POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert.quote:Op zondag 23 september 2018 13:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat zag iedereen natuurlijk al van verre aankomen, behalve wellicht de mensen die echt niet snappen wat de voordelen van een vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving zijn.
Welke crisis is dan letterlijk ontstaan door de geharmoniseerde vrijhandel binnen de EU?quote:Op zondag 23 september 2018 14:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Geen idee. Er is geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Waar denk je dat ik het over heb?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zowel "geharmoniseerde" als "vrijhandel"als "EU" zou je nader moeten toelichten. Doe geen moeite want dat levert een ellenlange (offtopic) discussie op.quote:
[..]
Welke crisis is dan letterlijk ontstaan door de geharmoniseerde vrijhandel binnen de EU?
Je duikt...quote:
[..]
Zowel "geharmoniseerde" als "vrijhandel"als "EU" zou je nader moeten toelichten. Doe geen moeite want dat levert een ellenlange (offtopic) discussie op.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Klopt, ik heb niet de energie om 20 A4'tjes vol te typen, excuzes moi. Ik weet de definities niet van de begrippen die jij gebruikt, ik weet niet wat je daar nog meer aan hangt, wat je bedoeling is met die opmerking, wat je wel als een probleem ziet, wat niet, welke problemen die daar mee samenhangen je je niet realiseert, welke problemen je je wel realiseert maar niet interesseert, en mij wel.quote:
Ik vraag gewoon om een enkel voorbeeld, mag erg beknopt. Gewoon om te zien dat je niet zomaar wat roept, je zegt namelijk zelf dat geharmoniseerde vrijhandel crisis na crisis oplevert. Daarom was ik benieuwd of je een voorbeeld kunt noemen van binnen de EU.
Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren
)
Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren
)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik wil de vraag wel beantwoorden.quote:
Ondanks de interne markt vindt sinds de crisis van 2008/2009 nauwelijks nog convergentie binnen de EU plaats. Er lijkt een tweedeling te zijn ontstaan tussen de Noordwest-Europese landen aan de ene kant en de Oost-Europese en andere perifere landen aan de andere kant.
Bij ons gaat het economisch goed. Wij hebben veel multinationals die dankzij de vrije handel in de rest van de EU hebben kunnen investeren. Dat levert daar nieuwe fabrieken en nieuwe werkgelegenheid op, maar de bedrijfswinst landt uiteindelijk bij ons. Kijk maar eens in de Forbes 2000 lijst van grootste bedrijven ter wereld. Oost-Europa, Griekenland, Portugal etc. zijn maar slecht vertegenwoordigd op die lijst en hebben geen enkel bedrijf met een toppositie. Bij de Fortune Global 500 vind je geen enkel bedrijf uit die landen. En ook de internationale vermogenspositie is overeenkomstig scheef verdeeld: Noordwest-Europa bezit, Zuid- en Oost-Europa staan bij ons in het krijt.
Aan de andere kant kunnen de mensen uit die landen wel makkelijk hierheen komen om hier een beter betaalde baan te zoeken. Dat is fijn voor die mensen, maar het zorgt bij ons voor een druk op de lonen naar beneden toen, en het zorgt ook voor een brain drain in de herkomstlanden.
Het is een onevenwichtige economische structuur, waar ook niet zomaar wat aan kan worden gedaan. Overheidsingrijpen wordt immers bijna altijd als discriminerend en/of als illegale staatssteun gezien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 14:43:21 ]
Dat mag je denken maar het gaat hier over Britse politiek, ik kan er dus niet op in gaan.quote:
Ik vraag gewoon om een enkel voorbeeld, mag erg beknopt. Gewoon om te zien dat je niet zomaar wat roept, je zegt namelijk zelf dat geharmoniseerde vrijhandel crisis na crisis oplevert. Daarom was ik benieuwd of je een voorbeeld kunt noemen van binnen de EU.
Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren
Ja, daar heb ik me destijds al over verbaasd.quote:
Nog een opiniestuk over het optreden van May in Salzburg:
https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu
Mrs May, after all, willingly grabbed the job of leading the UK out of Europe, even though she personally voted Remain.
Haha, goed verwoord.quote:Mrs May is in a very deep hole, but she will not stop digging.
En mooi ook dat ze die ene erg illustratieve foto er bij hebben gezet.
Tot op zekere hoogte heb je dat effect altijd, onafhankelijk van de schaal. Ook binnen NL heb je de Randstad versus gebieden als Noord-Groningen, Zuid-Limburg, Zeeland enz. Binnen de provincie Utrecht heb je de stad Utrecht plus omliggende regio's versus armere plattelandsgebieden. Dat is blijkbaar een natuurlijke manier waarop zaken zich organiseren. Een land als NL is algeheel welvarend en stabiel bij de gratie van solidariteit en een mate van herverdeling. Het lijkt me dat 'verdere Europese integratie' deels gaat over het verder ontwikkelen naar zo'n model, maar dat de huidige politieke wind niet erg compatibel is.quote:
[..]
Ik wil de vraag wel beantwoorden.
Ondanks de interne markt vindt sinds de crisis van 2008/2009 nauwelijks nog convergentie binnen de EU plaats. Er lijkt een tweedeling te zijn ontstaan tussen de Noordwest-Europese landen aan de ene kant en de Oost-Europese en andere perifere landen aan de andere kant.
Bij ons gaat het economisch goed. Wij hebben veel multinationals die dankzij de vrije handel in de rest van de EU hebben kunnen investeren. Dat levert daar nieuwe fabrieken en nieuwe werkgelegenheid op, maar de bedrijfswinst landt uiteindelijk bij ons. Kijk maar eens in de Forbes 2000 lijst van grootste bedrijven ter wereld. Oost-Europa, Griekenland, Portugal etc. zijn maar slecht vertegenwoordigd op die lijst en hebben geen enkel bedrijf met een toppositie. Bij de Fortune Global 500 vind je geen enkel bedrijf uit die landen. En ook de internationale vermogenspositie is overeenkomstig scheef verdeeld: Noordwest-Europa bezit, Zuid- en Oost-Europa staan bij ons in het krijt.
Aan de andere kant kunnen de mensen uit die landen wel makkelijk hierheen komen om hier een beter betaalde baan te zoeken. Dat is fijn voor die mensen, maar het zorgt bij ons voor een druk op de lonen naar beneden toen, en het zorgt ook voor een brain drain in de herkomstlanden.
Het is een onevenwichtige economische structuur, waar ook niet zomaar wat aan kan worden gedaan. Overheidsingrijpen wordt immers bijna altijd als discriminerend en/of als illegale staatssteun gezien.
Dit is hetzelfde als beweren dat de aarde plat is. De vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving werkt gewoon goed voor alle landen. Maar wellicht bedoel je de introductie van de euro? Dat had inderdaad beter gekund maar heeft dus nis te maken met het eerste.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert.
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt?
Ik niet. De Britten menen werkelijk dat wij moeten betalen voor het feit dat zij uit de EU willen stappen ipv andersom.quote:
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt?
Bovendien rekenen we vrij verkeer van personen doorgaans niet tot iets wat een vrijhandelszone regelt.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte heb je dat effect altijd, onafhankelijk van de schaal. Ook binnen NL heb je de Randstad versus gebieden als Noord-Groningen, Zuid-Limburg, Zeeland enz. Binnen de provincie Utrecht heb je de stad Utrecht plus omliggende regio's versus armere plattelandsgebieden. Dat is blijkbaar een natuurlijke manier waarop zaken zich organiseren. Een land als NL is algeheel welvarend en stabiel bij de gratie van solidariteit en een mate van herverdeling. Het lijkt me dat 'verdere Europese integratie' deels gaat over het verder ontwikkelen naar zo'n model, maar dat de huidige politieke wind niet erg compatibel is.
En in Oost-Europa is wel weer aardige economische groei, van Polen tot Roemenië.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld.quote:
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt?
Alleen is dat geen echte Brexit. En dus gaan de tories muiten.quote:
[..]
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat bedoel je daarmee? Geen vrij verkeer van personen?quote:
[..]
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld.
Dat zou bij het Canada model zo zijn ja, maar dan hebben ze wel minder toegang tot de Europese interne markt dan ze in het Noorwegen model zouden hebben.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Geen vrij verkeer van personen?
De Britten hebben de beslissing genomen om uit de EU te stappen. Alles is open nu. Ik zie niet in waarom een land zou moeten betalen om met een ander land handel te drijven.quote:
[..]
Ik niet. De Britten menen werkelijk dat wij moeten betalen voor het feit dat zij uit de EU willen stappen ipv andersom.
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt?quote:
[..]
Dat zou bij het Canada model zo zijn ja, maar dan hebben ze wel minder toegang tot de Europese interne markt dan ze in het Noorwegen model zouden hebben.
Op welk punt moet de EU precies inbinden?quote:
[..]
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt?
De EU moet niks, net zoals het VK niks moet. Ik vraag alleen wat jij verwacht.quote:
[..]
Op welk punt moet de EU precies inbinden?
Ik verwacht dat er geen deal komt.quote:
[..]
De EU moet niks, net zoals het VK niks moet. Ik vraag alleen wat jij verwacht.
Dus uiteindelijk zal er wél een deal komen.
Beide partijen willen het vooruitschuiven. Grote kans dat er een verlenging komt.quote:
[..]
Ik verwacht dat er geen deal komt.
Dus uiteindelijk zal er wél een deal komen.
De 5 opties voor het UK om uit te kiezen zijn al vanaf dag 1 duidelijk. Nu gaan ze voor keuze 5 (WTO terms) omdat ze van de andere 4 keuzes alleen de voordelen willen. Terecht dat de EU daar niet op ingaat. De EU zal echt niets doen dat de interne markt compromiteert.quote:
[..]
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die verlenging komt er natuurlijk alleen als de overblijvende EU-lidstaten, die gaan erover, denken dat er een redelijke kans op een deal is.quote:
[..]
Beide partijen willen het vooruitschuiven. Grote kans dat er een verlenging komt.
Ierland en Spanje zullen zeker eisen stellen een verlenging. Andere landen wellicht ook.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt?quote:
[..]
De 5 opties voor het UK om uit te kiezen zijn al vanaf dag 1 duidelijk. Nu gaan ze voor keuze 5 (WTO terms) omdat ze van de andere 4 keuzes alleen de voordelen willen. Terecht dat de EU daar niet op ingaat. De EU zal echt niets doen dat de interne markt compromiteert.
Maar de EU was toch eensgezind? Rutte heeft dat gezegd, dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
Die verlenging komt er natuurlijk alleen als de overblijvende EU-lidstaten, die gaan erover, denken dat er een redelijke kans op een deal is.
Er wordt de Britten helemaal niets op gelegd, ze hebben meer dan genoeg opties om te kiezen. Dat ze vrijwel alle opties voor zichzelf onmogelijk maken doordat ze een onrealistische combinatie van verwachtingen en rode lijnen hebben is niet onze schuld en het is ook niet onze taak om dat voor hen op te lossen.quote:
[..]
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt?
Er zal uiteindelijk wel een handelsverdrag (a la Canada) komen. Dat wil het VK nog nu niet omdat ze dan de voordelen van de EU Customs Zone niet hebben en ze die wel graag willen. Terecht dat de EU dan zegt dat ze daar lid van moeten worden (a la Turkije).quote:
[..]
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt?
Het VK heeft 5 verschillende opties en tis allemaal niet goed voor ze. Het ligt echt niet aan de EU.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De grens met Ierland blijft dan een issue toch?quote:
[..]
Er zal uiteindelijk wel een handelsverdrag (a la Canada) komen. Dat wil het VK nog nu niet omdat ze dan de voordelen van de EU Customs Zone niet hebben en ze die wel graag willen. Terecht dat de EU dan zegt dat ze daar lid van moeten worden (a la Turkije).
Het VK heeft 5 verschillende opties en tis allemaal niet goed voor ze. Het ligt echt niet aan de EU.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Waar staat dan dat ze dat niet zijn?quote:
[..]
Maar de EU was toch eensgezind? Rutte heeft dat gezegd, dan moet het wel waar zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Niet als ze de Goede Vrijdag Akkoorden opzeggen.quote:
[..]
De grens met Ierland blijft dan een issue toch?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet per sé. Ze willen niet in de Custom Zone omdat ze dan niet hun eigen tarieven kunnen stellen. Prima natuurlijk, maar dan moet je niet verwachten dat je wel vrij verkeer van goederen krijgt. Die twee zijn gewoon niet te verenigen maar de UK hoopt al bijna 2 jaar heel hard van wel tegen beter weten in.quote:
[..]
De grens met Ierland blijft dan een issue toch?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als er nieuwe verkiezingen komen dan denk ik dat er een tijdelijke brede Tory-Labour regering komt die de grens wel in de Ierse Zee gaat leggen. Optyfen met de DUP.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Misschien wil Schotland dan wel dezelfde regeling als Noord-Ierlandquote:
Als er nieuwe verkiezingen komen dan denk ik dat er een tijdelijke brede Tory-Labour regering komt die de grens wel in de Ierse Zee gaat leggen. Optyfen met de DUP.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Gewoon afscheiden en Hadrian's wall een paar kilometer noordelijker weer optrekken.quote:
[..]
Misschien wil Schotland dan wel dezelfde regeling als Noord-Ierland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo krijg je letterlijk 'Little Britain' ipv Groot-Brittannië.quote:
[..]
Gewoon afscheiden en Hadrian's wall een paar kilometer noordelijker weer optrekken.
Free at last
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wales houden ze er dan nog steeds bij.quote:Op zondag 23 september 2018 17:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo krijg je letterlijk 'Little Britain' ipv Groot-Brittannië.
[ afbeelding ]
Free at last
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is niet onmogelijk maar dat wil ook geen politicus/politieke partij op z'n geweten hebben dus dan moet het wel erg uit de hand lopen.quote:
Ik zie de UK nog wel uit elkaar vallen.
Nou ja, de SNP wil dat wel degelijk natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet onmogelijk maar dat wil ook geen politicus/politieke partij op z'n geweten hebben dus dan moet het wel erg uit de hand lopen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Liever niet. Dan krijgen we weer aparte voetbalteams voor Engeland, Wales en de rest. Dat zou echt vervelend zijn. Ja.quote:
Ik zie de UK nog wel uit elkaar vallen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden.quote:
[..]
Nou ja, de SNP wil dat wel degelijk natuurlijk.
.
Ik denk dat Spanje dat gelijk veto't om geen precedent voor Catalonië te laten ontstaan.quote:
[..]
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden.
Die mogelijkheid heeft elk (erkend) land in Europa al.quote:
[..]
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daar heb je een punt. Ik bedoelde het ook niet al te serieus natuurlijk. De EU zou het op het verschil tussen lidstaten en externe landen kunnen gooien. Als de Briiten geen EU-lid meer zijn, dan zou je kunnen zeggen dat een evt. afscheiding van de Schotten geen EU-aangelegenheid is, en mochten de Schotten zich daarna interesseren om lid te worden dan hebben ze gewoon dezelfde status als elk ander kandidaatlid.quote:
[..]
Ik denk dat Spanje dat gelijk veto't om geen precedent voor Catalonië te laten ontstaan.
. Maar goed, dit allemaal terzijde.
Ik bedoelde uiteraard dat het een extra stimulans voor het onafhankelijkheidsverlangen zou kunnen zijn. Maar offtopic.quote:
[..]
Die mogelijkheid heeft elk (erkend) land in Europa al.
