quote:

De Turkse generaal Yasar Buyukanit wil dat Turkije een militaire operatie lanceert in Noord-Irak. Het doelwit is de separatistische beweging PKK, die dat gebied als uitvalsbasis zou gebruiken. Voor grensoverschrijdende militaire operaties heeft het leger de steun van de regering van premier Erdogan nodig.

De PKK is een beweging die ijvert voor een staat op basis van de Koerdische etniciteit. Naast het Noorden van Irak overlapt de gewenste staat het Westen van Iran en het Oosten van Turkije. Om dit doel te bereiken, wordt geweld niet geschuwd. Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten beschouwen de PKK als een terreurgroep.

Bij gevechten tussen PKK-strijders en het Turkse leger kwamen de afgelopen dagen 10 Turkse militairen om het leven, 29 rebellen werden gedood, zo meldde generaal Buyukanit.

Verenigde Staten
In zijn toespraak hekelde de Turkse generaal de rol van de VS. Als bezettende macht in Irak kan het hen niet ontgaan zijn dat er in het Noorden des lands een autonome staat wordt opgericht, beredeneert hij. Volgens hem word je tegenwoordig met Koerdische vlag en volkslied verwelkomt in Noord-Irak. Daarnaast zou er een centrale bank zijn opgericht. Tot slot heeft 'Koerdistan' ook een zelfbenoemde leider, Masud Barzani.

In de afgelopen weken heeft Barzani dreigende taal uitgeslagen richting Turkije. Buyukanit wil hem echter niet van repliek dienen, omdat hij slechts een marionet zou zijn. "Niet de spreker, maar diegene(n) die hem in staat stellen om te spreken zijn van belang". Daarbij doelde hij op de volgens hem passieve dan wel ondersteunende rol van de VS inzake de oprichting van een Koerdische staat.

De VS heeft zich altijd tegen een Turkse inval uitgesproken. De regering van Erdogan staat te boek als pro-Westers en minder nationalistisch als het leger, waardoor het zeer de vraag is of Buyukanit wel steun zal krijgen van Erdogan.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:43 schreef Double-Helix het volgende:

[..]


Nou om een paar terroristjes een land binnenvallen,als ze het in hun hoofd halen mogen ze van mij direct uit de NAVO worden geschopt.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:43 schreef Double-Helix het volgende:

[..]


Nou om een paar terroristjes een land binnenvallen,als ze het in hun hoofd halen mogen ze van mij direct uit de NAVO worden geschopt.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:48 schreef dvdfreak het volgende:
En USa heeft Turkije veel meer nodig dan Turkije- USA

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:48 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Misschien is het juist wel handig om Irak tussen Iran en Turkije te verdelen. Moeten ze wel even die Koerden opruimen maar Turlije heft wel ervaring met het laten verdwijnen van bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Tsja, maar Amerika is min of meer om dezelfde reden Afghanistan binnengevallen.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:49 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ja en Duitsland ook, alleen is het in het geval van Turkije zo'n 100 jaar geleden. Lekker actueel ook.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:51 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Ja en?

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:48 schreef IHVK het volgende:
Je schopt niet zomaar een land dat 55 jaar lid is uit de NAVO.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:58 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Nee dat niet maar je valt een autonome gebied toch ook niet zomaar aan.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:00 schreef IHVK het volgende:

[..]

Oh?

En de VS dan?
Blijkbaar mag zoiets binnen de NAVO.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:02 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Afghanistan en de taliban regering is niet te vergelijken met noord irak.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:05 schreef IHVK het volgende:

[..]

Terroristen plegen aanslagen in een navo-land-> terroristen komen uit een bepaald land-> het land wordt aangepakt.

Behoorlijk vergelijkbaar.

^{Alleen denk ik niet dat een inval het probleem oplost, aangezien een deel van de 20 miljoen Koerden in Turkije dan ook niet rustig zullen blijven zitten.
De Irak en Afghanistan invallen hebben ook niks opgelost trouwens}

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:13 schreef Triggershot het volgende:
Mja, 2 vliegen in één klap, zo maakt het leger Koerden af en is ook meteen af van Erdogan.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:14 schreef IHVK het volgende:

[..]

Kutleger.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is 'turk' niet 'kut'

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:14 schreef IHVK het volgende:

[..]

Kutleger.

^{Het gaat om rebellen, dus Koerden afmaken is wel weer te suggestief vind ik. Anders zijn ze wel erg lang bezig.}

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:16 schreef IHVK het volgende:

[..]

turksleger

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, het gaat om meer dan rebellen, TR zal dan ook niet toestaan dat er een onafhankelijk Koerdische staat komt in Irak.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:17 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat betekent nog niet dat ze alle Koerden afmaken he, er wonen er al 20 miljoen in Turkije namelijk.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:12 schreef Devrim het volgende:
Waarom niet gewoon daar verder lullen?
Of durf je daar niet?
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/75513

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij voegt er 'alle' aan, niet ik

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:19 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Ik ben niet zon FP mens.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:20 schreef Devrim het volgende:

[..]

Ik ook niet..
Maar je radicialiseert vast snel (Ik ben in 1 week al 10+ radicaal genoemd )

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:20 schreef Devrim het volgende:

[..]

Ik ook niet..
Maar je radicialiseert vast snel (Ik ben in 1 week al 10+ radicaal genoemd )

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:22 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

In de Fp heb je bijna nooit interressante discussies omdat het meestal draait om snel een bericht in elkaar flansen en hup op een fipo hopen

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:25 schreef Devrim het volgende:
Goed topic
Iedereen gaat totaal on topic enzo

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:26 schreef IHVK het volgende:

[..]

ohja.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:26 schreef Devrim het volgende:

[..]

Dus..alles verder goed met jou?

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Z'n gangetje.

Baggeren in NWS.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:29 schreef TheSorrow het volgende:
Turke leger

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:29 schreef TheSorrow het volgende:
Turke leger

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:29 schreef Devrim het volgende:
En geen een mod die ingrijpt

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:30 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Het turkse leger is een van de sterkste hoor

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:30 schreef Double-Helix het volgende:
hee De turken kapen mijn topic,ik zal mijne ware aard laten zien!
Ontopic:zijn de Turken het eens met de inval?

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:32 schreef NorthernStar het volgende:
Het gebeurt al jaren dat het Turkse leger uitstapjes doet in Irak.

Van een paar dagen terug:


Turkish Commandos Cross Into Iraq to Destroy Kurdish Terrorist Camps

Telkens als je denkt dat de situatie in het MO niet gecompliceerder en instabieler kan worden...

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:32 schreef NorthernStar het volgende:
Het gebeurt al jaren dat het Turkse leger uitstapjes doet in Irak.

Van een paar dagen terug:


Turkish Commandos Cross Into Iraq to Destroy Kurdish Terrorist Camps

Telkens als je denkt dat de situatie in het MO niet gecompliceerder en instabieler kan worden...

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:34 schreef Devrim het volgende:

[..]

Die site is niet te vertrouwen...Er stond bijv. tijdje geleden dat Turkije een massagraf had gevonden en niemand toe liet tot dat gebied
En alleen dat pers bureau meldde dat

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:35 schreef delapoko het volgende:

[..]

Wat moeten we anders doen dan. Wachten tot de terroristen Turkije inkomen en aanslagen plegen tegen toeristen?
(Ik ben trouwens Turks en voor een onafhankelijk Koerdistan).

De PKK vertegenwoordigd de Koerden niet. Er zijn 12 miljoen Koerden in Turkije en slechts een handjevol steunen de PKK. De rest wil er niets mee te maken hebben.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Ik vind het erg moeilijk om "een kant te kiezen".

Wat ik wel begrijp is dat de Koerden geen onafhankelijkheid kunnen uitroepen zonder dat Irak in stukken gaat of zonder dat er langdurige en zo goed als onoplosbare conflicten gaan ontstaan.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:54 schreef delapoko het volgende:

[..]

Ik zie alleen maar positieve ontwikkelingen.

quote:

Het land zal er uiteindelijk toch komen met de hulp van de VS, GB en Israel

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:43 schreef Double-Helix het volgende:

[..]


Nou om een paar terroristjes een land binnenvallen,als ze het in hun hoofd halen mogen ze van mij direct uit de NAVO worden geschopt.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:49 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ja en Duitsland ook, alleen is het in het geval van Turkije zo'n 100 jaar geleden. Lekker actueel ook.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:54 schreef delapoko het volgende:

[..]

<interessant verhaal>

quote:

Op donderdag 12 april 2007 22:40 schreef EricT het volgende:

[..]

Niet alleen de Armenen zijn slachtoffer van de Turken ook de Koerden, en tada, die worden tot op de dag van vandaag onderdrukt, dus met andere woorden...De turken hebben meer recente ervaringen op dat gebied dan DLD

quote:

Op donderdag 12 april 2007 22:39 schreef Burakius het volgende:

[..]

nee maar als het om 'massavernietigingswapens' gaat dan is het wel goed

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:32 schreef NorthernStar het volgende:
Het gebeurt al jaren dat het Turkse leger uitstapjes doet in Irak.

Van een paar dagen terug:


Turkish Commandos Cross Into Iraq to Destroy Kurdish Terrorist Camps

Telkens als je denkt dat de situatie in het MO niet gecompliceerder en instabieler kan worden...

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er zijn maar 12 tot 14 miljoen Turken van koerdische afkomst in Turkije. Geen 20 en al zeker geen 30 miljoen. Wat is dan wel 30 miljoen? De gehele koerdische bevolking over de hele wereld. Ze zitten ook nog in Syrie, Irak en Iran. En nog een hele zooi criminelen in Europa die door het leven gaan als Turken.

Persoonlijk heb ik een beter plan. Turkije krijgt Noord-Irak en spreekt met Iran af dat ze zullen helpen voor een Iraans Zuid-Irak. De koerden krijgen geen zelfstandigheid, maar enige zeggenschap. Alle inkomsten uit Noord-Irak gaan naar de centrale regering van Turkije. Koerden mogen tevreden zijn dat ze hun 'eigen' taal mogen spreken en wat regionale mogelijkheden krijgen.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er zijn maar 12 tot 14 miljoen Turken van koerdische afkomst in Turkije. Geen 20 en al zeker geen 30 miljoen. Wat is dan wel 30 miljoen? De gehele koerdische bevolking over de hele wereld. Ze zitten ook nog in Syrie, Irak en Iran. En nog een hele zooi criminelen in Europa die door het leven gaan als Turken.

Persoonlijk heb ik een beter plan. Turkije krijgt Noord-Irak en spreekt met Iran af dat ze zullen helpen voor een Iraans Zuid-Irak. De koerden krijgen geen zelfstandigheid, maar enige zeggenschap. Alle inkomsten uit Noord-Irak gaan naar de centrale regering van Turkije. Koerden mogen tevreden zijn dat ze hun 'eigen' taal mogen spreken en wat regionale mogelijkheden krijgen.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er zijn maar 12 tot 14 miljoen Turken van koerdische afkomst in Turkije. Geen 20 en al zeker geen 30 miljoen. Wat is dan wel 30 miljoen? De gehele koerdische bevolking over de hele wereld. Ze zitten ook nog in Syrie, Irak en Iran. En nog een hele zooi criminelen in Europa die door het leven gaan als Turken.

Persoonlijk heb ik een beter plan. Turkije krijgt Noord-Irak en spreekt met Iran af dat ze zullen helpen voor een Iraans Zuid-Irak. De koerden krijgen geen zelfstandigheid, maar enige zeggenschap. Alle inkomsten uit Noord-Irak gaan naar de centrale regering van Turkije. Koerden mogen tevreden zijn dat ze hun 'eigen' taal mogen spreken en wat regionale mogelijkheden krijgen.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:40 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Je bent een zielig figuur, ik vraag me eigenlijk ook af wat jij in NL te zoeken hebt.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:44 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ga je mensen zoals aahtje ook het land uit zetten?

de 1 heeft het liefst dat iedere buitenlander vertrekt.

De ander ook bij een bepaalde bevolkingsgroep, maar geeft ze altijd nog meer rechten dan diegene die ze het liefst allemaal ziet vertrekken.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 22:56 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Hey wie zegt dat ik het goed keur?
ik vind het alleen goed dat de holbewoner Saddam weg is.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er zijn maar 12 tot 14 miljoen Turken van koerdische afkomst in Turkije. Geen 20 en al zeker geen 30 miljoen. Wat is dan wel 30 miljoen? De gehele koerdische bevolking over de hele wereld. Ze zitten ook nog in Syrie, Irak en Iran. En nog een hele zooi criminelen in Europa die door het leven gaan als Turken.

Persoonlijk heb ik een beter plan. Turkije krijgt Noord-Irak en spreekt met Iran af dat ze zullen helpen voor een Iraans Zuid-Irak. De koerden krijgen geen zelfstandigheid, maar enige zeggenschap. Alle inkomsten uit Noord-Irak gaan naar de centrale regering van Turkije. Koerden mogen tevreden zijn dat ze hun 'eigen' taal mogen spreken en wat regionale mogelijkheden krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:25 schreef Burakius het volgende:

[..]

en ik wil de PKK weg. want ik voel me niet veilig

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:25 schreef Burakius het volgende:

[..]

en ik wil de PKK weg. want ik voel me niet veilig

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:29 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Hier in nederland
^{wel mee eens dat de PKK weg moet.}

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:38 schreef Double-Helix het volgende:
hoera voor dehet grote Turkse rijk....not.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb niet echt het gevoel dat turkije bij europa wil horen. zijn koerden eigenlijk islamitisch?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

eerst een groter Turks Rijk en dan insha allah unificatie van moslim landen op weg naar een nieuw Ottomaans rijk.

Dat wou je horen

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb niet echt het gevoel dat turkije bij europa wil horen. zijn koerden eigenlijk islamitisch?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb niet echt het gevoel dat turkije bij europa wil horen. zijn koerden eigenlijk islamitisch?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:44 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

meen je dat of maak je een grap ?
Nee niet echt,maar waarom zou je koerdistan willen aanvallen,wat heeft turkije daar te zoeken?amerika scherp bekritizeren omdat ze irak invallen en Turkije haar gang laten gaan?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:46 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Veel wel

En ze stelen en roven als ik de Turken hier mag geloven, net joden dus

Ik ga dit topic trouwens even NSB'en, deze uitingen van Turks nationalisme en expansiedrift vernaggelen [NWS] in dezelfde mate als het eeuwige wilders/marokkanen gezeik.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:46 schreef Burakius het volgende:

[..]

a) Koerdistan. dat land bestaat niet. Fabeltjesland?
Koerdistan bestaat zeker wel.
b) PKK 30.000 onschuldige mensen gedood(waaronder ook Koerden trouwens)
PKK moet weg
c) Amerika doet geen RUK in noord-irak.. zit daar geen olie ofzo?
Het overgrote gedeelte van de olie zit daar volgens mij.
d) Beter dat de Turken het hebben. Kunnen ze de normale mensen in Noord-Irak beschermen onder de Turkse staat.
En verbieden hun eigen taal te spreken?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:46 schreef Burakius het volgende:

[..]

a) Koerdistan. dat land bestaat niet. Fabeltjesland?
b) PKK 30.000 onschuldige mensen gedood(waaronder ook Koerden trouwens)
c) Amerika doet geen RUK in noord-irak.. zit daar geen olie ofzo?
d) Beter dat de Turken het hebben. Kunnen ze de normale mensen in Noord-Irak beschermen onder de Turkse staat.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:49 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Daar zit heel veel olie, daarom gaat het er ook reatief goed op het moment.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:47 schreef Burakius het volgende:

[..]

tuurlijk scheer alles over 1 kam. Triest ventje

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:49 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:51 schreef Burakius het volgende:

[..]

en de rest van de argumenten..?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:51 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Ik maak even een lekkere makkelijke vergelijking niet zeiken dus.

Ik kan er ook weinig aan doen dat jullie turken allemaal van die lange tenen hebben zodra er kritiek op je landje komt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:52 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

welke argumeneten?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:46 schreef Burakius het volgende:

[..]

d) Beter dat de Turken het hebben. Kunnen ze de normale mensen in Noord-Irak beschermen onder de Turkse staat.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
turkije wil dus gewoon olie van een merendeels islamitisch volk dat het veel heeft. onderhandelen is geen optie. bombarderen wel?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

cheney weet wel hoe

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:14 schreef zoalshetis het volgende:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sjiieten_per_land
http://forum.funx.nl/forum.php/list_messages/7471

ik denk dat het leuker leven is met sjiieten dan met soennieten.

quote:

turkije wil dus gewoon olie van een merendeels islamitisch volk dat het veel heeft. onderhandelen is geen optie. bombarderen wel?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:43 schreef Burakius het volgende:

[..]

1.Vraag het aan de Koerden
2. Wiki loves you
3. google.nl
4. go find your local kurd at your place at 0001- your'a'moron

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:42 schreef Netwerken het volgende:
Turkije is een land dat zelfs matig zal presteren in een afrikaanse of aziatische unie.

wat ik wel dom vind van de koerden is dat ze nog de ambitie hebben om turks grondgebied te krijgen voor de oprichting van koerdistan. kans van nul koma nul. turkije zal zichzelf eerder opheffen dan laten sleutelen aan zijn grenzen die de verdienste zijn geweest van Ataturk. als de koerden slim zijn houden zij zich buiten turksgrondgebied.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:50 schreef Netwerken het volgende:
op israel na zijn het allemaal baggerlanden wat dat betreft.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:52 schreef zoalshetis het volgende:

israel is voor mij de parel voor de zwijnen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

israel is voor mij de parel voor de zwijnen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 03:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat Israel een lichtend voorbeeld is in deze regio.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 07:31 schreef Drugshond het volgende:
Grofweg gooit Turkije daarmee zijn eigen ramen in.
Turkije kan niet zomaar een land (lees Irak) de oorlog verklaren. Zeker niet vanwege het zogenaamde niet aanvalsverdrag van de Navo (tenzij er humanitaire gronden in het spel zijn).

Als ze dit doorzetten dan is het exit voor de NAVO en de EU. Want dit heeft niks te maken met de huidige operaties in Irak. Maar eerder het doorvoeren van hun eigen politieke agenda (zonder mandaat).

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 08:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoe naief. GB en USA vielen het land in omdat....... het volgens hun de eigen landsbelangen schaadde. Net zoals Turkije dat meent, maar ditmaal wel met concrete aanwijzingen. Allemaal NAVO landen, dus waarom Turkije een andere behandeling? Het is eerder de vader van de gedachte voor een aantal hier.

quote:

Daarom is het ook geen oorlogsverklaring aan Irak. Het is een operatie gericht om terroristische kampen inclusief inhoud te verwijderen. Vele malen legitiemer dan de actie van de andere bondgenoten die er nu huishouden. Voorlopig dodental: > 600.000 irakezen.

quote:

Terroristen aanpakken. Dat moet jou toch wel als muziek in de oren klinken?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 08:22 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Was het een NAVO operatie..... neej.

quote:

[..]
Op die manier moeten mensen ook niet miepen als Israel het op eigen houtje hetzelfde doet in Libanon.
Als Israel het mag... dan mogen wij het ook is de extrapolerende gedachte. Dan kun je niet op 2 paarden blijven wedden.

quote:

[..]
Ja met een fatsoenlijk mandaat zul je mij ook niet horen klagen. Gaat het wel om die terroristen of om een grotere invloedssfeer in N-Irak... Daar zit nog best een boel olie onder de grond.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 08:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wordt dit een NAVO operatie..... neej
[..]

Ik heb er niets op tegen dat Israel terroristen wil uitschakelen. Heb je mij daar ooit over horen 'miepen'?
[..]

Olie voor alle Irakezen heeft Turkije nooit problemen mee gehad. Wel metr het feit dat die voormalige schapenhoeder van een Barzani nu meent dat de olie uit Kerkuk de koerden toebehoort. Met een referendum wil men deze stad tot het zogenaamde 'koerdistan' laten toetreden. Aangezien Kerkuk de grootste olievoorraad in Irak heeft, betekent dat dat de regio 'koerdistan' opeens het rijkste deel van het land is. In de ogen van de koerden is dit ook de toekomstige hoofdstad van de regio 'koerdistan'. Deze rijkdom zal de aspiraties van Barzani en anderen versterken om een eigen staat uit te roepen. Ze hebben immers al een infrastructuur, luchthavens, een vlag, een parlement. Wat ontbreekt zijn de middelen en die hebben ze met Kerkuk binnen handbereik.

Een dergelijk land met grote olievoorraden is aantrekkelijk voor andere koerden in de regio. Dit is een no-go area voor Turkije, want dit zal de toch al aanwezige onafhankelijkheidsgevoelens van koerdische Turken wederom doen opleven. Het doet denken aan 1920, toen de koerden een eigen land is beloofd door de Britten. Ze moesten hier in 1923 op terugkomen, maar het verlangen van koerden is nooit weggegaan.

Wat de verlangens zijn van anderen interesseert mij als Turk niet en Turkije zal het al helemaal niets boeien. Nummer 1 prio, bescherm de landsbelangen en dat kan alleen als Noord-Irak weer van Turkije is.

Is dat gemeen? Ja, maar wel de enige echte realistische oplossing voor Turkije. Het land Irak zal dankzij de huidige bezetters immers nooit meer 1 worden. Saddam was daar de man voor. Turkije zal zich niet populair maken bij de EU, maar echt boeien zal niemand dit. Totdat de EU dringend behoefte heeft aan energie. Rusland kan al niet meer leveren dan het nu doet. De EU is gebonden aan Turkije en dat is de werkelijke reden dat de EU nooit zal zeggen: "Daar is de deur". Want zeg nou zelf, wat zal het de europeanen boeien of de koerden een eigen land krijgen of niet?

Weet je trouwens waar de watervoorziening van Irak vandaan komt? Juist, Turkije via Syrie. Weet je hoe Syrie is gedwongen om Ocalan te laten gaan? De concrete dreiging van een inval. Maar belangrijker nog, de watertoevoer werd compleet afgeknepen door Turkije. Weet je hoeveel soldaten er nu wachten om binnen te wandelen in Noord-Irak? Meer dan een kwart miljoen. Voeg dat samen met het afknijpen van een eerste levensbehoefte en je hebt een mooie mix.

Misschien dat je meer verstand hebt van de geopolitiek van Ijsland, maar van Turkije heb je duidelijk geen kaas gegeten. Je bent natuurlijk wel gewoon welkom in dit topic, maar besef wel dat je tegen de meesten hier niets kunt inbrengen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 03:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat Israel een lichtend voorbeeld is in deze regio.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:19 schreef Mutant01 het volgende:

Das niet zo moeilijk als je elk jaar miljarden euro's binnenkrijgt. Het land krijgt het meeste geld van de hele regio Israel (20,770 sq km ) met 6 miljoen inwoners krijgt evenveel geld als Egypte (1,001,450 sq km) met 80 miljoen inwoners.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:23 schreef Netwerken het volgende:

[..]

schrijf er dan ook bij hoe ze dat geld krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:23 schreef Netwerken het volgende:

[..]

schrijf er dan ook bij hoe ze dat geld krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:53 schreef Double-Helix het volgende:
En geef me hier nou een antwoord op,waaarom zouden in gods naam de koerden onder de Turkse vlag willen leven?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 00:53 schreef Pony-Lover het volgende:
* deleted *

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:23 schreef Netwerken het volgende:

[..]

schrijf er dan ook bij hoe ze dat geld krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:44 schreef Mutant01 het volgende:

De zwanendans met de VS. Net als dat geen enkele resolutie het haalt jegens Israel....altijd en alleen door de veto's van de VS.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:48 schreef Netwerken het volgende:

[..]

ja precies, maar waarom hebben de arabieren daar geen vriendjes om de zwanendans te doen ?

bovendien hebben zij ook nog eens grondstoffen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:51 schreef Mutant01 het volgende:

Oh de arabieren pogen ook een zwanendans te doen, en niet alle arabische landen hebben de grondstoffen waar jij op doelt. Feit is gewoon dat er megagrote geldstromen richting Israel gaan....zonder rente...zonder moeite. Allemaal van de land of the free. Het hele Israelische leger word betaald door de Amerikaanse belastingbetaler bijv. Nu is daar op zich helemaal niets op tegen, maar het zorgt wel voor een heel ander beeld nietwaar?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 10:01 schreef Netwerken het volgende:
hoe kan je in godsnaam je tegenstanders verwijten dat ze elkaar renteloos leningen geven en verwijten goed met elkaar om te gaan. misschien een idee om er wat van te leren.

quote:

aan de oorlog in irak is saddam zelf schuld om maar iets te noemen. waarom mochten er dan niet onvoorwaardelijke inspecteurs het land in.nu Iran precies hetzelfde nucleaire of niet zoals de 15 mariniers. was een uitstekende kans om een positief lichtje te schijnen maar helaas.

verder kan ik me weinig zwanendanserij herinneren vanuit de arabieren naar het westen/amerika.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er zijn maar 12 tot 14 miljoen Turken van koerdische afkomst in Turkije. Geen 20 en al zeker geen 30 miljoen. Wat is dan wel 30 miljoen? De gehele koerdische bevolking over de hele wereld. Ze zitten ook nog in Syrie, Irak en Iran. En nog een hele zooi criminelen in Europa die door het leven gaan als Turken.

Persoonlijk heb ik een beter plan. Turkije krijgt Noord-Irak en spreekt met Iran af dat ze zullen helpen voor een Iraans Zuid-Irak. De koerden krijgen geen zelfstandigheid, maar enige zeggenschap. Alle inkomsten uit Noord-Irak gaan naar de centrale regering van Turkije. Koerden mogen tevreden zijn dat ze hun 'eigen' taal mogen spreken en wat regionale mogelijkheden krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 02:06 schreef Netwerken het volgende:

[..]

parel voor de zwijnen ?

maar het is wel een dapper en sterk volkje. ze stichten zomaar een land op temidden van hun vijanden en is het enige westerse en welvarendste land in de regio.

terwijl hier in Nederland een groepje van 5 hangjongeren hele wijken kunnen terroriseren.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:43 schreef Double-Helix het volgende:

[..]


Nou om een paar terroristjes een land binnenvallen,als ze het in hun hoofd halen mogen ze van mij direct uit de NAVO worden geschopt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:14 schreef EricT het volgende:

[..]

Eens kijken hoe sterk ze nog zullen zijn als Amerika er niet meer is om ze te beschermen. Achterlijk volk

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Laat me raden: je bent moslim?

Goed, dan het volgende: pas decennia na de oprichting van Israel en na vele oorlogen die Israel zonder steun vd VS had gewonnen begon de VS Israel te steunen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Laat me raden: je bent moslim?

Goed, dan het volgende: pas decennia na de oprichting van Israel en na vele oorlogen die Israel zonder steun vd VS had gewonnen begon de VS Israel te steunen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 09:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het hele Israelische leger word betaald door de Amerikaanse belastingbetaler bijv.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou nee, wellicht de eerste 2 oorlogen, maar daarna niet meer. Overigens is het niet zo vreemd dat het ineens een superwelvarend landje was. Alle immigranten kwamen uit Europa of de VS, waar ze inmiddels een megavermogen hebben opgebouwd. Dat hele vermogen hebben ze overgeheuveld naar hun nieuwe staat.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:20 schreef EricT het volgende:

[..]

Laat mij raden je kijkt alleen westers nieuws en ben totaal verblind door amerikaans propaganda?
Als het niet zo is moet je het even zeggen hoor..

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]



"Ja Amerika en Izzzrael zzzzitten erachter ".

Afin, nu even de realiteit:

Israel heeft een BNP van: $166.3 billion (2006 est.)

en geeft zo'n Military expenditures - percent of GDP:
9% (2006 est.) daarvan aan defensie uit: das een kleine 15 miljard dollar.

Wat betaald de VS?

quote:

Financial Aid

The Israeli government is the largest recipient of US financial aid in the world, receiving over one-third of total US aid to foreign countries4, even though Israel’s population comprises just .001% of the world’s population and has one the world’s higher per capita incomes.

Since 1949 the US has given Israel a total of $84,854,827,200. The interest costs born by US taxpayers on behalf of Israel are $49,937,000,000 – making the total amount of aid given to Israel since 1949 $134,791,507,200 (more than $134 billion).5

The total cost of this financial aid to US tax payers per Israeli is $23,240.

Since 1992, the US has offered Israel an additional $2 billion in loan guarantees every year.
Nearly all past loans to Israel have been forgiven – leading Israel to claim that they have never defaulted on repayment of a US loan – with most loans made on the understanding that they would be forgiven before Israel was required to repay them.

In 1997 alone, the total of US grants and loan guarantees to Israel was $5.5 billion, i.e., $15,068,493 per day.

Military Aid

The United States provides direct and indirect military aid to Israel – totalling more than it gives to all the countries of sub-Saharan Africa, Latin America, and the Caribbean put together, whose combined total population is 1,054,000,000.

According to a US Department of Defence Joint Report to Congress in March 2001, “It is in the United States’ national interest to promote the existence of a stable, democratic and militarily strong Israel, at peace with its neighbours […]”.7 According to a US State Department statement in November 2002, the US government is committed to “maintaining and enhancing Israel’s security and qualitative edge over any combination of adversaries” and “the important advantages the US-Israeli strategic relationship has and will continue to provide us.”8

Foreign Military Financing (FMF) is grants to foreign governments financing the purchase of American-made weapons, services and training. Israel receives 50% of the FMF budget request. The large sums paid by the US to Egypt and Jordan are in recognition of the two countries signing peace accords with Israel in 1979 and 1994 respectively.

FMF Budget Request FY 2001: Total budget request: $3.54 billion
Budget request for Israel: $1.98 billion
Budget request for Egypt: $1.3 billion
Budget request for Jordan $75 million

The Economic Support Fund (ESF) promotes economic and political stability in areas strategically important to the US. It is not intended for military usage, but allows the recipient government to free up other money, therefore providing indirect military aid. Israel receives the largest single grant of the Near East budget, which alone is 79% of the total ESF request.

ESF Budget Request, FY 2001:

Total budget request:
$2.313 billion


Budget request for Near East:
$1.828 billion, including:

Israel $840 million
Egypt $150 million
WB/GS $100 million

Furthermore:
18 of the 92 pending arms sales transfers in the year 2000 were to Israel;

Israel has the world’s largest fleet of F-16s outside the US, currently possessing 200 jets -- with a further 102 on order with American manufacturer Lockheed Martin;

In June 2001 Israel again requested $800 million in supplementary US aid. This was originally pledged to cover the cost of the Israeli withdrawal from south Lebanon – in other words, Israel was being paid for complying with international law. As Israel re-requests this package, administration officials have considered linking it to the implementation of the Mitchell Report, again effectively paying Israel to comply with international standards;9

Charitable Aid

Private donations to American charities initially constituted one quarter of Israel’s budget. Today, it is estimated that these tax-deductible donations exceed $1.5 billion per year. The ability of Americans to make what amounts to tax deductible contributions to a foreign government does not exist for any other country.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Heb je het zelf gelezen?

Want dit stuk ontkracht jouw verhaal dat het hele leger erdoor betaald wordt he?

2 miljard aan leningen per jaar is GEEN 15 miljard

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kan al die offtopic zooi over Israel en Amerika eens verwijderd worden?

Kijk, als het nou eens ging om de israeli's die koerdische peshmerga's trainen of amerikanen die wapens leveren.

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:30 schreef Double-Helix het volgende:

Ontopic:zijn de Turken het eens met de inval?

quote:

Op donderdag 12 april 2007 21:54 schreef delapoko het volgende:

[..]

Ik ben Turks en rechts (mischien (ex)nationalistisch op bepaalde gebieden), maar ik ben van mening dat er een Koerdistan moet komen. De leger maakt nu grote tactische fouten. Het land zal er uiteindelijk toch komen met de hulp van de VS, GB en Israel (het is hun lange termijn planning om het gebied tussen de Eufraat en Tigris te bezetten).

Als ik de Turkse regering/leger was, zou ik een onafhankelijke Koerdistan steunen, een paar bergprovincies uit zuid-oost Turkije (hebben toch niets aan, zijn alleen maar bergen en steppen) geven en je eigen pro-Turkse Koerden aan het hoofd van dat land stellen. Daarna zowel financieel als politiek steunen, in ruil voor samenwerking op het gebied van olie. Turkse Koerden die willen emigreren moet dan bijvoorbeeld financieel en logistiek gesteund worden. Er moet een erg vriendschappelijke relatie tussen de landen bewerktstelligd worden. Dat is nou juist precies wat sommige landen niet willen.

Ik zie dan de volgende pluspunten:

- Veel Koerden uit Turkije zullen emigreren waardoor:
a. Werkloosheid enorm daalt (hebben een lage opleiding waardoor de meeste werkloos is)
b. Criminaliteit erg daalt (90% van de criminaliteit in Turkije wordt gepleegd door mensen uit het Zuid-Oosten)
c. Geen bloedwraak en eerwraak meer in Turkije
d. Gemiddeld bruto nationaal product en analfabetisme keldert naar beneden (ook families met 10 kinderen weg)
e. Einde van de terrorisme, dus stijging van de toerisme
f. Turkije grenst niet meer aan Irak en de achtergestelde Arabieren (ik heb liever Koerden dan Arabieren als buur).

Ik zie alleen maar positieve ontwikkelingen. De Turkse leger helaas niet.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 12:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

haha, fantasierijk verhaal, iets te zoet voor de realiteit, vind je niet?

hoe vaak in de geschiedenis heeft een land zonder bloedvergieten zichzelf laten opheffen?

binnenkort zullen we in irak joegoslavische taferelen zien en dan zullen de koerden het zeker niet makkelijk krijgen, omdat ze heel simpel geen vrienden in de regio hebben

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Turkse ultra nationalisten die het oneens zijn met elkaar .

Gewoon doen Turkije. Maak van de regio een nog grotere teringzooi.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 13:26 schreef Burakius het volgende:
Cuma mensen!

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:47 schreef Double-Helix het volgende:
Als het zo doorgaat in het midden-oosten voorspel ik een full scale war in de regio.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:53 schreef Double-Helix het volgende:
sooo verlicht ons?
of heb je het over dat als de ka3ba valt de onheil dichterbij is ?

quote:

Op donderdag 12 april 2007 20:48 schreef dvdfreak het volgende:
En USa heeft Turkije veel meer nodig dan Turkije- USA

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:56 schreef Pumatje het volgende:

[..]

whahahahahaaaaaaaahahahaha jaaaa

SPOILER

een paar keer bombarderen en ze zijn weer rustig

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:59 schreef Double-Helix het volgende:
Turkije maakt duidelijk met deze actie geen vriendjes in de regio,en je weet wat ze over boze arabieren zeggen?

SPOILER

een paar keer bombarderen en ze zijn weer rustig

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 16:09 schreef Burakius het volgende:
O en hier een accurate map van de toekomst die ik heb gemaakt na inval van Turkije in Noord-Irak. Alleen betrouwbare bronnen geraadpleegd natuurlijk zoals www.wilders.nl en www.islamiseringvannederlandomgzomgwtfroflcopterimafraid.com.nl/boehoe

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 18:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik heb een betere toekomstvisie:

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 13:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

En zo is het. Immers:

"Bayrakları bayrak yapan üstündeki kandır, toprak, eğer uğrunda ölen varsa vatandır."

Delapko, ik hoop dat het een eenmalige vergissing was. Laten we niet vergeten dat er Turken zijn gestorven voor dat land en dat nog elke dag doen. We hebben geen land te geef of te koop.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 19:10 schreef delapoko het volgende:

[..]

Als je net als ik als hobbie de laatste 8 jaar onderzoek doet naar de geschiedenis, mythologie, religie en dat soort zaken, dan kom je tot de mening dat de regio tussen de Eufraat en Tigris uiteindelijk wordt bezet. De lange termijn planning van een aantal landen is om op dat gebied Babylon opnieuw te stichten. Israel tegenwoordig is een nep-Israel en een marionet van deze mensen.

Een van de belangrijkste doelen van deze mensen is om het begin van deze 2 rivieren te bezitten. Zoals we weten ontspringen de Eurfraat en Tigris in Zuid-Oost Turkije. Daarom zijn ook alle zogenaamde Koerdistan-mappen zo getekend dat het het begin van deze 2 rivieren omringt (de gletjschers). Dat is de reden dat de grens van de zogenaamde Koerdistan van Hatay tot Trabzon wordt getrokken (dat Trabzon nu in de media wordt belicht is een van de redenen hiervan).

Als je de Rooms-Katholieke kerk goed bekijkt zie je duidelijk dat de Katholisme een vorm van de Babylonische religie is met hun aanhang tot Isis/Astharte (Maria) en de zoon Horus (Jezus). De toga en hoed die de paus draagt is een 1 op 1 kopie van de toga/hoed van de priesters in Babylon (en Soemerie). Het heilig verklaren is bijvoorbeeld ook een kopie, omdat in het christendom een mens een ander mens niet heilig mag verklaren, alleen God zelf. Zo zijn veel gebruiken en symbolen in Rome een kopie van Babyloniers. Bush en zijn metgezellen zijn tevens ook marionetten van deze mensen. Het Vaticaan en de paus is trouwens ook een marionet.

Natuurlijk wil ik als Turk dat Turkije niet wordt verdeeld. Maar hier is geen ontkomen aan Kirmizibeyaz. Uiteindelijk zullen ze dat gebied toch innemen. Zo niet over 100 jaar. In plaats van de chaos die we binnenkort zullen krijgen waardoor Turkije in een puinhoop veranderd, kunnen we het beste zo regelen dat Koerdistan in Noord-Irak in onze sfeer komt. Dit is nou precies dat ze niet willen. Want ze willen chaos. En als de Turkse leger zich in de Iraaks kwestie mengt, dan begint de chaos. De VS zal zich dan terugtrekken waardoor Turkije dan zit met een probleem.

Daarom moeten we iets doen waar ze niet op rekenen. Een paar berg provincies zoals Hakkari, Sirnak en dat soort rotzooi kunnen als cadeau gegeven worden en als tegenprestatie een gedeelte van de opbrengst van de olie. Natuurlijk hebben onze voorouders bloed vergoten voor dit gebied. Maar op de lange termijn zullen we helaas dit gebied toch kwijtraken en in een chaos storten. Dat wik ik niet. Ons gevoel is niet zo belangrijk als tactisch zijn.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 19:10 schreef delapoko het volgende:
geschiedenis verhaaltje

Natuurlijk wil ik als Turk dat Turkije niet wordt verdeeld. Maar hier is geen ontkomen aan Kirmizibeyaz. Uiteindelijk zullen ze dat gebied toch innemen. Zo niet over 100 jaar. In plaats van de chaos die we binnenkort zullen krijgen waardoor Turkije in een puinhoop veranderd, kunnen we het beste zo regelen dat Koerdistan in Noord-Irak in onze sfeer komt. Dit is nou precies dat ze niet willen. Want ze willen chaos. En als de Turkse leger zich in de Iraaks kwestie mengt, dan begint de chaos. De VS zal zich dan terugtrekken waardoor Turkije dan zit met een probleem.

Daarom moeten we iets doen waar ze niet op rekenen. Een paar berg provincies zoals Hakkari, Sirnak en dat soort rotzooi kunnen als cadeau gegeven worden en als tegenprestatie een gedeelte van de opbrengst van de olie. Natuurlijk hebben onze voorouders bloed vergoten voor dit gebied. Maar op de lange termijn zullen we helaas dit gebied toch kwijtraken en in een chaos storten. Dat wik ik niet. Ons gevoel is niet zo belangrijk als tactisch zijn.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 19:52 schreef persian2008 het volgende:
wanneer begint het nou?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 19:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Weet je wat Europa was 100 jaar geleden? Een vuilnisbelt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 20:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou inderdaad.
Wat een vuilnisbelt zeg, dat continent dat de halve wereld in bezit had.

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 19:53 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

De president van Turkije moet het goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 01:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ben dan ook absoluut geen fan van amerika in zijn huidige staat.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 20:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou inderdaad.
Wat een vuilnisbelt zeg, dat continent dat de halve wereld in bezit had.

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 20:50 schreef persian2008 het volgende:

[..]

kaart klopt niet. IRAK was in handen van engeland.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 20:39 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee, de regering.

Erdogan dus, die nu wordt bekritiseerd door het leger.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:07 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Hij is te gelovig toch?
hup coup d'etat

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, want het Turkse leger, dat is een lieve instelling

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:21 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Liever dan de barbaarse Shari'a

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:22 schreef IHVK het volgende:

[..]

Erdogan is gelovig, dus hij wil de sharia invoeren.

Niet logisch.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:33 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

waarom word ie dan bekritiseerd?
ik dacht dat het taak van het leger was om de scheding tussen staat en kerk te handhaven.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:35 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij is de taak van het leger om Atatürk te aanbidden en Koerden dood te schieten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:36 schreef IHVK het volgende:
Allebei fout.

Als Erdogan de Europese hervormingen doorvoert, dan zal het leger geen zijn machtspostie verliezen, en dat willen ze niet natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:38 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

helemaal over het hoofd gezien.
Turkije is een verkapt militaire dictatuur eigelijk.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:37 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

ook jah en laten we Armenen niet vergeten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:41 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nope.

Dat is 100 jaar geleden en daar heeft het huidige leger niets mee te maken.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:22 schreef IHVK het volgende:

[..]

Erdogan is gelovig, dus hij wil de sharia invoeren.

Niet logisch.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 20:50 schreef persian2008 het volgende:

[..]

kaart klopt niet. IRAK was in handen van engeland.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Erdogan wil de shaira invoeren ja. Dat zegt hij zelf.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:57 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jij hebt met hem gesproken?

Erdogan kan heel veel doen hoor, maar dát zeggen is politieke zelfmoord.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:47 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

zie smiley,ik vind het trouwens wel kunnen als het leger in gaat grijpen als er een dreiging komt die scheiding van kerk en staat schaad.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ben je soms vergeten dat deze man al eens veroordeeld is en ook echt gezeten heeft voor het oproepen tot jihad/religieuze opruiing etc?

quote:

Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten".

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:34 schreef Burakius het volgende:
Nou nou nou wat een oproep tot Jihad is dat he hofstad.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:34 schreef Burakius het volgende:
Nou nou nou wat een oproep tot Jihad is dat he hofstad.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja een gedicht, "
[..]

Gedicht was niet eens van hem.

quote:

Het pan-Turkisme of pan-Toeranisme van Ziya Gökalp heeft de semi-fascistische Grijze Wolven beïnvloed, maar ook Öcalan, de Koerdische leider. Zijn ideeën zijn vandaag de dag weer actueel in Turkije, omdat met het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991, een klein aantal Turkse nationalisten wil proberen om de pan-Turkse volkeren in Centraal-Azië met Turkije te verenigen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten".

Ja.
Wat is het dan denk je?

Wacht ik zal het even voor je vertalen, Turk. Zodat je het in de goede context ziet en gelijk 'dizzzcriminatie' gaat schreeuwen.

Stel Geert Wilders zegt: de kerktorens zijn onze ICBM-raketten, de kruizen onze kernbommen, kerken onze kazernes en alle christelijk-joodse Europeanen zijn onze soldaten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten".

Ja.
Wat is het dan denk je?

Wacht ik zal het even voor je vertalen, Turk. Zodat je het in de goede context ziet en gelijk 'dizzzcriminatie' gaat schreeuwen.

Stel Geert Wilders zegt: de kerktorens zijn onze ICBM-raketten, de kruizen onze kernbommen, kerken onze kazernes en alle christelijk-joodse Europeanen zijn onze soldaten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, democratie, vrijheid van meningsuiting en overtuiging alleen als het uitkomt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten".

Ja.
Wat is het dan denk je?

Wacht ik zal het even voor je vertalen, Turk. Zodat je het in de goede context ziet en gelijk 'dizzzcriminatie' gaat schreeuwen.

Stel Geert Wilders zegt: de kerktorens zijn onze ICBM-raketten, de kruizen onze kernbommen, kerken onze kazernes en alle christelijk-joodse Europeanen zijn onze soldaten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[-
[..]

Behalve als er pedofiele profeten worden afgebeeld he? Dan telt die vrijheid van meningsuiting opeens niet meer he?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

w8 ff. Je probeert het nog echt te verdedigen ook. Het is een mooi gedicht zelfs vind ik

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:41 schreef IHVK het volgende:

[..]

Zegt 'ie dat niet dan? Een beetje mooier ingepakt?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee, van Ziya Gökalp, de fijne gozer:
[..]

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat verbaast me niets aangezien jij een fundamentalist bent die denkt dat de inval van Turkije in Irak voorspeld is in hadiths!

Ga alsjeblieft terug naar Turkije man als je zo gek erop bent en meld je aan bij het leger als je zo'n held bent die de voorspellingen wilt laten uitkomen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[-
[..]

Behalve als er pedofiele profeten worden afgebeeld he? Dan telt die vrijheid van meningsuiting opeens niet meer he?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Voor mij wel. Voor jou ook, ook voor Erdogan?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Erdogan is dus volgens jou vergelijkbaar met Wilders?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Lol waar staat er dat ik heb gezegd dat de inval van Turkije is voorspeld in Irak .

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:45 schreef IHVK het volgende:

[..]

In deze context misschien wel.


Maar Erdogan is vriendelijker en milder opgesteld tegenover minderheden.
Hij wordt vaak door nationalisten voor Koerd of Arabier uitgemaakt, dus ik betwijfel of ze echt vergelijkbaar zijn.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Turkse leger wil Noord-Irak binnenvallen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:45 schreef IHVK het volgende:

[..]

In deze context misschien wel.


Maar Erdogan is vriendelijker en milder opgesteld tegenover minderheden.
Hij wordt vaak door nationalisten voor Koerd of Arabier uitgemaakt, dus ik betwijfel of ze echt vergelijkbaar zijn.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Voor mij wel. Voor jou ook, ook voor Erdogan?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wilders heeft nooit opgeroepen tot oorlog, Erdogan wel.
Wilders is nooit veroordeeld, Erdogan wel.
Erdogan heeft gezegd dat hij democratie wil gebruiken om het af te schaffen....

Maar ik ben blij dat je Wilders en Erdogan gelijk stelt. Dat zal simpele VMBO-er Turkse nationalisten als Burakishit misschien de ogen openen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Uiteraard moslim. Het is ALTIJD de schuld van anderen. Altijd.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:02 schreef Burakius het volgende:
OKe ONTOPIC BOYS Turkije valt Irak binne! wat denken jullie. Gaat het gebeuren of niet?>

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:03 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hopelijk niet.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:10 schreef Gabry het volgende:
Een Turks offensief zou perfect zijn voor de toetredingsonderhandelingen met de EU.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:03 schreef Burakius het volgende:

[..]

ene kant... PKK voorgoed weg als het kan... aan de andere kant.. als het zo eindigd als met USA..

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:14 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Je kan er beter je handen niet aan branden. De PKK krijg je toch niet voorgoed weg, dat bestaat niet. Turkije zit dan precies in dezelfde situatie als de VS. je hebt het superieure leger maar wat dan? als de bevolking tegen je is zal je bestookt blijven worden door guerillastrijders ook als je in eerste instantie overwinningen boekt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkse president: scheiding staat en kerk bedreigd

We zullen je niet missen, mafkees

Tijd om het veld te ruimen voor iemand uit het volk.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

Mwah kijk Turkije heb zijn bevolking niet tegen zich. De huidige regering is massaal gekozen juist door Koerden ook. De PKK heb ook vele onschuldige Koerden gedood.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:21 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

De Koerden in Turkije, maar geldt dat ook voor de Koerden in Noord-Irak denk je? staan die positief tegenover de huidige Turkse regering?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkse president: scheiding staat en kerk bedreigd

We zullen je niet missen, mafkees

Tijd om het veld te ruimen voor iemand uit het volk.

quote:

Wie bedreigt Turkije?
Bron : Uitpers.be

De Navo besliste, na enig tegenstrubbelen van de Belgische regering, Turkije militaire bescherming te bieden. Deze lidstaat van de Navo grenst immers aan Irak en loopt volgens de Atlantische Alliantie dus gevaar te worden aangevallen.

Maar intussen trof de Turkse legerleiding voorbereidingen om minstens 80.000 Turkse militairen in te zetten voor operaties in het noorden van Irak. Om de vluchtelingenstromen op te vangen… Het is een uitleg die de Koerden in zowel Irak als Turkije alvast niet geloven, want Ankara koestert al langer plannen voor de annexatie van het olierijke Noord-Irak.

In de Navo is een spelletje schaduwboksen gespeeld. Want iedereen wist er maar al te goed dat Turkije niet door Irak wordt bedreigd en dus niet tegen Irak moet worden beschermd. Wel integendeel, intussen speelden Washington aan de ene kant, de Turkse regering en de legerleiding aan de andere kant, een spelletje poker rond de deelname van Turkse militairen aan de op handen zijnde oorlog tegen Irak. Ze waren het er wel over eens met het speeltje van de Iraakse dreiging tegen Irak de Navo bij de aanloop tot de oorlog te kunnen inschakelen.

Het betekent niet dat Washington en Ankara dezelfde agenda hebben.

De Turkse regering van de AKP (Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling; vaak omschreven als een ‘gematigde politieke islampartij’) stelde zich van bij haar vorming zeer open op tegenover zowel de EU als de VS. Tegenover de Amerikaanse oorlogsplannen moet ze echter rekening houden met haar achterban zoals met de Turkse publieke opinie in het algemeen: 94 % radicaal tegen de oorlog in alle omstandigheden.

Met de zware economische en sociale problemen op de achtergrond, werd de aandacht dan maar toegespitst op financiële compensaties, waarbij het gros van de genoemde bedragen wel ging om leningen van rond de 20 miljard dollar, terug te betalen tegen een ‘gunstige rente’. In ruil mochten de Amerikaanse militairen dan het Turkse grondgebied en luchtruim gebruiken voor de aanval op Irak.

Eigen agenda eerst

Maar dat is slechts een klein stuk van het volledige plaatje.

Terwijl de Navo discussieerde over hulp aan het "bedreigde Turkije", onderhandelden Washington en Ankara over de modaliteiten van de komende oorlog. De VS wilden dat Turkse militairen deelnemen aan de oorlogsoperaties, maar stelden voor dat die onder Amerikaans bevel zouden staan. Op die manier hoopte Washington onder meer de Koerdische bewegingen in het noorden van Irak gerust te stellen. De Turkse regering en legerleiding hebben dat echter afgewezen, ze maakten zeer duidelijk dat de Turkse troepen in Irak uitsluitend onder Turks bevel zullen staan en dus de agenda van Ankara zullen volgen.

De voormalige Turkse premier Bülent Ecevit had in juli vorig jaar reeds vier eisen overgemaakt waaraan Washington moet voldoen om zijn luchtruim in geval van oorlog open te stellen: Geen Koerdische staat in Noord-Irak. Compensaties voor de economische schade opgelopen door het embargo tegen Irak. Alle bevolkingsgroepen, ook de Turkmenen, moeten in het nieuwe regime in Irak een plaats krijgen (Turkije spreekt gewoonlijk van 12% Turkmenen in Irak). Mossoel en Kirkoek mogen in geen geval onder Koerdisch gezag komen (het gaat om een olierijk gebied). (Zie ook ‘In de schaduw van Saddam’, een recent boek over Irak en Koerden, besproken in Uitpers februari 2003).

Turkije wil dus onder geen beding dat Washington de Koerdische bewegingen in het noorden van Irak voor hun steun zou belonen met de instelling van een autonome olierijke regio met zelfbestuur. Die Koerdische bewegingen, voorop de Koerdische Democratische Partij (KDP) van Massoed Barzani en de Patriottische Unie van Koerdistan (PUK) van Jalal Talabani waren in 1991 van een koude kermis thuisgekomen. De Amerikanen slikten hun beloften toen onder Turkse druk in. De KDP en de PUK hebben weinig redenen om aan te nemen dat Washington nu meer zou geven dan in 1991, want de Turkse druk is zeker niet afgenomen. Het feit dat de Turkse troepen uitsluitend onder Turks bevel staan spreekt boekdelen.

Vandaar ook dat de KDP en de PUK op 13 februari jl. gezamenlijk een dringende oproep deden aan president Bush. De Koerdische leiders van Irak waren bijzonder verontrust door de berichten uit Ankara over plannen voor een Turkse ‘veiligheidsgordel’ in Irak om ‘vluchtelingen op te vangen’. Ankara wil in het noorden van Irak twee Turkse militairen voor elke Amerikaan; sommige Amerikaanse experts (o.a. Michael O’Hanlon van Brookings Institution) vinden dat er minstens 75.000 Amerikaanse militairen nodig zijn voor het noorden van Irak, wat zou neerkomen op 150.000 Turkse. De Turkse troepen zouden 230 kilometer diep doordringen, wat betekent tot halverwege tussen de grens en Bagdad.

Barzani en Talabani waarschuwden Washington voor botsingen tussen Iraakse Koerden (KDP en PUK hebben samen ongeveer 70.000 gewapende manschappen) en Turkse militairen. Zij verzochten Washington zich onomwonden uit te spreken voor een "federaal en democratisch Irak". Washington werd er door anderen aan herinnerd dat de PUK van Talabani in 1996 hulp van Iran kreeg in haar strijd met de KDP. Het risico van Iraanse inmenging bij een Turkse aanval is niet denkbeeldig.

Maar eind februari hadden de Koerdische leiders nog steeds geen antwoord van Bush. Ontmoetingen tussen Amerikanen, Turken en Iraakse Koerden om de Turkse rol in de komende oorlog te bespreken, leverden niets op. De smoes van de humanitaire hulp die het Turkse leger in geval van oorlog wil bieden, werd door de Koerden beantwoord met de opmerking dat ze de Turkse troepen wel zullen roepen in geval ze hen nodig hebben.

Turkse troepen kennen een deel van het terrein goed. Want sinds 1991 zijn ze herhaaldelijk in het noorden van Irak opgetreden tegen basissen van de PKK. Vorig jaar nog vielen Turkse militairen binnen, terwijl de luchtmacht bombardementen uitvoerde. Enkele honderden Turkse militairen zijn trouwens permanent op Iraaks grondgebied gestationeerd.

Nu willen de Turkse regeerders en legerleiders vooral beletten dat de Koerdische bewegingen in de streek van Kirkoek en Mossoel, met al haar olierijkdommen, een autonome entiteit uitbouwen die voor de Koerden in Turkije een model en stimulans kan zijn. Een federaal Irak is een schrikbeeld voor Ankara, maar ook voor andere landen met een Koerdische bevolking (Iran, Syrië).

Oude droom

Er is echter meer aan de hand dan alleen het dwarsbomen van die Koerdische plannen. Turkse politici, generaals en zakenlui zien een kans om een oude droom te realiseren, namelijk de verovering (in hun ogen herovering) van de streek van Kirkoek en Mossoel. Turkije vindt dat dit gebied historisch tot Turkije behoort maar door de Britten werd afgenomen. De Turkmeense bevolking in dit gebied is een bijkomend argument om ze tot Turkije te rekenen. In 1991 moesten de Turkse militairen de toenmalige regering tegenhouden in haar plannen om Kirkoek en Mossoel te bezetten. Nu liggen de kaarten anders, met een oorlog over het ganse Iraakse grondgebied en regimewissel kan de Turkse bezetting uitmonden op wat in het noorden van Cyprus bijna gebeurde, een sluipende annexatie.

Intussen is wel duidelijk geworden dat de Turkse publieke opinie zich geen illusies moet maken in de AKP-regering die net als voorgaande regeringen de Navo en de Amerikaanse belangen voorrang geeft op wat de Turkse bevolking zelf wil.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 11:15 schreef persian2008 het volgende:
wanneer beginnen ze nou? of was het alleen maar spierballentaal?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 11:15 schreef persian2008 het volgende:
wanneer beginnen ze nou? of was het alleen maar spierballentaal?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:15 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

De Turken hebben het lef er niet voor. Ze zullen worden afgeslacht zodra ze Irak binnenvallen en dat weten ze dondersgoed.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:19 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

hoezo die smily?

De situatie is ongeveer hetzelfde als de soviets hadden betreft Afghanistan....
Je kunt die pkk in hun terrein niet de kop in drukken... helemaal niet met een leger als de turken hebben;.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

hoezo die smily?

De situatie is ongeveer hetzelfde als de soviets hadden betreft Afghanistan....
Je kunt die pkk in hun terrein niet de kop in drukken... helemaal niet met een leger als de turken hebben;.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:43 schreef TheMagnificent het volgende:
Laat me niet lachen... Geen oorlogservaring?

- Oorlogen die de Seldjoeken en Ottomanen hebbe gevoerd.
- Slag bij Gallipoli (Gelibolu) in 1915.
- Onafhankelijkheidsoorlog 1919-1923 (tegen Fransen, Engelsen, Grieken, Italianen, Russen).
- Korea-oorlog in 1950.
- Bevrijding van Noord-Cyprus.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:31 schreef TheMagnificent het volgende:

Vandaag is er in Ankara (Tandogan Meydani) een massademonstratie gehouden tegen een mogelijke presidentschap van Recep Tayyip Erdogan en voor het behoud van seculier Turkije. De nieuwszenders meldden dat het aantal mensen bijna een miljoen bedroeg. Hiermee is dit één van de grootste demonstraties in de Turkse geschiedenis.

quote:

Vergeet de Krimoorlog niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:46 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ja, dat valt onder 'Oorlogen die de Ottomanen hebben gevoerd.
Toch bedankt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:46 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ja, dat valt onder 'Oorlogen die de Ottomanen hebben gevoerd.
Toch bedankt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:51 schreef Pumatje het volgende:
ze hebben totaal geen ervaring met het vechten van een oorlog die ze zullen krijgen als ze de pkk aan gaan pakken, en dat zijn er geen paar..

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:31 schreef TheMagnificent het volgende:


[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:59 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het terrein van noord-irak is best wel hetzelfde als oost-turkije. We poffen ze keihard de dood in. Groen licht en bommen los. Commandos zijn al bezig geweest en hebben vaak succesvol PKK basisjes opgedoekt. Een heel leger zal ze de hel in sturen

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:53 schreef TheMagnificent het volgende:
Turkije vecht al 30 jaar tegen de PKK. Hoezoo geen ervaring. n met vechten bedoel ik gewoon de bergen in en in de straten. Niet alles platbombarderen zoals de Amerikanen.

quote:

The first systematic Turkish Army was formed in 209 BC. The history of the Turks whose political order developed in line with their military order dates back approximately 2,216 years. This long history, which started in Central Asia, spread to all the major continents of the Old World as a result of great migrations. Turks of the Oghuz (Oğuz in Turkish) branch who established the Great Hun Empire in Eurasia and Göktürk Empire in the East also established the Seljuk Empire in the West, which played an important role in the encounter between the Turks and the European nations starting with the Battle of Manzikert (Malazgirt) in 1071 and the First Crusade in 1096.

Entering Anatolia with the historic victory at Manzikert in 1071, the Turks established the Anatolian Seljuk Sultanate which was later divided among many Turkish principalities (called Beylik) from which the Ottoman Beylik emerged as the most powerful one. Through military conquests, strategic alliances and royal marriages, the Ottoman Beylik united all the other Turkish Beyliks (principalities) of Anatolia under a single flag and became known as the Ottoman Empire, eventually spreading its power and expanding its territory with military conquests across Europe, the Middle East and North Africa. At present, 39 nation-states (40 including TRNC) have emerged from the former territories of the Turkish Empire.

Over centuries, the Turkish flag flew from one end of the Empire to the other: from the Strait of Gibraltar (and in 1553 the Atlantic coast of North Africa beyond Gibraltar) in the west to the Caspian Sea and Persian Gulf in the east, from the edge of Austria, Slovakia and the hinterland beyond Ukraine in the north to Sudan and Yemen in the south. The Turks established an absolute sovereignty over the Mediterranean Sea, Black Sea, Red Sea, Persian Gulf and parts of the Indian Ocean. Turkish Navy set sail and appeared in distant lands, from the British Isles, Iceland and Newfoundland in the west to India, Indonesia and Malaysia in the east.

Devoted soldiers as individuals, the Turks have proven themselves as a worthy army-nation in every single episode of their history. Turks do not consider being a soldier as a profession, since every Turk is regarded as a "naturally born warrior", as defined in the ancient Göktürk Inscriptions.

Having eventually lost its power as a result of geopolitical and geostrategic circumstances, the Ottoman Empire, during its final and weakest years, took part in World War I, which nevertheless provided new and legendary pages in the history of the Turkish Armed Forces. The Battle of Gallipoli and the Siege of Kut were only some of the important historic victories of the Turks in World War I, who had the upper hand in the first two years between 1914 and 1916 despite the lack of money and adequate equipment, but with superior resolve, gallantry and patriotism. The tide eventually turned against the Turks with the Arab Revolt in 1916, as the Turks not only had to fight against the Allies but also against the local population in their Middle Eastern territories as well.

The Ottoman Empire eventually surrendered its Middle Eastern territories with the Armistice of Mudros on October 30, 1918 (including Yemen and Azerbaijan which were still under Turkish control at the end of the war). The victors of World War I sent their warships to Turkey and set foot on Turkish ports, while the Ottoman Army was officially dissolved.

The demise of the Ottoman Empire, however, gave way to the rise of Turkish nationalism, and following the victory at the Turkish War of Independence, to the birth of the Republic of Turkey. The military was then reformed by Mustafa Kemal Atatürk, Turkish national hero and founder of the Republic.

While the flames of World War II were approaching the Turkish borders, Turkish Army was on duty. Turkey remained neutral until the final stages of World War II and tried to maintain an equal distance between both the Axis and the Allies. However, at the Second Cairo Conference in 1943, Roosevelt, Churchill and Inönü reached an agreement on issues regarding Turkey's possible contribution to the Allies, and upon Roosevelt's request (to the annoyance of Churchill who wanted to use the strength of the Turkish Army and Air Force on the side of the Allies) it was decided that Turkey should maintain her neutrality and thus block the Axis from reaching the strategic oil reserves of the Middle East. Even though Turkey never had to fight against the Axis, the Turkish Armed Forces were fully mobilized and remained on alert throughout the war, ready to confront a possible invasion after the Axis had captured Greece and Bulgaria.

Closely monitoring the developments taking place all over the globe after World War II, Turkey attracted everyone’s attention in 1950 with the heroism of the Turkish Armed Forces which participated in the Korean War as a member state of the United Nations and suffered 731 deaths in combat.

Turkey became a member of NATO on February 18, 1952, and the Republic of Turkey initiated a comprehensive modernization program for its Armed Forces.

In July 1974, the Turkish Armed Forces intervened against a coup in Cyprus, organized by EOKA-B and led by Nikos Sampson who ousted the democratically elected Cypriot President Archbishop Makarios III in order to establish Enosis (Union) between Greece and Cyprus. The coup was backed by the Greek military junta in Athens. The conflict in Cyprus lasted until August 1974 and resulted in the de-facto division of the island between the Turkish Cypriot controlled north and the Greek Cypriot controlled south. Turkey still maintains troops in Cyprus, since a political solution could not yet be achieved, and since many members of the Turkish Cypriot community fear a return to the intercommunal violence which occurred between 1963 and 1974.[3][4] A referendum in 2004 for the Annan Plan which aimed at reunifying the island was supported by the Turkish Cypriots, but rejected by the Greek Cypriots, on the pretext that it gave too many rights and political power to the Turkish Cypriots who make up 1/5 of the island's population.

Towards the end of the 1980s, a restructuring and modernization process has been initiated by the Turkish Armed Forces, which still continues today. The final goal of Turkey is to produce indigenous military equipment and to become increasingly self-sufficient in terms of military technologies.

Turkey is located in a vitally important and challenging region with various political regimes, religions, economic systems and military powers. Due to its dominant position surrounded by the Black, Aegean and the Mediterranean Seas, as well as the Balkans and the Middle East, it is a focal point of strategic lines beginning from Gibraltar, where land and sea lines of communication intersect, to the Middle East and Central Asia on three continents. Turkey, which controls the Turkish Straits, is also well positioned to control the Suez Canal and consequently the maritime traffic in the region.

Eastern and Southeastern Anatolia are the shortest land and air transport routes to the vast energy resources in the Middle East. Radical changes are taking place in the region around Turkey, and these changes bring great challenges with them. While the uncertainties in the content and duration of these changes continue, Turkey stands firm as an element of stability in the region.

In this environment of uncertainty, the threat to the security of Turkey is no longer comprised solely of the regional military powers, but also of political, economic and social instabilities, border disputes, struggles of power and terrorism. The conditions of the region where Turkey is located pose a clear threat to the security of the country.

In addition to the regional crises, the Turkish Armed Forces must -based on political decisions- also be prepared to respond to the crises which pose a threat to global peace.

Strictly adhering to Atatürk’s principle, "Peace at Home, Peace in the World", the Armed Forces of the Republic of Turkey will never pursue any aggressive intentions, but will take action when the independence of the Turkish state and the security and honour of the Turkish nation will be attacked; in parallel with the common ideals of international organizations and treaties of which Turkey is a member and signatory.

As a member of the NATO Alliance, the Republic of Turkey has ensured an increased sense of security to her allies and has contributed to the protection of global peace as well. Turkey continues to cooperate with NATO countries in the field of defense and fully supports the initiatives towards global disarmament and arms control. In this context, Turkey is committed to a global disarmament plan that is realized under an effective control mechanism, which does not adversely affect the security of any nation.

In an environment full of hot conflicts, Turkey, having great importance as the last link within the NATO defense chain, must have a powerful national defense capability and a strong Army that's ready to effectively react against potential dangers.

The main elements of the Turkish Defense Doctrine are the determination for national defense, NATO solidarity and loyalty to the Turkish Armed Forces.

The Armed Forces of the Republic of Turkey comprises the Army, Navy and Air Force which are subordinate to the Turkish General Staff. The General Command of Gendarmerie and the Coast Guard Command, which operate as part of the internal security forces in peacetime, are subordinate to the Land and Naval Forces Commands, respectively, in wartime.

The Chief of General Staff is the Commander of the Armed Forces. In wartime, he acts as the Commander in Chief on behalf of the President. Commanding the Armed Forces and establishing the policies and programs related with the preparation for combat of personnel, intelligence, operations, organization, training and logistic services are the responsibilities of the Turkish General Staff. Furthermore, the Turkish General Staff coordinates the military relations of the Turkish Armed Forces with NATO member states and other friendly nations.

quote:

Dat is het nou juist, ze vechten al 30 jaar maar verslaan kunnen ze de PKK kennelijk niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:01 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Als jij eens wist wie de PKK financiëren...

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:03 schreef persian2008 het volgende:
ik bedoel hebben ze de laatste 20 jaar tegen een LAND gevochten? ik praat niet over 1950 1970

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is irrelevant, leger heeft nooit stil gezeten.

quote:

ik bedoel hebben ze de laatste 20 jaar tegen een LAND gevochten? ik praat niet over 1950 1970

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 14:31 schreef TheMagnificent het volgende:
Turkse leger:

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Army

---------------------------------------------------------------------------------------

Vandaag is er in Ankara (Tandogan Meydani) een massademonstratie gehouden tegen een mogelijke presidentschap van Recep Tayyip Erdogan en voor het behoud van seculier Turkije. De nieuwszenders meldden dat het aantal mensen bijna een miljoen bedroeg. Hiermee is dit één van de grootste demonstraties in de Turkse geschiedenis.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:01 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Als jij eens wist wie de PKK financiëren...

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:06 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Je hoeft niet persé tegen een land te vechten om oorlogservaring te hebben. Turkije vecht nu al 30 jaar tegen PKK-terroristen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:06 schreef persian2008 het volgende:

[..]

om noord irak binnen te vallen moet het leger heel wat ervaring hebben. denk je dat peshmarga stil gaat zitten?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij denk dat Peshmarga is opgewassen tegen een leger die op oorlogspad is, vriend er zal wellicht wel even gestreden worden, maar uiteindelijk kon men daar Saddam niet eens aan zonder de Forbidden zones.

quote:

en denk je dat het turkse leger noord irak kan schoonmaken? kunnnen ze de PKK verdrijfen?

quote:

hlemaal van de zotten. Allemaal gebrainwashed door Kemal bullshit. Straks gaan ze Kemal nog als God vereren. Is toch van de zotte.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij denk dat Peshmarga is opgewassen tegen een leger die op oorlogspad is, vriend er zal wellicht wel even gestreden worden, maar uiteindelijk kon men daar Saddam niet eens aan zonder de Forbidden zones.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:13 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Als Turkije een grootscheepse aanval tegen de PKK mag voeren, ben ik ervan overtuigd dat ze deze bende terroristen op kunnen rollen, wat in 1994 onder Tansu Çiller bijna is gelukt.
[..]

Heb jij liever een Sharia-Turkije onder Tayyip?...

Ik niet

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:12 schreef persian2008 het volgende:

[..]

ik hoop dat de PKK verslagen wordt. als saddam wist wat er met zijn land gebeurt. wel zielig. iedereen komt zijn land nu in.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:13 schreef JohannesPaulus het volgende:


Iraq: We will cut off interfering hands: In a special session following yesterday's bomb attack in the Iraqi parliament building, parliamentary speaker Mahmoud Meshedani said, referring to the statements by Turkish chief of staff Gen. Yasar Buyukanit, "We will cut off the hands extending to our country from outside."

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:15 schreef persian2008 het volgende:

[..]

en als turkije binnenvalt dan komt de iraakse leger in actie. ze zijn heel goed getraind door de amerikanen. btw ik hoop dat turkije slaagt. go turkey

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:17 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

En ik hoop dat de Amerikanen Ahmadinejad en de Supreme Leader van Iran afmaken

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:13 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

Volgens mij hebben de Peshmarga's Saddam een pak slaag gegeven hoor.
Saddam gebruikte chemische wapens tegen onschuldige vrouwen en kinderen en toen gaven de Koerden zich over. Maar je hebt gelijk hoor, de Turken zullen winnen (als ze chemische wapens inzetten tegen de Koerden maar dan zijn ze net zo barbaars als Saddam)

Iraq: We will cut off interfering hands: In a special session following yesterday's bomb attack in the Iraqi parliament building, parliamentary speaker Mahmoud Meshedani said, referring to the statements by Turkish chief of staff Gen. Yasar Buyukanit, "We will cut off the hands extending to our country from outside."

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:17 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

En ik hoop dat de Amerikanen Ahmadinejad en de Supreme Leader van Iran afmaken

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:18 schreef persian2008 het volgende:

[..]

waarom verpest je de discussie? nee dat gebeurt alleen in je dromen. als ze wilden aanvallen hadden ze allang gedaan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:20 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

Ik verpest helemaal geen discussie.
Jij kiest de zijde van de Turken en ik kies de zijde van de Amerikanen die Iran hopelijk binnenkort aanpakken
Of doet het opeens pijn wanneer iemand anders een zijde kiest?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eeh, nee, niet echt. Iraq is verneukt door verschillende boycots, embargo's etc. Is laatste 30 jaar 4 keer in oorlog geweest als je de Koerden telt 5 keer. Tegen Iran, Koeweit, Golfoorlog, interne oorlog/strijd naast alle sancties van de VN. En de inval van Iraq in 2003, de Peshmarga was gewoon als een hyena die aanviel na Iraq zo verzwakt was. En hun strijd is ook goed recht natuurlijk als een idioot chemische wapens gebruikt jegens civielen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:26 schreef persian2008 het volgende:

[..]

en als de amerikanen tegen de turkse invasie zijn? wordt wel een zooi he.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In theorie en als bondgenoot kunnen ze dat niet maken, de Amerikanen dan hé.
PKK is opgenomen in terreurlijst van de VS en EU, en daarom is de VS daar nu... Voor de 'war on terror' alhoewel ik dat ter discussie durf te stellen. Ze zullen kritiek uiten op een Turkse invasie, maar Turkije is een hele belangrijke bondgenoot dus het zal wel beperkt blijven, de consequenties.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:31 schreef persian2008 het volgende:

[..]

wat voorspel je? kan turkije zijn gang gaan? wanneer denk je dat het zal beginnen?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zijn gang gaan absoluut niet, ze mogen de soevereiniteit van Iraq niet schaden, dan heb ik het niet over de Peshmarga gebieden, maar heel Iraq, onder Maliki dus. Ik hoop niet dat het gebeuren zal, hoop dat het gewoon spierballen taal is, want de Koerden zullen wel een strijd leveren, heb je daar weer een potentieel burger/guerilla strijd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In theorie en als bondgenoot kunnen ze dat niet maken, de Amerikanen dan hé.
PKK is opgenomen in terreurlijst van de VS en EU, en daarom is de VS daar nu... Voor de 'war on terror' alhoewel ik dat ter discussie durf te stellen. Ze zullen kritiek uiten op een Turkse invasie, maar Turkije is een hele belangrijke bondgenoot dus het zal wel beperkt blijven, de consequenties.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:34 schreef persian2008 het volgende:

[..]

wel ingewikkeld.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:35 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

Als je denkt dat de Amerikanen Turkije prefereren boven Irak dan heb je het echt mis hoor. De Amerikanen hebben meer te verliezen als ze de zijde van de Turken kiezen dan die van de Irakezen. Zodra ze de zijde van Turkije kiezen dan zullen ze nog meer vijanden erbij krijgen in Irak en dat kunnen ze niet goed gebruiken nu met zoveel Amerikaanse soldaten in Irak.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat de VS voor Turkije zou kiezen staat niet ter discussie, het is geen individueel land Turkije zoals Iraq, Turkije is aangesloten bij de NAVO en is per direct een bondgenoot van de VS sinds de afgelopen 50 jaar. Iraq is een preventief aanval, een project if you will in een groter plaatje, 'war on terror' waar ze samen mee tegen strijden met Turkije.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat de VS voor Turkije zou kiezen staat niet ter discussie, het is geen individueel land Turkije zoals Iraq, Turkije is aangesloten bij de NAVO en is per direct een bondgenoot van de VS sinds de afgelopen 50 jaar. Iraq is een preventief aanval, een project if you will in een groter plaatje, 'war on terror' waar ze samen mee tegen strijden met Turkije.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:41 schreef persian2008 het volgende:

[..]

dus met andere woorden staat amerika achter turkije en kan de oorlog beginnen. want het is toch war on terror? bush komt weer op tv met een toespraak dat ie het goed zal keuren. want het is war on terror.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:43 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

Met andere woorden: Turkije wordt gewoon gebruikt door de Amerikanen.

quote:

Bondgenoot kan je makkelijk vervangen door schoothond van de V.S en Israel. Zodra Turkije, de V.S en Israel niet gehoorzamen zullen we wel eens zien hoeveel zo'n bondgenootschap nou eigenlijk waard is.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, dat kunnen ze dus niet, Turkije ligt heel strategisch, het is zo ongeveer een brug tot Azië. En het is niet enkel de VS wat dienst uitmaakt, hebben ze meteen heel wat uit te leggen aan NAVO, dus dat doen ze niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:13 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Als Turkije een grootscheepse aanval tegen de PKK mag voeren, ben ik ervan overtuigd dat ze deze bende terroristen op kunnen rollen, wat in 1994 onder Tansu Çiller bijna is gelukt.
[..]

Heb jij liever een Sharia-Turkije onder Tayyip?...

Ik niet

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:56 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

De Amerikanen maken weldegelijk de dienst uit hoor, ook in de NAVO
De Europese leden v/d NAVO zullen niet tegenstribbelen om Turkije te beschermen denk ik, zeker gezien het feit dat de Amerikanen altijd al druk hebben uitgeoefend op Europa om de Turken in de E.U te krijgen en niet andersom. Dus de Turken hebben meer aan een land als de V.S dan de Fransen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:31 schreef persian2008 het volgende:

[..]

wat voorspel je? kan turkije zijn gang gaan? wanneer denk je dat het zal beginnen?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 15:59 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het Tukse leger zo dom is,als ze eenmaal in de irak oorlog meegesleurd worden is er geen einde aan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 16:11 schreef Double-Helix het volgende:
Als turkije irak binnevalt,kunnen ze niet alleen de PKK terugvervachten,maar ook moslim extremitisten die een helige ooorlog aan turkije verklaren,tja dan krijg je Algerijnse taferelen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De koerden in het noorden van Irak hebben net zoveel met moslims als joden hebben met palestijnen, laat staan dat de moslim-extremisten ze zouden helpen.

Maar misschien als je het vaak genoeg blijft zeggen ....

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:07 schreef Sargon het volgende:

[..]

koerden zijn toch ook moslims

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

De meeste ja. De PKK is een marxistische beweging. Dus kan je er van uit gaan dat de PKK niet moslim is.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:07 schreef Sargon het volgende:

[..]

koerden zijn toch ook moslims

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

De meeste ja. De PKK is een marxistische beweging. Dus kan je er van uit gaan dat de PKK niet moslim is.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Deels. De meeste Koerden zijn immers aanhangers van de oude religie van Zarathoestra (die de zon aanbidden). Dat verklaart ook hun grote interesse in Nevruz, een lentefeest waarbij je ook over een vuurtje springt. Voor moslims is dit een heidens feest. Daarnaast zijn er nog een boel christelijke en joodse koerden.

En zo kun je zien dat er geen enkele vriendschappelijke basis is tussen koerden en islamitische bewegingen. De islamitische groeperingen zouden eerder achter hun moslimbroeders uit Turkije staan, dan achter zonaanbidders. joden, christenen en wat moslims

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:25 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dus communisme en de islam zijn nooit te verenigen? Je kan toch zowel moslim zijn als aanhanger van een communistisch systeem? Als je kijkt naar het verleden dan is het volgens mij niet vaak (nooit?) voorgekomen dat islamitische landen (d.w.z. landen met een percentage moslims van 90+% ofzo) een communistisch systeem hebben gehad, maar is het per definitie uigesloten?