vragen over de islam

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:30 schreef TrenTs het volgende:
En ach, ik weet niet of je veel waarde moet hechten aan de woorden van een man die meisjes van 9 in woestijnen verkracht. In deze tijd zou hij in de bak komen en de hele dag zeepjes kunnen bukken.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:01 schreef sieske het volgende:
Ik heb verschillende vragen over vrouwenrechten in de islam ed maar ik weet niet waar ik ze moet stellen. Ik heb hier en pagina (meerdere eigenlijk) gezien die over moslims, de islam gingen en dat vond ik kei-interessant.
Ik zou graag willen weten waarom vrouwen vaak slecht behandeld worden door moslims. Ze lezen de koran toch, er is toch wel iemand die weet dat vrouwen rechten hebben of heb ik dat nou helemaal mis? En hoe zit dat met kinderen, als moslims meisjes krijgen is het het ergste wat er is ( in sommige landen). Waarom? Waar staat in de koran dat meisjes niks waard zijn, geen rechten hebben. Ik dacht dat Mohammed niet goedkeurde als vrouwen slecht behandeld werden of klopt dat ook weer niet?
Ik ben geen moslim, dus ik heb de koran nog nooit gelezen, dus ik weet niet echt wat waar is en wat door moslims in de wereld is geholpen. Een waarom zijn moslims (niet overal natuurlijk) zo negatief over christenen/joden/iedereen die een ander geloof aanhangt? En waar halen types als Osama enz hun overtuiging vandaan dat ze zoveel mogelijk mensen mogen vermoorde. Dat is volgens allah toch het ergste wat je kunt doen? Mensen met een ander geloof worden toch door Allah gestraft?
Nou weet ik natuurlijk niet of hier wel een goed antwoord op te geven is, maar wat is jullie mening hierover (ander fok-lezers, moslims en anderen die hier iets over weten)

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:18 schreef Overlast het volgende:

[..]

Goed, hij trouwde haar eerst. Dus dan was het vrijwillige sex tussen een 9 jarige en een oude man.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:32 schreef Overlast het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Maar het is wel de stichter van het geloof.

quote:

Dat hij deze praktijken er op nahield zou ik al moslim onprettig vinden op zijn minst.

quote:

Plus het verklaart waarom het uithuwelijken van jonge meisjes in de moslimwereld als onproblematisch wordt gezien. De profeet deed het immers ook.

quote:

"Er werd gemeld door Khansa bint Khidam Al-Ansariya dat haar vader haar ten huwelijk gaf en zij dit huwelijk niet graag had. Dus ging zij naar de Apostel van God en hij verklaarde het huwelijk ongeldig."

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:35 schreef Overlast het volgende:
En oh ja Sieske. Weet waar je aan begint. Een debat over de islam is als een gebed zonder eind. Het debat is zeker nu ontzettend gepolariseerd. Moslims doen niet aan zelfreflectie en islamkritici zijn ook erg selectief.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:45 schreef Overlast het volgende:

[..]

Nounou, ik dacht toch dat ik redelijk neutraal was. Ik zou toch zeker durven stellen dat de meeste moslims weinig zelfreflectief zijn. Of vond je mijn mening over islamkritici te kort door de bocht

Ik moet wel zeggen dat jij vaak wel zinnige dingen hebt te zeggen over de islam.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:49 schreef Overlast het volgende:

[..]

Het gaat erom dat ze sex hadden op haar 9e.

quote:

En dat het toen in Europa gebeurde ben ik niet van op de hoogte.

quote:

Daarnaast, mocht het gebeurd zijn dan wordt er door de kerk nu in ieder geval ontzettend afstand van genomen.

quote:

Het werd ook zeker niet gepraktiseerd door Jezus van Nazareth. Moslims daarentegen durven hun laatste profeet niet te bekritiseren.

quote:

En ik weet dat jij Mohammed niet als stichter van de Islam ziet, ik als niet-moslim heb daar een andere mening over.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:02 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Maar wel een pedo als profeet zien. Nee lekker dan!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:07 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

nee het ging over die valse profeet van jullie, niet over mij. wel ontopic blijven.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee dat praat het goed hoor.
'Ja maar meneer de rechter, ze had al schaamhaar en beginnende borstjes!'
- 'Okee, vrijgesproken!'
Right

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:09 schreef onemangang het volgende:

[..]

Even een vooroordeel corrigeren. Hier een kaartje met de wetgevingen mbt de minimale leeftijd waarbij men sex mag hebben. Zoals je goed kan zien is er geen sprake van een eenduidige moraal in de islamitische wereld met betrekking tot het uithuwelijken van jonge meisjes. In landen als Indonesië, Turkije en Tunesië is de minimale leeftijd hoger dan in Nederland, terwijl in Yemen wel geheel strikt volgens de koran de minimale huwbare leeftijd 9 jaar is.

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:14 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nog erger dus. Het was dus zelfs normaal onder ze om kleine meisjes te verkrachten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:15 schreef Litso het volgende:

[..]

Waar haal jij dat verkrachten opeens vandaan?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:16 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Oh god nee, dat is natuurlijk niet waar.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:17 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ongelijke relatie. De volwassene had sterk de overmacht. Alsof een klein kind echt vrijwillig sex heeft met zo'n gast.
Volgens alle definities is zo'n sexuele relatie verkrachting. In onze tijd zou die zogenaamde profeet echt in de bak terecht gekomen zijn. Waarschijnlijk op de terreurafdeling.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:20 schreef onemangang het volgende:

[..]

Okay, correctie. Negen is de leeftijd van Aysha die in meerdere hadiths wordt genoemd als de leefijd waarop ze werd geneukt door Mohammed. Althans, volgens volgens deze bron

quote:

volgens de koran de minimale huwbare leeftijd 9 jaar is

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Een kind kan daarmee niet instemmen met volle overtuiging. Zoals ik al zei, er is geen sprake van gelijkwaardige partners.

quote:

Verkracht jij maar eens een kind en probeer het bij de rechter zo te verantwoorden, daar kom je echt niet mee weg.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee dat praat het goed hoor.
'Ja maar meneer de rechter, ze had al schaamhaar en beginnende borstjes!'
- 'Okee, vrijgesproken!'
Right

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:28 schreef onemangang het volgende:

[..]

Een kind tussen de 6 en 9 kan je niet beschouwen als iemand die al zodanig op de hoogte is van wat neuken is dat ze hiermee kan instemmen, wel? Die denkt bij het likken aan een lolly en het aaien van een poes aan wat anders dan wat een oude pedo bedoeld.

quote:

Evidences from Islamic literature

* According to hadith in Bukhari and Muslim, Aisha is said to have joined Muhammad on the raid that culminated in the Battle of Badr, in 624 CE[24] and then in 625 CE in the Battle of Uhud.[25] As no one below the age of fifteen was allowed to accompany raiding parties,[26][27] Aisha should have been at least fifteen in 624 CE and thus at least thirteen when she was married following the Hijra in 622 CE.
* Ibn Hisham's recension of Ibn Ishaq's Sirat Rashul Allah, the earliest surviving biography of Muhammad, records Aisha as having converted to Islam before Umar ibn al-Khattab, during the first few years of Islam around 610 CE. In order to accept Islam she must have been walking and talking, hence at least three years of age, which would make her at least fifteen in 622 CE.[28]
* Tabari reports that Abu Bakr wished to spare Aisha the discomforts of a journey to Ethiopia soon after 615 CE, and tried to bring forward her marriage to Mut`im ibn `Uday's son. Mut`am refused because Abu Bakr had converted to Islam, but if Aisha was already of marriageable age in 615 CE, she must have been older than nine in 622 CE.[29][4](p.91)
* Tabari also reports that Abu Bakr's four children were all born during the Jahiliyyah,[30] the pre Islamic period, which is said to have ended in 610 CE, making Aisha at least twelve in 622 CE when Aisha started living with Muhammad.
* Aisha is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur'an , was revealed, "I was a young girl".[31] The 54th Surah of the Qur'an was revealed nine years before Hijrah.[32] According to this tradition, Aisha had not only been born before the revelation of the referred Surah, but was actually a young girl, not even only an infant at that time. So if this age is assumed to be 7 to 14 years then her age at the time of marriage would be 16 to 23.
* According to almost all the historians, Asma bint Abu Bakr, the elder sister of Aisha, was ten years older than Aisha.[33][34] Asma is reported to die in the 73 AH, when she was 100 years old.[35][36] Now, obviously if Asma was 100 years old in the 73 AH, she should have been 27 or 28 years old at the time of Migration to Medina (1 AH). If Asma was 27 or 28 years old at that time, Aisha should have been 17 or 18 years old at the same time. Thus, Aisha - if she got married in 1 AH or 2 AH - was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:30 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

En dat zei ik ook al: dat het toen wel ok gevonden werd, doet er helemaal niet toe. Ik kijk gewoon vanuit ons perspectief en opvattingen: jullie profeet is en blijft een pedofiel, dat kun je gewoon niet ontkennen. Accepteer het nou maar gewoon.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:30 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

En dat zei ik ook al: dat het toen wel ok gevonden werd, doet er helemaal niet toe. Ik kijk gewoon vanuit ons perspectief en opvattingen: jullie profeet is en blijft een pedofiel, dat kun je gewoon niet ontkennen. Accepteer het nou maar gewoon.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:32 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je manier van discussiëren zuigt echt dikke stierenballen weet je dat? Ik wil best heel serieus in discussie gaan, ook over die punten, maar als je bij voorbaat al 'ik heb lekker gelijhijk, puuuhuuuh' gaat roepen wordt het zo kinderachtig .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, wat mij betreft verbied ik ook de discussie over Mohammed en Aisha in dit topic, maar dalijk word ik weer uitgemaakt voor partijdig enzo,
Gezien er geen (in)directe referentie is naar Mohammeds relatie met Aisha
Maar even wachten waar TS zich precies op wil richten

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:35 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Maar ja die waren geen profeet namens God of niet soms?

quote:

....According to the Tannaïte Rabbis, MOSES therefore had ordered the Israelites to kill all women older than three years and a day, because they were "suitable for having sexual relations."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:38 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Ja maar je bent haske stoer als je roept 'MOHAMMED WAS EEN PEDOFIEL ALLES MET DE ISLAM MOET HASKE DOOT', ipv een discussie aangaan met reacties meer dan 3 zinnen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind ik een mooie uitleg!!! Maar het is en blijft wel een uitleg.

Is het niet zo dat je gewoon gezond verstand boven regels moet stellen? Er is toch niks mis met wat pragmatisme?

Wordt er vaak niet te veel de nadruk juist op de regels gelegd?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:40 schreef SCH het volgende:
Ik word echt doodziek van dat gezeur over de zogenaamde pedofilie van Mohammed, wat mij betreft haal je die opmerkingen altijd direct weg Trigger.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet. Ik vind alleen dat de moslims even moeten beseffen wat hun profeet nou eigenlijk was.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:43 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Ik hecht weinig tot geen waarde aan het OT anders dan het tot op sommige hoogte een accurate beschrijving is van de geschiedenis. Overigens verklaart dit nog niet waarom de profeet Gods namelijk Mohammed sex had met kinderen. Mozes deed dit namelijk niet.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet. Ik vind alleen dat de moslims even moeten beseffen wat hun profeet nou eigenlijk was.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:45 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Even heel concreet: wat heb jij nou allemaal precies gelezen over de Profeet en waarom denk je dat je het recht hebt om mij te vertellen hoe iemand in elkaar zit? Je zegt immers zelf de Koran niet voor je lol te willen lezen, dus vraag me af wat je dan wél gelezen hebt.

Gokje: alles wat in je anti-islamitische straat past?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:44 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Interpretatie had allang moeten zijn gestopt en, met alle respect, jullie hadden een fucking verlichting moeten hebben. Hoe cliché het ook is, het afwerpen van deze geschriften is iets wat jullie civilisatie veel verder hadden gebracht.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ten eerste, het is niet 'de Profeet'. Het is alleen de profeet van de moslims en dus niet voor iedereen. Dus niet 'de'.

quote:

Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis. Wat ik wel weet, is dat hij zeer waarschijnlijk een klein meisje gepakt heeft.

quote:

Evidences from Islamic literature

* According to hadith in Bukhari and Muslim, Aisha is said to have joined Muhammad on the raid that culminated in the Battle of Badr, in 624 CE[24] and then in 625 CE in the Battle of Uhud.[25] As no one below the age of fifteen was allowed to accompany raiding parties,[26][27] Aisha should have been at least fifteen in 624 CE and thus at least thirteen when she was married following the Hijra in 622 CE.
* Ibn Hisham's recension of Ibn Ishaq's Sirat Rashul Allah, the earliest surviving biography of Muhammad, records Aisha as having converted to Islam before Umar ibn al-Khattab, during the first few years of Islam around 610 CE. In order to accept Islam she must have been walking and talking, hence at least three years of age, which would make her at least fifteen in 622 CE.[28]
* Tabari reports that Abu Bakr wished to spare Aisha the discomforts of a journey to Ethiopia soon after 615 CE, and tried to bring forward her marriage to Mut`im ibn `Uday's son. Mut`am refused because Abu Bakr had converted to Islam, but if Aisha was already of marriageable age in 615 CE, she must have been older than nine in 622 CE.[29][4](p.91)
* Tabari also reports that Abu Bakr's four children were all born during the Jahiliyyah,[30] the pre Islamic period, which is said to have ended in 610 CE, making Aisha at least twelve in 622 CE when Aisha started living with Muhammad.
* Aisha is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur'an , was revealed, "I was a young girl".[31] The 54th Surah of the Qur'an was revealed nine years before Hijrah.[32] According to this tradition, Aisha had not only been born before the revelation of the referred Surah, but was actually a young girl, not even only an infant at that time. So if this age is assumed to be 7 to 14 years then her age at the time of marriage would be 16 to 23.
* According to almost all the historians, Asma bint Abu Bakr, the elder sister of Aisha, was ten years older than Aisha.[33][34] Asma is reported to die in the 73 AH, when she was 100 years old.[35][36] Now, obviously if Asma was 100 years old in the 73 AH, she should have been 27 or 28 years old at the time of Migration to Medina (1 AH). If Asma was 27 or 28 years old at that time, Aisha should have been 17 or 18 years old at the same time. Thus, Aisha - if she got married in 1 AH or 2 AH - was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.

[edit] Criticism of this analysis

There have been some Sunni scholars[37] who have asserted the existence of inconsistencies or inaccuracies in the arguments presented by those suggesting Aisha was over nine years old at consummation. They argue that the narratives related to Aisha have reached a level of mass-transmission, and respond to the arguments presented above, claiming them to have been misrepresentations or factually inaccurate.[38]

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's. Wat je natuurlijk alleen doet als je weet dat je er naast zit.
Een kind van 9 neuken is ziek, smerig, goor, ranzig, verwerpelijk, misdadig, beestachtig, enz, enz. Er zijn wel honderden manieren om aan te tonen waarom het geen vrije wil is, maar het meest logische lijkt me toch wel de absurde ongelijkheid van de relatie.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:57 schreef SCH het volgende:
Het stelt me teleur clumsy en Trigger dat jullie je zelf ook vooral focussen op rellende users als _Saviour_ en de opmerkingen en vragen van users die serieuzer over de islam willen praten, links laten liggen.

Als ieder topic weer op polarisatie uitloopt dan wordt het nooit wat.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ten eerste, het is niet 'de Profeet'. Het is alleen de profeet van de moslims en dus niet voor iedereen. Dus niet 'de'.
[quote]

Beweer ik ergens dat hij wél jou profeet is? Neh.
[quote]
Dan 'Profeet'. Dat moet zonder hoofdletter. Mohammed was maar een gewone man die dacht het woord van God te verkondigen.
Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis. Wat ik wel weet, is dat hij zeer waarschijnlijk een klein meisje gepakt heeft.

quote:

Ben jij moslim trouwens?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:58 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Precies, net als bij de post boven je; niet ingaan op waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's. Wat je natuurlijk alleen doet als je weet dat je er naast zit.
Een kind van 9 neuken is ziek, smerig, goor, ranzig, verwerpelijk, misdadig, beestachtig, enz, enz. Er zijn wel honderden manieren om aan te tonen waarom het geen vrije wil is, maar het meest logische lijkt me toch wel de absurde ongelijkheid van de relatie.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:04 schreef Zyggie het volgende:
De enige rechtvaardige vraag is: 'Was het normaal in die tijd voor een man om met een kind van 9 te trouwen?'

Wie kent het antwoord.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:07 schreef Zyggie het volgende:

[..]

De sok is af.

Het is idioterie om die tijd te vergelijken met nu, qua gewoontes en ideeën. Aangezien Mohammed niet in zoverre werd gezien als een God zelve, mag men aannemen dat hij de gebruiken van die tijd hanteerde.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:08 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, laten we de focus weer terugleggen op de vragen in de OP. Saviour valt nu met alle goede moed in de wereld immers niet meer serieus te nemen .

Nog even over vrouwen, een belangrijke hadith:

Een man komt naar de profeet Mohammed toe met de vraag wie hij zou moeten dienen om een zo goed mogelijk mens te worden. Wie in zijn omgeving verdient zijn volle toegave, is zijn vraag?
'Je moeder' is het antwoord van de profeet.
Man vraagt wie op de tweede plaats komt te staan, na dit antwoord gehoord te hebben. De (ik kan er niets aan doen, het staat aan de begin van de zin en die moet met een hoofdletter) profeet antwoord wederom met 'je moeder'. Ook op de derde plaats komt 'je moeder' als antwoord. Pas als de man het voor de vierde keer vraagt zegt de profeet 'je vader'.

Zo is de plek, het belang van moeders (doorgaans vrouwen) in de Islam aangegeven.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:11 schreef Zyggie het volgende:
Ja mijn vraag was of jullie als gelovigen kunnen inzien dat rejectie van de geschriften je meer voorspoed brengt, en/of jullie inzien dat het hele idee van een religie een historisch gegroeide eenheid is, zoals zovelen anderen?

Een overtuigd gelovige heeft geen probleem met zo'n vraag - iedere twijfel is meer erkenning van wat je bent, een gelovige.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:12 schreef onemangang het volgende:

[..]

Weet ik, dat kon je ook in deze wikipediabron teruglezen, daar staat alles netjes op een rij. Het lijkt de bijbel wel, al die hadiths die elkaar tegenspreken Wat we in ieder geval kunnen stellen is dat de leeftijd 'negen' nadelig is voor de reputatie van Mohammed, maar dat deze leeftijd desondanks wordt vermeld in een paar hadiths. Ik heb de neiging om de hadiths die een hogere leeftijd vermelden te verdenken van het moedwillig weg willen poetsen van deze smet op Mohammeds blazoen.

Hoe dan ook, naast haar leeftijd is er ook nog het grote aantal vrouwen waaraan Mohammed zich heeft vergrepen in zijn periode dat ie fame & fortune verwierf. Vind ik ook niet echt pleiten voor Mohammed. Hiermee geeft hij het signaal dat man en vrouw niet gelijkwaardig zijn omdat hij als man meerdere vrouwelijke partners kan hebben terwijl andersom is uitgesloten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:12 schreef onemangang het volgende:

[..]

Weet ik, dat kon je ook in deze wikipediabron teruglezen, daar staat alles netjes op een rij. Het lijkt de bijbel wel, al die hadiths die elkaar tegenspreken Wat we in ieder geval kunnen stellen is dat de leeftijd 'negen' nadelig is voor de reputatie van Mohammed, maar dat deze leeftijd desondanks wordt vermeld in een paar hadiths. Ik heb de neiging om de hadiths die een hogere leeftijd vermelden te verdenken van het moedwillig weg willen poetsen van deze smet op Mohammeds blazoen.

Hoe dan ook, naast haar leeftijd is er ook nog het grote aantal vrouwen waaraan Mohammed zich heeft vergrepen in zijn periode dat ie fame & fortune verwierf. Vind ik ook niet echt pleiten voor Mohammed. Hiermee geeft hij het signaal dat man en vrouw niet gelijkwaardig zijn omdat hij als man meerdere vrouwelijke partners kan hebben terwijl andersom is uitgesloten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:19 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Begrijp ik het nu goed omdat Mohammed veel oorlog voerde mocht hij meerdere vrouwen nemen ... en dat vanwege nood en in geen geval van lust. Wat was dan de nood in dezen?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:19 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Begrijp ik het nu goed omdat Mohammed veel oorlog voerde mocht hij meerdere vrouwen nemen ... en dat vanwege nood en in geen geval van lust. Wat was dan de nood in dezen?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:20 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Goed punt snijd je aan, vergt een uitgebreid antwoord, waar Trigger vast mee zal helpen .

De eerste vrouw van de profeet heeft hem ten huwelijk gevraagd, was 25 jaar ouder en al 's getrouwd geweest. Daarnaast was ze zakenvrouw én zijn bazin. Dit huwelijk was op wederzijdse liefde gebaseerd, en tot het overlijden van Hatice (zij dus) is hij nooit hertrouwd. Daarna is hij inderdaad met een rits vrouwen getrouwd, die eigenlijk stuk voor stuk een bepaalde reden daarvoor hadden. Sailliant detail is dat de regel van maximaal 3 of 4 (Trigger, help!) vrouwen per man toen werd opgesteld. Hij was echter een uitzondering, omdat het vrouwen betroffen die óf anders aan hun lot overgelaten zouden worden (en dat waren slechte lotten).

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:21 schreef Litso het volgende:

[..]

Nee, omdat er oorlog heerste in die tijd en dat gebied, waardoor de vrouwen nog wel eens zonder man kwamen te zitten. In die tijd was het voor vrouwen nou niet bepaald gunstig om zonder man te zitten, door met ze te trouwens bood Mohammed ze een huis, veiligheid, zekerheid.
(Nogmaals, alles wat ik zeg is slechts wat ik er van weet, degenen die meer weten verbeter me waar ik het mis heb )

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:25 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Was Mohammed niet de reden van die oorlog?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:50 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Vragen over Islam luidt dit topic ... Mohammed was de profeet. Dus een vraagje over Mohammed is geheel op zijn plaats.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:36 schreef onemangang het volgende:

[..]

Inderdaad, maar om toch uit naam van Allah mensen met een ander geloof te kunnen bestrijden, hebben ze de boel zo weten te draaien dat 'hun handen worden geleid door Allah' (of God) als er hier en daar wat slachtoffers vallen.

Wat zo'n beetje de meest gevaarlijke religeuze visie is die maar is te bedenken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:29 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dat extreme negativisme jegens andersgelovigen is ook niet gegrond in de Islam. Sterker nog, Moslims, Joden en Christenen samen worden in de Koran 'mensen van het boek' (vertaal ik het zo goed Trigger?) genoemd.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:25 schreef onemangang het volgende:

[..]

Okay dan, hoe staat volgens jou de gemiddelde moslima tegenover een huwelijk met een dhimmi en waarom?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:49 schreef static het volgende:
Waar en hoe bidden de vrouwen eigenlijk? Regelmatig vallen de mannen hier en masse - midden in het kantoor bij wijze van spreken - op hun knieen, maar geen vrouw te zien, terwijl die toch ook bidden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:57 schreef static het volgende:
Een man dus ook neem ik aan? Niet omdat ze boven vrouwen zouden moeten staan, maar omdat het lijkt alsof ze het overal doen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:11 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Speciale ruimte ... een vrouw mag toch bidden waar ze wil?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:14 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Mag een vrouw dat niet overal bidden?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:19 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Waar is die speciale ruimte dan voor nodig?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:20 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Dat kunnen ze toch in de andere ruimtes van de moskee ook doen ... een vrouw mag toch overal bidden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:48 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Nou, niet echt. Je beweert dat vrouwen overal mogen bidden om vervolgens opnieuw en opnieuw te zeggen maar wel in speciale ruimtes.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:56 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp is het de bedoeling dat vrouwen bidden in een speciale ruimte ... wat betekend dat men niet overal mag bidden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:59 schreef Emel het volgende:

[..]

je hoeft niet perse in moskee te bidden..mag thuis, op Schiphol, in een ziekenhuis....overal zijn er speciale ruimtes.

vrouwen kunnen mogen in een moskee niet naast de mannen bidden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, net als mannen niet overal mogen bidden.

quote:

The earth has been made for me [and for my followers] a "masjid" [Arabic: a place for prostration] and a means of purification. Therefore, my followers can pray wherever the time of a prayer is due.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:42 schreef static het volgende:

[..]

Welke zijn dat? En in het algemeen, niet over de discussie hierboven.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:05 schreef teamlead het volgende:
even een ontzettend blonde vraag tussendoor...
In het Christendom heb je verschillende Kerken en Kerkgenootschappen, ieder weer met net afwijkende interpretaties en voorschriften. Nu weet ik dat binnen de Islam ook verschillende stromingen bestaan.
Stel nou dat ik meer zou willen weten van de Islam in de praktijk. Kan ik dan a) een random Moskee bezoeken en me daar (bijvoorbeeld) aanmelden voor wat Christenen Kathegese noemen? En hoe weet ik dan bij welke stroming ik terecht gekomen ben?
En als dat niet "zomaar" kan, hoe zou ik dan wél meer uitleg en informatie kunnen krijgen? De Koran zonder begeleiding en uitleg lezen, lijkt me vragen om verkeerde interpretaties en dus niet raadzaam

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:11 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat doe je trigger? das een diyanet imam

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:12 schreef teamlead het volgende:

[..]

da's een wat?

Kunnen jullie je niet eerst even netjes organiseren, zodat mensen zoals ik zich tenminste in een georganiseerde religie kunnen verdiepen?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:15 schreef static het volgende:

[..]

Ah, wacht, nu gaat er een lampje branden.

Hier op de toiletten hebben we urinoirs, 'normale' toiletten en een toilet welke is uitgevoerd met een aparte wasbak e.d., is dat waar men zich wast?

quote:

En dat wassen, gaat dat gepaard met handen, gezicht, voeten, etc. wassen? Want dat doen ze ook wel eens bij de normale wasbakken. Inclusief een soort van roggelen, maar weet niet of dat nou verkoudheid is of bij het ritueel hoort.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

diyanet is een soort van ministerie van religieuze zaken in turkije en tevens in nederland de grootste islamitische organisatie

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:20 schreef teamlead het volgende:
maar er is dus niet zoiets als een "missiebureau" waar een nietsvermoedende heiden naar binnen kan wandelen voor een beginnerscursus ofzo

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat weet ik n iet hoor, of die breuk wel echt heeft plaatsgevonden, maar hij heeft inderdaad eigen following, een zeer interessant man zekers

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:24 schreef Slayage het volgende:

[..]

de grootste islamische gemeenschap in nederland zijn de turken en die hebben natuurlijk de grootste netwerk aan moskeeen en bezoekers, is toch niet zo verrassend?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:25 schreef teamlead het volgende:

[..]


thnx

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja ik weet de chronologie van alle dingen om hem heen niet, maar er liep idd wel een rechtzaak tegen hem,wat uiteindelijk tot niets heeft geleid volgens mij, maar idam weet ik niets van, zou kunne gek land turkije, erdogan heeft bv in de cel gezeten omdat ie een gedicht heeft voorgelezen

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja zou theoretisch wel kunnen, ongeveer 10 % van de turkse gemeenschap zou dat inhouden, best veel ja, ze ze zijn ook goed georganiseerd

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:34 schreef static het volgende:

[..]

Je vergeet wat.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:35 schreef clumsy_clown het volgende:
Zeg, hou 's op met de slowchat, dit is Islam voor beginners .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:36 schreef static het volgende:
And now for something completely different.

Ben door een collega uitgenodigd voor zijn bruiloft (op 9 maart geloof ik), hoe gaat dat allemaal in zijn werk?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:36 schreef teamlead het volgende:

[..]

Google weet dat vast wel

Kheb tot nu toe 2 moskees gevonden hier in de buurt(er blijkt zelfs een Moskee bij mij in de straat te liggen, nooit geweten ) maar tis me nog niet helemaal duidelijk bij welke stroming die nu horen. Maakt het nog wat uit of het een Moskee met een Marokaanse oorsprong of een Turkse oorsprong is

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

oke.. voor beginners dan:

Ik kom uit een Katholieke achtergrond, compleet met Mariaverering, Heiligenverering the works.
Nu snap ik nog (net ) dat Maria en de overige Christelijke Heiligen niet vereerd worden binnen de Islam. Da's nog best logisch, maar hoe zit dat met Christus? Ik heb wel eens iets gehoord over 3 profeten, waarvan Christus de 2e was en Mohammed de 3e, maar da's nogal een klok/klepel verhaal bij mij vrees ik.

enlighten me...

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

zucht

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

zoals ik eerder zei, grootste groep moslims in nederland waarvan de staat imams levert lekker makkelijk toch?

quote:

maar er was bij volkskrant.nl een bijlage met het aantal moskeeen per organisatie en alle andere organisaties vielen in het niet vergeleken met het aantal van diyanet, maar die kan ik niet meer spotten

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:47 schreef teamlead het volgende:

[..]

Oke.. er is 1 God die zich volgens de Islam dus niet in 3 verschillende personen heeft gemanifesteerd. Maar hoe wordt dan aangekeken tegen de lering van Christus (die zichzelf toch vrij nadrukkelijk "de zoon van God" noemt)?
Is de leer van Mohammed dan te interpreteren als "de laatste aanvulling"

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:47 schreef teamlead het volgende:


Is de leer van Mohammed dan te interpreteren als "de laatste aanvulling"

quote:

Heden heb ik voor u uw godsdienst volmaakt en mijn gunst jegens u voltooid en de islam voor u als godsdienst gekozen."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

zonder moslim loopt de thread ook als een tierelier

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:50 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Het idee is dus dat die lering ehm, corrupt (niet het goede woord, maar kom even niet op een andere) is.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:49 schreef teamlead het volgende:
ow.. nog een vraag:

staat idd in de Koran dat alcohol niet mag Of is dat iets dat later "hineininterpretiert" is?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:49 schreef teamlead het volgende:
ow.. nog een vraag:

staat idd in de Koran dat alcohol niet mag Of is dat iets dat later "hineininterpretiert" is?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

volgens gebruikelijk turkse traditie

van die aantal bedoel je ja ik weet niet kijk effe verder, maar ter verduidelijking mijn oom woont in epe wat ddus een klein stadje op de veluwe is en zelfs daar hebben ze een moskee van diyanet terwijl er maar een handje vol turken wonen

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:54 schreef Stark het volgende:
diyanet

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

bummer Jezus dronk tenminste nog wijn (en maakte nieuwe als het op was )
Dat maakt het voor een verwende westerling niet makkelijker om te bekeren

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

bummer Jezus dronk tenminste nog wijn (en maakte nieuwe als het op was )
Dat maakt het voor een verwende westerling niet makkelijker om te bekeren

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:57 schreef teamlead het volgende:

[..]

77x gejank aanhoren als je ze ontmaagd... nou jippie..

jullie weten het niet echt te verkopen he?

But seriously, over die 77 maagden: da's toch alleen als je als martelaar sterft?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:57 schreef static het volgende:

[..]

Geen idee.

Het enige dat ik weet dat de man en vrouw diverse rituelen zelf moeten ondergaan oid? Kan dat?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

tuurlijk grootste gemeenschap meeste geld rente

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:57 schreef static het volgende:

[..]

Geen idee.

Het enige dat ik weet dat de man en vrouw diverse rituelen zelf moeten ondergaan oid? Kan dat?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:58 schreef teamlead het volgende:

[..]

ja lekker dan.. wijn in de rivieren en je mag er niet eens van drinken

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:00 schreef Stark het volgende:
wisten julllie dat de diyanet imams alleen over de dingen preken die Diyanet toegewezen heeft.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:00 schreef Stark het volgende:
wisten julllie dat de diyanet imams alleen over de dingen preken die Diyanet toegewezen heeft.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

komt daar weer mee

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:03 schreef static het volgende:

[..]

Ja dus.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:03 schreef Stali het volgende:
Zeg, als jullie blauwen er niet uitkomen kun je een topic als deze altijd nog naar POL schoppen he? .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

is dat zo? vertel

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:05 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Staat hier prima op z'n plek.
[..]

Serieus, die discussie is hier kéihard niet op z'n plek .

Trigger, doe er wat aan, prutsmod .

Zoveel blauw, voel me wat onzeker.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:06 schreef Stark het volgende:

[..]



nee joh, tijdens de Ottomaanse rijk waren er heel veel muctehids die ictihad konden doen.
En er was zoiets als diyanet niet.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:08 schreef teamlead het volgende:

[..]

muctehids
ictihad
diyanet ( zojuist nog)

oii.. tis hier voor beginners hoor

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:09 schreef Stark het volgende:

[..]

ow srry ben effe afgedwaald van de topic. ummm waar ging het alweer over?