Waarom geloof jij wel of niet in een god?

Ben benieuwd!

TS begint

welke van de 9000 goden bedoel je

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:13 schreef oerkapoet het volgende:
welke van de 9000 goden bedoel je

2850 to be exact

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:19 schreef Gabry het volgende:
Ik ben katholiek opgevoed, dus ik neig naar het Christenlijke geloof.
De reden voor mij om te geloven is omdat mijn naasten in een god geloven en ik geen zin heb om de consequenties te ondervinden als ik het mis zou hebben.

Of het oprecht geloof is is stemmingsafhankelijk
Als ik vrolijk ben ben ik geloviger. Als het tegenzit verdwijnt mijn geloof net zo hard.

Als je gelovigheid stemmingafhankelijk is dan is het al per definitie niet meer oprecht. eigenlijk. toch?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:13 schreef oerkapoet het volgende:
welke van de 9000 goden bedoel je

Ook een beetje mijn punt altijd. Hoe kan je nou weten of er een juiste god bestaat als alle religies beweren de juiste god aan te hangen.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:19 schreef Gabry het volgende:
De reden voor mij om te geloven is omdat mijn naasten in een god geloven en ik geen zin heb om de consequenties te ondervinden als ik het mis zou hebben.

Dat snap ik nooit zo goed. Geloven is iets wat je doet, niet wat je beslist te doen in mijn ogen.
Geloven 'voor het geval dat' impliceert dat je eigenlijk niet gelooft maar dat je dit niet durft uit te spreken.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:21 schreef Isabeau het volgende:
Ook een beetje mijn punt altijd. Hoe kan je nou weten of er een juiste god bestaat als alle religies beweren de juiste god aan te hangen.

Dit onderschrijft wel een beetje hoe ik erover denk: http://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXetcg
(al moet ik eerlijk zeggen dat Dawkins de vraag niet beantwoordt en haar een beetje belachelijk maakt)

Mocht Hij er zijn dan is dat mooi. Mocht Hij er niet zijn dan is dat ook goed.

Het lijkt me duidelijk wat ik bedoel.

Veel, zoals jouw, vragen zijn puur uit een mensbeeld geschapen. Is dat nuttig en belangrijk. Ik denk van niet.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:34 schreef Gabry het volgende:

[..]

Misschien valt de juistheid van de keuze in een god af te meten in de welvaart van een volk.

Dat lijkt me niet. En wat is welvaart ? Geestelijk / materieel ?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:34 schreef Gabry het volgende:

[..]

Misschien valt de juistheid van de keuze in een god af te meten in de welvaart van een volk.

Zeg je hiermee nu dat ze in jouw ogen, in Afrika zo arm zijn omdat ze niet in de christelijke God geloven?
Dat het een straf is voor goddeloosheid?

Ik geloof niet in een God.

Want wanneer is God ontstaan? God heeft een begin want iets kan niet zomaar vanuit het niets ontstaan. Maar hoe is het hele universum dan ontstaan? Ooit moet er 'niets' geweest zijn. Dus dat wringt al.

Maar dan nog vind ik het aannemelijker dat alles ontstaan is door een 'oerknal' dan dat er een mannetje met een baard even ging aan lopen klooien.

Overigens kunnen we dit probleem misschien oplossen zodra we weten hoe het menselijk bewustzijn werkt. Voordat ik bestond, bestond mijn bewustzijn, mijn persoonlijkheid, mijn 'individu' qua gedachten nog niet. Dat is op een dag in 1988 ontstaan, vanuit het niets. Dus zo is er toch niets iets geworden. Alhoewel, niets kan niet iets worden, omdat het sowieso al niets is. Dus dan is het niets ook niet aanwijsbaar. In het begin was er niets, dus dan is er ook niets aanwijsbaar. Er bestaat geen grote bak met 'niets' erin. Niets is dus echt niets, dus dat kan geen iets worden. Pff...

Ik moet hier niet over nadenken om half twee 's nachts.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:37 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar dan nog vind ik het aannemelijker dat alles ontstaan is door een 'oerknal' dan dat er een mannetje met een baard even ging aan lopen klooien.

De oerknal lost ook niks op. Want daarbij is net zo goed alles uit niets ontstaan.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:39 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De oerknal lost ook niks op. Want daarbij is net zo goed alles uit niets ontstaan.

Maar het is aannemelijker dan een mannetje met een baard. Althans, ik zou een mannetje met een baard vreemder vinden.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

2850 to be exact

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:25 schreef Gabry het volgende:

[..]

Op sommige momenten is mijn geloof consistenter dan andere momenten. Soms zie ik weinig reden tot twijfel. Dus op sommige momenten is het wel degelijk oprecht, maar niet altijd.

Heb je je wel eens afgevraagd waarom je geloof "nodig hebt". Waarom is dat besef nou "nodig" ? In vorm / verhalen / historie. Waarom zou een God daar nou om geven ? Ik zou het niet weten.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:39 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De oerknal lost ook niks op. Want daarbij is net zo goed alles uit niets ontstaan.

een god dan ook niet, want hoe kan een god dan uit het niets ontstaan

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:42 schreef Gabry het volgende:

[..]

Materieel, beloning, middelen tot handhaving.

Zijn ? Dit zijn echt alleen maar menselijke, droge, maatstaven. Practisch het zelfde om te zeggen dat een rijkpersoon daar meer "recht" op heeft dan een arme. Zelfs in onze samenleving. In Nederland, mind you.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

2850 to be exact

gelijk al op de eerste pagina:

quote:

We have more Gods than you can shake a stick at. Godchecker's Mythology Encyclopedia currently features over 2,850 deities.

het kunnen er dus best 9000 zijn


als jullie nog interesse hebben in een historische roman die o.a. gaat over de opkomst van het Christendom en wat de Romeinen er tegen geprobeerd hebben, kijk dan eens hier

Toch nog maar even de OP goed doorlezen

Edit: Doen we even normaal?

[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:03:53 ]

- Edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:07:33 ]

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:48 schreef Gabry het volgende:

[..]

Om je gedrag aan te passen aan de religie. Het doel van zulk gedrag is mij onbekend.

Nou, dat gedrag wordt door een kerk voorgedragen met een doel. Niet uit een god.

God is een verklaring voor datgene wat je niet kunt begrijpen. Ik begrijp alles.

- Reactie op edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:09:53 ]

- Edit -

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:10:35 ]

- Reactie op edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:11:33 ]

- Reactie op edit -

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:12:02 ]

Maar als je nu alle geloofsculturen, in de tijd, naast elkaar egt. Dan is het toch heel duidelijk dat dit een menselijk principe is. Zowel bezien uit het verklaren van verschijnselen, als het onderdrukken, afgoden, één God. Elke cultuur vormt zich zo. Kijk maar naar de grieken of Polyponesiers. Dat is menselijk gedrag.

Dat staat overigens los van de idee of er een god is. Maar die heeft, in mijn ogen, zeker niet te maken met de maatstaven die wij aanleggen. Die zijn immers voor elke verschillende religie steeds hetzelfde. Zowel bij afgoden als een enkele god.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:41 schreef oerkapoet het volgende:

[..]

Ik geloof niet in god,Ploef en zomaar was er een god ?
zonder gekkigheid ik vind het concept god te cultuur afhankelijk en heeft altijd met het onverklaarbare te maken(vroeger donder,vuur blabla)

- Edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:13:47 ]

- Reactie op edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2007 20:14:17 ]

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:05 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Ik sluit me bij hem aan

Ach gut....Niet dat je ongelijk hebt. Misschien kookt JAM morgen wel een eitje voor je

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:07 schreef JoeDank het volgende:

[..]

Ach gut....Niet dat je ongelijk hebt. Misschien kookt JAM morgen wel een eitje voor je

als we ooit in de toekomst een andere civilisatie op een andere planeet vinden,hoe zal de katholieke kerk reageren?
of is het weer de duivel die neppe dingen neerplant om ons te misleiden

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:11 schreef Double-Helix het volgende:

[..]


als we ooit in de toekomst een andere civilisatie op een andere planeet vinden,hoe zal de katholieke kerk reageren?
of is het weer de duivel die neppe dingen neerplant om ons te misleiden

Vraag het de TS Ik geloof helemaal niet. Vind dat nergens voor nodig. Ben namelijk een brave burger!

Hoewel de duivel natuurlijk spannend is. Zou hij wel of niet bestaan ?

Ik ben ook christelijk opgevoed.
We gingen iedere zondag naar de kerk, iedere avond werd er voor het eten gebeden, na het eten een stukje uit de kinderbijbel en voor het slapen gaan ook. Dat laatste is wel iets waar ik mooie herinneringen aan heb.
Met mijn vader of moeder in bed de dag nog even doornemen, vertellen over wat je dwars zit, waar je je zorgen over maakt en wat je blij maakte en daar God voor bedanken en hem vragen of hij wil helpen bij de moeilijke momenten.

Het gaf een heel geborgen gevoel dat er naast mijn ouders, die uiteraard alles konden, iemand was die op je paste op de momenten dat je bang was en je kon troosten als je verdriet had.
Toch herinner ik me uit die tijd ook heel goed dat ik momenten had dat ik bang voor God was. Iemand die in je hoofd en in je hart kan kijken en boos kan worden om wat hij daar ziet. Iemand met enorme macht die je kan straffen voor wat je fout doet.

Ik kan me een van die zondagen nog duidelijk voor de geest halen. Ik was een jaar of 7 en had ruzie met mijn moeder gehad over iets onbenulligs en zoals het een dwars kind betaamt geroepen dat ik haar haatte en nooit meer met haar zou praten. Op de zondagsschool werd bij toeval het verhaal verteld van de verloren zoon. De conclusie van de leidster was je verloren was als je God niet in je hart toeliet, vergeving vroeg voor je fouten en dat je ontzag voor je ouders moest hebben en ik wist zeker dat ik naar de hel zou gaan. Ik heb daar toch een potje hard zitten bidden!
Ik heb beloofd nooit meer tussen mijn handen door te spieken tijdens het bidden, nooit meer een snoepje te pakken zonder toestemming, nooit meer ruzie te maken met mijn zussen en mijn ouders, en altijd netjes mijn tanden te poetsen.

Maar ondanks dat ik zo jong was, was dat ook de eerste keer dat ik mijn vraagtekens zette bij het geloof. Als God zo goed is stuurt hij toch geen mensen naar de hel? En waarom gebeuren er dan slechte dingen? God kan dat toch tegenhouden? Gaat hij nu ook naar de hel omdat hij dat niet doet
En is het eigenlijk wel goed als je maar zo hard mogelijk gelooft omdat je bang bent voor wat er gebeurd als je het niet doet? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

In de loop der jaren is er nogal wat voorgevallen in de familie en in mijn leven en hierdoor heb ik ook een hele andere kijk gekregen op het geloof en gelovigen. Gij zult niet oordelen. En toch zijn het de gelovigen die om het hardst anderen veroordelen op hun fouten. De arrogantie die veel gelovigen ten toon spreiden is voor mij voldoende om dáár in ieder geval niet bij te willen horen.

Of er een God bestaat weet ik niet. Als hij er is dan is het in mijn ogen niet iemand die je de toegang tot de hemel zou weigeren op basis van het al dan niet geven van een geloofsbeleidenis maar iemand die kijkt naar de intentie waarmee je dingen doet.
Op de vraag of ik geloof ben ik geneigd 'nee' te zeggen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat er inderdaad een God is, net zo goed lijkt het me ook onwaarschijnlijk dat wij uit niets bij bij toeval bestaan.
Ik weet het niet en daar heb ik vrede mee. Ik leef mijn leven zoals ik denk dat het goed is al spelen die christelijke normen en waarden ongetwijfeld een grote rol omdat die me met de paplepel zijn ingegoten.
En als ik dood ga dan zie ik wel of en wat er gebeurd.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:51 schreef JAM het volgende:
Het mooie is, ik weet toch wel dat ik gelijk heb. Can't be bothered to motivate. Krijg de tering maar. .

Dat zal best. Maar dat is nog geen reden om willens en wetens in een topic waarvan je weet dat er gelovigen zitten te gaan vloeken. Dat jij er geen waarde aan hecht moet je zelf weten maar een beetje meer respect voor de opvattingen van een ander zou je sieren.

Na al die jaren van beschaving zou je je toch ook moeten realiseren dat het bewust kwetsen van mensen niet echt beschaaft is.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:15 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik ben ook christelijk opgevoed.
We gingen iedere zondag naar de kerk, iedere avond werd er voor het eten gebeden, na het eten een stukje uit de kinderbijbel en voor het slapen gaan ook. Dat laatste is wel iets waar ik mooie herinneringen aan heb.
Met mijn vader of moeder in bed de dag nog even doornemen, vertellen over wat je dwars zit, waar je je zorgen over maakt en wat je blij maakte en daar God voor bedanken en hem vragen of hij wil helpen bij de moeilijke momenten.

Het gaf een heel geborgen gevoel dat er naast mijn ouders, die uiteraard alles konden, iemand was die op je paste op de momenten dat je bang was en je kon troosten als je verdriet had.
Toch herinner ik me uit die tijd ook heel goed dat ik momenten had dat ik bang voor God was. Iemand die in je hoofd en in je hart kan kijken en boos kan worden om wat hij daar ziet. Iemand met enorme macht die je kan straffen voor wat je fout doet.

Ik kan me een van die zondagen nog duidelijk voor de geest halen. Ik was een jaar of 7 en had ruzie met mijn moeder gehad over iets onbenulligs en zoals het een dwars kind betaamt geroepen dat ik haar haatte en nooit meer met haar zou praten. Op de zondagsschool werd bij toeval het verhaal verteld van de verloren zoon. De conclusie van de leidster was je verloren was als je God niet in je hart toeliet, vergeving vroeg voor je fouten en dat je ontzag voor je ouders moest hebben en ik wist zeker dat ik naar de hel zou gaan. Ik heb daar toch een potje hard zitten bidden!
Ik heb beloofd nooit meer tussen mijn handen door te spieken tijdens het bidden, nooit meer een snoepje te pakken zonder toestemming, nooit meer ruzie te maken met mijn zussen en mijn ouders, en altijd netjes mijn tanden te poetsen.

Maar ondanks dat ik zo jong was, was dat ook de eerste keer dat ik mijn vraagtekens zette bij het geloof. Als God zo goed is stuurt hij toch geen mensen naar de hel? En waarom gebeuren er dan slechte dingen? God kan dat toch tegenhouden? Gaat hij nu ook naar de hel omdat hij dat niet doet
En is het eigenlijk wel goed als je maar zo hard mogelijk gelooft omdat je bang bent voor wat er gebeurd als je het niet doet? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

In de loop der jaren is er nogal wat voorgevallen in de familie en in mijn leven en hierdoor heb ik ook een hele andere kijk gekregen op het geloof en gelovigen. Gij zult niet oordelen. En toch zijn het de gelovigen die om het hardst anderen veroordelen op hun fouten. De arrogantie die veel gelovigen ten toon spreiden is voor mij voldoende om dáár in ieder geval niet bij te willen horen.

Of er een God bestaat weet ik niet. Als hij er is dan is het in mijn ogen niet iemand die je de toegang tot de hemel zou weigeren op basis van het al dan niet geven van een geloofsbeleidenis maar iemand die kijkt naar de intentie waarmee je dingen doet.
Op de vraag of ik geloof ben ik geneigd 'nee' te zeggen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat er inderdaad een God is, net zo goed lijkt het me ook onwaarschijnlijk dat wij uit niets bij bij toeval bestaan.
Ik weet het niet en daar heb ik vrede mee. Ik leef mijn leven zoals ik denk dat het goed is al spelen die christelijke normen en waarden ongetwijfeld een grote rol omdat die me met de paplepel zijn ingegoten.
En als ik dood ga dan zie ik wel of en wat er gebeurd.

Dezelfde verhaal alleen beginnend met de islam en eindigend met hardcore atheisme.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:26 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Dezelfde verhaal alleen beginnend met de islam en eindigend met hardcore atheisme.

Ik zie het helemaal voor me. Mini-Helix staat te bidden
*bukken-knielen-plat op de vloer* Oh Allah, het spijt me verschrikkelijk ik zal het nooit meer doen en altijd mijn tandjes poetsen in het vervolg *bukken-knielen-plat op de grond*

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:15 schreef MinderMutsig het volgende:
Een heeeeeel verhaal!

Mooie post (wederom)

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:31 schreef JoeDank het volgende:

[..]

Mooie post (wederom)

Dankje.

_Wederom?

Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die denken dat een of andere opa op ons neerkijkt.

Wat voor nut heeft die kerel dan? Is ie gewoon de lul omdat hij moet opletten? Speelt ie "the sims" met ons?

Geloof is gewoon verzonnen omdat mensen alles moeten kunnen verklaren en mensen in toom te houden. Geloof laat overduidelijk de zwakte zien van de mens, we willen alles proberen te begrijpen, we willen dat er een doel voor alles is, we willen een rangen systeem, etc, etc.

TS is volgens mij net offline, dat is dan weer jammer.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 02:33 schreef WiXX het volgende:
Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die denken dat een of andere opa op ons neerkijkt.

Wat voor nut heeft die kerel dan? Is ie gewoon de lul omdat hij moet opletten? Speelt ie "the sims" met ons?

Geloof is gewoon verzonnen omdat mensen alles moeten kunnen verklaren en mensen in toom te houden. Geloof laat overduidelijk de zwakte zien van de mens, we willen alles proberen te begrijpen, we willen dat er een doel voor alles is, we willen een rangen systeem, etc, etc.

Geloof kan ook juist heel veel kracht geven en het gevoel geven er niet alleen voor te staan. Ik kan best begrijpen waarom mensen geloven. Het lukt mij alleen niet, ik zou mezelf uitlachen en voor de gek houden. Geloof kan wel degelijk nuttig zijn, dat niet zien maakt je net zo arrogant als mensen die beweren dat zij het enige ware geloof aanhangen en precies weten hoe hun god alles bedoeld heeft.