, niet om slechts te zeggen dat god=universum. Daar heb je geen gebedshuizen voor nodig.quote:Op donderdag 19 april 2007 09:38 schreef releaze het volgende:
oor mij is god Alles, alles dat bestaat, en alles dat niet bestaat, god is dat wat bestaan en niet bestaan mogelijk maakt, zonder het een ook niet het ander. het is dus geen kerel met een baard, maar gewoon puur dat wat er voor zorgt dat er zoiets als bestaan of niet bestaan is.
Inderdaad.quote:Op donderdag 19 april 2007 10:10 schreef onemangang het volgende:
[..]
Waarom gebruik je hiervoor eigenlijk niet het woord universum? Het woord God refereert namelijk naar een 'wezen' om te aanbidden. Al die tempels, kerken en moskees zijn om die reden gebouwd, niet om slechts te zeggen dat god=universum. Daar heb je geen gebedshuizen voor nodig.
Kom nou, het moet niet veel gekker worden! Er wordt me nog lang niet genoeg gevloekt op gelovigen en hun gevaarlijke, gestoorde waanbeelden! Ik ben het aan mijn stand als mens verplicht om te vloeken, te tieren, te schelden op gelovigen dat het een lieve lust is! Je kan toch niet verwachten dat ik respect opbreng voor de opvatting van een ander, wanneer deze niet alleen volkomen belachelijk is maar zelfs gevaarlijk? Als mijn neefje zegt: 'Oom JAM, oom JAM, ik zou zo graag in de zandbak schijten!', dan zeg ik hem ook: 'Jongen, doe dat nu niet. Ten eerste ziet 't er niet uit en buiten dat om kunnen de andere kindjes die daar spelen er nog ziek van worden ook.' Zo zie ik het geloof dus ook, als een grote drol van stront die een stel malloten uit hun reet op de wereld hebben gekakt. Daar kan ik toch moeilijk respect voor opbrengen. Ik vrees dat mij dat niet euvel te duiden valt!quote:Op donderdag 19 april 2007 02:19 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar dat is nog geen reden om willens en wetens in een topic waarvan je weet dat er gelovigen zitten te gaan vloeken. Dat jij er geen waarde aan hecht moet je zelf weten maar een beetje meer respect voor de opvattingen van een ander zou je sieren.
Na al die jaren van beschaving zou je je toch ook moeten realiseren dat het bewust kwetsen van mensen niet echt beschaaft is.
Maar wat voor een waarde heeft die God dan nog boven simpelweg de fysica (de wereld zoals die is)?quote:Op donderdag 19 april 2007 09:38 schreef releaze het volgende:
ik vind god een logisch princiepe, in hoeverre ik logica kan begrijpenvoor mij is god Alles, alles dat bestaat, en alles dat niet bestaat, god is dat wat bestaan en niet bestaan mogelijk maakt, zonder het een ook niet het ander. het is dus geen kerel met een baard, maar gewoon puur dat wat er voor zorgt dat er zoiets als bestaan of niet bestaan is. Ik geloof persoonlijk dat er altijd iets bestaan heeft, en dat er altijd iets niet bestaan heeft. Het is voor mij geen kwestie van, wat was er eerder, de kip of het ei? Omdat je wil je niets kunnen kennen je ook iets moet kennen, en andersom. Het bestaat voor mij gelijktijdig en dat alles overkoepelende idee dat noem ik God. Het is dat concept waardoor wij hier nu lekker bewust zijn.
maw,
voordat iemand weer met een kerel komt aanzetten,
het is medogenloos abstract princiepe met een medogenloze concrete uitwerking (oa aarde, jij, ik, fotonen, wormholes, lightspeed en noem alles dat bestaat (en niet bestaat!) maar op)
het universum? het universum is iets concreets, een onderdeel van het Alles (alles dat bestaat en alles dat niet bestaat), dus dat is zeker niet 'God, punt'. God is het princiepe (abstract! Niet concreet!) waardoor we zoiets hebben als bestaan en niet-bestaan. Vanuit dat princiepe zijn het bestaan en het niet bestaan geschapen, dus cru gezegd, de schepper van het bestaan, waardoor er binnen de mogelijkheden tot het bestaan bijvoorbeeld een universum is, een oerknal, materie, een aarde, jij, ik. Het is voor mijn gevoel heel erg abstract. En ik noem het god, omdat ik er simpelweg geen andere term voor weet. Ja, 'Releaze's Theorie', maar God is heel erg gangbaar in deze context. Geen enkele theorie (zoals de christelijke, de islamitische, de egyptische, de andere 2800+ (of 6miljard +) heeft naar mijn mening alleenrecht op de term god. (maar goed, dat is weer een heel ander verhaal)quote:Op donderdag 19 april 2007 10:10 schreef onemangang het volgende:
[..]
Waarom gebruik je hiervoor eigenlijk niet het woord universum? Het woord God refereert namelijk naar een 'wezen' om te aanbidden. Al die tempels, kerken en moskees zijn om die reden gebouwd, niet om slechts te zeggen dat god=universum. Daar heb je geen gebedshuizen voor nodig.
Ik geloof alleen in persoonlijke waarde, niet in universele/ meta-universelequote:Op donderdag 19 april 2007 10:44 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Maar wat voor een waarde heeft die God dan nog boven simpelweg de fysica (de wereld zoals die is)?
Akkoord en duidelijk, dus waarom dan nog het woord God gebruikenquote:Op donderdag 19 april 2007 11:11 schreef releaze het volgende:
[..]
Ik geloof alleen in persoonlijke waarde, niet in universele/ meta-universeleIk geloof alleen in zijn en niet zijn, en alle waarde die door iets of iemand toegekend wordt is alleen maar waardevol binnen het bestaan en specifiek binnen het bestaan van die persoon. Daarom kunnen ik lekker tieren over Mohammed zonder dat het mij wat boeit, bij wijze van, maar staat Youssef op z'n achterste poten. Het verklaart verschillende culturen, verschillende normen en waarden, verschillende levensstijlen, verschillende ethiek, denk ik.
Dus ja, wat heeft God voor'n waarde VOOR MIJ? Eigenlijk niks, als ik er zo over nadenk. Want door er 'iets' van te maken wat te danken valt, verwezenlijk ik het, (trek ik het dus binnen de kaders van het bestaan en het bestaan alleen) en ik heb net gezegd dat god voor mij in essentie geen wezen is. Dus valt er voor mij ook geen waarde aan te hechten
Ach ja, de verwondering is soms zo groot, dat je termen gaat gebruiken waarvan je eigenlijk niet eens weet wat het nou precies inhoudt.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:13 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Akkoord en duidelijk, dus waarom dan nog het woord God gebruiken? Dit is geen kritiek of aanval, maar gewoon interesse
.
Ik geloof dat ik die al beantwoord heb.. ff kijken.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:13 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Akkoord en duidelijk, dus waarom dan nog het woord God gebruiken? Dit is geen kritiek of aanval, maar gewoon interesse
.
Waarom ik het in dit geval een gangbare term vind.. tja, het is een van de zoveel theorieen omtrent de oorzaak van het bestaan. Die oorzaak wordt binnen de filosofie/geloof meestal aangeduidt als god, of het wordt heel wetenschappelijk correct gewoonweg niet genoemd. Dus dan neem ik de term god maar over, ipv 'releaze theorie omtrent de oorzaak van het bestaan'. (is gelijk zo'n bek vol, ik ga er van uit, maar misschien heb ik dat verkeerd, dat god doorgaans wel getypeerd wordt als De Oorzaak van het bestaan)quote:Vanuit dat princiepe zijn het bestaan en het niet bestaan geschapen, dus cru gezegd, de schepper van het bestaan, waardoor er binnen de mogelijkheden tot het bestaan bijvoorbeeld een universum is, een oerknal, materie, een aarde, jij, ik. Het is voor mijn gevoel heel erg abstract. En ik noem het god, omdat ik er simpelweg geen andere term voor weet. Ja, 'Releaze's Theorie', maar God is heel erg gangbaar in deze context. Geen enkele theorie (zoals de christelijke, de islamitische, de egyptische, de andere 2800+ (of 6miljard +) heeft naar mijn mening alleenrecht op de term god. (maar goed, dat is weer een heel ander verhaal)
Het is maar een labeltje op een verschijnsel wat door veel mensen op hun eigen manier waargenomen wordt. Maar dat is weer een heel ander deel van de... eh. Van ietsquote:Op donderdag 19 april 2007 11:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ach ja, de verwondering is soms zo groot, dat je termen gaat gebruiken waarvan je eigenlijk niet eens weet wat het nou precies inhoudt.
Het is dan ook niet aan atheïsten om te bewijzen dat er niet 'iets' is; zo is het ook onmogelijk om te bewijzen dat er geen ijsbeer in jouw woonkamer woont. Het is dan ook niet zo dat een atheïst op basis van atheïstisch bewijsmateriaal concludeert dat er geen god bestaat; het is een conclusie gebaseerd op gebrekkig bewijsmateriaal van de andere kant.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:30 schreef Petera het volgende:
De atheïsten hebben het nadeel dat, in welke mate ze ook zouden bewijzen dat we geen god nodig hebben om alles te verklaren, er altijd nog wel iets overblijft dat onverklaarbaar is, en dat een almachtige entiteit zich per definitie kan onttrekken aan elke conclusie die je trekt.
Integendeel, een almachtige entiteit roept immers altijd de vraag op 'wie heeft die almachtige entiteit geschapen'? Met andere woorden, je gaat voorbij aan het feit dat het ontstaan van alles (als het al ooit is ontstaan) helemaal niets almachtigs hoeft te zijn. Een vonk die een bosbrand veroorzaakt is namelijk niet almachtig. En dat is God wel.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:30 schreef Petera het volgende:
De atheïsten hebben het nadeel dat, in welke mate ze ook zouden bewijzen dat we geen god nodig hebben om alles te verklaren, er altijd nog wel iets overblijft dat onverklaarbaar is, en dat een almachtige entiteit zich per definitie kan onttrekken aan elke conclusie die je trekt.
Het is aan niemand om wat dan ook te bewijzen. Ik had het over een discussie, en dan bedoelde ik uiteraard de discussie of god (welke dan ook, daarom zonder hoofdletter) bestaat, of niet. Dan probeert de ene groep, in mijn post de atheïsten, de andere groep, de gelovigen, te overtuigen, en vice versa.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:38 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Het is dan ook niet aan atheïsten om te bewijzen dat er niet 'iets' is; zo is het ook onmogelijk om te bewijzen dat er geen ijsbeer in jouw woonkamer woont. Het is dan ook niet zo dat een atheïst op basis van atheïstisch bewijsmateriaal concludeert dat er geen god bestaat; het is een conclusie gebaseerd op gebrekkig bewijsmateriaal van de andere kant.
Ik heb in mijn post dan ook keurig de atheïsten van de gelovigen gescheiden.quote:Atheïsme is geen actieve geloofsbeschouwing of waarheidsvinding; het is een label geplakt op mensen die niet meedoen met mainstream-religieuzeren.
Het zou ook mogelijk zijn, dat je Zijn almacht onderschat. Almacht daar kun je je lang op blijven beroepen, per definitie, zoals ik als zei. Almacht, voorzover het bestaat, onttrekt zich aan logica en wetenschap, anders zou de almacht beperkt zijn. Wie een almachtige entiteit erbij betrekt om iets te verklaren, die is in dat opzicht dus klaar, want elke nieuwe vraag die het oproept, kan worden beantwoord met behulp van diezelfde almacht; tot in het belachelijke en verder.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:48 schreef onemangang het volgende:
[..]
Integendeel, een almachtige entiteit roept immers altijd de vraag op 'wie heeft die almachtige entiteit geschapen'?
Ik ga nergens aan voorbij; het is gewoon zoals ik zei:quote:Met andere woorden, je gaat voorbij aan het feit dat het ontstaan van alles (als het al ooit is ontstaan) helemaal niets almachtigs hoeft te zijn. Een vonk die een bosbrand veroorzaakt is namelijk niet almachtig. En dat is God wel.
Op het moment dat een groep mensen vindt dat de maatschappij, als geheel, zich moet conformeren aan de wil van hun deitie naar keus vindt ik het zaak dat daar ook iets van bewijs tegen over staat. Zeker vanuit de mainstream-gelovigen is er een constante druk naar de rest van de wereld om hun religie-naar-keus met respect te behandelen terwijl vaak het tegenovergestelde vanuit die religie het geval is; zelfs het 'met respect behandelen' van religie gaat tegen respect voor anderen in.quote:Op donderdag 19 april 2007 12:12 schreef Petera het volgende:
[..]
Het is aan niemand om wat dan ook te bewijzen. Ik had het over een discussie, en dan bedoelde ik uiteraard de discussie of god (welke dan ook, daarom zonder hoofdletter) bestaat, of niet. Dan probeert de ene groep, in mijn post de atheïsten, de andere groep, de gelovigen, te overtuigen, en vice versa.
Niet mee eens, atheisten zijn mensen die niet in god geloven, dat is ook een geloof. Ongelovigen daarintegen interesseert het niet zoveel of die wel of niet bestaat.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:38 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Atheïsme is geen actieve geloofsbeschouwing of waarheidsvinding; het is een label geplakt op mensen die niet meedoen met mainstream-religieuzeren.
quote:Op donderdag 19 april 2007 14:20 schreef Brupje het volgende:
[..]
Niet mee eens, atheisten zijn mensen die niet in god geloven, dat is ook een geloof. Ongelovigen daarintegen interesseert het niet zoveel of die wel of niet bestaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |