vragen over de islam

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:30 schreef TrenTs het volgende:
En ach, ik weet niet of je veel waarde moet hechten aan de woorden van een man die meisjes van 9 in woestijnen verkracht. In deze tijd zou hij in de bak komen en de hele dag zeepjes kunnen bukken.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:01 schreef sieske het volgende:
Ik heb verschillende vragen over vrouwenrechten in de islam ed maar ik weet niet waar ik ze moet stellen. Ik heb hier en pagina (meerdere eigenlijk) gezien die over moslims, de islam gingen en dat vond ik kei-interessant.
Ik zou graag willen weten waarom vrouwen vaak slecht behandeld worden door moslims. Ze lezen de koran toch, er is toch wel iemand die weet dat vrouwen rechten hebben of heb ik dat nou helemaal mis? En hoe zit dat met kinderen, als moslims meisjes krijgen is het het ergste wat er is ( in sommige landen). Waarom? Waar staat in de koran dat meisjes niks waard zijn, geen rechten hebben. Ik dacht dat Mohammed niet goedkeurde als vrouwen slecht behandeld werden of klopt dat ook weer niet?
Ik ben geen moslim, dus ik heb de koran nog nooit gelezen, dus ik weet niet echt wat waar is en wat door moslims in de wereld is geholpen. Een waarom zijn moslims (niet overal natuurlijk) zo negatief over christenen/joden/iedereen die een ander geloof aanhangt? En waar halen types als Osama enz hun overtuiging vandaan dat ze zoveel mogelijk mensen mogen vermoorde. Dat is volgens allah toch het ergste wat je kunt doen? Mensen met een ander geloof worden toch door Allah gestraft?
Nou weet ik natuurlijk niet of hier wel een goed antwoord op te geven is, maar wat is jullie mening hierover (ander fok-lezers, moslims en anderen die hier iets over weten)

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:18 schreef Overlast het volgende:

[..]

Goed, hij trouwde haar eerst. Dus dan was het vrijwillige sex tussen een 9 jarige en een oude man.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:32 schreef Overlast het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Maar het is wel de stichter van het geloof.

quote:

Dat hij deze praktijken er op nahield zou ik al moslim onprettig vinden op zijn minst.

quote:

Plus het verklaart waarom het uithuwelijken van jonge meisjes in de moslimwereld als onproblematisch wordt gezien. De profeet deed het immers ook.

quote:

"Er werd gemeld door Khansa bint Khidam Al-Ansariya dat haar vader haar ten huwelijk gaf en zij dit huwelijk niet graag had. Dus ging zij naar de Apostel van God en hij verklaarde het huwelijk ongeldig."

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:35 schreef Overlast het volgende:
En oh ja Sieske. Weet waar je aan begint. Een debat over de islam is als een gebed zonder eind. Het debat is zeker nu ontzettend gepolariseerd. Moslims doen niet aan zelfreflectie en islamkritici zijn ook erg selectief.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:45 schreef Overlast het volgende:

[..]

Nounou, ik dacht toch dat ik redelijk neutraal was. Ik zou toch zeker durven stellen dat de meeste moslims weinig zelfreflectief zijn. Of vond je mijn mening over islamkritici te kort door de bocht

Ik moet wel zeggen dat jij vaak wel zinnige dingen hebt te zeggen over de islam.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 23:49 schreef Overlast het volgende:

[..]

Het gaat erom dat ze sex hadden op haar 9e.

quote:

En dat het toen in Europa gebeurde ben ik niet van op de hoogte.

quote:

Daarnaast, mocht het gebeurd zijn dan wordt er door de kerk nu in ieder geval ontzettend afstand van genomen.

quote:

Het werd ook zeker niet gepraktiseerd door Jezus van Nazareth. Moslims daarentegen durven hun laatste profeet niet te bekritiseren.

quote:

En ik weet dat jij Mohammed niet als stichter van de Islam ziet, ik als niet-moslim heb daar een andere mening over.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:02 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Maar wel een pedo als profeet zien. Nee lekker dan!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:07 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

nee het ging over die valse profeet van jullie, niet over mij. wel ontopic blijven.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee dat praat het goed hoor.
'Ja maar meneer de rechter, ze had al schaamhaar en beginnende borstjes!'
- 'Okee, vrijgesproken!'
Right

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:09 schreef onemangang het volgende:

[..]

Even een vooroordeel corrigeren. Hier een kaartje met de wetgevingen mbt de minimale leeftijd waarbij men sex mag hebben. Zoals je goed kan zien is er geen sprake van een eenduidige moraal in de islamitische wereld met betrekking tot het uithuwelijken van jonge meisjes. In landen als Indonesië, Turkije en Tunesië is de minimale leeftijd hoger dan in Nederland, terwijl in Yemen wel geheel strikt volgens de koran de minimale huwbare leeftijd 9 jaar is.

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:14 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nog erger dus. Het was dus zelfs normaal onder ze om kleine meisjes te verkrachten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:15 schreef Litso het volgende:

[..]

Waar haal jij dat verkrachten opeens vandaan?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:16 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Oh god nee, dat is natuurlijk niet waar.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:17 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ongelijke relatie. De volwassene had sterk de overmacht. Alsof een klein kind echt vrijwillig sex heeft met zo'n gast.
Volgens alle definities is zo'n sexuele relatie verkrachting. In onze tijd zou die zogenaamde profeet echt in de bak terecht gekomen zijn. Waarschijnlijk op de terreurafdeling.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:20 schreef onemangang het volgende:

[..]

Okay, correctie. Negen is de leeftijd van Aysha die in meerdere hadiths wordt genoemd als de leefijd waarop ze werd geneukt door Mohammed. Althans, volgens volgens deze bron

quote:

volgens de koran de minimale huwbare leeftijd 9 jaar is

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Een kind kan daarmee niet instemmen met volle overtuiging. Zoals ik al zei, er is geen sprake van gelijkwaardige partners.

quote:

Verkracht jij maar eens een kind en probeer het bij de rechter zo te verantwoorden, daar kom je echt niet mee weg.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee dat praat het goed hoor.
'Ja maar meneer de rechter, ze had al schaamhaar en beginnende borstjes!'
- 'Okee, vrijgesproken!'
Right

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:28 schreef onemangang het volgende:

[..]

Een kind tussen de 6 en 9 kan je niet beschouwen als iemand die al zodanig op de hoogte is van wat neuken is dat ze hiermee kan instemmen, wel? Die denkt bij het likken aan een lolly en het aaien van een poes aan wat anders dan wat een oude pedo bedoeld.

quote:

Evidences from Islamic literature

* According to hadith in Bukhari and Muslim, Aisha is said to have joined Muhammad on the raid that culminated in the Battle of Badr, in 624 CE[24] and then in 625 CE in the Battle of Uhud.[25] As no one below the age of fifteen was allowed to accompany raiding parties,[26][27] Aisha should have been at least fifteen in 624 CE and thus at least thirteen when she was married following the Hijra in 622 CE.
* Ibn Hisham's recension of Ibn Ishaq's Sirat Rashul Allah, the earliest surviving biography of Muhammad, records Aisha as having converted to Islam before Umar ibn al-Khattab, during the first few years of Islam around 610 CE. In order to accept Islam she must have been walking and talking, hence at least three years of age, which would make her at least fifteen in 622 CE.[28]
* Tabari reports that Abu Bakr wished to spare Aisha the discomforts of a journey to Ethiopia soon after 615 CE, and tried to bring forward her marriage to Mut`im ibn `Uday's son. Mut`am refused because Abu Bakr had converted to Islam, but if Aisha was already of marriageable age in 615 CE, she must have been older than nine in 622 CE.[29][4](p.91)
* Tabari also reports that Abu Bakr's four children were all born during the Jahiliyyah,[30] the pre Islamic period, which is said to have ended in 610 CE, making Aisha at least twelve in 622 CE when Aisha started living with Muhammad.
* Aisha is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur'an , was revealed, "I was a young girl".[31] The 54th Surah of the Qur'an was revealed nine years before Hijrah.[32] According to this tradition, Aisha had not only been born before the revelation of the referred Surah, but was actually a young girl, not even only an infant at that time. So if this age is assumed to be 7 to 14 years then her age at the time of marriage would be 16 to 23.
* According to almost all the historians, Asma bint Abu Bakr, the elder sister of Aisha, was ten years older than Aisha.[33][34] Asma is reported to die in the 73 AH, when she was 100 years old.[35][36] Now, obviously if Asma was 100 years old in the 73 AH, she should have been 27 or 28 years old at the time of Migration to Medina (1 AH). If Asma was 27 or 28 years old at that time, Aisha should have been 17 or 18 years old at the same time. Thus, Aisha - if she got married in 1 AH or 2 AH - was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:30 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

En dat zei ik ook al: dat het toen wel ok gevonden werd, doet er helemaal niet toe. Ik kijk gewoon vanuit ons perspectief en opvattingen: jullie profeet is en blijft een pedofiel, dat kun je gewoon niet ontkennen. Accepteer het nou maar gewoon.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:30 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

En dat zei ik ook al: dat het toen wel ok gevonden werd, doet er helemaal niet toe. Ik kijk gewoon vanuit ons perspectief en opvattingen: jullie profeet is en blijft een pedofiel, dat kun je gewoon niet ontkennen. Accepteer het nou maar gewoon.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:32 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je manier van discussiëren zuigt echt dikke stierenballen weet je dat? Ik wil best heel serieus in discussie gaan, ook over die punten, maar als je bij voorbaat al 'ik heb lekker gelijhijk, puuuhuuuh' gaat roepen wordt het zo kinderachtig .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, wat mij betreft verbied ik ook de discussie over Mohammed en Aisha in dit topic, maar dalijk word ik weer uitgemaakt voor partijdig enzo,
Gezien er geen (in)directe referentie is naar Mohammeds relatie met Aisha
Maar even wachten waar TS zich precies op wil richten

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:35 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Maar ja die waren geen profeet namens God of niet soms?

quote:

....According to the Tannaïte Rabbis, MOSES therefore had ordered the Israelites to kill all women older than three years and a day, because they were "suitable for having sexual relations."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:38 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Ja maar je bent haske stoer als je roept 'MOHAMMED WAS EEN PEDOFIEL ALLES MET DE ISLAM MOET HASKE DOOT', ipv een discussie aangaan met reacties meer dan 3 zinnen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind ik een mooie uitleg!!! Maar het is en blijft wel een uitleg.

Is het niet zo dat je gewoon gezond verstand boven regels moet stellen? Er is toch niks mis met wat pragmatisme?

Wordt er vaak niet te veel de nadruk juist op de regels gelegd?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:40 schreef SCH het volgende:
Ik word echt doodziek van dat gezeur over de zogenaamde pedofilie van Mohammed, wat mij betreft haal je die opmerkingen altijd direct weg Trigger.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet. Ik vind alleen dat de moslims even moeten beseffen wat hun profeet nou eigenlijk was.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:43 schreef -Angelus- het volgende:

[..]

Ik hecht weinig tot geen waarde aan het OT anders dan het tot op sommige hoogte een accurate beschrijving is van de geschiedenis. Overigens verklaart dit nog niet waarom de profeet Gods namelijk Mohammed sex had met kinderen. Mozes deed dit namelijk niet.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet. Ik vind alleen dat de moslims even moeten beseffen wat hun profeet nou eigenlijk was.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:45 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Even heel concreet: wat heb jij nou allemaal precies gelezen over de Profeet en waarom denk je dat je het recht hebt om mij te vertellen hoe iemand in elkaar zit? Je zegt immers zelf de Koran niet voor je lol te willen lezen, dus vraag me af wat je dan wél gelezen hebt.

Gokje: alles wat in je anti-islamitische straat past?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:44 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Interpretatie had allang moeten zijn gestopt en, met alle respect, jullie hadden een fucking verlichting moeten hebben. Hoe cliché het ook is, het afwerpen van deze geschriften is iets wat jullie civilisatie veel verder hadden gebracht.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ten eerste, het is niet 'de Profeet'. Het is alleen de profeet van de moslims en dus niet voor iedereen. Dus niet 'de'.

quote:

Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis. Wat ik wel weet, is dat hij zeer waarschijnlijk een klein meisje gepakt heeft.

quote:

Evidences from Islamic literature

* According to hadith in Bukhari and Muslim, Aisha is said to have joined Muhammad on the raid that culminated in the Battle of Badr, in 624 CE[24] and then in 625 CE in the Battle of Uhud.[25] As no one below the age of fifteen was allowed to accompany raiding parties,[26][27] Aisha should have been at least fifteen in 624 CE and thus at least thirteen when she was married following the Hijra in 622 CE.
* Ibn Hisham's recension of Ibn Ishaq's Sirat Rashul Allah, the earliest surviving biography of Muhammad, records Aisha as having converted to Islam before Umar ibn al-Khattab, during the first few years of Islam around 610 CE. In order to accept Islam she must have been walking and talking, hence at least three years of age, which would make her at least fifteen in 622 CE.[28]
* Tabari reports that Abu Bakr wished to spare Aisha the discomforts of a journey to Ethiopia soon after 615 CE, and tried to bring forward her marriage to Mut`im ibn `Uday's son. Mut`am refused because Abu Bakr had converted to Islam, but if Aisha was already of marriageable age in 615 CE, she must have been older than nine in 622 CE.[29][4](p.91)
* Tabari also reports that Abu Bakr's four children were all born during the Jahiliyyah,[30] the pre Islamic period, which is said to have ended in 610 CE, making Aisha at least twelve in 622 CE when Aisha started living with Muhammad.
* Aisha is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur'an , was revealed, "I was a young girl".[31] The 54th Surah of the Qur'an was revealed nine years before Hijrah.[32] According to this tradition, Aisha had not only been born before the revelation of the referred Surah, but was actually a young girl, not even only an infant at that time. So if this age is assumed to be 7 to 14 years then her age at the time of marriage would be 16 to 23.
* According to almost all the historians, Asma bint Abu Bakr, the elder sister of Aisha, was ten years older than Aisha.[33][34] Asma is reported to die in the 73 AH, when she was 100 years old.[35][36] Now, obviously if Asma was 100 years old in the 73 AH, she should have been 27 or 28 years old at the time of Migration to Medina (1 AH). If Asma was 27 or 28 years old at that time, Aisha should have been 17 or 18 years old at the same time. Thus, Aisha - if she got married in 1 AH or 2 AH - was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.

[edit] Criticism of this analysis

There have been some Sunni scholars[37] who have asserted the existence of inconsistencies or inaccuracies in the arguments presented by those suggesting Aisha was over nine years old at consummation. They argue that the narratives related to Aisha have reached a level of mass-transmission, and respond to the arguments presented above, claiming them to have been misrepresentations or factually inaccurate.[38]

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's. Wat je natuurlijk alleen doet als je weet dat je er naast zit.
Een kind van 9 neuken is ziek, smerig, goor, ranzig, verwerpelijk, misdadig, beestachtig, enz, enz. Er zijn wel honderden manieren om aan te tonen waarom het geen vrije wil is, maar het meest logische lijkt me toch wel de absurde ongelijkheid van de relatie.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:57 schreef SCH het volgende:
Het stelt me teleur clumsy en Trigger dat jullie je zelf ook vooral focussen op rellende users als _Saviour_ en de opmerkingen en vragen van users die serieuzer over de islam willen praten, links laten liggen.

Als ieder topic weer op polarisatie uitloopt dan wordt het nooit wat.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ten eerste, het is niet 'de Profeet'. Het is alleen de profeet van de moslims en dus niet voor iedereen. Dus niet 'de'.
[quote]

Beweer ik ergens dat hij wél jou profeet is? Neh.
[quote]
Dan 'Profeet'. Dat moet zonder hoofdletter. Mohammed was maar een gewone man die dacht het woord van God te verkondigen.
Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis. Wat ik wel weet, is dat hij zeer waarschijnlijk een klein meisje gepakt heeft.

quote:

Ben jij moslim trouwens?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:58 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Precies, net als bij de post boven je; niet ingaan op waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's. Wat je natuurlijk alleen doet als je weet dat je er naast zit.
Een kind van 9 neuken is ziek, smerig, goor, ranzig, verwerpelijk, misdadig, beestachtig, enz, enz. Er zijn wel honderden manieren om aan te tonen waarom het geen vrije wil is, maar het meest logische lijkt me toch wel de absurde ongelijkheid van de relatie.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:04 schreef Zyggie het volgende:
De enige rechtvaardige vraag is: 'Was het normaal in die tijd voor een man om met een kind van 9 te trouwen?'

Wie kent het antwoord.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:07 schreef Zyggie het volgende:

[..]

De sok is af.

Het is idioterie om die tijd te vergelijken met nu, qua gewoontes en ideeën. Aangezien Mohammed niet in zoverre werd gezien als een God zelve, mag men aannemen dat hij de gebruiken van die tijd hanteerde.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:08 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, laten we de focus weer terugleggen op de vragen in de OP. Saviour valt nu met alle goede moed in de wereld immers niet meer serieus te nemen .

Nog even over vrouwen, een belangrijke hadith:

Een man komt naar de profeet Mohammed toe met de vraag wie hij zou moeten dienen om een zo goed mogelijk mens te worden. Wie in zijn omgeving verdient zijn volle toegave, is zijn vraag?
'Je moeder' is het antwoord van de profeet.
Man vraagt wie op de tweede plaats komt te staan, na dit antwoord gehoord te hebben. De (ik kan er niets aan doen, het staat aan de begin van de zin en die moet met een hoofdletter) profeet antwoord wederom met 'je moeder'. Ook op de derde plaats komt 'je moeder' als antwoord. Pas als de man het voor de vierde keer vraagt zegt de profeet 'je vader'.

Zo is de plek, het belang van moeders (doorgaans vrouwen) in de Islam aangegeven.