Dus een Orban die zwaar geschoffeerd is door Brussel zal gewillig tekenen op het lijntje als Junker dat lief vraagt volgens jou? Mocht er een deal uitkomen waardoor er een muur ontstaat tussen Ierland en Noord-Ierland dan dan zullen de Ieren 100% hun handtekening zetten onder de overeenkomst? De Ieren zullen zich realiseren dat hun nationalistische gevoelens eigenlijk onbenullig zijn en zullen 100% zeker afscheid nemen van Noord-Ierland?quote:Op maandag 24 september 2018 19:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nee dat heb je niet, omdat alle (en dan bedoel ik ook echt alle) Europese leiders gelukkig niet zo kinderachtig zijn dat ze op die manier redeneren.
Ja, Orban zal inderdaad tekenen ja. Puur en alleen omdat dat ook voor hem veel beter uitkomt dat niet tekenen.quote:Op maandag 24 september 2018 19:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus een Orban die zwaar geschoffeerd is door Brussel zal gewillig tekenen op het lijntje als Junker dat lief vraagt volgens jou?
Waarschijnlijk wordt dat geen punt omdat het open houdt van de Ierse grens ook een belangrijk punt is voor de EU. Maar zelfs als dat om wat voor reden dat ook niet in de uiteindelijke overeenkomst staat zullen de Ieren alsnog instemmen om de doodeenvoudige reden dat het nog altijd te prefereren is boven geen deal (dan zit die grens immers nog een stuk dichter).quote:Mocht er een deal uitkomen waardoor er een muur ontstaat tussen Ierland en Noord-Ierland dan dan zullen de Ieren 100% hun handtekening zetten onder de overeenkomst? De Ieren zullen zich realiseren dat hun nationalistische gevoelens eigenlijk onbenullig zijn en zullen 100% zeker afscheid nemen van Noord-Ierland?
Ik prees je voor je duidelijke uitspraak. De toekomst zal uitwijzen of je gelijk krijgt. Ik heb mijn twijfels.quote:Op maandag 24 september 2018 19:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja, Orban zal inderdaad tekenen ja. Puur en alleen omdat dat ook voor hem veel beter uitkomt dat niet tekenen.
[..]
Waarschijnlijk wordt dat geen punt omdat het open houdt van de Ierse grens ook een belangrijk punt is voor de EU. Maar zelfs als dat om wat voor reden dat ook niet in de uiteindelijke overeenkomst staat zullen de Ieren alsnog instemmen om de doodeenvoudige reden dat het nog altijd te prefereren is boven geen deal (dan zit die grens immers nog een stuk dichter).
Ik zie het verband "remain stemmen" en afscheiden niet.quote:Op maandag 24 september 2018 20:21 schreef Black_Baron het volgende:
Als Ierland verenigt wordt, gaat Schotland ook uit de UK.
66% van de Schotten hebben voor remain gestemd.
Niemand hier zegt dat je dat moet geloven, zeikerd.quote:Op maandag 24 september 2018 19:22 schreef Braindead2000 het volgende:
De EU is een vergaarbak van landen van uitgesproken EU-hatende landen en eurofiele landen. Een vergaarbak van landen die door een harde Brexit keihard worden getroffen en landen die er weinig last van hebben. Een vergaarbak van landen die hun land ontwricht zien worden (Ierland, Noord- Ierland) en landen die dat soort problemen zien als iets van de andere kant van de wereld. En toch moet ik geloven dat de EU eensgezind is en elk EU-land elk mogelijke deal accepteert?
Varadkar zal echt geen deal tekenen waar de grens (iets) harder is dan nu. Dan nog eerder een no-deal met een nog hardere grens die hij niet hoeft te tekenen.quote:Op maandag 24 september 2018 19:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja, Orban zal inderdaad tekenen ja. Puur en alleen omdat dat ook voor hem veel beter uitkomt dat niet tekenen.
[..]
Waarschijnlijk wordt dat geen punt omdat het open houdt van de Ierse grens ook een belangrijk punt is voor de EU. Maar zelfs als dat om wat voor reden dat ook niet in de uiteindelijke overeenkomst staat zullen de Ieren alsnog instemmen om de doodeenvoudige reden dat het nog altijd te prefereren is boven geen deal (dan zit die grens immers nog een stuk dichter).
zouden ze het in Londen fijn vinden om controle kwijt te raken over een deel van het land? Schotland zal meteen ook dergelijke vrijheden willen hebbenquote:Op maandag 24 september 2018 21:57 schreef Black_Baron het volgende:
Ik heb er even over nagedacht. Dat Ierse probleem.
Een mogelijkheid is een oplossing zoals bij de Canarische eilanden.
De Canarische eilanden zijn duidelijk costitutioneel onderdeel van Spanje. Maar hebben een eigen Btw en invoer/uitvoer regime.
En dat is voor niemand een probleem.
Sterker nog: NI kan hiervan profiteren.
Londen zou het liefst hebben dat Ierland zich bij het VK aansluit. Is dit grote probleem voor hun opgelost..quote:Op maandag 24 september 2018 22:02 schreef rubbereend het volgende:
[..]
zouden ze het in Londen fijn vinden om controle kwijt te raken over een deel van het land? Schotland zal meteen ook dergelijke vrijheden willen hebben
Groot-Brittannie kan onderdeel worden van de Ierse Republiek. Koningshuis afschaffen en de orders voortaan uit Dublin laten komen.quote:Op maandag 24 september 2018 22:06 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Londen zou het liefst hebben dat Ierland zich bij het VK aansluit. Is dit grote probleem voor hun opgelost..
Maar aangezien dat niet gaat gebeuren moeten ze wat anders verzinnen.
En welke vraag willen ze de kiezer precies voorleggen?quote:Op maandag 24 september 2018 22:42 schreef Chivaz het volgende:
Labour wilt een 2e referendum, ik ben benieuwd hoe ze dit verraad naar hun kiezers die leave hebben gestemd gaan uitleggen.
Gewoon een moderne Churchill sturen met wat Black and Tans en een paar buurten uitmoorden zoals bijna honderd jaar geleden.quote:Op maandag 24 september 2018 22:06 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Londen zou het liefst hebben dat Ierland zich bij het VK aansluit. Is dit grote probleem voor hun opgelost..
...
Waar haal je in vredesnaam vandaan dat dat 'verraad' zou zijn? Labour is altijd tegen Brexit geweest. Ze hebben actief campagne gevoerd tegen Brexit tijdens de campagne. Daar is nooit onduidelijkheid over geweest.quote:Op maandag 24 september 2018 22:42 schreef Chivaz het volgende:
Labour wilt een 2e referendum, ik ben benieuwd hoe ze dit verraad naar hun kiezers die leave hebben gestemd gaan uitleggen.
Zo'n deal komt er niet, het VK onder May gaat geen vrijheid van vestiging accepteren. Bovendien werkt het zo niet, als je in het VK woont en werkt ben je daar belastingplichtig.quote:Op maandag 24 september 2018 19:47 schreef Zolena het volgende:
[..]
Je respect voor wat de politici alsnog bereiken in zo'n godsonmogelijke onderhandeling zou alleen maar groeien toch 😎
Zelfs orban heeft er belang bij een deal waarbij zn landgenoten in de uk kunnen werken en thuis belasting terugbrengen bijvoorbeeld.
67% van de Labour kiezers heeft Remain gestemd maar dat terzijde, Labours standpunt is niet erg duidelijk, twee kopstukken van de partij geven verschillende signalen waar dat referendum dan over moet gaan en of de optie om in de EU te blijven er wel of geen deel van uit zal maken.quote:Op maandag 24 september 2018 22:42 schreef Chivaz het volgende:
Labour wilt een 2e referendum, ik ben benieuwd hoe ze dit verraad naar hun kiezers die leave hebben gestemd gaan uitleggen.
Eilandmentaliteit, ze denken blijkbaar echt dat ze de enige op de wereld zijn.quote:Op maandag 24 september 2018 23:47 schreef Falco het volgende:
Die Britten beginnen echt onbetrouwbare honden te worden.
Er spelen nog meer zaken, zo is de Schengen database die het VK mocht inzien van de EU naar de VS gestuurd door het VK.quote:Op maandag 24 september 2018 23:47 schreef Falco het volgende:
Die Britten beginnen echt onbetrouwbare honden te worden.
Dat is sowieso een interessante kwestie.quote:Op dinsdag 25 september 2018 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er spelen nog meer zaken, zo is de Schengen database die het VK mocht inzien van de EU naar de VS gestuurd door het VK.
Dit nadat het VK voor eerdere overtreding van EU data beschermingsregels mbt deze database al onder toezicht was geplaatst.
Ja en dat is exact de reden waarom het VK na Brexit geen directe toegang meer krijgt tot EU politie databases.quote:Op dinsdag 25 september 2018 00:09 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Dat is sowieso een interessante kwestie.
De Angelsaksische rechtstraditie kent het concept privacy niet. Bijna alle privacywetgeving in het VK stamt uit EU-verdragen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Privacy_in_English_law
quote:May's plan to give Stormont a backstop veto enrages EU envoys
UK insists on Northern Ireland assembly vote before Brexit border measures can come in
EU diplomats have accused Theresa May of trying to delay resolution of the Irish border problem until after Brexit day by insisting upon Stormont having a final veto before any “backstop” solution can come into force.
Senior diplomats involved in the negotiations have reacted furiously to the details of a fresh UK proposal for avoiding a hard border on the island of Ireland, briefed to the Irish PM, Leo Varadkar, at last week’s Salzburg summit.
Under the solution, May will agree to Northern Ireland potentially staying, in effect, in the single market, as the rest of the UK exits after the transition period, should there be no other way to avoid a hard border at the time.
Sign up to our Brexit weekly briefing
Read more
However, crucially, the UK is insisting that the Northern Ireland assembly, known as Stormont, would have to vote in support of this move before it came into force.
Stormont has not sat for 20 months due to the refusal of the DUP and Sinn Féin to work together. The assembly had a unionist majority from its establishment until the general election of 2017.
EU officials said the British government was seeking simply to push the issue into the future, leaving the backstop solution as an “empty shell”.
The backstop solution, which the EU says needs to be agreed in the withdrawal agreement if the UK is not to leave the bloc without a deal, is the largest stumbling block in the talks.
The UK has agreed there needs to be an insurance policy for avoiding a hard border should there not be a trade agreement or technological solution available by 31 December 2020.
However, the British government has until now rejected the EU’s proposal that Northern Ireland automatically stays in a customs union and under a large bulk of single market regulation as the rest of the UK leaves.
The British position on the single market, although not the customs union, has seemingly evolved, but only on the condition that there is a Stormont veto included.
One senior EU diplomat said there was no legal case for a sub-national body such as Stormont to have a role in the implementation of the withdrawal agreement once it had been ratified into a treaty.
The 1998 Good Friday agreement, which delivered peace to Northern Ireland, gave Westminster the competence to legislate to protect the terms of the peace accord, EU sources insisted.
A diplomat said: “This will not be acceptable to the Irish government nor Michel Barnier. This will be shot down straight away.”
May made a passing mention of her new terms in her bellicose statement the day after the Salzburg summit, where her Chequers plans for the future were torn up by the EU’s leaders.
May said she would soon publish her proposals, adding: “And it will be in line with the commitments we made back in December – including the commitment that no new regulatory barriers should be created between Northern Ireland and the rest of the UK unless the Northern Ireland executive and assembly agree.”
The row over Stormont has added to the tense nature of the talks on Northern Ireland, with EU officials further claiming that the Brexit secretary, Dominic Raab, had stopped engaging on the subject.
Beyond the issues of single market regulations, the bigger looming row is over how to avoid a customs border being drawn in the Irish Sea.
The EU’s proposal is that Northern Ireland stays in the customs union after Brexit, to ensure there is no need for infrastructure on the border with the Republic of Ireland.
May has repeatedly insisted that no British prime minister could sign up to a plan that it is claimed would constitutionally and economically split the UK in two.
Attempts to “de-dramatise” the issue of a customs border, through ensuring that the majority of checks took place away from ports and airports, has also been rejected by the UK.
A government spokesman declined to comment.
quote:Theresa May backs immigration plan that favours skilled workers
Post-Brexit policy to include no preferential access to UK labour market for EU citizens
Theresa May’s cabinet has agreed a post-Brexit immigration system that will offer visas to immigrants in a tiered system based on skills and wealth, a flagship policy that is expected to be one of her key announcements to the Conservative party conference next week.
Downing Street hopes the migration policy will appeal to party members concerned about May’s leadership and the Brexit negotiations, which last week appeared to have reached an impasse at Salzburg when EU leaders declared her Chequers proposals would not work.
Ministers signed off a plan presented by the home secretary, Sajid Javid, in which skilled workers will more easily be able to obtain visas than the unskilled and in which there will be no preferential access to the UK labour market for EU citizens.
Sign up to our Brexit weekly briefing
Read more
Territories which strike a free trade deal with the UK, including the EU, will be given enhanced access to the British labour market, but that in the future could include the United States, Canada, or elsewhere.
[....]
Ik vind dat een “once in a lifetime vote” ook echt dat moet betekenen.quote:Op maandag 24 september 2018 23:14 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Waar haal je in vredesnaam vandaan dat dat 'verraad' zou zijn? Labour is altijd tegen Brexit geweest. Ze hebben actief campagne gevoerd tegen Brexit tijdens de campagne. Daar is nooit onduidelijkheid over geweest.
Het zijn allemaal flutreferendums.quote:Op dinsdag 25 september 2018 08:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik vind dat een “once in a lifetime vote” ook echt dat moet betekenen.
Er zijn genoeg labour stemmers die voor Brexit hebben gestemd. Ik vind dat als je een nieuw referendum afdwingt waar de optie in de EU blijven zeker een keuze zal zijn, verraad naar de kiezer is en een aanval op de democratie.
De meerderheid zal bij een referendum gewoon stemmen voor eenwording met Ierland. Alleen heb je in noord ierland een scheeuwende minderheid van Unionisten die May ook nog heel hard nodig heeft omdat anders haar regering geen meerderheid meer heeft. Deze zullen zich met hand en tand daartegen verzetten, met als ultieme middel terugtrekking uit de regering. Volgens mij vrezen de conservatieven dat nog het meeste omdat dan zomaar Labour aan de macht kan komen.quote:Op dinsdag 25 september 2018 08:39 schreef Black_Baron het volgende:
Wat willen de inwoners van Noord Ierland eigenlijk zelf?
Vindt het hoogst ondemocratisch dat er zo over hun hoofden besloten wordt.
Interessant. De Britse Unionisten hebben 39 zetels, de Ierse Nationalisten hebben er ook 39. Blijven er nog 12 zetels over van partijen die er allemaal wat neutraler in staan. Zal dan van die kleine partijen afhangen.quote:Op dinsdag 25 september 2018 01:08 schreef TruusHenk het volgende:
May wil nu blijkbaar toegeven aan de optie om N-I in de SM te houden als 'backstop' , maaarrr alleen als het N-I-se parlement daarmee instemt. EU niet blij.
[..]
Ik weet niet of Noord-Ierland nu al zal kiezen voor afscheiding van GB. Die schreeuwende minderheid zal nog wel eens een meerderheid kunnen zijn die tegen hun eigen financiële belangen in stemt voor blijven in het VK. Dit gaat echter wel veranderen de komende generatie; de bevolkingsaanwas onder de Ierse nationalisten is veel groter dan bij de Britse Unionisten. Bovendien doen de Nationalisten het ook beter op vlakken als onderwijs, levensverwachting en inkomen. Zij hebben de toekomst. In de steden zijn de Ieren al de grootste, niet voor niets dat de Union Jack nu nog maar een paar dagen per jaar wappert op Belfast City Hall, in plaats van heel het jaar. Alle Britten in Belfast natuurlijk over de zeik en rellenquote:Op dinsdag 25 september 2018 09:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De meerderheid zal bij een referendum gewoon stemmen voor eenwording met Ierland. Alleen heb je in noord ierland een scheeuwende minderheid van Unionisten die May ook nog heel hard nodig heeft omdat anders haar regering geen meerderheid meer heeft. Deze zullen zich met hand en tand daartegen verzetten, met als ultieme middel terugtrekking uit de regering. Volgens mij vrezen de conservatieven dat nog het meeste omdat dan zomaar Labour aan de macht kan komen.
Maak daar maar aanslagen plegen van.quote:Op dinsdag 25 september 2018 09:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
Deze zullen zich met hand en tand daartegen verzetten, met als ultieme middel terugtrekking uit de regering.
Nee, dat word niet interessant omdat Stormont, het NI parlement, al bijna 2 jaar niet bijeengekomen is, de Unionists willen de macht niet delen met Sinn Fein dus hebben ze de boel gesaboteerd.quote:Op dinsdag 25 september 2018 09:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Interessant. De Britse Unionisten hebben 39 zetels, de Ierse Nationalisten hebben er ook 39. Blijven er nog 12 zetels over van partijen die er allemaal wat neutraler in staan. Zal dan van die kleine partijen afhangen.
Snap wel dat de EU niet blij is met zo'n halfbakken toezegging die een of ander flutparlement dat al 20 maanden niet bij elkaar is geweest weer kan veto'en.
Ja. Een grote meerderheid heeft Remain gestemd in NI.quote:Op dinsdag 25 september 2018 10:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat word niet interessant omdat Stormont, het NI parlement, al bijna 2 jaar niet bijeengekomen is, de Unionists willen de macht niet delen met Sinn Fein dus hebben ze de boel gesaboteerd.
NI heeft overigens Remain gestemt.
Eigenlijk volgen alle eisen van de EU uit niets meer en minder dan het in stand houden van de Goedevrijdagakkoorden en daar hebben ze destijds in ruime mate voor gestemd.quote:Op dinsdag 25 september 2018 08:39 schreef Black_Baron het volgende:
Wat willen de inwoners van Noord Ierland eigenlijk zelf?
Vindt het hoogst ondemocratisch dat er zo over hun hoofden besloten wordt.
Eens, de Noord-Ierse kwestie wordt gruwelijk onderschat in Londen. Nu gebruikt Londen Stormont als hun speelbal voor de Brexit onderhandelingen:quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:40 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ja. Een grote meerderheid heeft Remain gestemd in NI.
Als ze meegezogen worden met het VK de economische afgrond in, met de kans op een harde grens/rellen/aanslagen, dan vind ik dat zij een heel hoge prijs betalen voor Engeland.
En ik kan me zo voorstellen dat NI daar helemaal niet blij mee is.
Daarom lijkt het me dat zij hier ook iets over mogen zeggen, ipv alleen May en een paar idioten in Londen.
Ruim 20 maanden, ja.quote:Op dinsdag 25 september 2018 13:32 schreef Igen het volgende:
En in Noord-Ierland is er al een jaar ofzo geen regering in functie omdat ze het er niet met elkaar eens kunnen worden, als ik het goed begrijp.
In dat geval zouden ze dus na bijvoorbeeld zo'n referendum en een remain-uitslag nog vriendelijk een verzoek moeten indienen om te mogen blijvenquote:Op dinsdag 25 september 2018 20:36 schreef Perrin het volgende:
Voor zover ik weet is het een onomkeerbaar proces. Tenzij de EU-lidstaten akkoord gaan met een verzoek tot intrekking ofzo. Europees hof doet daar binnenkort nog een uitspraak over.
Jep, en dan moet ook nog eens elke overblijvende lidstaat ermee akkoord gaat (die beslissing moet unaniem zijn) dus wie weet wat voor extra eisen er dan nog allemaal op tafel komen.quote:Op dinsdag 25 september 2018 20:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In dat geval zouden ze dus na bijvoorbeeld zo'n referendum en een remain-uitslag nog vriendelijk een verzoek moeten indienen om te mogen blijven
Yup. En dat verzoek gaat waarschijnlijk niet zomaar ingewilligd worden. Waarschijnlijk moeten ze dan wel veel van hun voordeeltjes inleveren.quote:Op dinsdag 25 september 2018 20:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In dat geval zouden ze dus na bijvoorbeeld zo'n referendum en een remain-uitslag nog vriendelijk een verzoek moeten indienen om te mogen blijven
quote:Op dinsdag 25 september 2018 20:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Jep, en dan moet ook nog eens elke overblijvende lidstaat ermee akkoord gaat (die beslissing moet unaniem zijn) dus wie weet wat voor extra eisen er dan nog allemaal op tafel komen.
wat een genot allemaal tochquote:Op dinsdag 25 september 2018 20:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup. En dat verzoek gaat waarschijnlijk niet zomaar ingewilligd worden. Waarschijnlijk moeten ze dan wel veel van hun voordeeltjes inleveren.
Jazeker, dit is een historische soap op geopolitieke schaal.quote:Op dinsdag 25 september 2018 20:46 schreef rubbereend het volgende:
[..]
[..]
wat een genot allemaal toch
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |