[Centraal] De Franse presidentsverkiezingen!

quote:

Op zondag 15 april 2007 21:43 schreef PJORourke het volgende:
Hij heet trouwens Sarközy.

quote:

Op zondag 15 april 2007 22:02 schreef Floripas het volgende:
Het gaat op volgorde van de voorlopige peilingen. En figaro noemt De Villiers extreem-rechts. Dat wil niet zeggen dat hij een nazi is, he?

quote:

15 avril : Sarkozy et Royal en hausse, Le Pen et Bayrou reculent
lefigaro.fr.
Publié le 15 avril 2007

15 avril : Sarkozy et Royal en hausse, Le Pen et Bayrou reculent

TNS Sofres. Le 19e baromètre hebdomadaire pour Le Figaro, RTL et LCI montre une polarisation du vote au premier tour, tandis que l’écart se resserre entre Sarkozy et Royal au second.

François Bayrou et Jean-Marie Le Pen reculent au profit des candidats «institutionnels». A l’heure ou le PS s’inquiète de passer la barre du premier tour, le résultat du 19e baromètre hebdomadaire Sofres pour RTL, LCI et Le Figaro devrait rassurer les partisans de Ségolène Royal.

La candidate socialiste progresse de 2,5 points, à 26% d’intentions de vote au premier tour. Elle reste derrière Nicolas Sarkozy, qui touche les 30% (+2), mais distance François Bayrou, qui chute de 3 points à 17% d’intentions de vote. Jean-Marie Le Pen se tasse également à 12% (-1). Ségolène Royal progresse notamment chez les jeunes (30%), et fait jeu égal avec Nicolas Sarkozy chez les cadres (29%)

Sarkozy toujours favori au second tour

Derrière les quatre favoris, c’est toujours Olivier Besancenot qui réalise la meilleure performance avec 4% (stable), suivi par Alette Laguiller et Marie-George Buffet ex-æquo à 2,5%. José Bové stagne à 2%, Frédéric Nihous et Dominique Voynet à 1,5%, et Gérard Schivardi arrive bon dernier à 0,5%.

Pour le second tour, Ségolène Royal revient également à la marque, à 48% (+2) contre 52% (-2) pour Nicolas Sarkozy. La candidate socialiste fait un bon score chez les hommes (50% contre 46% pour les femmes), les cadres (59%), professions intermédiaires (57%) et les ouvriers (54%). Nicolas Sarkozy est en revanche plébiscité par les retraités (58%).

Les reports de voix sont également favorables au candidat de l’UMP, qui recueillerait 43% des suffrages de l’UDF et 65% de ceux du FN.

Parmi les préoccupations des sondés, c’est la lutte contre le chômage qui reste en tête à 47%, suivie de l’amélioration du pouvoir d’achat (34%). L’insécurité reste un thème plus important à droite (40%) qu’à gauche (22%).

Sondage réalisé par téléphone les 11 et 12 avril auprès d’un échantillon de 1.000 personnes, méthode des quotas.

quote:

Op zondag 15 april 2007 22:08 schreef Floripas het volgende:
Dat werd de vorige keer ook niet verwacht, en toen zat Le Pen er ineens ook gewoon bij.

quote:

Op zondag 15 april 2007 23:05 schreef Floripas het volgende:
En wie wordt er premier, denk jij?

quote:

En wie steun jij?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:18 schreef Commensaal het volgende:
Opvallend dat die kleine partijtjes nog zoveel stemmen krijgen, dat heeft natuurlijk totaal geen zin. Veel Fransen hebben blijkbaar alle vertrouwen in het politieke establishment verloren.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Voor zover ik het volg heeft rechts dit keer het probleem dat links vorige keer had. Teveel kandidaten, waardoor er geen één de tweede ronde haalt en Royale en Le Pen het zullen moeten uitvechten.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 00:26 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Waarom zullen Royal en Le Pen het dan moeten uitvechten? Le Pen staat vierde in de peilingen.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 14:53 schreef Golradir het volgende:

[..]

Le Pen is moeilijk te peilen.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Voor zover ik het volg heeft rechts dit keer het probleem dat links vorige keer had. Teveel kandidaten, waardoor er geen één de tweede ronde haalt en Royale en Le Pen het zullen moeten uitvechten. Pikant daarbij is dat links vorige keer uit arremoede maar op Chirac stemde omdat ze in geen geval Le Pen wilden. Nu de zaken omgedraaid zijn vraag ik me af of rechts dezelfde coulance toont en dus maar voor Royale stemt. Doet ze dat niet dan bestaat er dus een gerede kans dat Le Pen president wordt.

_{dit even afgezien van het feit dat ook in Frankrijk de begrippen links en rechts hun betekenis danig verloren hebben en het eigenlijk gewoon allemaal socialisten zijn}

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:24 schreef Richie_Rich het volgende:
Bayrou die ff een mep verkoopt

http://www.dumpert.nl/mediabase/13427/e7bd6313/index.html

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hopelijk voor die 9,1% werkelozen wint Sarkozy.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zou het echt helpen? Ben toch bang van niet, hij komt uit de partij en lijn van Chirac, hoewel hij zich daar nu tegen afzet, en die is het ook niet gelukt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hopelijk voor die 9,1% werkelozen wint Sarkozy.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Geen idee of het hem wel zou lukken iets te veranderen (lees: liberaliseren) in dat land. Het begint bij de wil en volgens mij heeft hij dat in ieder geval wel en Royal niet.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:47 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En dan? Dan kunnen ze voor geld de Marseillaise zingen en met de tricolore zwaaien op de Champs-Elysees?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik weet het niet het blijft toch een nationalistisch, centralistisch land. Ik zou eerder voor die Bayrou gaan, dat lijkt me meer de bruggenbouwer die het land nodig heeft.
Sarkozy zoekt toch de rellen en ellende op en meer stakingen heeft Frankrijk in elk geval niet nodig.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, of ze zouden wat nuttigs kunnen gaan doen waar mensen wel vrijwillig geld voor geven.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het kan best zijn dat die Bayrou wat is .. nooit wat van hem gezien. Bruggenbouwen lijkt me in Frankrijk trouwens tamelijk overbodig, want wat veranderen zonder een staking is gewoon onmogelijk; ongeacht hoeveel "bruggen" je kan bouwen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja maar met zoveel mogelijk mensen tegen je in het harnas jagen bereik je ook niets. Ja of wel je bereikt dan dat je plannen niet doorgaan.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
What the **** is een lambertistische nationaal-trotskist?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:48 schreef du_ke het volgende:
Ik weet het niet het blijft toch een nationalistisch, centralistisch land. Ik zou eerder voor die Bayrou gaan, dat lijkt me meer de bruggenbouwer die het land nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 21:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Sarkozy gaat deze verkiezing zooooooooooooo winnen ........ ->

Interesting Times!

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 21:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Inderdaad. Net als of die pro-Europese boer, die ouwe antisemiet of die inhoudsloze socialiste überhaupt een kans hebben Maar goed, Sarko moet het natuurlijk wel eerst verzilveren en in een democratie is leidend zijn in de polls geen win-garantie.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 21:50 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

dat is waar, beter niet de mossels roepen eer zij aan de kant zijn. Ben wel benieuwd hoe het uitpakt als Le Pen numero 2 wordt in de verkiezingen, en de slinkse kandidaten wederom passeert, lijkt me héérlijk

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 21:50 schreef Godslasteraar het volgende:
Ben wel benieuwd hoe het uitpakt als Le Pen numero 2 wordt in de verkiezingen, en de slinkse kandidaten wederom passeert, lijkt me héérlijk

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:07 schreef Dodecahedron het volgende:
Je hebt liever een holocaustontkenner dan een "slinkse".

quote:

Tekenend voor je kinderlijke rancune.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Le Pen is geen holocaustontkenner.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe was het ook ... een pluisje in de geschiedenis oid?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 21:33 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ken de Franse politiek niet zo goed maar volgens mij is Frankrijk een land met enorme problemen zeker in de grote steden. Teveel kansloze allochtonen, mensen die de overheid zien als voogd en de vergane glorie waar Fransen in leven. Hallo Napoleon is al een tijdje dood word eens wakker .

Ik zou zeggen, Sarkozy lijkt me de beste keuze.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:
Ja, kansarme allochtonen keihard aanpakken en racaille noemen zal vast helpen.

Van alle opties is Sarkozy de slechtste. Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair ( ! ) en nauwe banden met Amerika voorstaat.

Daarbij is Sarkozy ook nog eens totaal ongeschikt om de maatschappelijke problemen die Frankrijk kent op te lossen. De problemen in de banlieues worden overduidelijk veroorzaakt door discriminatie op de arbeidsmarkt en de daaruit voortkomende uitzichtloosheid, maar ik denk niet dat Sarkozy die discriminatie gaat proberen in te dammen. Sterker nog, ik denk dat Sarkozy juist de slachtoffers van de Franse maatschappij aan gaat pakken, de bewoners van de banlieues dus.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:

[..]

Ja, kansarme allochtonen keihard aanpakken en racaille noemen zal vast helpen.

Van alle opties is Sarkozy de slechtste. Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair ( ! ) en nauwe banden met Amerika voorstaat.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:
........

De problemen in de banlieues worden overduidelijk veroorzaakt door discriminatie op de arbeidsmarkt en de daaruit voortkomende uitzichtloosheid, maar ik denk niet dat Sarkozy die discriminatie gaat proberen in te dammen. Sterker nog, ik denk dat Sarkozy juist de slachtoffers van de Franse maatschappij aan gaat pakken, de bewoners van de banlieues dus.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 06:11 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]



Dé bekende mantra. Bullshit natuurlijk, het bedrijfsleven is geen liefdadigheidsinstelling en al helemaal geen resocialisatie sector. In de banlieus vind je stukjes Midden Oosten, Afrika en andere derde wereld ellende. En welke manager met enig verstand wil nou zulke retards aannemen? Net als in elke Europees land kunnen immigranten prima aan de bak komen, ik zie ze in ieder geval in grote getale om mij heen. Het zijn echter wel mensen die met beide benen in het Westen en de 21e eeuw staan.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 00:10 schreef Xith het volgende:

[..]

Wow! ben je frans?

quote:

De problemen op de arbeidsmarkt komen voor een groter deel door de hoge werk veiligheid - werkgevers hebben het moeilijker om mensen aan te nemen. Dit moet de toekomstige politicus zien te doorbreken, een meer libertarische aanpak moet er komen, waar mensen makkelijker ontslagen moeten kunnen worden

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 00:00 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Sarkozy zou kunnen beginnen met het simpele principe, het individu als vormgever van zijn eigen lot in plaats van als slachtoffer van de omstandigheden. In een land als Frankrijk waar men de overheid als voogd ziet zou dat al een revolutie zijn.

Zover zal het, jammer genoeg, niet komen maar Sarkozy lijkt me de minst slechte keuze hoewel ik daar eigenlijk geen zinnige uitspraak over kan doen maar ja je moet toch wat .

quote:

Morgenavond, rond acht uur, zullen de twee overgebleven kandidaten voor het hoogste Franse ambt bekend worden gemaakt.

Afgaande op de vrij constante volgorde die door bijna alle opiniepeilingen de laatste maanden werd vastgelegd, zijn verrassingen vrijwel uitgesloten: rechts zal in de persoon van Nicolas Sarkozy komen te staan tegenover links, vertegenwoordigd door Ségolène Royal. Toch ben ik hier niet meer zo zeker van. De ’derde man’, de centrum-rechtse kandidaat François Bayrou, moet in staat worden geacht voor een daverende verrassing te zorgen. Wie de talrijke Franse fora op internet volgt, wordt duidelijk dat de teleurstelling van heel wat linkse kiezers in de campagne van Ségolène Royal een gegeven is. De eerste vrouw die een paar maanden geleden nog kans leek te maken op het presidentschap, heeft geen onvergetelijke indruk achtergelaten. Ségo wordt gebrek aan deskundigheid verweten en een deel van haar linkse achterban heeft het geloof in haar capaciteit om Sarkozy te verslaan al lang verloren. Stiekem uitwijken naar de derde man Bayrou, die volgens de peilingen als enige de door links gehate Sarkozy kan verslaan, is een optie die door velen wordt opengehouden. Het zou voor Frankrijk een slechte zaak zijn. François Bayrou is een meester-illusionist die pretendeert in staat te zijn de polarisatie tussen links en rechts te kunnen doorbreken. Een charlatanerie van de eerste orde. Bayrou is in werkelijkheid een generaal zonder leger wiens verkiezing het land in een verlamde toestand kan doen tuimelen.

De andere onverwachte wending van deze verkiezingen zou best van buiten de traditionele politiek kunnen komen. Volgens geruchten zouden de ontplofbare voorsteden niet tot de tweede ronde op 6 mei (en dus op de eventuele overwinning van Sarkozy) willen wachten om megarellen in gang te zetten. Met dergelijke speculaties, en met manipulatie van de publieke opinie, moet je heel voorzichtig zijn, maar ik geef hier toch wat elementen. Volgens politiebronnen die gisteren door Le Figaro werden aangehaald, zou in tal van Parijse banlieues de situatie al weken explosief zijn. Met name in Clichy-sous-Bois waar de vandalen hun opstand van oktober 2005 startten. Volgens een politieofficier is het aantal incidenten de laatste tijd enorm toegenomen. Bij iedere verschijning worden agenten omsingeld en aangevallen. Ook buitenlandse tv-ploegen die in Clichy kwamen filmen, werden deze week van hun materiaal bestolen of gemolesteerd. Zelfs journalisten van de Arabische zender al-Arabiya werden zonder pardon door Afrikaanse benden in elkaar geslagen. Ook de interetnische spanningen hebben hun kookpunt bereikt. Deze week overleed in hetzelfde Clichy een Pakistaanse man van 44 jaar, nadat hij eerder door een groep jonge Afrikanen met stokken was afgeranseld. Hij wilde zijn pakje sigaretten en mobiele telefoon niet afgeven. Volgens politiebronnen in Le Figaro ’zal Clichy op de avond van de eerste ronde een van de meeste actiebereide banlieues zijn, afhankelijk van de verkiezingsuitslag.’

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een detail.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 10:12 schreef retteketet het volgende:
Dus mensen zijn retards wanneer ze niet assimileren? Deze mentaliteit is precies de oorzaak van het probleem. Jammer genoeg voor jou en sommige Franse ondernemers is in de grondbeginselen van de EU vastgelegd dat iedere lidstaat de etnische diversiteit in eigen land moet beschermen

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 07:14 schreef Godslasteraar het volgende:

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
What the **** is een lambertistische nationaal-trotskist?

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 15:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Blablabla. Het gaat niet eens zo zeer om assimileren, maar om opleding, je gedragen, geen strafblad, etc. Bij een werloosheid die de laatste jaren af en toe boven de 10% was, hebben werkgevers het voor het kiezen. En die kiezen dan niet voor onderontwikkeld racaille.

Laat Sarko maar komen met die Kärcher.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 18:07 schreef retteketet het volgende:
Je bedoelt dat ze bij gelijke geschiktheid zullen kiezen voor de autochtone Fransman, en niet voor de allochtoon.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:

Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair ( ! ) en nauwe banden met Amerika voorstaat.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 18:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mooi he, hoe moslims zoals jij hier weer hun racisme zelf tentoonstellen.

Jullie vallen zo vaak door de mand dat het niet leuk meer is

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 18:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Sarkozy "ik stop persoonlijk de Turkse toetreding tot de EU' pour Presidente

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 19:53 schreef Xith het volgende:

[..]

Dit geloof je toch niet?.. dacht dat het algemeen bekend was dat men het al heeft besloten zat ze toetreden, FR als een van de grootste voorstanders

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 19:19 schreef retteketet het volgende:

[..]

Rasssiezme! Vuige linkse elitaire pap-en-nathouder!

Maar enfin, je snapt zelf ook wel dat ik het heb over het Franse model niet over de Fransen als volk.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
_{dit even afgezien van het feit dat ook in Frankrijk de begrippen links en rechts hun betekenis danig verloren hebben en het eigenlijk gewoon allemaal socialisten zijn}

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 20:03 schreef PJORourke het volgende:
Er moet een referendum komen om Turkije toe te laten. Staat in de Franse grondwet.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 19:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee uiteraard. Dat was zo duidelijk.
Zodoende heb ik ook wat tegen het islamitische model en niet wat tegen de moslims als volk.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 20:42 schreef retteketet het volgende:

[..]

Leuk. Dat is niet bindend, en gelukkig maar. Laten we maar niet doen alsof de bevolking van welk Europees land dan ook zich er écht in verdiep heeft, of dat van plan is.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 20:43 schreef retteketet het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat hij on-Frans is omdat hij het Angelsaksische model voorstaat?

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 20:43 schreef retteketet het volgende:
Je snapt toch wel dat hij on-Frans is omdat hij het Angelsaksische model voorstaat?

quote:

Philippe de Villiers, a.k.a. Le Vicomte Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon.

Politieke orientatie: Uiterst rechtse populist.
Beschrijving: ultraconservatieve reactionair.
Peilingen: 2%

quote:

Philippe DE VILLIERS (MPF)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 22:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Eeuwig zonde dat hij geen kans maakt.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 23:09 schreef Golradir het volgende:
De enige punten waarbij ik afweek van de Villiers gaan over euthanasie en drugs. Is het jullie trouwens opgevallen dat Le Pen in deze test wel erg vaak ,,sans opinion'' is?

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 20:46 schreef Heerlijkheid het volgende:
Leuk op te doen: de stemwijzer voor de Franse verkiezingen (in het Nederlands!): http://www.stemwijzer.nl/frankrijk2007/app.html

quote:

Philippe DE VILLIERS (MPF)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Ségolène ROYAL (PS)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Marie-George BUFFET (PC)
Gérard SCHIVARDI (PT)
José BOVÉ (CU)
Frédéric Nihous (CPNT)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Arlette LAGUILLER (LO)
Dominique VOYNET (VERTS)

quote:

Op zondag 22 april 2007 00:54 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe komt het trouwens dat die stemwijzer qua opzet bijna identiek is aan de NLse? Zelfde bedrijf die dat bedenkt?

quote:

Op zondag 22 april 2007 11:55 schreef Tirion het volgende:
Ik ben benieuwd wat het gaat worden, er is tot nu toe opvallend weinig aandacht voor in Nederland.

quote:

Op zondag 22 april 2007 12:34 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

"opvallend weinig aandacht" ?

quote:

Op zondag 22 april 2007 11:55 schreef Tirion het volgende:
Ik ben benieuwd wat het gaat worden, er is tot nu toe opvallend weinig aandacht voor in Nederland.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 23:18 schreef Finder_elf_towns het volgende:

http://www.stemwijzer.nl/frankrijk2007/index.html

Dat bedoel ik dus.

quote:

Dominique VOYNET (VERTS)
José BOVÉ (CU)
Ségolène ROYAL (PS)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Francois BAYROU (UDF)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Marie-George BUFFET (PC)
Gérard SCHIVARDI (PT)
Arlette LAGUILLER (LO)
Philippe DE VILLIERS (MPF)
Frédéric Nihous (CPNT)
Jean-Marie LE PEN (FN)

quote:

Op zondag 22 april 2007 13:59 schreef Xith het volgende:
Weet iedereen trouwens dat dit niet de eindverkiezingen zijn, en dat de winnaar hiervan niet per se de president wordt?

quote:

Op zondag 22 april 2007 13:07 schreef Tirion het volgende:

[..]

Voor iets als de Franse verkiezingen? Ik vind van wel ja.

quote:

Op zondag 22 april 2007 13:59 schreef Xith het volgende:
Weet iedereen trouwens dat dit niet de eindverkiezingen zijn, en dat de winnaar hiervan niet per se de president wordt?

quote:

Op zondag 22 april 2007 14:21 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

nee, echt waar?

quote:

Op zondag 22 april 2007 14:31 schreef Prego het volgende:

[..]



wist u overigens dat...?
-Bové veroordeeld is geweest omdat hij een filiaal van de Mcdonalds had gesloopt?

quote:

Op zondag 22 april 2007 15:36 schreef retteketet het volgende:

[..]

Dat staat ook in de OP, hij is er met zijn tractor binnengereden... ik heb hem als eerste in m'n stemwijzerlijstje

quote:

Op zondag 22 april 2007 16:39 schreef JohnDope het volgende:
Het zou echt super zijn als Sarkozy wint.

quote:

Op zondag 22 april 2007 16:41 schreef JohnDope het volgende:
ja maar na vanavond kunnen we denk ik wel weer een flessie franse wijn champagne opentrekken.

quote:

Op zondag 22 april 2007 16:39 schreef JohnDope het volgende:
Het zou echt super zijn als Sarkozy wint.

quote:

Op zondag 22 april 2007 17:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Wanneer is de uitslag?

quote:

Op zondag 22 april 2007 17:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat denk je dan dat hij beter of anders zou gaan doen dan bv Chirac?

quote:

Op zondag 22 april 2007 17:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hij gaat het pap-en-nathou-tijdperk beeindigen.

quote:

Op zondag 22 april 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
Royal wordt dus op 6 mei president. Verstandige keuze van de Fransen, alhoewel het voor de Nederlandse belangen niet de meest gunstige optie was.

quote:

Sarkozy en Royal door naar tweede ronde'
Uitgegeven: 22 april 2007 18:32
Laatst gewijzigd: 22 april 2007 19:48

BRUSSEL - De conservatieve Nicolas Sarkozy en zijn socialistische rivale Ségolène Royal lijken de eerste ronde van de Franse presidentsverkiezingen te gaan winnen.

Dat hebben Belgische media zondagavond voorspeld op basis van exit polls, kort nadat de meeste stembureaus in Frankrijk waren gesloten. In Parijs en enkele andere grote steden wordt evenwel nog tot 20.00 uur gestemd.

Het is Franse media bij wet verboden om voor 20.00 uur voorspellingen over de uitslag te doen. Enkele buitenlandse media hadden al aangekondigd dat zij zich daar niets van zouden aantrekken. De werkelijke uitslagen volgen in de loop van de avond.

Bayrou

Sarkozy leidt volgens de peilingen de dans om de gunst van de kiezer, maar de marges verschillen. De meesten voorspellen dat Francois Bayrou derde wordt.

Een exit poll meldt echter dat de extreemrechtse oudgediende Jean-Marie Le Pen achter Sarkozy en Royal eindigt. Hij nam het vijf jaar geleden in de tweede ronde vergeefs op tegen de huidige president Jacques Chirac.

Opkomst

De opkomst is hoog. Driekwart van de Franse stemgerechtigden had zondag aan het eind van de middag zijn stem uitgebracht in de eerste ronde van de presidentsverkiezingen.

Dat is een enorme stijging vergeleken met de stembusgang van 2002, aldus het ministerie van Binnenlandse Zaken. Om 17.00 uur had al 73,87 procent gestemd tegen 58,5 procent op datzelfde tijdstip vijf jaar geleden.

quote:

Op zondag 22 april 2007 19:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waar maak je dat uit op? Ik zie een hele grote rechtse meerderheid...

quote:

Op zondag 22 april 2007 19:59 schreef Klopkoek het volgende:
Van die Bayrou kliek zal 70% op Royal gaan stemmen (Sarkozy is net een soort Verdonk) en al die extreem-linkse syndicalisten zullen of thuis blijven of op Royal gaan stemmen.

Sarkozy kan nog het reactionaire extreem-rechtse reservoir gaan aanspreken maar dan zullen ook steeds meer Bayrou-fans naar Royal overlopen.

quote:

Op zondag 22 april 2007 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van die Bayrou kliek zal 70% op Royal gaan stemmen (Sarkozy is net een soort Verdonk) en al die extreem-linkse syndicalisten zullen of thuis blijven of op Royal gaan stemmen.

Sarkozy kan nog het reactionaire extreem-rechtse reservoir gaan aanspreken maar dan zullen ook steeds meer Bayrou-fans naar Royal overlopen.

quote:

Op zondag 22 april 2007 20:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Gaaf, dan hebben straks zowel de Duitsers als de Fransen een vrouw als staatshoofd.

quote:

Op zondag 22 april 2007 20:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Horst Koehler is president van Duitsland.

quote:

Op zondag 22 april 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
De sleutel ligt bij de Bayrou-kiezers. De vraag is wat die gaan stemmen.

quote:

What are the main campaign rules?

Candidates are accorded strict equality in terms of air time on radio and television. Each one has 45 minutes of broadcast time. They can use three types of campaign clip: one-minute, two-and-a-half minutes and five-and-a-half minutes. From 20 April no opinion polls could be published ahead of the first round. Similarly, opinion polls are banned in the two days before the second round on 6 May. Each candidate has a campaign spending limit of 16.16m euros (£11m; $22m) in the first round. The limit for each of the two candidates in the second round is 21.5m euros.

quote:

Op zondag 22 april 2007 22:07 schreef Genverbrander het volgende:
leuk, al die vrouwelijke leiders opeens...

2005: Merkel Duitsland
2007: Royal Frankrijk
2008: Clinton VS
2011: Halsema Nederland

quote:

Op zondag 22 april 2007 22:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nou van Royal en Clinton weet ik het niet maar Halsema maakt wel dikke kans

quote:

Op zondag 22 april 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
De sleutel ligt bij de Bayrou-kiezers. De vraag is wat die gaan stemmen.

quote:

Op zondag 22 april 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:
De UDF'ers steunen normaal de RPR/UMP-kandidaten.

quote:

Op zondag 22 april 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende: Ik denk dat de stemmen van De Villiers en Le Pen wel binnen zijn voor Sarkozy.

quote:

Op zondag 22 april 2007 22:49 schreef Vernidal het volgende:
Hoe hoog was de opkomst?
Ik hoorde dat die extreem hoog was.

quote:

Op maandag 23 april 2007 00:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Sarkozy's positie als favoriet niet in gevaar zal komen. Zeker als ze voor 6 mei in de voorsteden eens flink gaan rellen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 00:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zeker als ze voor 6 mei in de voorsteden eens flink gaan rellen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 00:20 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja Sarkozy stuurt weer wat politie agenten achter vervelende jongens aan richting een elekriciteits hokje.

quote:

April 22, 2007
Op-Ed Contributor
France Looks Ahead, and It Doesn’t Look Good
By TONY JUDT

Today the French will begin to vote for a new president, and soon Mr. Chirac, the 74-year-old incumbent, will pass from the scene unmourned. Over a political career spanning nearly five decades, during which he was mayor of Paris, prime minister (twice) and president for 12 years, Mr. Chirac appears to have achieved little.

As mayor from 1977 to 1995, he oversaw a steady rise in political corruption and municipal graft (albeit both at insignificant levels by American big-city standards). As president, he abandoned his promises to resolve shortcomings in France’s employment laws and social services in the face of street protests. And he has done little to redress the grievances of France’s minorities or the anxieties of young people. On both sides of the Atlantic, Mr. Chirac’s political obituary is being written in distinctly unflattering terms.

But is the French situation really so dire? From every quarter one hears calls for “reform” to bring France more in line with Anglo-American practices and policies. The dysfunctional French social model, we are frequently assured, has failed.

In that case there is much to be said for failure. French infants have a better chance of survival than American ones. The French live longer than Americans and they live healthier (at far lower cost). They are better educated and have first-rate public transportation. The gap between rich and poor is narrower than in the United States or Britain, and there are fewer poor people.

Yes, France has high youth unemployment, thanks to institutionalized impediments to job creation. But the comparison to American rates is misleading: our figures are artificially lowered because so many dark-skinned men aged 18 to 30 are in prison and thus off the unemployment rolls.

Meanwhile, recall what Jacques Chirac has done. In 1995 he became the first president to acknowledge openly France’s role in the Holocaust: “The occupier was assisted by the French, by the French state,” he said. “France accomplished the irreparable.” This was a phrase that would have stuck in the craw of his much-lauded predecessor, François Mitterrand, and, it must be said, of Charles de Gaulle himself.

However low his political fortunes, Mr. Chirac forbade his supporters to ally or compromise with Jean-Marie Le Pen’s racist and xenophobic National Front — again in contrast with Mr. Mitterrand, who cynically manipulated French election laws in 1986 to benefit Mr. Le Pen (and thus weaken the moderate right).

Conscious of Europe’s links to the Muslim world — and the cost of rebuffing and humiliating Islam’s only secular democracy — Mr. Chirac has steadfastly supported Turkish admission to the European Union, an unpopular stance among his conservative constituents. In 2004 he created the first French administrative agency with explicit powers to identify and fight discrimination.

On the global stage, he has been perhaps the most outspoken major world leader on global warming, warning that “humanity is dancing on a volcano.” And, of course, he initiated and led international opposition to President Bush’s war in Iraq.

Let’s not forget the hysterical Francophobia of 2003: not just the imbecilities of “freedom fries” but xenophobic outbursts from Congress, the Bush administration and the mainstream American press, where prominent commentators called for France to be thrown off the Security Council and offered to let French “weasels” hold our coats while Americans once again did their fighting for them.

It wasn’t only Americans who objected. When in 2003 Mr. Chirac told the Eastern Europeans who backed Mr. Bush and Prime Minister Tony Blair of Britain on Iraq that they had “missed an opportunity to shut up,” his blunt talk upset a lot of people and did little for France’s popularity.

But in all of this, he has been proved right. By standing up to Mr. Bush and instructing his representatives at the United Nations to block a rush to an unprovoked war, the French president saved both the honor of the United Nations and the credibility of the international community.

It is not obvious that any of his likely successors would have done as well. Mr. Chirac is old enough to appreciate Europe’s debt to America — on the 60th anniversary of D-Day he said, sincerely, that “France will never forget what it owes America, its steadfast friend and ally” — but Gaullist enough to oppose Washington’s folies de grandeur. His heir presumptive, Nicolas Sarkozy, is neither.

Mr. Sarkozy’s admiration and knowledge of the United States appear confined to its economic growth rate. He opposes Turkish membership in the European Union in the most intolerant terms: “If you let 100 million Turkish Muslims come in, what will come of it?” And his Gaullism is tainted by a weakness for rightist catchwords — “nation” and “identity,” not to mention “scum” when referring to rioting minority youths — with which he hopes to outflank Mr. Le Pen.

Ségolène Royal, the socialists’ candidate, has a Joan of Arc complex (in her declaration of candidacy last October she spoke of hearing “calls” and accepting “this mission of conquest for France”), and she practices what could be called a “soft” demagogy. On crucial issues — the European Union Constitution, Turkish admission to Europe — she has avoided commitment, promising instead to “listen to the people.”

Many of Ms. Royal’s socialist supporters manage to be both anti-American and anti-European: a Royal presidency would thus probably weaken the European Union without in any way strengthening France’s trans-Atlantic leverage — a leftist mirror of the agenda of neoconservative strategists in Washington.

Neither Mr. Sarkozy nor Ms. Royal (nor the centrist François Bayrou, the only other candidate with a serious chance of advancing to the runoff after today’s initial voting) shares Mr. Chirac’s historical appreciation of what is at stake in the construction of Europe: why it matters and why those who would divide or dilute it are playing with fire.

On this score, Mr. Chirac has reason to worry. Some new European Union member states want it both ways: to have an American-style low-tax economy that is underwritten by subsidies from Western European taxpayers. Poles and Czechs are happy to accept such handouts from Brussels, in the form of “solidarity funds,” yet at the same time welcome American missile defense systems without even consulting their fellow Europeans. Romania’s entry into the union this year hasn’t kept its president, Traian Basescu, from continuing to seek a “strategic Washington-London-Bucharest axis.”

In the hands of a new generation of politicians out for local advantage and indifferent to the past, Europe could unravel very quickly. Those who now celebrate Mr. Chirac’s departure should recall Rhett Butler’s admonition to Scarlett O’Hara when she sneered at the straggling remnants of the Confederate Army: “Don’t be in such a hurry to see them go, my dear; with them goes the last semblance of law and order.”

With the departure of Jacques Chirac, we are saying goodbye to the last semblance of statesmanship from a generation that remembered where an unraveled Europe could lead. I fear we shall miss him.

quote:

Op maandag 23 april 2007 00:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Sarkozy's positie als favoriet niet in gevaar zal komen. Zeker als ze voor 6 mei in de voorsteden eens flink gaan rellen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
[..]

bron

Kortom, de rechtse propaganda heeft ons mooi weer gehersenspoeld.

quote:

Op maandag 23 april 2007 11:50 schreef du_ke het volgende:
Sarkozy is toch vooral bekend vanwege niet nagekomen beloftes? Wat doet je vermoeden dat hij dit als president anders zou doen?

quote:

The May 6 poll will see French voters deciding between two candidates who have radically different visions of France's future. Though both would like to see major changes introduced in La Grande Nation, Sarkozy would like to slim down France's economy, ditch the 35-hour work week, cut taxes and loosen labor laws in an effort to jump-start the country's sluggish growth. Royal seeks to boost government spending, and preserve France's generous worker protection laws.

quote:

Op maandag 23 april 2007 11:56 schreef Heerlijkheid het volgende:
Met alle respect, maar dit totaal niet meer spannend. Sarkozy is de gedoodverfde favoriet om deze verkiezingen dik te winnen, alle bespiegelingen ten spijt. Frankrijk is te conservatief om een vrouw president te laten zijn, en zeker niet deze vrouw.

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Er zijn weinig politici die al hun beloftes nakomen dus daarin is Sarkozy geen uitzondering.
[..]

quote:

Het lijkt me evident welke van de twee de betere keuze is voor Frankrijk. Een zieke patiënt die Royal nog zieker wil maken.

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je vergeet even dat Sarkozy vooral erg goed is in mensen tegen zich in het harnas jagen. Hij roept erg veel verzet op. En in de peilingen, voor zover die iets zeggen schuiven Sarkozy en Royal steeds dichter naar elkaar toe.

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:14 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Exact, het wordt vooral een stemming voor of tegen Sarkozy. En dat zou voor Sarkozy zelf wel eens heel vies kunnen uitdraaien...

quote:

Trouwens, op 2 mei gaan de twee voor het eerst rechtstreeks met elkaar in debat op televisie.

quote:

Op maandag 23 april 2007 11:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Chirac is een soort van rechts. Dus over welke propaganda heb je het?

OT: Mooi om te zien dat Sarkozy door is naar de volgende ronde. Dat moet een mooie overwinning gaan opleveren. Frankrijk is nog niet helemaal verloren.

quote:

Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
[..]

bron

Kortom, de rechtse propaganda heeft ons mooi weer gehersenspoeld.

quote:

The gap between rich and poor is narrower than in the United States or Britain, and there are fewer poor people.

quote:

But the comparison to American rates is misleading

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens jullie liberalen was Chirac toch altijd een soort linkse infiltrant? Iedere partij is daar toch verziekt door het socialistische virus?

Ik denk inderdaad dat de situatie in Frankrijk nogal somber wordt uitgebeeld. Die angelsaksische media (waar ook onze kranten blind achteraan lopen) overdrijven alles heel erg. Of je nu The Economist openslaat of Time Magazine maakt niet uit, overal doen ze net of Frankrijk op sterven na dood is.

De media en die pseudo-liberalen zouden eens moeten kijken naar welke dingen Frankrijk nog altijd beter doet dan de VS in plaats van alleen de nadruk te leggen op sommige lege, weinigzeggende statistieken. Inmiddels zijn we er in Nederland gelukkig ook achter dat een paar op Amerika fappende deskundigen ons een recessie hebben aangepraat om met dat excuus in de hand vervolgens onze unieke verworvenheden te slopen. Inmiddels is duidelijk geworden dat vooral de jongeren (dus de toekomst) -en niet de verwende inproductieve ouderen- nadeel van deze sloopwerkzaamheden hebben ondervonden waarmee het tegenovergestelde is bereikt van wat ons is voorgehouden.
Het eveneens sterk vergrijzende Frankrijk moet oppassen dat zij niet dezelfde fout maken en daarmee dus niet de rekening bij de jeugd neer gaat leggen.

Frankrijk heeft misschien een opnknapbeurt nodig, dat zal niemand ontkennen maar het wordt allemaal zo erg overdreven. Vooral de conclusie die er vervolgens uit wordt getrokken is te simpel voor woorden: "Ow het gaat niet goed met de economie, we maken dan maar een ruk naar rechts". Op die momenten wordt altijd gemakkelijk vergeten dat ook de wat linksig georiënteerde landen bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan.

Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:13 schreef Heero87 het volgende:
En ze is ook voor een strenge aanpak van het jonge gespuis in Parijs.

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:28 schreef Bora-Bora het volgende:

[..]

Ze heeft er niet echt duidelijke ideeën over (dat is echter geen uitzondering bij haar), maar wil iets doen met militaire tuchtkampen voor delinquenten. Waar doet me dat toch aan denken?....


...toch ook Amerika?....

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
Oh nu is liberaal ineens weer rechts.

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De frustraties zitten diep. Haal rustig adem en denk aan je hart .

De problemen in Frankrijk zijn dan ook evident aanwezig. Dat jij die wegwuivt als zijnde "rechtse" propaganda om het socialistische ideaal neer te sabbelen mag je vinden maar of dat strookt met de waarheid, ik betwijfel het.

quote:

Over die linksig georiënteerde landen die bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan waar moet ik dan precies aan denken? Noord-Korea? Venezuela? Cuba?

quote:

of landen waar je het moeilijk verkeerd kan doen vanwege de kleinschaligheid van de bevolking zoals Zweden?

quote:

Trouwens als ik aan een über high-tech land denk schiet Japan meteen me te binnen. Niet echt heel linksig heb ik het idee.

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:52 schreef Klopkoek het volgende:

Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:40 schreef dvr het volgende:
Deze doet vandaag de ronde onder Franse internetters:

[afbeelding]

"Laatste peiling: 15cm vóór!!"
"Ja, maar je zit wel in de stront!"

quote:

Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten.

quote:

Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.

quote:

Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 17:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Vlaanderen is rechtser dan NL hoor.

quote:

Noorwegen drijft op olie. In Zweden is de werkloosheid vergelijkbaar met die van Frankrijk.
[..]

quote:

Valt ook wel mee. Dead cat's bounce.
[..]

quote:

Zwitserland? Amerika? VK? Ierland? Estland?

quote:

Op maandag 23 april 2007 18:08 schreef du_ke het volgende:
De regering ?

quote:

Maar ze staan wel bovenaan alle lijsten.

quote:

Ze moesten flink in het oosten investeren maar echt stilgestaan heeft de Duitse economie nooit en momenteel gaat het echt prima.

quote:

Estland groeit leuk maar loopt nog erg ver achter (zelfs op landen als Portugal en Griekenland).

quote:

Ierland, UK en VS hebben zeer grote verschillen tussen arm (en daarmee bijna kansloos) en rijk en doen het daarom relatief slecht op dergelijke lijsten.

quote:

Zwitserland is misschien een goed voorbeeld.

quote:

Op maandag 23 april 2007 18:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die ook. CD&V, VLD, SPA, Spirit en NVA is rechtser dan CDA, CU en PvdA.
[..]

quote:

Van onbelangrijke frivoliteiten dan zeker.
[..]

quote:

Ze groeien nog steeds niet erg hard: 2.2% voorspeld voor 2007 door EIU. NL: 2.6%. Fr: 2.1%
[..]

quote:

19 April 2007
Denktank: Duitse economie groei 2,4%
De Duitse economie groeit dit jaar met 2,4%,verwacht een denktank van de belangrijkste economische instituten in Duitsland. In oktober voorzag de groep nog een groei van 1,4% dit jaar.

De Duitse export trekt verder aan, de werkloosheid daalt en de inflatie is niet hoog. Toch vinden de economen dat de regering-Merkel door moet gaan met haar hervormingen. De inkomstenbelasting voor de burger moet omlaag.

Dat kan, want de fiscus kreeg in het eerste kwartaal 15,4% meer binnen dan vorig jaar, door de economische bloei. De denktank wijst er verder op dat de werkloosheid met 9,8% nog te hoog is.

quote:

Dat klopt, maar ze halen het rap in.
[..]

quote:

Weer een onbenulligheid. Als je zo redeneert, is iedereen arm beter dan groei.
[..]

quote:

Dat is het ook. Oostenrijk ook wel.

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?

quote:

Op maandag 23 april 2007 18:57 schreef du_ke het volgende:
Als ik het regeerakkoord over economie doorlees kom ik niet gek veel rechtse zaken tegen http://docs.vlaanderen.be(...)egeerakkoord2004.pdf

quote:

Klopt onderwijs, zorg, zoals levensverwachting en zuigelingensterfte, innovatie, alfabetisering, dat soort nutteloze zaken.

quote:

Bericht van vorige week

quote:

Er zijn ook andere landen die hard groeien en ze moeten het nog maar zien dat ze een echt hoog niveau berijken en behouden.

quote:

Neehoor dat zeker niet, ik doel er meer op dat hun aanpak ook (grote) nadelen heeft. Maar je hebt inderdaad niet heel veel aan economische groei als maar een vrij klein deel van de bevolking daarvan profiteert. Dan kan je groei beter marginaal lager zijn maar iedereen helpen.
Of wou je beweren dat de uitverkoop van de staatsbedrijven zoals in de jaren '90 in Rusland en Oekraïne verstandig was? Daar heeft een deel van de bevolking erg van geprofiteerd namelijk.

quote:

In Oostenrijk zijn na WO2 bijna altijd de sociaaldemocraten aan de macht geweest. En als je naar Europa kijkt dan lijkt sociaaldemocratie toch de beste garantie voor het opbouwen van een economisch gezonde staat.

quote:

Op maandag 23 april 2007 12:13 schreef du_ke het volgende:
Waarom dan toch zoveel vertrouwen in hem?

quote:

Ik weet het niet, ik zie Sarkozy vooral erg goed worden in het oproepen van stakingen en daar heeft niemand wat aan.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:27 schreef du_ke het volgende:
Vanaf '45 heeft de SPÖ 11 jaar niet geregeerd..

quote:

En die jobless growth van je, staan er in de VS, Estland, Ierland of de UK echt minder mensen langs de kant? Kan het me nauwelijks voorstellen, minder dan de 10% werkeloosheid kan best maar je houdt altijd een groep inactieven.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.

quote:

Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe heeft Reagan een voorbeeld daarvan gemaakt :S

quote:

En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
[..]

Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat zou er nou meer invloed hebben op de huidige economische situatie: de regeringen net na de oorlog of de regeringen van de afgelopen jaren?
[..]

quote:

Ja, de totale groep gesubsidieerde inactieven of Melketiers of andere verstopte werkloosheid is daar gewoon lager.

quote:

En bij jobless growth gaat het er gewoon om dat de werkgelegenheid niet meegroeit met de economische groei.

Zweden, Frankrijk en Duitsland zijn de beste voorbeelden: ook wel bekend als eurosclerose. En precies de reden dat ze daar allemaal ontevreden zijn. Logisch ook, want wat heb je aan groei als burgers er niet van profiteren?

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bruggenbouwer. Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.

Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:51 schreef du_ke het volgende:
De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.

quote:

Kan je daar een bron van geven?

quote:

Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:52 schreef du_ke het volgende:
Stakingen breken moet maar net lukken.

quote:

Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.

quote:

De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.

Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen .

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.

Gevonden!

België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)

Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.


Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.

je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.

quote:

Op maandag 23 april 2007 23:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.

Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen .

quote:

Op maandag 23 april 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmaken .

quote:

Op maandag 23 april 2007 23:46 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten. Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.

Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 23:53 schreef du_ke het volgende:
Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:03 schreef savelkoul het volgende:

[..]

Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Kohl, Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:15 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:34 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Daar heeft het niks mee te maken. Kohl was een man die niets deed, maar Schroder deed evenmin iets.

quote:

Op maandag 23 april 2007 13:16 schreef Bora-Bora het volgende: Ik ben echter wél nieuwsgierig naar hoe de Volkskrant met die artikel omsprong:
hoe hebben ze erop gereageerd in het begeleidende artikel? Kan iemand daar iets over zeggen?

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende: En wie heeft er ooit geprobeerd een Franse staking te breken?

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:34 schreef PJORourke het volgende:


Kleine staat, lage belastingen, hoge groei, lage werkloosheid, hoog opleidingsniveau en een afkeer van Rusland: met Estland komt het wel goed.
[..]

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 10:23 schreef CANARIS het volgende:
Om het werkeloosheidsprobleem optelossen wil Segolene het minimum loon naar ¤ 1500.- ( je gelooft het bijna niet ... voor35 uur werekn) verhogen om zo de binnenlandse vraag te stimuleren

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:24 schreef du_ke het volgende:
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Men was Schroeder na zes maanden al goed zat.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:35 schreef du_ke het volgende:
Waarom werd hij dan herkozen?

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heel nipt, door anti-Amerikaans te stoken.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:
Het verlies in 2005 ten opzichte van Merkel was ook maar nipt 222 tegenover 226 zetels. Dus dat men hem al na 6 maand zat was heeft hij het dan nog wel verdomde lang volgehouden.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kijk maar naar de resultaten in de deelstaatverkiezingen van 1999.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:59 schreef du_ke het volgende:
Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 13:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.