Black_Baron | vrijdag 21 september 2018 @ 21:34 |
[ Bericht 18% gewijzigd door Black_Baron op 21-09-2018 21:52:51 ] | |
Black_Baron | vrijdag 21 september 2018 @ 21:41 |
Stand van zaken: May voelt zich vernederd in Salzburg door de EU. En gaf vanmiddag thuis een speech waarin ze zichzelf nogal hard opstelde. Ze permitteert zichzelf steeds minder bewegingsruimte. | |
Berkery | vrijdag 21 september 2018 @ 21:44 |
Opvallende kop van de Daily Telegraph. BJ is een van hun columnisten. | |
Arcee | vrijdag 21 september 2018 @ 21:44 |
Wie zitten er nu nog echt op een Brexit te wachten? Daar kan toch al lang geen meerderheid onder de bevolking meer voor zijn? | |
Beathoven | vrijdag 21 september 2018 @ 21:46 |
Mooie footer ook | |
Szura | vrijdag 21 september 2018 @ 21:46 |
Debielen die rücksichtslos achter gratuite roepers als Reese-Mogg aanlopen | |
TruusHenk | vrijdag 21 september 2018 @ 21:48 |
Onderschat nooit de Britse trots en het exceptionalisme -- de Amerikanen hebben het van geen vreemde -- het merendeel van de bevolking is het gedoe zat en wil dat Brexit liever vandaag dan morgen plaatsvindt. De gevolgen? Ach, hoe erg kan het nou werkelijk zijn? . | |
Black_Baron | vrijdag 21 september 2018 @ 21:50 |
Ik weet het niet. De psyche van de mens zit zo in elkaar dat als ze eenmaal ergens achter staan en iets verdedigd hebben, ze niet zomaar switchen. Ook al staan hun ongelijk recht in hun gezicht, ze erkennen het niet. Dit geldt voor mensen in het algemeen. | |
Szura | vrijdag 21 september 2018 @ 21:50 |
Black_Baron | vrijdag 21 september 2018 @ 21:54 |
De mooiste in de OP gezet. | |
Black_Baron | vrijdag 21 september 2018 @ 21:55 |
Vind dat May in korte tijd flink verouderd is sinds ze deze zware taak op zich genomen heeft. Hardere lijnen in haar gezicht. | |
beantherio | vrijdag 21 september 2018 @ 21:56 |
Dit soort verjaardagsfeestjes waar niemand je wil kennen. Dit kan echt niet meer. Het is eigenlijk een wonder dat ze het nog zo lang heeft volgehouden, maar ze wordt nu echt door niemand (in binnen- en buitenland) meer serieus genomen. Treed toch af mens.. | |
Szura | vrijdag 21 september 2018 @ 22:09 |
Als ze aftreedt is een harde Brexit een feit, laten we niet vergeten dat ze een Remainer was en dit waarschijnlijk doet omdat het zonder haar allemaal nog veel erger kan . | |
Falco | vrijdag 21 september 2018 @ 22:10 |
| |
zakjapannertje | vrijdag 21 september 2018 @ 22:12 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pestkoppen-a1626886 | |
Szura | vrijdag 21 september 2018 @ 22:16 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 21 september 2018 @ 22:24 |
Maar zonder deal is er ook geen oplossing voor de Ierse grenskwestie. Dan komt daar óók een harde grens. Het is dus een dreigement van niks. | |
Falco | vrijdag 21 september 2018 @ 22:26 |
De EU gaat denk ik over een twee weken een Noorwegen-achtig model aanbieden en zegt 'take it or leave it'. Dit is voor beide partijen rationeel het beste. Als het VK zo eigenwijs is om dat af te slaan, worden de voorbereidingen voor de No Deal verder doorgezet en is het einde verhaal. | |
Szura | vrijdag 21 september 2018 @ 22:30 |
Alle dreigementen zijn dreigementen van niks. - De EU-landen die het hardst getroffen worden door een harde Brexit zijn beter voorbereid dan die knuppels in het VK. - Zonder deal zal er helemaal een opstand ontstaan in de koninkrijksdelen die niet voor een Brexit waren, veel plezier daarmee. - De economische schade zal veel groter zijn. - De EU laat zich niet kapen en gaat niet voor 65 miljoen mensen morrelen aan de grondbeginselen, terwijl ze nog ruim 400 miljoen andere burgers huisvest. | |
TruusHenk | vrijdag 21 september 2018 @ 22:32 |
Nou ja, die grens komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen, iemand moet die daadwerkelijk optuigen. Dat kunnen nog rare explosieve taferelen worden als daar uiteindelijk helemaal geen overeenkomst over komt/erkend wordt voor maart volegnd jaar. Maar er de Ieren ook erg veel aan gelegen om dat te voorkomen natuurlijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 september 2018 @ 22:40 |
De enige realistische mogelijkheid om dat te voorkomen is als het VK in de douane-unie blijft, maar dat willen ze niet. Dan zijn grenscontroles voor goederenverkeer (zoals bijv. ook aan de Zwitserse grens) niet te voorkomen. Ik zou als EU gokken dat het VK op de allerlaatste minuut zal inzien dat een deal van het model "Canada" in elk opzicht beter is dan geen deal. Daarom is er ook niet echt een prikkel om het VK verder tegemoet te komen. | |
zakjapannertje | vrijdag 21 september 2018 @ 22:44 |
Misschien kan de paus nog bemiddelen? | |
TruusHenk | vrijdag 21 september 2018 @ 22:51 |
Ik begreep dat de EU daar al wat op had toegegeven, dat alleen bepaalde goederen fysiek gecontroleerd hoeven te worden. Een beetje richting dat plan van de ERG. Maar ja, als May dan blijkbaar haar belofte niet nakomt om met verdere plannen m.b.t. de grens te komen tijdens deze summit en ook weigert om een redelijke deadline daarvoor af te spreken dan kan ik me wel voorstellen dat de EU daar hard op reageert. | |
Ambystoma_mexicanum | zaterdag 22 september 2018 @ 10:17 |
Ik geloof best dat door de Britse tegenstribbelingen de afgelopen tijd de relaties wat zijn bekoeld, maar deze foto's zijn ook wel weer een sterk staaltje framing vanuit de media. | |
crystal_meth | zaterdag 22 september 2018 @ 10:49 |
De meest realistische optie lijkt douanecontrole tussen N-Ierland en de rest van de UK, maar haar beslissing om verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu afhankelijk is van de DUP heeft dat ook onmogelijk gemaakt. | |
Ulx | zaterdag 22 september 2018 @ 10:50 |
Gewoon Ulster bij Ierland voegen. Klaar. | |
Pietverdriet | zaterdag 22 september 2018 @ 10:52 |
Dan verliest May haar coalitiepartner en meerderheid in parlement | |
Black_Baron | zaterdag 22 september 2018 @ 10:55 |
Uiteindelijk draait het daarom. Haar Brexit moet een meerderheid vinden. Dat gaat inhouden dat ze ook Labor mee krijgt. | |
Szura | zaterdag 22 september 2018 @ 11:02 |
Hahaha ik weet niet hoe je dit moet embedden, maar check die instagram-post van Tusk https://www.instagram.com/p/Bn8Luwbjzf9/ | |
#ANONIEM | zaterdag 22 september 2018 @ 11:22 |
Vermakelijk ook hoeveel Engelsen - die doorgaans toch zo prat gaan op hun gevoel voor humor - door dit toch best onschuldige grapje gelijk totaal koken van woede. | |
Voice_Over | zaterdag 22 september 2018 @ 11:37 |
Tja, het superioriteitsgevoel van de Britten was en is legendarisch. | |
Benger | zaterdag 22 september 2018 @ 11:41 |
Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen. Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten. Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet. Als we een goede Europese samenwerking willen, zullen we gewoon opnieuw moeten beginnen. | |
Pietverdriet | zaterdag 22 september 2018 @ 11:44 |
De enige kans die Europa heeft op economisch gebied is een vrijhandelsblok te zijn met geharmoniseerde regelgeving. | |
Pietverdriet | zaterdag 22 september 2018 @ 11:45 |
Zij mogen grappen maken over anderen, en zij over zichzelf. Maar anderen niet over hun | |
Benger | zaterdag 22 september 2018 @ 11:55 |
Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa. | |
Voice_Over | zaterdag 22 september 2018 @ 11:57 |
Het functioneert juist heel goed. De Britten willen de EU in feite opheffen met hun waanzinnige eisen maar alle resterende EU-landen zeggen eensgezind keihard NO WAY! EU - VK: 27 - 0. De afgang van het VK en de kracht van de EU kan niet beter worden geïllustreerd. | |
Voice_Over | zaterdag 22 september 2018 @ 11:58 |
Omdat grenzen juist de welvaart van Europa bevorderen. Of wil je dat Europa wingewesten worden van China, India en Afrika? Wil je de welvaartsstaat in Nederland afschaffen dan? | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 11:59 |
Rare posting. M.b.t. Brexit is de EU juist vrijwel compleet unaniem: May krijgt geen voet aan de grond bij de pogingen die ze heeft gedaan om verdeeldheid te zaaien. Het probleem ligt in dit geval ook niet bij de EU maar bij de Britten zelf: zij willen iets dus zullen ze zelf met iets moeten komen om dat te bewerkstelligen. Het is juist de verdeeldheid van de Britten in hun politieke systeem en rondom Noord Ierland, Gibraltar maar ook Schotland en Londen (en de financiële wereld daar) die voor de problemen zorgen. Bij de unie liggen de standaardoplossingen (Canada, Noorwegen e.a.) bij wijzen van spreken al klaar om getekend te worden. Maar de Britten zijn in eigen land oneindige aan het klooien om die keuze zo moeilijk mogelijk te maken. Je kunt wel zeggen "stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag" maar op die grenscontroles zitten de Britten zelf niet te wachten (vanuit het goede vrijdag-akkoord mag het ook niet) en voordat je een gewoon handelsverdrag hebt ben je misschien wel 10 jaar verder. Het probleem ligt niet bij de EU maar bij de Britten. Zij zullen eindelijk eens een keer met oplossingen moeten komen i.p.v. met steeds maar weer nieuwe interne problemen. | |
Falco | zaterdag 22 september 2018 @ 12:00 |
Omdat ik prima kan opschieten met Duitsers, Oost Europeanen en zelfs Fransen. We hebben dezelfde normen en waarden waardoor je op Europees niveau relatief gemakkelijk afspraken met elkaar kan maken. Over 100 of 200 jaar is de wereld misschien verder ontwikkeld tot een globale federatie maar zo ver zijn we nog lang niet. Laten we eerst het dicht bij huis houden en dat gaat vooralsnog (op een paar wereldvreemde Britten na) best goed. | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 12:04 |
Juist daarom is de EU zo belangrijk: in je eentje sta je zwak maar samen sta je sterk. En een Europees vrijhandelsblok sluit vrijhandel met de rest van de wereld niet uit. In tegendeel zelfs: je staat dan veel sterker bij het bepalen van de standaarden die gehanteerd gaan worden. | |
Benger | zaterdag 22 september 2018 @ 12:07 |
Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen. Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen. | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 12:19 |
Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen. | |
Benger | zaterdag 22 september 2018 @ 12:34 |
Als je kijkt naar de top met regeringsleiders, dan vertelt Rutte vooraf dat hij hoopvol is dat er een compromis wordt gesloten. Zijn standpunt vooraf is anders dan de positie die de EU in de onderhandelingen inneemt: het VK heeft het maar te slikken. Men is slim genoeg om niet in de media te gaan ruziën. De EU speelt het spel met de media veel beter dan het VK. | |
Falco | zaterdag 22 september 2018 @ 12:48 |
De teneur onder de Nederlandse burgers bestaat uit 'ohja, die Britten gingen idd weg, was ik bijna vergeten' of 'ohja, veel succes met die Brexit, dikke doei'. Tuurlijk, het beste is een zo soft mogelijke Brexit, maar dat willen de Britten niet. Dan moeten ze maar ervaren hoe het is als ze echt uitgesloten zijn van de voordelen van de EU. Het is vrij simpel allemaal, vandaar dat de EU ook zo gemakkelijk en snel eensgezind is wat betreft de Brexit. Wat ook meehelpt aan de positie van de EU is dat er verschillende modellen voor derden-landen zijn ontwikkeld (Noorwegen, Zwitserland, Canada, etc.). Maar goed we weten allemaal dat de Britten hopeloos verdeeld zijn over wat voor lusten en lasten ze van welk model willen krijgen. Het zijn echt die Britten die het zichzelf enorm moeilijk maken. | |
Falco | zaterdag 22 september 2018 @ 12:49 |
Het valt me alleszins mee dat er zoveel eensgezindheid is binnen de EU. Had ik echt niet vooraf gedacht. Tuurlijk, zo'n Orban is ook wat aan het trollen, maar dat heeft nauwelijks impact. | |
Voice_Over | zaterdag 22 september 2018 @ 13:31 |
Voordat het VK in 1973 lid werd van de EU was het een verpauperd, verarmd land dat itt hun voormalige rivalen Duitsland en Frankrijk hopeloos achterliep met werkelijk alles. Alleen de Britse popmuziek was van een hoog niveau. De Britten zullen er snel achter komen dat ze ongelijk hebben met hun beeld van de EU. | |
ExtraWaskracht | zaterdag 22 september 2018 @ 13:37 |
Ten opzichte van Nederland en Belgie liepen ze inderdaad wel achter qua GDP, maar ten opzichte van de 6 (of ex Luxemburg 5) oprichters liepen ze eerst voor, maar jaar na jaar werden ze ingehaald. Geillustreerd door onderstaande grafiek waarin het verhoudingsgewijze verschil in GDP per capita tussen de UK en de 5 of 6 oprichters van de EU weergegeven is: (Bron) Je kunt dus wel eens gelijk krijgen dat daarna de oude trend weer opgepakt gaat worden waarbij ze in verhouding steeds verder gaan achterlopen. Edit: Ik vraag me trouwens wel af wat de bron hiervoor dan weer is, want als ik zelf op onderzoek uitga dan vind ik niet dat de UK een gelijke GDP/capita had tov de oprichters in 1973, maar inderdaad, zoals jij zei, aardig achter liep. Althans, het staat er bij in het artikel: "Penn World Tables 8.0", maar weet niet of dat een goede bron is. [ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 22-09-2018 13:49:25 ] | |
Voice_Over | zaterdag 22 september 2018 @ 13:54 |
Ach, ik herinner mij nog de vakken Economie (de wet van de remmende voorsprong) en Engels op het VWO in de beginjaren '70 van de vorige eeuw. Maar meer recent: https://economie.rabobank(...)ans-op-herbezinning/ | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 14:44 |
Het punt met Brexit is natuurlijk ook dat de Britten zelf zo verdeeld zijn. GB is niet in staat om eventuele verdeeldheid in de EU uit te spelen omdat ze (o.b.v. de interne problemen) zelf al met gebonden handen aan de onderhandelingstafel staan. Europese politici zien ook (net als wij) wat voor een zootje het momenteel aan de andere kant van het kanaal is, en daar associeert men zich sowieso liever niet mee. Maar er valt ook weinig te winnen: er is geen business case voor het steunen van de Britten in hun uittreding. Op korte termijn is Brexit misschien problematisch maar op de lange termijn worden veel EU-landen er misschien juist wel beter van. En ieder EU-lid wil voorkomen dat er een overeenkomst komt waarmee GB een soort vrijhaven wordt met toegang tot de Europese markt. | |
zakjapannertje | zaterdag 22 september 2018 @ 15:25 |
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/22/hendrik-vos-over-brexit/ | |
Voice_Over | zaterdag 22 september 2018 @ 15:27 |
Zucht, zak dan in je eigen stront, zou ik zeggen. | |
Black_Baron | zaterdag 22 september 2018 @ 15:47 |
Alleen als er een WA is, komt er een overgangsperiode. | |
Perrin | zaterdag 22 september 2018 @ 15:55 |
Die 40 miljard zullen ze idd zelf hard nodig hebben. Investeren in soepblikken, zou ik ze aanraden. | |
Falco | zaterdag 22 september 2018 @ 16:08 |
Die 40 miljard pond heeft betrekking op allerlei lange termijn EU-liabilities, die gewoon contractueel uitgediend te worden. Als ze weigeren die te betalen, dan staan de Britten bekend als een zeer onbetrouwbare handelspartner en worden ze nòg minder serieus genomen. | |
Perrin | zaterdag 22 september 2018 @ 16:10 |
Het is hun enige soort-van-troefkaart waarvan ze kunnen dreigen 'm uit te spelen. Wel een heel treurige idd. | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 17:02 |
Voor die 40 miljard gaat de EU echt niet toestaan dat de Britten een hele voordelige handelspositie gaan krijgen waar lidstaten nog decennia later last van hebben. En voor die 40 miljard gaan de Britten echt niet riskeren dat ze zwaar belemmerd gaan worden in hun handel met de unie. | |
TruusHenk | zaterdag 22 september 2018 @ 17:32 |
Plus ze zouden wel kunnen proberen om de boel te traineren, het bedrag aan te vechten enz. maar uiteindelijk zal een of ander internationaal tribunaal (WTO?) ze ongetwijfeld opdragen om te betalen. Dat kunnen ze in principe natuurlijk nog steeds naast zich neerleggen, maar dan schilderen ze zichzelf wel heel erg in een pariahoekje... | |
#ANONIEM | zaterdag 22 september 2018 @ 17:47 |
Kan het ook niet tot gevolg hebben dat het VK dan bepaalde prestaties niet meer krijgt? Dus bijv. dat gepensioneerde EU-medewerkers met de Britse nationaliteit hun pensioen niet meer krijgen; dat betalingen aan lopende EU-projecten in het VK plotseling worden stopgezet, enz. | |
Nielsch | zaterdag 22 september 2018 @ 18:12 |
Rees-Mogg heeft zn eigen bedrijf naar de EU verplaatst in voorbereiding op Brexit. Dat er nog steeds Brexiteers zijn die naar hem luisteren snap ik echt niet. | |
Nielsch | zaterdag 22 september 2018 @ 18:18 |
Daar is sowieso geen oplossing voor. Optie 1: freedom of movement of onderdeel van de EU customs zone (willen de Conservatives niet) Optie 2: grens in de Ierse zee (wil coalitiepartner DUP niet) Blijft bij default optie 3 over: grens tussen NI en Ierland. | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 18:24 |
Optie 3 is onacceptabel voor de Ieren (zowel Republiek als NI). De open grens is een van de belangrijkste redenen waarom het Goede Vrijdag-accoord gesloten kon worden en er nu vrede is. 1 lijkt (als het puur om NI gaat) helemaal niet zo'n punt te zijn voor veel conservatieven. May moet gewoon het DUP de wacht aanzeggen. | |
Nielsch | zaterdag 22 september 2018 @ 18:48 |
Optie 1 is uiteraard voor heel de UK, dat gaat hem niet worden. Optie 2 is hetzelfde als optie 1 maar dan alleen voor NI. Onacceptabel voor DUP maar die zou May kunnen lozen want Labour zou toch wel stemmen voor deze deal. Optie 3 is misschien niet acceptabel voor de Ieren maar gaat het anders wel gewoon worden. Het is alles of niets voor de Ieren. Varadkar gaat echt geen optie accepteren die de huidige status quo op het eiland aantast, tenzij hij daartoe wordt gedwongen door een No Deal. Dan kan hij de schuld sowieso bij de Britten leggen. | |
beantherio | zaterdag 22 september 2018 @ 18:59 |
Foutje. Met 1 bedoelde ik 2. | |
Arcee | zaterdag 22 september 2018 @ 19:49 |
Wat een treffende en vernietigende foto van de Brexitonderhandelingen. | |
Beathoven | zaterdag 22 september 2018 @ 22:06 |
Het VK symboliseert nu gewoon als (ex-) deelnemer een slackende werkloze bankhanger die maar thuis van z'n werk blijft om te bingewatchen en zich klem te zuipen en daarbij niet weet waar hij voor getekend heeft. [ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 22-09-2018 22:15:37 ] | |
Black_Baron | zaterdag 22 september 2018 @ 22:42 |
Labour gaat aandringen op een peoplesvote? | |
TruusHenk | zaterdag 22 september 2018 @ 22:55 |
De oppositie wil altijd graag nieuwe verkiezingen. . | |
borisz | zaterdag 22 september 2018 @ 23:32 |
| |
Perrin | zaterdag 22 september 2018 @ 23:37 |
Eindelijk heeft ook May door dat haar situatie uitzichtloos is. | |
borisz | zaterdag 22 september 2018 @ 23:48 |
Wel weer zin in een avondje met David Dimbleby en co. | |
Szura | zondag 23 september 2018 @ 00:07 |
Een tweede referendum is uit den boze maar een tweede snap election, na het grandioze May-fiasco van de vorige keer, is wel een optie? | |
trein2000 | zondag 23 september 2018 @ 00:22 |
What a surprise, not... | |
QWARQTAARTJE | zondag 23 september 2018 @ 00:26 |
Wat is een snap verkiezing ? | |
trein2000 | zondag 23 september 2018 @ 00:29 |
Nieuwe verkiezingen voor einde termijn. | |
Black_Baron | zondag 23 september 2018 @ 00:33 |
Voortijdige verkiezingen. | |
QWARQTAARTJE | zondag 23 september 2018 @ 00:34 |
Zullenl de conservatieven dan veel verliezen denken jullie ? | |
beantherio | zondag 23 september 2018 @ 00:37 |
De laatste peilingen hebben het over een verschil van 4%: https://www.independent.c(...)sa-may-a8523411.html Maar met het Britse districtenstelsel weet je het nooit. | |
Black_Baron | zondag 23 september 2018 @ 00:38 |
Volgens de laatste polls niet. Maar als Labour achter die peoplesvote gaat staan, kan het veranderen. | |
trein2000 | zondag 23 september 2018 @ 00:39 |
Wat is dan het nut? | |
QWARQTAARTJE | zondag 23 september 2018 @ 00:39 |
Labour in de peilingen aan kop. Tja, ik vraag me af of Labour nog zoveel heil ziet in de districten stelsel, vind het maar een apart systeem | |
Black_Baron | zondag 23 september 2018 @ 00:40 |
Wie roepen om deze verkiezingen? De partij die een duidelijk mandaat wil. Dat is de inzet. | |
QWARQTAARTJE | zondag 23 september 2018 @ 00:40 |
Ik dacht dat UKIP ook nog wel aardig zal winnen, aangezien de meerderheid voor Brexit stemde.... Maar nee... | |
trein2000 | zondag 23 september 2018 @ 00:41 |
Mandaat waarvoor? Die partij weet zelf niet eens waar ze nou voor staan! | |
beantherio | zondag 23 september 2018 @ 00:51 |
Ik kan bijna niet geloven dat het gaat gebeuren. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 01:09 |
Ik ook niet, ik kan me niet bedenken wat May daarmee denkt te bereiken. Iemand? De enige mogelijke reden die ik me kan bedenken is dat ze campagne wil voeren op Chequers en hoopt/denkt dat dat plan zo populair is bij het electoraat (in ieder geval ten opzichte van de alternatieven) dat de Tories een klinkende overwinning behalen die groot genoeg is om voldoende Chequerssteunende Tories in het parlement te krijgen. Misschien dat ze hoop dat Labour gedwongen zal worden een duidelijk standpunt in te nemen en dat ze daar uiteindelijk ook de nodige stemmen kan ronselen. Maar dat lijkt me allemaal wel een very long shot... Bovendien doet dat niets voor het feit dat de EU nee gezegd heeft. Of zou ze toch simpelweg geen redelijke uitweg meer zien, en met min of meer open vizier de vraag van hoe nu verder bij het electoraat neer willen leggen? | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 01:13 |
November is veel te laat, dan moet er al een akkoord liggen. Je moet niet vergeten dat dat akkoord dan ook nog door alle nationale parlementen moet. | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 01:13 |
Chequers is zo dood als een pier. Volgens mij is het capitulatie. | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 01:15 |
De Britten stevenen in rap tempo af op de voor hun slechtste uitkomst: no deal, paniek, chaos, en dan heel veel moeten toegeven in de onderhandelingen die volgen in een poging de schade te beperken. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 01:17 |
Reuters:
| |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 01:22 |
Brexit is Brexit, tenslotte. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 01:25 |
Yep. En dan is het wel weer erg typisch dat het de laatste dagen in het nieuws het vooral gaat over de 'onbeschoftheid' van de EU i.p.v. dat er iemand zegt dat Johnson, Farage, Rees-Mogg en veule anderen misschien ook niet altijd even hoffelijk richting de EU zijn geweest en het tijd wordt om eens op de inhoud te concenteren. . Vond dit interview met Campbell wel reeel (op 14 minuten): | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 07:47 |
FYP | |
Arth_NL | zondag 23 september 2018 @ 08:55 |
May hoopt dat de Conservatieven dit keer wel zoveel stemmen krijgen dat ze de DUP kan lozen? | |
J.B. | zondag 23 september 2018 @ 09:03 |
Er lijkt voor geen enkel alternatief na Brexit een politieke meerderheid te zijn, zelfs als ze wat onderhandeld krijgen in Brussel wordt het thuis waarschijnlijk afgeschoten. Blijft natuurlijk een achterlijk plan, maar op veel intelligentie zijn de Britse politici de afgelopen jaren niet te betrappen geweest Uiteindelijk zal het wel een zweetavondje in Brussel worden waar getekend mag worden bij het kruisje om de schade te beperken. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 09:08 |
Ik denk dat de eurofielen inmiddels heviger zweten dan de Britten. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 09:09 |
Dat zou best kunnen, en als dat erachter zit dan hoop ik dat het lukt. Dan kan N-I in de douane-unie blijven en de rest van het VK een overeenkomst van het model “Canada” afsluiten, en dan is iedereen (behalve de DUP) tevreden. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 09:17 |
Zo jammer dat je hier nooit een antwoord krijgt op je vraag. Waarom stelt de EU en Nederland opeens dat vrij verkeer van personen een last is? Ze hebben ons altijd gezegd en beloofd dat het een lust is maar nu, in het geval met die Brexit, zien ze het opeens als een last, zeggen dat het VK niet de lasten (vrij verkeer van personen) wil maar wel de lusten wil. Wat is het nou? Is vrij verkeer van personen een lust of een last? | |
Frozen-assassin | zondag 23 september 2018 @ 09:22 |
VK ziet het als een last. Zij willen ervan af én vrij verkeer van goederen behouden (lust). Dat is cherry picking. EU stelt dat je hele pakket neemt of niet. | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 09:23 |
The Scum euh, the sun heeft een enquête laten doen over brexit. Volgens 44% van de Britten is het EU leiderschap schuld aan de brexit chaos... https://www.thesun.co.uk/(...)may-polls-brexit-eu/ Heerlijk, niet May, niet de Britse kiezer, nee Europa is de schuld dat zij er een potje van maken | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 09:26 |
Sowieso vreemd want vrij personen verkeer is Schengenverdrag, niet EU breed en UK was nooit deel van Schengen, maar Zwitserland en Noorwegen (geen EU) zitten wel in Schengen https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen [ Bericht 5% gewijzigd door Pietverdriet op 23-09-2018 09:35:53 ] | |
J.B. | zondag 23 september 2018 @ 09:29 |
Nee. Vrij verkeer van personen betekent dat je je overal kunt vestigen, dat staat in EU-verdragen. In Schengen is alleen het vrij verkeer zonder grenscontrole geregeld, dat is heel wat anders. Dat verklaart ook waarom het VK momenteel vrij verkeer van personen heeft maar ook grenscontrole kent; ze zitten niet in Schengen. | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 09:31 |
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 09:33 |
Het vrij verkeer van personen heeft niks met Schengen te maken. Het VK doet niet mee met Schengen maar valt wel onder het vrije verkeer van personen, dwz. als EU-burger ben je vrij om naar het VK op vakantie te gaan, er te gaan studeren, er een baan te nemen, er als gepensioneerde te gaan wonen. Ook al is er een grenscontrole. | |
J.B. | zondag 23 september 2018 @ 09:34 |
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01 Zie artikel 45 t/m 55. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 09:35 |
Dan staat het daar verkeerd. Schengen gaat alleen over de grenscontroles in het personenverkeer. Niet over het vrije verkeer van personen an sich. | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 09:35 |
Ik hoef je neem ik aan toch niet te vertellen dat de lasten van no deal voor de Britten een stuk groter zullen zijn. | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 09:37 |
Nee, jullie halen wat door elkaar Artikel 43: Recht van vestiging (Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie) Gaat over recht van vestiging, niet over vrijheid van verkeer | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 09:38 |
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland. | |
crystal_meth | zondag 23 september 2018 @ 09:40 |
Riskeert ze dan geen leadership challenge? De Brexiteers willen geen tweede referendum, een risico dat ze lopen als Labor wint. | |
Falco | zondag 23 september 2018 @ 09:44 |
May heeft gisteren meegekregen dat Labour ook door wil met de Brexit en geen tweede referendum. https://www.theguardian.c(...)-members-over-brexit De remainers van Labour-kant hebben dan geen andere keuze om op de Lib Dems of de Green Party te stemmen. Met dat achterlijke districtenstelsel zullen de Conservatieven dan de macht behouden is dan haar gok. | |
crystal_meth | zondag 23 september 2018 @ 09:46 |
Of dat zo blijft? Tom Watson tells Corbyn: ‘We must back members on new Brexit vote’ Labour party deputy speaks out as poll shows 86% of members want second referendum https://www.theguardian.c(...)um-labour-party-poll | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 09:49 |
Waar heb je het nu over, Schengen of artikel 43? | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 09:50 |
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten. Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen. Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer. | |
Falco | zondag 23 september 2018 @ 09:53 |
Het vrije verkeer is trouwens voor het VK een groot voordeel. De personeelstekorten in de gezondheidszorg worden steeds groter, nu EU-burgers niet meer zo'n trek hebben om daar te gaan werken. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 09:54 |
Vandaar dat ik slechts "een meerderheid vindt" schreef | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 10:12 |
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last. | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 10:14 |
Je haalt VK en EU door elkaar. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 10:22 |
Ik heb het je net (in post #113) uitgelegd. Maar daar ga je niet op in, en in plaats daarvan herhaal je dezelfde onjuistheden. Op deze manier is een discussie op niveau niet mogelijk, en ben je alleen maar bezig het topic te verzieken. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 10:22:57 ] | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 10:23 |
Ook jij haalt vrijheid van personenverkeer en vrijheid van vestiging door elkaar. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 10:23 |
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben? | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 10:24 |
Nee, het vrije personenverkeer omvat niet alleen de vrijheid van vestiging maar ook het weekendje weg naar Londen. Jij haalt het vrije verkeer en de afwezigheid van grenscontroles door elkaar. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 10:25:06 ] | |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 10:25 |
| |
Pietverdriet | zondag 23 september 2018 @ 10:26 |
Nope. | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 10:27 |
De EU is niet tegen vrijheid van personenverkeer. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Wel tegen Cherry picking. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 10:27 |
Jawel, lees de RICHTLIJN 2004/38/EG VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD van 29 april 2004 betreffende het recht van vrij verkeer en verblijf op het grondgebied van de lidstaten voor de burgers van de Unie en hun familieleden er maar op na. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 10:28 |
Not sure of je het met me eens bent, het vanzelfsprekend vindt wat ik zei of je werkelijk geen idee hebt waar ik het vandaal haal. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 10:29 |
Dat ontken ik ook niet. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. | |
ExtraWaskracht | zondag 23 september 2018 @ 10:32 |
Ik zou het niet begrijpen als ze daar tegen zijn. Bekijk een willekeurige poll en je ziet dat onder Labour stemmers veruit het grootste deel voor remain is. (Bv 66%-22%: http://www.tns-bmrb.co.uk(...)20-%20Sep%202018.pdf ) | |
Ulx | zondag 23 september 2018 @ 10:37 |
Labour is tegen brexit, maar respecteerde de uitslag van het referendum. | |
Black_Baron | zondag 23 september 2018 @ 11:14 |
Goede uitleg. Dank je, Igen. | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 11:34 |
En zelfs het vrij verkeer van personen is iets waar de Britten selectief in zijn. Dat vrije verkeer zou wel moeten gelden voor de eigen inwoners in andere EU landen, maar niet voor andere EU inwoners in het VK. | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 12:06 |
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen! | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 12:14 |
Artikel 50 kun je ook niet zomaar intrekken dus waar precies op gestemd zou moeten worden, is sowieso mysterieus. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 13:03 |
Zowel de termen "interne markt" als "totaalpakket" zijn loze termen in het Brexit-verhaal. | |
trein2000 | zondag 23 september 2018 @ 13:18 |
Verklaar je nader? | |
ijs_beer | zondag 23 september 2018 @ 13:20 |
Nieuwe verkiezingen evt? De perfecte manier om de boel helemaal naar de galemiezen te helpen. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 13:27 |
Kijk naar Nederland in het heden en het verleden, kijk naar de EU in het heden en het verleden, kijk naar de rest van de wereld in het heden en verleden. Toen/nu was er toch ook geen sprake van een absolute noodzaak van een totaalpakket. De EU doet toch ook handel met China zonder vrij verkeer van personen te eisen? Waarom is het alles of niets? Waarom eist de EU niet dat het VK meteen de euro invoert? Als je dan toch over een totaalpakket spreekt waarom maakt de invoering van de euro daar geen deel van uit? | |
Voice_Over | zondag 23 september 2018 @ 13:30 |
Wat is precies de vraag bij het nieuwe Britse referendum aan de kiezers? Dit? "Should the EU accept Theresa May's deal or not?" | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 13:32 |
En aangaande "de interne markt". Het VK heeft niks meer te maken met een interne markt. Het VK heeft afscheid genomen van de EU en onderhandelt nou met de EU hoe hun nieuwe relatie eruit gaat zien. Dat gedweep met die interne markt slaat nergens op. Die kunstmatig gefabriceerde interne markt van de EU is eerder een nadeel dan een voordeel voor de EU in de onderhandelingen met het VK. | |
Zelva | zondag 23 september 2018 @ 13:36 |
Ah vandaar dat het VK zo graag onderdeel wil blijven uitmaken van de interne markt. Omdat het bagger is natuurlijk en je er niets aan hebt! | |
borisz | zondag 23 september 2018 @ 13:38 |
En de vraag is of nieuwe verkiezingen maar iets gaat oplossen.... Het kan met FPTP alle kanten op. LibDem en UKIP groeien weer langzaam. Dit kan een vervelende rol spelen in de zoek naar een meerderheid. | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 13:40 |
Nog een opiniestuk over het optreden van May in Salzburg: https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 13:42 |
Ik weet niet wat jij onder interne markt verstaat. Maakt ook niet uit, het VK wil geen vrij vervoer van personen. Als jij dat als enige definitie en absolute voorwaarde ziet van een interne markt dan wil het VK idd geen interne markt, omdat het bagger is. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 13:50 |
Die May is natuurlijk ook niet helemaal zuiver. Misschien ziet ze nieuwe verkiezingen wel als een ontsnappingsroute. Geen nieuw referendum maar wel nieuwe verkiezingen organiseren en hopen dat de Brexit-haters een meerderheid krijgen, desnoods ten koste van haar eigen partij. | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 13:54 |
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit. Het wordt nu ofwel smeken om de Artikel 50-procedure af te blazen, ofwel te elfder ure een voor het VK matige kant-en-klare deal slikken of echt een wanordelijke exit. De vraag is of May de juiste persoon is om de boel te leiden na alles wat de afgelopen tijd is gebeurd. Misschien voor het scenario van de kant-en-klare-deal waarbij ze kan proberen te claimen dat dit echt het onderste uit de kan was. Maar de andere scenario's zijn iig zeker een epic fail voor haar. [ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 23-09-2018 14:00:55 ] | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 13:59 |
Ja dat zag iedereen natuurlijk al van verre aankomen, behalve wellicht de mensen die echt niet snappen wat de voordelen van een vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving zijn. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 14:00 |
Eerst was het verhaal dat het achterlijke laagopgeleide imbeciele inlandse volk van het VK het VK dwong tot een Brexit en nu zijn ze opeens almachtige aasgieren. | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 14:01 |
Je hebt zoals gewoonlijk weer geen idee waar je het over hebt. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 14:02 |
Waar denk je dat ik het over heb? | |
ijs_beer | zondag 23 september 2018 @ 14:07 |
Braindead is een Engelsman kennelijk, gegeven het niveau. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 14:08 |
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert. | |
ijs_beer | zondag 23 september 2018 @ 14:10 |
Welke crisis is dan letterlijk ontstaan door de geharmoniseerde vrijhandel binnen de EU? | |
Ulx | zondag 23 september 2018 @ 14:11 |
Geen idee. Er is geen touw aan vast te knopen. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 14:16 |
Zowel "geharmoniseerde" als "vrijhandel"als "EU" zou je nader moeten toelichten. Doe geen moeite want dat levert een ellenlange (offtopic) discussie op. | |
ijs_beer | zondag 23 september 2018 @ 14:19 |
Je duikt... | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 14:30 |
Klopt, ik heb niet de energie om 20 A4'tjes vol te typen, excuzes moi. Ik weet de definities niet van de begrippen die jij gebruikt, ik weet niet wat je daar nog meer aan hangt, wat je bedoeling is met die opmerking, wat je wel als een probleem ziet, wat niet, welke problemen die daar mee samenhangen je je niet realiseert, welke problemen je je wel realiseert maar niet interesseert, en mij wel. | |
ijs_beer | zondag 23 september 2018 @ 14:37 |
Ik vraag gewoon om een enkel voorbeeld, mag erg beknopt. Gewoon om te zien dat je niet zomaar wat roept, je zegt namelijk zelf dat geharmoniseerde vrijhandel crisis na crisis oplevert. Daarom was ik benieuwd of je een voorbeeld kunt noemen van binnen de EU. Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren ) | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 14:38 |
Ik wil de vraag wel beantwoorden. Ondanks de interne markt vindt sinds de crisis van 2008/2009 nauwelijks nog convergentie binnen de EU plaats. Er lijkt een tweedeling te zijn ontstaan tussen de Noordwest-Europese landen aan de ene kant en de Oost-Europese en andere perifere landen aan de andere kant. Bij ons gaat het economisch goed. Wij hebben veel multinationals die dankzij de vrije handel in de rest van de EU hebben kunnen investeren. Dat levert daar nieuwe fabrieken en nieuwe werkgelegenheid op, maar de bedrijfswinst landt uiteindelijk bij ons. Kijk maar eens in de Forbes 2000 lijst van grootste bedrijven ter wereld. Oost-Europa, Griekenland, Portugal etc. zijn maar slecht vertegenwoordigd op die lijst en hebben geen enkel bedrijf met een toppositie. Bij de Fortune Global 500 vind je geen enkel bedrijf uit die landen. En ook de internationale vermogenspositie is overeenkomstig scheef verdeeld: Noordwest-Europa bezit, Zuid- en Oost-Europa staan bij ons in het krijt. Aan de andere kant kunnen de mensen uit die landen wel makkelijk hierheen komen om hier een beter betaalde baan te zoeken. Dat is fijn voor die mensen, maar het zorgt bij ons voor een druk op de lonen naar beneden toen, en het zorgt ook voor een brain drain in de herkomstlanden. Het is een onevenwichtige economische structuur, waar ook niet zomaar wat aan kan worden gedaan. Overheidsingrijpen wordt immers bijna altijd als discriminerend en/of als illegale staatssteun gezien. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 14:43:21 ] | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 14:47 |
Dat mag je denken maar het gaat hier over Britse politiek, ik kan er dus niet op in gaan. | |
Arcee | zondag 23 september 2018 @ 14:48 |
Ja, daar heb ik me destijds al over verbaasd. Haha, goed verwoord. En mooi ook dat ze die ene erg illustratieve foto er bij hebben gezet. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 14:55 |
Tot op zekere hoogte heb je dat effect altijd, onafhankelijk van de schaal. Ook binnen NL heb je de Randstad versus gebieden als Noord-Groningen, Zuid-Limburg, Zeeland enz. Binnen de provincie Utrecht heb je de stad Utrecht plus omliggende regio's versus armere plattelandsgebieden. Dat is blijkbaar een natuurlijke manier waarop zaken zich organiseren. Een land als NL is algeheel welvarend en stabiel bij de gratie van solidariteit en een mate van herverdeling. Het lijkt me dat 'verdere Europese integratie' deels gaat over het verder ontwikkelen naar zo'n model, maar dat de huidige politieke wind niet erg compatibel is. | |
Voice_Over | zondag 23 september 2018 @ 15:21 |
Dit is hetzelfde als beweren dat de aarde plat is. De vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving werkt gewoon goed voor alle landen. Maar wellicht bedoel je de introductie van de euro? Dat had inderdaad beter gekund maar heeft dus nis te maken met het eerste. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 15:21 |
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt? | |
Voice_Over | zondag 23 september 2018 @ 15:24 |
Ik niet. De Britten menen werkelijk dat wij moeten betalen voor het feit dat zij uit de EU willen stappen ipv andersom. | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 15:27 |
Bovendien rekenen we vrij verkeer van personen doorgaans niet tot iets wat een vrijhandelszone regelt. En in Oost-Europa is wel weer aardige economische groei, van Polen tot Roemenië. | |
westwoodblvd | zondag 23 september 2018 @ 15:30 |
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld. | |
Ulx | zondag 23 september 2018 @ 15:32 |
Alleen is dat geen echte Brexit. En dus gaan de tories muiten. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 15:42 |
Wat bedoel je daarmee? Geen vrij verkeer van personen? | |
Tocadisco | zondag 23 september 2018 @ 15:48 |
Dat zou bij het Canada model zo zijn ja, maar dan hebben ze wel minder toegang tot de Europese interne markt dan ze in het Noorwegen model zouden hebben. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 15:49 |
De Britten hebben de beslissing genomen om uit de EU te stappen. Alles is open nu. Ik zie niet in waarom een land zou moeten betalen om met een ander land handel te drijven. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 15:50 |
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt? | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 15:52 |
Op welk punt moet de EU precies inbinden? | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 15:53 |
De EU moet niks, net zoals het VK niks moet. Ik vraag alleen wat jij verwacht. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 15:56 |
Ik verwacht dat er geen deal komt. Dus uiteindelijk zal er wél een deal komen. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 16:02 |
Beide partijen willen het vooruitschuiven. Grote kans dat er een verlenging komt. | |
Nielsch | zondag 23 september 2018 @ 16:11 |
De 5 opties voor het UK om uit te kiezen zijn al vanaf dag 1 duidelijk. Nu gaan ze voor keuze 5 (WTO terms) omdat ze van de andere 4 keuzes alleen de voordelen willen. Terecht dat de EU daar niet op ingaat. De EU zal echt niets doen dat de interne markt compromiteert. | |
Tocadisco | zondag 23 september 2018 @ 16:13 |
Die verlenging komt er natuurlijk alleen als de overblijvende EU-lidstaten, die gaan erover, denken dat er een redelijke kans op een deal is. | |
Nielsch | zondag 23 september 2018 @ 16:24 |
Ierland en Spanje zullen zeker eisen stellen een verlenging. Andere landen wellicht ook. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 16:26 |
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt? | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 16:37 |
Maar de EU was toch eensgezind? Rutte heeft dat gezegd, dan moet het wel waar zijn. | |
Tocadisco | zondag 23 september 2018 @ 16:51 |
Er wordt de Britten helemaal niets op gelegd, ze hebben meer dan genoeg opties om te kiezen. Dat ze vrijwel alle opties voor zichzelf onmogelijk maken doordat ze een onrealistische combinatie van verwachtingen en rode lijnen hebben is niet onze schuld en het is ook niet onze taak om dat voor hen op te lossen. | |
Nielsch | zondag 23 september 2018 @ 17:26 |
Er zal uiteindelijk wel een handelsverdrag (a la Canada) komen. Dat wil het VK nog nu niet omdat ze dan de voordelen van de EU Customs Zone niet hebben en ze die wel graag willen. Terecht dat de EU dan zegt dat ze daar lid van moeten worden (a la Turkije). Het VK heeft 5 verschillende opties en tis allemaal niet goed voor ze. Het ligt echt niet aan de EU. | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 17:27 |
De grens met Ierland blijft dan een issue toch? | |
Nielsch | zondag 23 september 2018 @ 17:27 |
Waar staat dan dat ze dat niet zijn? | |
Ulx | zondag 23 september 2018 @ 17:29 |
Niet als ze de Goede Vrijdag Akkoorden opzeggen. | |
Nielsch | zondag 23 september 2018 @ 17:29 |
Niet per sé. Ze willen niet in de Custom Zone omdat ze dan niet hun eigen tarieven kunnen stellen. Prima natuurlijk, maar dan moet je niet verwachten dat je wel vrij verkeer van goederen krijgt. Die twee zijn gewoon niet te verenigen maar de UK hoopt al bijna 2 jaar heel hard van wel tegen beter weten in. | |
Nielsch | zondag 23 september 2018 @ 17:32 |
Als er nieuwe verkiezingen komen dan denk ik dat er een tijdelijke brede Tory-Labour regering komt die de grens wel in de Ierse Zee gaat leggen. Optyfen met de DUP. | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 17:41 |
Misschien wil Schotland dan wel dezelfde regeling als Noord-Ierland | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 17:46 |
Gewoon afscheiden en Hadrian's wall een paar kilometer noordelijker weer optrekken. | |
Perrin | zondag 23 september 2018 @ 17:46 |
Zo krijg je letterlijk 'Little Britain' ipv Groot-Brittannië. Free at last | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 18:22 |
Wales houden ze er dan nog steeds bij. | |
Black_Baron | zondag 23 september 2018 @ 18:48 |
Ik zie de UK nog wel uit elkaar vallen. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 19:34 |
Het is niet onmogelijk maar dat wil ook geen politicus/politieke partij op z'n geweten hebben dus dan moet het wel erg uit de hand lopen. | |
Monolith | zondag 23 september 2018 @ 19:36 |
Nou ja, de SNP wil dat wel degelijk natuurlijk. | |
Ulx | zondag 23 september 2018 @ 19:42 |
Liever niet. Dan krijgen we weer aparte voetbalteams voor Engeland, Wales en de rest. Dat zou echt vervelend zijn. Ja. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 19:46 |
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden. . | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 19:52 |
Ik denk dat Spanje dat gelijk veto't om geen precedent voor Catalonië te laten ontstaan. | |
Ulx | zondag 23 september 2018 @ 20:14 |
Die mogelijkheid heeft elk (erkend) land in Europa al. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 20:22 |
Daar heb je een punt. Ik bedoelde het ook niet al te serieus natuurlijk. De EU zou het op het verschil tussen lidstaten en externe landen kunnen gooien. Als de Briiten geen EU-lid meer zijn, dan zou je kunnen zeggen dat een evt. afscheiding van de Schotten geen EU-aangelegenheid is, en mochten de Schotten zich daarna interesseren om lid te worden dan hebben ze gewoon dezelfde status als elk ander kandidaatlid. . Maar goed, dit allemaal terzijde. | |
TruusHenk | zondag 23 september 2018 @ 20:23 |
Ik bedoelde uiteraard dat het een extra stimulans voor het onafhankelijkheidsverlangen zou kunnen zijn. Maar offtopic. | |
Black_Baron | zondag 23 september 2018 @ 20:37 |
De EU hoeft eigenlijk helemaal niets te doen. Het VK doet het zelf. Als NI defacto bij Ierland in de EU blijft (want May heeft in december opgeschreven dat er geen harde grens komt), dan is het VK al uit elkaar aan het vallen. De Schotten willen dan hetzelfde. Tel hierbij op de mogelijkheid dat het in de EU economisch beter gaat dan in Engeland met een harde Brexit. En dan is het koninkrijk niet zo verenigd meer. Zie hier de ellende die afgeroepen is. | |
TruusHenk | maandag 24 september 2018 @ 00:01 |
Nu op BBC radio 4, er is blijkbaar een sterke beweging in het Britse kabinet, met Jeremy Hunt als een van de belangrijke figuren, om Chequers te laten voor wat het is en een Canada(+++?) deal na te streven. Verder zou men graag de grenzen nog twee jaar na Brexit open willen houden om voldoende werknemers uit de EU te kunnen halen. Ten slotte heeft Corbyn gezegd dat hij achter een tweede referendum gaat staan als z'n Labourcongres deze week een motie daartoe aanneemt. Een ding is duidelijk: de duidelijke taal van de EU heeft wel het een en ander in gang gezet... | |
trein2000 | maandag 24 september 2018 @ 00:05 |
Eenzijdig de grens open houden kunnen ze natuurlijk altijd doen. Daar heeft de EU verder niks mee te maken... | |
hjansen82 | maandag 24 september 2018 @ 00:18 |
Ik denk dat de brexit niet meer doorgaat. | |
Tijger_m | maandag 24 september 2018 @ 00:18 |
Kan wel maar onder WTO regels moet de grens dan open blijven voor alle WTO leden, dat is, op zijn zachts gezegd, niet erg verstandig. En Ierland moet dan nog steeds de grens tussen Ierland en N-Ierland sluiten. | |
Black_Baron | maandag 24 september 2018 @ 08:09 |
Voor Canada (+++) blijft NI in de EU. Dat was er op tegen voor de Britten. Ze zien overigens liever dat Ierland zich bij GB aansluit, dan is die Ierse kwestie ook opgelost. | |
Q. | maandag 24 september 2018 @ 11:06 |
Iets zegt me dat de Ieren daar niet echt om staan te springen. | |
Perrin | maandag 24 september 2018 @ 13:22 |
Dan neemt Spanje Gibraltar wel | |
Nielsch | maandag 24 september 2018 @ 13:32 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Nielsch op 24-09-2018 14:11:10 ] | |
tomatenrood | maandag 24 september 2018 @ 14:08 |
Huh? Waarom zou Sinn Fein (= Ierse nationalisten) aansluiting van heel het Ierse eiland bij het VK bepleiten? | |
Boris_Karloff | maandag 24 september 2018 @ 14:08 |
Wanneer zie je in dat brexit deels gedreven wordt door 'Disaster capitalists' onder de brexit leiders die de gewone man hebben weten over te halen om op iets te stemmen dat veelal tegen het belang is van de gewone man is. Dit sluit niet uit dat er onder degene die Brexit dreven, ook veel tegengestelde meningen en verwachtingen leven. Want als de UK echt een wereld leider op het gebied van free trade wil worden zoals een deel vand de harde brexiters graag ziet, dan zullen ze veel competitieveer moeten worden. Echter dat kan eigenlijk alleen maar om arbeiders en millieurechten te verminderen. Britten die denken dat ze onder meer gaan verdienen omdat ze de oost europeaanse goedkope arbeiders niet meer binnen gaan laten kunnen wel eens heel bedrogen uitkomen als straks hordes ongeschoolde indiers het land binnenkomen. | |
Nielsch | maandag 24 september 2018 @ 14:10 |
Niet, ik las het verkeerd. Mijn fout. | |
tomatenrood | maandag 24 september 2018 @ 14:12 |
Oh, vandaar. Ik snapte het al niet | |
Perrin | maandag 24 september 2018 @ 14:12 |
Precies.. je hebt de onderbuikiërs die zich laten opzwepen door de aasgieren. Een harde brexit is, zoals je zegt, op geen enkele manier in het economisch belang van de onderbuikiërs. De aasgieren zullen in zo'n situatie vast kans zien hun vermogen en invloed te vergroten. Bovendien zijn de uitgebreide rechten van al die lastige werknemers hen een doorn in het oog. De goede oude tijd van adel en proletariaat moet weer in ere worden hersteld, natuurlijk. | |
hjansen82 | maandag 24 september 2018 @ 14:14 |
tomatenrood | maandag 24 september 2018 @ 14:17 |
Onderbuikiers? Hoe kom je erbij! Rechtse Brexit-stemmende mensen zijn allemaal hartstikke "rationele" mensen, die een "red pill" hebben genomen. | |
Boris_Karloff | maandag 24 september 2018 @ 14:18 |
Ik zie het eigenlijk wel gebeuren dat de degene die nu de harde brexit predikken, zo hypocriet zijn dat ze binnen een paar jaar gewoon weer aan de deur kloppen voor lidmaatschap. Nadat ze via investeringsmaatschappijen allerlei zeer winstgevende Britse bedrijven voor een prikkie op de kop getikt hebben in de komende paar jaar. JRM is wel een mooi voorbeeld, zijn investeringsmaatschappij heeft als een vestiging in Dublin geopend zodat hij straks mooi kan profiteren van de daling van de pond t.o.v de euro. | |
Perrin | maandag 24 september 2018 @ 14:18 |
Ze laten zich betoveren door rattenvangers met hun rode pillies | |
Black_Baron | maandag 24 september 2018 @ 14:23 |
Voorlopig is die hele Brexit een grote kapitaalvernietiging. Het hele land wordt niet meer 'normaal' geregeerd. Alles staat in het teken van Brexit. En bedrijven vertrekken eerder dan dat ze erbij komen in de UK. En dan is de Brexit nog niet eens een echt feit. | |
tomatenrood | maandag 24 september 2018 @ 14:25 |
Yep, het zal een bittere pil worden. | |
Nielsch | maandag 24 september 2018 @ 14:31 |
De aasgier Jacob Rees-Mogg heeft zn eigen bedrijven al naar de EU verplaatst en de aasgier Nigel Farage heeft voor zn kinderen al Duitse/EU paspoorten aangevraagd. | |
tomatenrood | maandag 24 september 2018 @ 14:35 |
Hij heeft zijn uiterlijk al op zijn nieuwe thuisland aangepast zo te zien: Wat een snorretje wel niet kan doen. | |
Perrin | maandag 24 september 2018 @ 15:25 |
Very French! | |
Berkery | maandag 24 september 2018 @ 15:41 |
Die foto van Farage is al een paar jaar oud: https://www.thepoke.co.uk(...)e-the-fucking-crows/ | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 17:09 |
Dus jij bent er 100% van overtuigd dat een land als Hongarije elke deal steunt? Ondanks dat Hongarije woest is over de heksenjacht van Brussel richting hun land, ondanks dat Brussel Hongarije zwaar wil straffen zal Hongarije elke deal steunen, zullen de parlementen van alle overige EU-landen elke deal steunen? | |
Falco | maandag 24 september 2018 @ 17:28 |
Bij Canada+++ is alleen nog de vraag of de EU Noord-Ierland onder de bus gooit door een grens toe te laten staan op Ierland zelf. In hoeverre is dit reëel? | |
westwoodblvd | maandag 24 september 2018 @ 17:30 |
Ierland heeft net als ieder land veto; als Ierland dat niet wil, wordt die deal niet gesloten. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 17:32 |
Dus de EU is dus toch niet zo eensgezind als ze het doen voorkomen? | |
Falco | maandag 24 september 2018 @ 17:33 |
Oke, kans is dus niet bijzonder groot, tenzij er een behoorlijke jaarlijke afdracht van het VK naar Ierland gaat om de klappen van die grens op te vangen. Maar goed die 40 miljard pond contractual liabilities is al een heel issue voor die Britten. | |
westwoodblvd | maandag 24 september 2018 @ 17:33 |
Het feit dat ieder land een veto heeft is juist de belangrijkste reden waarom een poging de EU uit elkaar te spelen altijd zal falen. | |
Falco | maandag 24 september 2018 @ 17:34 |
Ga maar ergens anders heen met je act. Ik zat even met een gedachtenkronkel die toch puur hypothetisch is. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 17:37 |
Ik snap dat een wensdenker als jij niet gecharmeerd is van pure logica. | |
Tijger_m | maandag 24 september 2018 @ 17:38 |
De EU gooit niets onder de bus, iedere buitengrens van de EU is dicht, dat is niet alleen een verplichting van de EU maar ook van de WTO dus als er een akkoord komt op basis van CETA zonder dat de backstop van NI word geimplementeerd is er een defacto harde grens in Ierland wat het Goede Vrijdag Akkoord uitdrukkelijk niet toestaat. Daar ligt het probleem, niet bij de EU. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 17:38 |
Dus je geeft zelf toe dat die veronderstelde eensgezindheid van de EU nep is? | |
Tijger_m | maandag 24 september 2018 @ 17:40 |
De EU is over Brexit eensgezind. Er is geen enkele aanleiding tot op heden daaraan te twijfelen en zelfs als de EU niet eensgezind zou zijn dan is daar voor het VK geen voordeel uit te halen aangezien ieder akkoord op basis van unanimiteit genomen zal moeten worden. | |
Zolena | maandag 24 september 2018 @ 18:32 |
Je zegt elk land binnen de EU heeft mbt brexit zijn eigen belangen. Dat is zo. Die hebben ze opgeschreven. Daar hebben ze enorm lang over vergaderd en daar kwamen de verschillende mogelijke oplossingen uit die de belangrijkste van die belangen uitonderhandeld vertegenwoordigd. Die oplossingen zijn bekend en het werkt voor alle landen nu binnen de eu. Als de uk het anders wil dan 1 van die oplossingen moet er in november weer lang over vergaderd worden. En dan is het de vraag inderdaad of de landen het daarover eens kunnen worden. Dat is toch ook steeds gezegd? Omdat het zo is dat landen het eens moeten worden is de EU stom? Of wat wil je nou zeggen? | |
jogy | maandag 24 september 2018 @ 18:55 |
Ff wat opgeschoond. Niet zo doordrammen graag. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:03 |
Ik wil zeggen dat te beweren dat de EU eensgezind is stupide is. Vriend en vijand van de EU is het daar met me mee eens als ze eerlijk zijn want niemand durft te beweren dat dat het 100% zeker is dat elk EU-land elke deal steunt. De EU is niet eensgezind, ze hebben alleen het probleem vooruitgeschoven. | |
Tocadisco | maandag 24 september 2018 @ 19:08 |
Hoe groot schat jij de kans eigenlijk in dat een land een veto uitspreekt, wetende dat dat inhoudt dat de Britten zonder deal de EU verlaten? | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:12 |
Elk parlement van elk EU-land moet zijn goedkeuring verlenen aan een eventuele deal. Ik schat de kans dat dat gebeurt ver beneden de 50%. | |
westwoodblvd | maandag 24 september 2018 @ 19:17 |
Dus jij geeft zelf toe dat je mij woorden in de mond legt die ik totaal niet heb gebruik in een poging je gelijk te bewijzen? | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:22 |
De EU is een vergaarbak van landen van uitgesproken EU-hatende landen en eurofiele landen. Een vergaarbak van landen die door een harde Brexit keihard worden getroffen en landen die er weinig last van hebben. Een vergaarbak van landen die hun land ontwricht zien worden (Ierland, Noord- Ierland) en landen die dat soort problemen zien als iets van de andere kant van de wereld. En toch moet ik geloven dat de EU eensgezind is en elk EU-land elk mogelijke deal accepteert? | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:25 |
Ik probeer je een uitspraak te ontlokken. | |
Zolena | maandag 24 september 2018 @ 19:33 |
Verwachten dat er uit een onderhandeling een uitkomst mogelijk is waarbij alle partijen krijgen wat ze willen is onrealistisch. Alle landen hebben belang bij de voor hun minst slechte deal. Daarover gaan ze onderhandelen. Dat is toch de kern van onderhandeling? No deal betekent dat iedereen verliest dus is dat de minst ideale optie. Dus het is theoretisch logischer dat er een deal komt. Maar goed de manier waarop de onderhandelingen op dit moment verlopen is allerminst logisch of volgens planning lijkt het. Dus wie weet komt er no deal en kan iedereen gaan huilen. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:41 |
Zowel over wat de beste deal is, de slechtste deal en de minst slechte deal is verschillen de meerderheden van elk parlement van elk afzonderlijk EU-land van mening. Zelfs als ze het eens zouden zijn, wat mij al godsonmogelijk lijkt, heb je ook nog te maken met EU-landen die Brussel haten en alleen al uit haat tegen gaan stemmen. Dan kan je toch nooit over eensgezindheid spreken? | |
westwoodblvd | maandag 24 september 2018 @ 19:42 |
Je faalt. Een veto betekent namelijk per definitie dat er eensgezindheid over een beslissing zal zijn. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:43 |
Die begrijp ik niet. | |
Tocadisco | maandag 24 september 2018 @ 19:47 |
Nee dat heb je niet, omdat alle (en dan bedoel ik ook echt alle) Europese leiders gelukkig niet zo kinderachtig zijn dat ze op die manier redeneren. | |
Zolena | maandag 24 september 2018 @ 19:47 |
Je respect voor wat de politici alsnog bereiken in zo'n godsonmogelijke onderhandeling zou alleen maar groeien toch 😎 Zelfs orban heeft er belang bij een deal waarbij zn landgenoten in de uk kunnen werken en thuis belasting terugbrengen bijvoorbeeld. | |
Tocadisco | maandag 24 september 2018 @ 19:49 |
Orban heeft er puur en alleen al belang bij om de Polen, waarvan er ruim een miljoen in het Verenigd Koninkrijk wonen en werken, niet al te veel dwars te gaan zitten. Hij moet immers ook nog een artikel 7 procedure kunnen overleven en daar kan een Pools veto van belang zijn. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:53 |
Dus een Orban die zwaar geschoffeerd is door Brussel zal gewillig tekenen op het lijntje als Junker dat lief vraagt volgens jou? Mocht er een deal uitkomen waardoor er een muur ontstaat tussen Ierland en Noord-Ierland dan dan zullen de Ieren 100% hun handtekening zetten onder de overeenkomst? De Ieren zullen zich realiseren dat hun nationalistische gevoelens eigenlijk onbenullig zijn en zullen 100% zeker afscheid nemen van Noord-Ierland? | |
Tocadisco | maandag 24 september 2018 @ 19:56 |
Ja, Orban zal inderdaad tekenen ja. Puur en alleen omdat dat ook voor hem veel beter uitkomt dat niet tekenen. Waarschijnlijk wordt dat geen punt omdat het open houdt van de Ierse grens ook een belangrijk punt is voor de EU. Maar zelfs als dat om wat voor reden dat ook niet in de uiteindelijke overeenkomst staat zullen de Ieren alsnog instemmen om de doodeenvoudige reden dat het nog altijd te prefereren is boven geen deal (dan zit die grens immers nog een stuk dichter). | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 19:58 |
Ik prees je voor je duidelijke uitspraak. De toekomst zal uitwijzen of je gelijk krijgt. Ik heb mijn twijfels. | |
Black_Baron | maandag 24 september 2018 @ 20:21 |
Als Ierland verenigt wordt, gaat Schotland ook uit de UK. 66% van de Schotten hebben voor remain gestemd. | |
Braindead2000 | maandag 24 september 2018 @ 20:24 |
Ik zie het verband "remain stemmen" en afscheiden niet. | |
Nielsch | maandag 24 september 2018 @ 20:26 |
Niemand hier zegt dat je dat moet geloven, zeikerd. | |
Nielsch | maandag 24 september 2018 @ 20:31 |
Varadkar zal echt geen deal tekenen waar de grens (iets) harder is dan nu. Dan nog eerder een no-deal met een nog hardere grens die hij niet hoeft te tekenen. | |
Black_Baron | maandag 24 september 2018 @ 21:57 |
Ik heb er even over nagedacht. Dat Ierse probleem. Een mogelijkheid is een oplossing zoals bij de Canarische eilanden. De Canarische eilanden zijn duidelijk costitutioneel onderdeel van Spanje. Maar hebben een eigen Btw en invoer/uitvoer regime. En dat is voor niemand een probleem. Sterker nog: NI kan hiervan profiteren. | |
rubbereend | maandag 24 september 2018 @ 22:02 |
zouden ze het in Londen fijn vinden om controle kwijt te raken over een deel van het land? Schotland zal meteen ook dergelijke vrijheden willen hebben | |
Black_Baron | maandag 24 september 2018 @ 22:06 |
Londen zou het liefst hebben dat Ierland zich bij het VK aansluit. Is dit grote probleem voor hun opgelost.. Maar aangezien dat niet gaat gebeuren moeten ze wat anders verzinnen. | |
Adrie072 | maandag 24 september 2018 @ 22:28 |
May zou toch duiding geven vandaag, komt dat nog? | |
Ulx | maandag 24 september 2018 @ 22:33 |
Groot-Brittannie kan onderdeel worden van de Ierse Republiek. Koningshuis afschaffen en de orders voortaan uit Dublin laten komen. Dat kan ook. | |
Chivaz | maandag 24 september 2018 @ 22:42 |
Labour wilt een 2e referendum, ik ben benieuwd hoe ze dit verraad naar hun kiezers die leave hebben gestemd gaan uitleggen. | |
Perrin | maandag 24 september 2018 @ 22:58 |
En welke vraag willen ze de kiezer precies voorleggen? | |
Hyperdude | maandag 24 september 2018 @ 23:08 |
Gewoon een moderne Churchill sturen met wat Black and Tans en een paar buurten uitmoorden zoals bijna honderd jaar geleden. | |
westwoodblvd | maandag 24 september 2018 @ 23:14 |
Waar haal je in vredesnaam vandaan dat dat 'verraad' zou zijn? Labour is altijd tegen Brexit geweest. Ze hebben actief campagne gevoerd tegen Brexit tijdens de campagne. Daar is nooit onduidelijkheid over geweest. | |
Tijger_m | maandag 24 september 2018 @ 23:33 |
Zo'n deal komt er niet, het VK onder May gaat geen vrijheid van vestiging accepteren. Bovendien werkt het zo niet, als je in het VK woont en werkt ben je daar belastingplichtig. Feitelijk onderhandeld de EU helemaal niet, de EU heeft een aantal opties gegeven, van een Noorwegen variant tot geen overeenkomst en het VK mag kiezen wat het wil, er word alleen onderhandeld over bijzaken op technisch vlak momenteel. | |
Tijger_m | maandag 24 september 2018 @ 23:36 |
67% van de Labour kiezers heeft Remain gestemd maar dat terzijde, Labours standpunt is niet erg duidelijk, twee kopstukken van de partij geven verschillende signalen waar dat referendum dan over moet gaan en of de optie om in de EU te blijven er wel of geen deel van uit zal maken. | |
Black_Baron | maandag 24 september 2018 @ 23:37 |
https://twitter.com/eu_commission/status/1044174558926950402?s=21 “We have decided to send a Reasoned Opinion to the United Kingdom because of its failure to make customs duties available to the #EUbudget, as required by EU law. We calculate this resulted in losses amounting to ¤2.7 billion → europa.eu/!JK93Px” En dan wil het VK BTW gaan innen voor de EU. | |
Falco | maandag 24 september 2018 @ 23:47 |
Die Britten beginnen echt onbetrouwbare honden te worden. | |
tomatenrood | maandag 24 september 2018 @ 23:53 |
Eilandmentaliteit, ze denken blijkbaar echt dat ze de enige op de wereld zijn. | |
Tijger_m | dinsdag 25 september 2018 @ 00:02 |
Er spelen nog meer zaken, zo is de Schengen database die het VK mocht inzien van de EU naar de VS gestuurd door het VK. Dit nadat het VK voor eerdere overtreding van EU data beschermingsregels mbt deze database al onder toezicht was geplaatst. | |
tomatenrood | dinsdag 25 september 2018 @ 00:09 |
Dat is sowieso een interessante kwestie. De Angelsaksische rechtstraditie kent het concept privacy niet. Bijna alle privacywetgeving in het VK stamt uit EU-verdragen. https://en.wikipedia.org/wiki/Privacy_in_English_law | |
Tijger_m | dinsdag 25 september 2018 @ 00:30 |
Ja en dat is exact de reden waarom het VK na Brexit geen directe toegang meer krijgt tot EU politie databases. | |
TruusHenk | dinsdag 25 september 2018 @ 01:08 |
May wil nu blijkbaar toegeven aan de optie om N-I in de SM te houden als 'backstop' , maaarrr alleen als het N-I-se parlement daarmee instemt. EU niet blij.
| |
TruusHenk | dinsdag 25 september 2018 @ 02:12 |
Verder is er een nieuw immigratieplan voor na Brexit. Precies wat den Brexitstemmende arbeider voor ogen zal hebben gehad: eruit met al die Polen zodat ze zelf weer de kontjes kunnen wassen en de asperges kunnen steken. Wel evt. onder leiding van een buutenlander, maar goed, kniesoor, wie wil die skilled jobs nu voor de Britten zelf houden?
| |
Falco | dinsdag 25 september 2018 @ 06:40 |
Dat wordt lachen, gieren en brullen als zo'n omhooggevallen Indiër leiding gaat geven aan een stel Engelse sjappies. | |
Black_Baron | dinsdag 25 september 2018 @ 08:39 |
Wat willen de inwoners van Noord Ierland eigenlijk zelf? Vindt het hoogst ondemocratisch dat er zo over hun hoofden besloten wordt. | |
Chivaz | dinsdag 25 september 2018 @ 08:47 |
Ik vind dat een “once in a lifetime vote” ook echt dat moet betekenen. Er zijn genoeg labour stemmers die voor Brexit hebben gestemd. Ik vind dat als je een nieuw referendum afdwingt waar de optie in de EU blijven zeker een keuze zal zijn, verraad naar de kiezer is en een aanval op de democratie. | |
#ANONIEM | dinsdag 25 september 2018 @ 08:57 |
Het zijn allemaal flutreferendums. Kijk, het Schotse onafhankelijkheidsreferendum was gedegen. Er waren twee heldere keuzes: ongewijzigd bij het VK blijven of via een honderden pagina's dik uitgewerkt draaiboek, dat door beide kanten was aanvaard, onafhankelijk worden. Maar het referendum van Cameron had maar één heldere optie: het hervormde EU-lidmaatschap. De andere optie, "Brexit", was niet meer dan een 'verrassing van de kok'. En als men nu bijv. een referendum houdt met de keuzes "Harde Brexit", "Chequers-plan" en "Remain", dan is alleen bij de optie "Harde Brexit" zeker wat de inhoud is en dat het uitgevoerd kan worden. Het is alsof je een referendum houdt met als opties "Morgen een paraplu kopen", "Morgen sneeuw" en "Morgen zonnig". [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2018 08:59:16 ] | |
Boris_Karloff | dinsdag 25 september 2018 @ 09:02 |
De meerderheid zal bij een referendum gewoon stemmen voor eenwording met Ierland. Alleen heb je in noord ierland een scheeuwende minderheid van Unionisten die May ook nog heel hard nodig heeft omdat anders haar regering geen meerderheid meer heeft. Deze zullen zich met hand en tand daartegen verzetten, met als ultieme middel terugtrekking uit de regering. Volgens mij vrezen de conservatieven dat nog het meeste omdat dan zomaar Labour aan de macht kan komen. | |
Nielsch | dinsdag 25 september 2018 @ 09:26 |
Interessant. De Britse Unionisten hebben 39 zetels, de Ierse Nationalisten hebben er ook 39. Blijven er nog 12 zetels over van partijen die er allemaal wat neutraler in staan. Zal dan van die kleine partijen afhangen. Snap wel dat de EU niet blij is met zo'n halfbakken toezegging die een of ander flutparlement dat al 20 maanden niet bij elkaar is geweest weer kan veto'en. | |
Nielsch | dinsdag 25 september 2018 @ 09:30 |
Ik weet niet of Noord-Ierland nu al zal kiezen voor afscheiding van GB. Die schreeuwende minderheid zal nog wel eens een meerderheid kunnen zijn die tegen hun eigen financiële belangen in stemt voor blijven in het VK. Dit gaat echter wel veranderen de komende generatie; de bevolkingsaanwas onder de Ierse nationalisten is veel groter dan bij de Britse Unionisten. Bovendien doen de Nationalisten het ook beter op vlakken als onderwijs, levensverwachting en inkomen. Zij hebben de toekomst. In de steden zijn de Ieren al de grootste, niet voor niets dat de Union Jack nu nog maar een paar dagen per jaar wappert op Belfast City Hall, in plaats van heel het jaar. Alle Britten in Belfast natuurlijk over de zeik en rellen | |
Ulx | dinsdag 25 september 2018 @ 09:41 |
Maak daar maar aanslagen plegen van. | |
Tijger_m | dinsdag 25 september 2018 @ 10:05 |
Nee, dat word niet interessant omdat Stormont, het NI parlement, al bijna 2 jaar niet bijeengekomen is, de Unionists willen de macht niet delen met Sinn Fein dus hebben ze de boel gesaboteerd. NI heeft overigens Remain gestemt. | |
Black_Baron | dinsdag 25 september 2018 @ 12:40 |
Ja. Een grote meerderheid heeft Remain gestemd in NI. Als ze meegezogen worden met het VK de economische afgrond in, met de kans op een harde grens/rellen/aanslagen, dan vind ik dat zij een heel hoge prijs betalen voor Engeland. En ik kan me zo voorstellen dat NI daar helemaal niet blij mee is. Daarom lijkt het me dat zij hier ook iets over mogen zeggen, ipv alleen May en een paar idioten in Londen. | |
Tocadisco | dinsdag 25 september 2018 @ 13:30 |
Eigenlijk volgen alle eisen van de EU uit niets meer en minder dan het in stand houden van de Goedevrijdagakkoorden en daar hebben ze destijds in ruime mate voor gestemd. | |
#ANONIEM | dinsdag 25 september 2018 @ 13:32 |
En in Noord-Ierland is er al een jaar ofzo geen regering in functie omdat ze het er niet met elkaar eens kunnen worden, als ik het goed begrijp. | |
Perrin | dinsdag 25 september 2018 @ 13:39 |
Gaat helemaal goedkomen als die zich moeten buigen over zoiets luchtigs als zich voegen bij de rest van Ierland of de grens tussen Noord-Ierland en de rest weer herstellen. | |
Ambystoma_mexicanum | dinsdag 25 september 2018 @ 14:25 |
Eens, de Noord-Ierse kwestie wordt gruwelijk onderschat in Londen. Nu gebruikt Londen Stormont als hun speelbal voor de Brexit onderhandelingen: https://www.theguardian.c(...)to-enrages-eu-envoys | |
Tijger_m | dinsdag 25 september 2018 @ 18:39 |
Ruim 20 maanden, ja. NI word nu niet door de gedevolueerde regering van NI geregeerd maar door Londen. Vandaar dat de EU nogal geergerd reageerde toen May ineens begon te roepen dat Stormont daar maar over moest beslissen, wetende dat de DUP die haar regering in stand houd degene is die de boel daar saboteert en die May dus totaal niet onder druk gaat zitten. | |
TruusHenk | dinsdag 25 september 2018 @ 20:27 |
May wil (nog) niet aan een Canada-achtige deal: No-deal Brexit better than Canada-style deal, says Theresa May. Verder heeft Labour op hun partijcongres de motie aangenomen om 'alle opties open te houden' wat hun standpunt betreft, incl. de mogelijkheid voor een referendum over de deal: Labour delegates vote overwhelmingly for Brexit motion backing second referendum as option – as it happened. Het is niet duidelijk of gewoon in de EU blijven ook bij die opties hoort, Keir Starmer zei op het congres te vinden dat dat in ieder geval een mogelijke keuze op het referendumbiljet zou moeten zijn en kreeg veel applaus (ook wel te verwachten gezien het type Labourstemmer dat naar zo'n congres gaat natuurlijk), maar het is volgens mij niet duidelijk hoe Corbyn daarover denkt. | |
Perrin | dinsdag 25 september 2018 @ 20:29 |
Corbyn steunt dat. https://news.sky.com/stor(...)-conference-11508462 | |
rubbereend | dinsdag 25 september 2018 @ 20:34 |
stomme vraag misschien maar, hebben de Britten met dat in gang zetten van artikel 50 nou al de boel opgezegd en is volgend jaar alleen de feitelijke uittreding? Of is het de aankondiging, zijn die twee jaar overgang en ben je pas officieel uittredend aan het eind van die periode, dus volgend jaar. | |
Perrin | dinsdag 25 september 2018 @ 20:36 |
Voor zover ik weet is het een onomkeerbaar proces. Tenzij de EU-lidstaten akkoord gaan met een verzoek tot intrekking ofzo. Europees hof doet daar binnenkort nog een uitspraak over. | |
rubbereend | dinsdag 25 september 2018 @ 20:42 |
In dat geval zouden ze dus na bijvoorbeeld zo'n referendum en een remain-uitslag nog vriendelijk een verzoek moeten indienen om te mogen blijven | |
Tocadisco | dinsdag 25 september 2018 @ 20:44 |
Jep, en dan moet ook nog eens elke overblijvende lidstaat ermee akkoord gaat (die beslissing moet unaniem zijn) dus wie weet wat voor extra eisen er dan nog allemaal op tafel komen. | |
Perrin | dinsdag 25 september 2018 @ 20:44 |
Yup. En dat verzoek gaat waarschijnlijk niet zomaar ingewilligd worden. Waarschijnlijk moeten ze dan wel veel van hun voordeeltjes inleveren. | |
rubbereend | dinsdag 25 september 2018 @ 20:46 |
wat een genot allemaal toch | |
Perrin | dinsdag 25 september 2018 @ 20:47 |
Jazeker, dit is een historische soap op geopolitieke schaal. | |
TruusHenk | dinsdag 25 september 2018 @ 21:08 |
Even afgezien van alle andere moeilijkheden (tijd enz.), ik kan me ook niet voorstellen dat een referendum met drie keuzes (en simpelweg meeste stemmen wint) nou een geweldig idee is. Je gaat allerlei geneuzel over 'tactisch stemmen' krijgen, plus met een beetje pech kun je een uitslag krijgen waar een dikke meerderheid van de stemmers niet voor gekozen hebben. Lijkt me geen situatie die makkelijk te verkroppen is. Ik had er nooit zo bij stilgestaan, maar dat zal natuurlijk ook een belangrijke motivatie zijn dat bijv. bij leiderschapsverkiezingen waar meerdere kandidaten aan meedoen er meerdere rondes zijn zodat in de laatste ronde de keuze uit twee is en er een (uiteindelijke) meerderheid van de stemmers nodig is om te winnen. |