POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pas op dat je je door 1 enkel artikeltje ook niet weer in een andere richting laat hersenspoelen!!quote:Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
[..]
bron
Kortom, de rechtse propaganda heeft ons mooi weer gehersenspoeld.
Persoonlijk vind ik dit een bijzonder matig tot slecht artikel! Pech als dat arrogant overkomt.
Ik vind het bijzonder simplistisch opgesteld, met plenty "statements" die enorm kort-door-de-bocht zijn! Soms zelfs bij het lachwekkende af....
Om alleen even in te gaan op de vergelijking van het Franse systeem met het Amerikaanse:
Ik weet niet of het zo'n compliment is om op dit vlak met de VS vergeleken te worden.quote:The gap between rich and poor is narrower than in the United States or Britain, and there are fewer poor people.
Als je vergelijkt met Nederland, is het juist Nederland waar de kloof tussen arm en rijk kleiner is en waar er minder armen zijn dan in Frankrijk... Wat is nou beter dan?
Zoals in het artikel zelf al aangegeven wordt:
Zeker weten!! Die vergelijking vertekent zelfs het volledige beeld!quote:But the comparison to American rates is misleading
Ik ben echter wél nieuwsgierig naar hoe de Volkskrant met die artikel omsprong:
hoe hebben ze erop gereageerd in het begeleidende artikel? Kan iemand daar iets over zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bora-Bora op 24-04-2007 02:19:59 ]
FR
De frustraties zitten diep. Haal rustig adem en denk aan je hart .quote:Op maandag 23 april 2007 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens jullie liberalen was Chirac toch altijd een soort linkse infiltrant? Iedere partij is daar toch verziekt door het socialistische virus?
Ik denk inderdaad dat de situatie in Frankrijk nogal somber wordt uitgebeeld. Die angelsaksische media (waar ook onze kranten blind achteraan lopen) overdrijven alles heel erg. Of je nu The Economist openslaat of Time Magazine maakt niet uit, overal doen ze net of Frankrijk op sterven na dood is.
De media en die pseudo-liberalen zouden eens moeten kijken naar welke dingen Frankrijk nog altijd beter doet dan de VS in plaats van alleen de nadruk te leggen op sommige lege, weinigzeggende statistieken. Inmiddels zijn we er in Nederland gelukkig ook achter dat een paar op Amerika fappende deskundigen ons een recessie hebben aangepraat om met dat excuus in de hand vervolgens onze unieke verworvenheden te slopen. Inmiddels is duidelijk geworden dat vooral de jongeren (dus de toekomst) -en niet de verwende inproductieve ouderen- nadeel van deze sloopwerkzaamheden hebben ondervonden waarmee het tegenovergestelde is bereikt van wat ons is voorgehouden.
Het eveneens sterk vergrijzende Frankrijk moet oppassen dat zij niet dezelfde fout maken en daarmee dus niet de rekening bij de jeugd neer gaat leggen.
Frankrijk heeft misschien een opnknapbeurt nodig, dat zal niemand ontkennen maar het wordt allemaal zo erg overdreven. Vooral de conclusie die er vervolgens uit wordt getrokken is te simpel voor woorden: "Ow het gaat niet goed met de economie, we maken dan maar een ruk naar rechts". Op die momenten wordt altijd gemakkelijk vergeten dat ook de wat linksig georiënteerde landen bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan.
Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.
.De problemen in Frankrijk zijn dan ook evident aanwezig. Dat jij die wegwuivt als zijnde "rechtse" propaganda om het socialistische ideaal neer te sabbelen mag je vinden maar of dat strookt met de waarheid, ik betwijfel het.
Over die linksig georiënteerde landen die bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan waar moet ik dan precies aan denken? Noord-Korea? Venezuela? Cuba? of landen waar je het moeilijk verkeerd kan doen vanwege de kleinschaligheid van de bevolking zoals Zweden? Trouwens als ik aan een über high-tech land denk schiet Japan meteen me te binnen. Niet echt heel linksig heb ik het idee.
Ze heeft er niet echt duidelijke ideeën over (dat is echter geen uitzondering bij haar), maar wil iets doen met militaire tuchtkampen voor jonge delinquenten. Waar doet me dat toch aan denken?....quote:Op maandag 23 april 2007 12:13 schreef Heero87 het volgende:
En ze is ook voor een strenge aanpak van het jonge gespuis in Parijs.
...toch ook Amerika?....
FR
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten. Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.
Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er is ook niet 1 duidelijke oplossing voor de problemen in de banlieus volgens mij.quote:Op maandag 23 april 2007 13:28 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Ze heeft er niet echt duidelijke ideeën over (dat is echter geen uitzondering bij haar), maar wil iets doen met militaire tuchtkampen voor delinquenten. Waar doet me dat toch aan denken?....
...toch ook Amerika?....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Deze doet vandaag de ronde onder Franse internetters:
"Laatste peiling: 15cm vóór!!"
"Ja, maar je zit wel in de stront!"
"Laatste peiling: 15cm vóór!!"
"Ja, maar je zit wel in de stront!"
Zogenaamd economisch liberaal beleid valt over het algemeen onder rechts. Maar goed je geeft geen antwoord op m'n vraag.quote:Op maandag 23 april 2007 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
Oh nu is liberaal ineens weer rechts.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zet het een beetje dik aan natuurlijk maar het valt me wel op dat nooit gewezen op de statistieken waar Frankrijk het beter doet dan de VS.quote:Op maandag 23 april 2007 13:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De frustraties zitten diep. Haal rustig adem en denk aan je hart .
De problemen in Frankrijk zijn dan ook evident aanwezig. Dat jij die wegwuivt als zijnde "rechtse" propaganda om het socialistische ideaal neer te sabbelen mag je vinden maar of dat strookt met de waarheid, ik betwijfel het.
Misschien heeft het er mee te maken dat zowat de halve wereld een hekel aan de Fransen heeft, wie zal het zeggen.
Er zijn ook wel een aantal dictatoriaal aangestuurde (centrum)-rechtse landen op te noemen waar het niet crescendo gaat.quote:Over die linksig georiënteerde landen die bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan waar moet ik dan precies aan denken? Noord-Korea? Venezuela? Cuba?
Dat is zeker een voordeel ja dat een links-georiënteerde politiek makkelijker maakt. Waren maar meer Nederlanders daarvan doordrongen. Maar je hebt gelijk: voor Frankrijk is dat een complicerende factor.quote:of landen waar je het moeilijk verkeerd kan doen vanwege de kleinschaligheid van de bevolking zoals Zweden?
http://tweakers.net/nieuws/46936/?highlight=zwedenquote:Trouwens als ik aan een über high-tech land denk schiet Japan meteen me te binnen. Niet echt heel linksig heb ik het idee.
Kijk daar maar even.
Maar goed: mijn hoofdpunt is dat liberaliseringen op zich niet verkeerd zijn maar dat je moet op passen hoe je het uit voert. Het gevaar bestaat dat men in het vergrijsde Frankrijk -net zoals in Nederland- tegen gevestige vakbonds- en kiezersbelangen op loopt en daardoor zogenaamd toekomstgerichte maatregelen gaat nemen maar dat in feite de rekening stilzwijgend bij de jeugd wordt gelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zal wel voortkomen uit het idee dat liberalisering gepaard gaat met een grotere groei, waardoor de vraag naar arbeid stijgt ten opzichte van het aanbod en de werkgevers minder kieskeurig kunnen zijn in hun personeelsbeleid. Dat is natuurlijk een slechte oplossing, want bij geval van laagconjunctuur zou het probleem weer de kop op steken. Iedereen, The Economist voorop, moet inzien dat de schuld van de sociale problematiek in de sub-urbs grotendeels bij de werkgevers ligt.quote:Op maandag 23 april 2007 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ligt dat niet vooral aan een gebrek aan opvoeding en onderwijs?
Want ook dat zijn dingen waar geen liberaal wonderrecept voorhanden is.
Wat ik ook altijd zo raar vind is dat The Economist en co Amerika zien als een geslaagd immigratieland. Pardon? Een land waar buitenlanders onderbetaald worden, vaker in de gevangenis terecht komen en de kindersterfte (in vergelijking met blanken) de pan uit rijst noem je een schoolvoorbeeld van integratie en immigratie? 'T is dat ze daar niet de boel kort en klein slaan maar de kwalificatie 'geslaagd' is echt een brug te ver.
Want ook dat zijn dingen waar geen liberaal wonderrecept voorhanden is.
Wat ik ook altijd zo raar vind is dat The Economist en co Amerika zien als een geslaagd immigratieland. Pardon? Een land waar buitenlanders onderbetaald worden, vaker in de gevangenis terecht komen en de kindersterfte (in vergelijking met blanken) de pan uit rijst noem je een schoolvoorbeeld van integratie en immigratie? 'T is dat ze daar niet de boel kort en klein slaan maar de kwalificatie 'geslaagd' is echt een brug te ver.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hahahaha.quote:Op maandag 23 april 2007 13:40 schreef dvr het volgende:
Deze doet vandaag de ronde onder Franse internetters:
[afbeelding]
"Laatste peiling: 15cm vóór!!"
"Ja, maar je zit wel in de stront!"
Toch lijkt me het land gedoemd. Of er komen rellen of de economie klapt in.
Hoe kan een linkse nawauwelaar tevreden zijn met zo'n hoge werkloosheid?quote:Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Vlaanderen is rechtser dan NL hoor. Noorwegen drijft op olie. In Zweden is de werkloosheid vergelijkbaar met die van Frankrijk.quote:Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten.
Noorwegen drijft op olie. In Zweden is de werkloosheid vergelijkbaar met die van Frankrijk.Valt ook wel mee. Dead cat's bounce.quote:Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.
Zwitserland? Amerika? VK? Ierland? Estland?quote:Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De regering ?quote:Op maandag 23 april 2007 17:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vlaanderen is rechtser dan NL hoor.
Maar ze staan wel bovenaan alle lijsten.quote:Noorwegen drijft op olie. In Zweden is de werkloosheid vergelijkbaar met die van Frankrijk.
[..]
Ze moesten flink in het oosten investeren maar echt stilgestaan heeft de Duitse economie nooit en momenteel gaat het echt prima.quote:Valt ook wel mee. Dead cat's bounce.
[..]
Estland groeit leuk maar loopt nog erg ver achter (zelfs op landen als Portugal en Griekenland). Ierland, UK en VS hebben zeer grote verschillen tussen arm (en daarmee bijna kansloos) en rijk en doen het daarom relatief slecht op dergelijke lijsten. Zwitserland is misschien een goed voorbeeld.quote:Zwitserland? Amerika? VK? Ierland? Estland?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die ook. CD&V, VLD, SPA, Spirit en NVA is rechtser dan CDA, CU en PvdA.quote:Op maandag 23 april 2007 18:08 schreef du_ke het volgende:
De regering ?
Van onbelangrijke frivoliteiten dan zeker.quote:Maar ze staan wel bovenaan alle lijsten.
Ze groeien nog steeds niet erg hard: 2.2% voorspeld voor 2007 door EIU. NL: 2.6%. Fr: 2.1%quote:Ze moesten flink in het oosten investeren maar echt stilgestaan heeft de Duitse economie nooit en momenteel gaat het echt prima.
Dat klopt, maar ze halen het rap in.quote:Estland groeit leuk maar loopt nog erg ver achter (zelfs op landen als Portugal en Griekenland).
Weer een onbenulligheid. Als je zo redeneert, is iedereen arm beter dan groei.quote:Ierland, UK en VS hebben zeer grote verschillen tussen arm (en daarmee bijna kansloos) en rijk en doen het daarom relatief slecht op dergelijke lijsten.
Dat is het ook. Oostenrijk ook wel.quote:Zwitserland is misschien een goed voorbeeld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als ik het regeerakkoord over economie doorlees kom ik niet gek veel rechtse zaken tegen http://docs.vlaanderen.be(...)egeerakkoord2004.pdfquote:Op maandag 23 april 2007 18:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die ook. CD&V, VLD, SPA, Spirit en NVA is rechtser dan CDA, CU en PvdA.
[..]
Klopt onderwijs, zorg, zoals levensverwachting en zuigelingensterfte, innovatie, alfabetisering, dat soort nutteloze zaken.quote:Van onbelangrijke frivoliteiten dan zeker.
[..]
Bericht van vorige weekquote:Ze groeien nog steeds niet erg hard: 2.2% voorspeld voor 2007 door EIU. NL: 2.6%. Fr: 2.1%
[..]
De groei lijkt dus flink aan te trekken.quote:19 April 2007
Denktank: Duitse economie groei 2,4%
De Duitse economie groeit dit jaar met 2,4%,verwacht een denktank van de belangrijkste economische instituten in Duitsland. In oktober voorzag de groep nog een groei van 1,4% dit jaar.
De Duitse export trekt verder aan, de werkloosheid daalt en de inflatie is niet hoog. Toch vinden de economen dat de regering-Merkel door moet gaan met haar hervormingen. De inkomstenbelasting voor de burger moet omlaag.
Dat kan, want de fiscus kreeg in het eerste kwartaal 15,4% meer binnen dan vorig jaar, door de economische bloei. De denktank wijst er verder op dat de werkloosheid met 9,8% nog te hoog is.
Er zijn ook andere landen die hard groeien en ze moeten het nog maar zien dat ze een echt hoog niveau berijken en behouden.quote:Dat klopt, maar ze halen het rap in.
[..]
Neehoor dat zeker niet, ik doel er meer op dat hun aanpak ook (grote) nadelen heeft. Maar je hebt inderdaad niet heel veel aan economische groei als maar een vrij klein deel van de bevolking daarvan profiteert. Dan kan je groei beter marginaal lager zijn maar iedereen helpen.quote:Weer een onbenulligheid. Als je zo redeneert, is iedereen arm beter dan groei.
[..]
Of wou je beweren dat de uitverkoop van de staatsbedrijven zoals in de jaren '90 in Rusland en Oekraïne verstandig was? Daar heeft een deel van de bevolking erg van geprofiteerd namelijk.
In Oostenrijk zijn na WO2 bijna altijd de sociaaldemocraten aan de macht geweest. En als je naar Europa kijkt dan lijkt sociaaldemocratie toch de beste garantie voor het opbouwen van een economisch gezonde staat.quote:Dat is het ook. Oostenrijk ook wel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?
België is inderdaad nog steeds een stuk 'rechtser', qua omvang collectieve sector, qua armoede en qua onderwijs (ja, er vallen daar meer mensen buiten te boot). Maar Nederland is rap België aan het inhalen, Nederland sloopt allerlei dingen terwijl België dat niet doet. Gek eigenlijk. Kennen ze daar niet het vergrijzingsprobleem soms?
België is inderdaad nog steeds een stuk 'rechtser', qua omvang collectieve sector, qua armoede en qua onderwijs (ja, er vallen daar meer mensen buiten te boot). Maar Nederland is rap België aan het inhalen, Nederland sloopt allerlei dingen terwijl België dat niet doet. Gek eigenlijk. Kennen ze daar niet het vergrijzingsprobleem soms?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Esten staan op gespannen voet met de Russische minderheid.quote:Op maandag 23 april 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?
Dat laatste geloof ik zeker.quote:Op maandag 23 april 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je hebt wel humor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel selectief shoppen is dat.quote:Op maandag 23 april 2007 18:57 schreef du_ke het volgende:
Als ik het regeerakkoord over economie doorlees kom ik niet gek veel rechtse zaken tegen http://docs.vlaanderen.be(...)egeerakkoord2004.pdf
Onderwijs, zorg en innovatie zijn niet objectief te meten. Dus dat etatisten elkaar op dat gebied veren in de reet steken, lijkt me niet meer dan logisch.quote:Klopt onderwijs, zorg, zoals levensverwachting en zuigelingensterfte, innovatie, alfabetisering, dat soort nutteloze zaken.
Jobless growth, 9.8% werkloosheid. Wat een succes.quote:Bericht van vorige week
Kleine staat, lage belastingen, hoge groei, lage werkloosheid, hoog opleidingsniveau en een afkeer van Rusland: met Estland komt het wel goed.quote:Er zijn ook andere landen die hard groeien en ze moeten het nog maar zien dat ze een echt hoog niveau berijken en behouden.
Dat is natuurlijk het andere uiterst: corruptie en nepotisme. Maar al die jobless growth van socialistisch Europa, daar schiet niemand wat mee op. En economische gelijkheid is een absurd begrip zonder waarde.quote:Neehoor dat zeker niet, ik doel er meer op dat hun aanpak ook (grote) nadelen heeft. Maar je hebt inderdaad niet heel veel aan economische groei als maar een vrij klein deel van de bevolking daarvan profiteert. Dan kan je groei beter marginaal lager zijn maar iedereen helpen.
Of wou je beweren dat de uitverkoop van de staatsbedrijven zoals in de jaren '90 in Rusland en Oekraïne verstandig was? Daar heeft een deel van de bevolking erg van geprofiteerd namelijk.
De laatste jaren toch echt OVP/BFO hoor. Alleen de laatste paar jaren weer een grote coalitie, waarbij de socialisten inhoudelijk trouwens met lege handen staan.quote:In Oostenrijk zijn na WO2 bijna altijd de sociaaldemocraten aan de macht geweest. En als je naar Europa kijkt dan lijkt sociaaldemocratie toch de beste garantie voor het opbouwen van een economisch gezonde staat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Vanaf '45 heeft de SPÖ 11 jaar niet geregeerd..
En die jobless growth van je, staan er in de VS, Estland, Ierland of de UK echt minder mensen langs de kant? Kan het me nauwelijks voorstellen, minder dan de 10% werkeloosheid kan best maar je houdt altijd een groep inactieven.
En die jobless growth van je, staan er in de VS, Estland, Ierland of de UK echt minder mensen langs de kant? Kan het me nauwelijks voorstellen, minder dan de 10% werkeloosheid kan best maar je houdt altijd een groep inactieven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.quote:Op maandag 23 april 2007 12:13 schreef du_ke het volgende:
Waarom dan toch zoveel vertrouwen in hem?
Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.quote:Ik weet het niet, ik zie Sarkozy vooral erg goed worden in het oproepen van stakingen en daar heeft niemand wat aan.
Wat zou er nou meer invloed hebben op de huidige economische situatie: de regeringen net na de oorlog of de regeringen van de afgelopen jaren?quote:Op maandag 23 april 2007 20:27 schreef du_ke het volgende:
Vanaf '45 heeft de SPÖ 11 jaar niet geregeerd..
Ja, de totale groep gesubsidieerde inactieven of Melketiers of andere verstopte werkloosheid is daar gewoon lager. En bij jobless growth gaat het er gewoon om dat de werkgelegenheid niet meegroeit met de economische groei.quote:En die jobless growth van je, staan er in de VS, Estland, Ierland of de UK echt minder mensen langs de kant? Kan het me nauwelijks voorstellen, minder dan de 10% werkeloosheid kan best maar je houdt altijd een groep inactieven.
Zweden, Frankrijk en Duitsland zijn de beste voorbeelden: ook wel bekend als eurosclerose. En precies de reden dat ze daar allemaal ontevreden zijn. Logisch ook, want wat heb je aan groei als burgers er niet van profiteren?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Precies. De eerste die lijkt te erkennen dat er in het buitenalnd nog wel eens interessante ontwikkelingen zijn.quote:Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
Gewoon een voorbeeld van maken, zoals Reagan, of dood laten bloeden, zoals Thatcher. Anders kom je er nooit.quote:Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe heeft Reagan een voorbeeld daarvan gemaakt :S
En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stakende verkeersleiders linea recta ontslaan.quote:Op maandag 23 april 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe heeft Reagan een voorbeeld daarvan gemaakt :S
De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.quote:En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).quote:Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
[..]
Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bruggenbouwer. Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.quote:Op maandag 23 april 2007 20:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat zou er nou meer invloed hebben op de huidige economische situatie: de regeringen net na de oorlog of de regeringen van de afgelopen jaren?
[..]
Kan je daar een bron van geven?quote:Ja, de totale groep gesubsidieerde inactieven of Melketiers of andere verstopte werkloosheid is daar gewoon lager.
Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.quote:En bij jobless growth gaat het er gewoon om dat de werkgelegenheid niet meegroeit met de economische groei.
Zweden, Frankrijk en Duitsland zijn de beste voorbeelden: ook wel bekend als eurosclerose. En precies de reden dat ze daar allemaal ontevreden zijn. Logisch ook, want wat heb je aan groei als burgers er niet van profiteren?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Stakingen breken moet maar net lukken. Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bruggenbouwer. Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.
Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, dat lijkt me onzin, want we staren ons nu allebei goed blind op conjunctuurgolfjes. Vliegenafvangerij dus. Wat belangrijker is, m.i., is de ontwikkeling van de werkgelegenheid.quote:Op maandag 23 april 2007 20:51 schreef du_ke het volgende:
De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.
Wat belangrijker is, m.i., is de ontwikkeling van de werkgelegenheid.Ik zal eens kijken of ik een metastudie kan vinden.quote:Kan je daar een bron van geven?
Ontevredenheid betekent niet altijd een grootse overwinning van de oppositie. In Duitsland zie je toch vrij stevige afkeer van beide grote partijen, waarbij de CDU er het beste van af komt. Combinatie van angst, wantrouwen en het gevoel dat ze toch allemaal hetzelfde zijn.quote:Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gewoon niet buigen werkt al aardig hoor. In veel landen wordt een staking na verloop van tijd disproportioneel verklaard, zo kan dat in NL al na een week of twee, afhankelijk van de sector. Ik weet niet hoe dit in Frankrijk zit, maar na die periode heeft de politiek toch wel wat sterkere middelen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:52 schreef du_ke het volgende:
Stakingen breken moet maar net lukken.
Mandaat boeit niet zo. Winner takes all. Belangrijker zijn de parlementsverkiezingen van juni. De winnaar zal een interimpremier benoemen, maar in juni wordt pas beslist wie de echte premier wordt. En wie heeft er ooit geprobeerd een Franse staking te breken? Ze buigen meestal vrij snel in Frankrijk.quote:Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.quote:De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.
Gevonden!
België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)
Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.
Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.
[ Bericht 36% gewijzigd door Klopkoek op 23-04-2007 21:18:07 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.quote:Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen .
Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.quote:Op maandag 23 april 2007 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.
Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen .
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Belgie is een federale staat...quote:Op maandag 23 april 2007 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.
Gevonden!
België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)
Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.
Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Thatcher werkte anders prima, zo goed dat ze twee partijen veranderd heeft. Een echte paradigmaverschuiving voor de ware liefhebber!quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen .
.
Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmaken .quote:Op maandag 23 april 2007 23:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.
Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.quote:Op maandag 23 april 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmaken .
Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.quote:Op maandag 23 april 2007 23:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als Royal aan de macht komt, dan zal de opvolger nog meer uit de kast moeten halen om Frankrijk er bovenop te helpen. Op dit moment denk ik eerder aan het vullen van de staatsportomonnee dan aan het te vriend houden van Jan en Alleman.
Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.quote:Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten. Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.
Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
Dat is zo alleen voor de Limburgse coffeeshops zijn de Fransen waarschijnlijker belangrijker .quote:Op maandag 23 april 2007 23:53 schreef du_ke het volgende:
Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:03 schreef savelkoul het volgende:
[..]
Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Kohl, Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daarom zijn de socialistische partijen ook massaal weggestemd bij de afgelopen verkiezingen omdat ze geen oplossingen bieden voor de problemen van nuquote:Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.
Maar goed, ik lul nu net zo in mijn eigen straatje als jij
Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:15 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
