POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee. Vrij verkeer van personen betekent dat je je overal kunt vestigen, dat staat in EU-verdragen. In Schengen is alleen het vrij verkeer zonder grenscontrole geregeld, dat is heel wat anders. Dat verklaart ook waarom het VK momenteel vrij verkeer van personen heeft maar ook grenscontrole kent; ze zitten niet in Schengen.quote:Op zondag 23 september 2018 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sowieso vreemd want vrij personen verkeer is Schengenverdrag, niet EU breed en UK was nooit deel van Schengen, maar Zwitserland en Noorwegen (geen EU) zitten wel in Schengen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 09:31:06 ]
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone.quote:
[..]
Nee. Vrij verkeer van personen betekent dat je je overal kunt vestigen, dat staat in EU-verdragen. In Schengen is alleen het vrij verkeer zonder grenscontrole geregeld, dat is heel wat anders. Dat verklaart ook waarom het VK momenteel vrij verkeer van personen heeft maar ool grenscontrole kent; ze zitten niet in Schengen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het vrij verkeer van personen heeft niks met Schengen te maken. Het VK doet niet mee met Schengen maar valt wel onder het vrije verkeer van personen, dwz. als EU-burger ben je vrij om naar het VK op vakantie te gaan, er te gaan studeren, er een baan te nemen, er als gepensioneerde te gaan wonen. Ook al is er een grenscontrole.quote:
[..]
Sowieso vreemd want vrij personen verkeer is Schengenverdrag, niet EU breed en UK was nooit deel van Schengen, maar Zwitserland en Noorwegen (geen EU) zitten wel in Schengen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01quote:
[..]
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
Zie artikel 45 t/m 55.
Dan staat het daar verkeerd. Schengen gaat alleen over de grenscontroles in het personenverkeer. Niet over het vrije verkeer van personen an sich.quote:
[..]
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
Ik hoef je neem ik aan toch niet te vertellen dat de lasten van no deal voor de Britten een stuk groter zullen zijn.quote:
Nee, jullie halen wat door elkaar
Artikel 43: Recht van vestiging (Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie)
Gaat over recht van vestiging, niet over vrijheid van verkeer
Artikel 43: Recht van vestiging (Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie)
Gaat over recht van vestiging, niet over vrijheid van verkeer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland.quote:
[..]
VK ziet het als een last. Zij willen ervan af én vrij verkeer van goederen behouden (lust). Dat is cherry picking. EU stelt dat je hele pakket neemt of niet.
Riskeert ze dan geen leadership challenge? De Brexiteers willen geen tweede referendum, een risico dat ze lopen als Labor wint.quote:Op zaterdag 22 september 2018 23:32 schreef borisz het volgende:
twitter:DeItaOne twitterde op zaterdag 22-09-2018 om 23:28:01 BRITISH PRIME MINISTER THERESA MAY'S AIDES HAVE BEGUN CONTINGENCY PLANNING FOR A NOVEMBER SNAP ELECTION - SUNDAY TIMES#brexit reageer retweet
BRITISH PRIME MINISTER THERESA MAY'S AIDES HAVE BEGUN CONTINGENCY PLANNING FOR A NOVEMBER SNAP ELECTION - SUNDAY TIMES
are we infinite or am I alone
May heeft gisteren meegekregen dat Labour ook door wil met de Brexit en geen tweede referendum.quote:
[..]
Riskeert ze dan geen leadership challenge? De Brexiteers willen geen tweede referendum, een risico dat ze lopen als Labor wint.
https://www.theguardian.c(...)-members-over-brexit
De remainers van Labour-kant hebben dan geen andere keuze om op de Lib Dems of de Green Party te stemmen. Met dat achterlijke districtenstelsel zullen de Conservatieven dan de macht behouden is dan haar gok.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Of dat zo blijft?quote:Op zondag 23 september 2018 09:44 schreef Falco het volgende:
[..]
May heeft gisteren meegekregen dat Labour ook door wil met de Brexit. De remainers van Labour-kant hebben dan geen andere keuze om op de Lib Dems of de Green Party te stemmen. Met dat achterlijke districtenstelsel zullen de Conservatieven dan de macht behouden is dan haar gok.
Tom Watson tells Corbyn: ‘We must back members on new Brexit vote’
Labour party deputy speaks out as poll shows 86% of members want second referendum
https://www.theguardian.c(...)um-labour-party-poll
are we infinite or am I alone
Waar heb je het nu over, Schengen of artikel 43?quote:
[..]
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.quote:
[..]
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
Het vrije verkeer is trouwens voor het VK een groot voordeel. De personeelstekorten in de gezondheidszorg worden steeds groter, nu EU-burgers niet meer zo'n trek hebben om daar te gaan werken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last.quote:
[..]
Waar heb je het nu over, Schengen of artikel 43?
Je haalt VK en EU door elkaar.quote:
[..]
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last.
Ik heb het je net (in post #113) uitgelegd. Maar daar ga je niet op in, en in plaats daarvan herhaal je dezelfde onjuistheden. Op deze manier is een discussie op niveau niet mogelijk, en ben je alleen maar bezig het topic te verzieken.quote:
[..]
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 10:22:57 ]
Ook jij haalt vrijheid van personenverkeer en vrijheid van vestiging door elkaar.quote:
[..]
Ik heb het je net (in post #113) uitgelegd. Maar daar ga je niet op in, en in plaats daarvan herhaal je dezelfde onjuistheden. Op deze manier is een discussie op niveau niet mogelijk, en ben je alleen maar bezig het topic te verzieken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben?quote:
[..]
Je haalt VK en EU door elkaar.
Nee, het vrije personenverkeer omvat niet alleen de vrijheid van vestiging maar ook het weekendje weg naar Londen. Jij haalt het vrije verkeer en de afwezigheid van grenscontroles door elkaar.quote:
[..]
Ook jij haalt vrijheid van personenverkeer en vrijheid van vestiging door elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 10:25:06 ]
quote:
[..]
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nope.quote:
[..]
Nee, het vrije personenverkeer omvat niet alleen de vrijheid van vestiging maar ook het weekendje weg naar Londen. Jij haalt het vrije verkeer en de afwezigheid van grenscontroles door elkaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De EU is niet tegen vrijheid van personenverkeer. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Wel tegen Cherry picking.quote:
[..]
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben?
Not sure of je het met me eens bent, het vanzelfsprekend vindt wat ik zei of je werkelijk geen idee hebt waar ik het vandaal haal.quote:
Dat ontken ik ook niet. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.quote:
[..]
De EU is niet tegen vrijheid van personenverkeer. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Wel tegen Cherry picking.
Ik zou het niet begrijpen als ze daar tegen zijn. Bekijk een willekeurige poll en je ziet dat onder Labour stemmers veruit het grootste deel voor remain is. (Bv 66%-22%: http://www.tns-bmrb.co.uk(...)20-%20Sep%202018.pdf )quote:
[..]
Of dat zo blijft?
Tom Watson tells Corbyn: ‘We must back members on new Brexit vote’
Labour party deputy speaks out as poll shows 86% of members want second referendum
https://www.theguardian.c(...)um-labour-party-poll
Goede uitleg. Dank je, Igen.quote:
[..]
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
En zelfs het vrij verkeer van personen is iets waar de Britten selectief in zijn. Dat vrije verkeer zou wel moeten gelden voor de eigen inwoners in andere EU landen, maar niet voor andere EU inwoners in het VK.quote:
[..]
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen!quote:So @LenMcCluskey tells @JPonpolitics that if there is a people’s vote, remain should not even be on the ballot paper. It should be Theresa May’s deal vs no deal.
https://twitter.com/Freedland/status/1043796517679697920?s=19
Artikel 50 kun je ook niet zomaar intrekken dus waar precies op gestemd zou moeten worden, is sowieso mysterieus.quote:
[..]
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zowel de termen "interne markt" als "totaalpakket" zijn loze termen in het Brexit-verhaal.quote:
[..]
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
Verklaar je nader?quote:
[..]
Zowel de termen "interne markt" als "totaalpakket" zijn loze termen in het Brexit-verhaal.
zie email 27 oktober
Nieuwe verkiezingen evt? De perfecte manier om de boel helemaal naar de galemiezen te helpen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Kijk naar Nederland in het heden en het verleden, kijk naar de EU in het heden en het verleden, kijk naar de rest van de wereld in het heden en verleden. Toen/nu was er toch ook geen sprake van een absolute noodzaak van een totaalpakket. De EU doet toch ook handel met China zonder vrij verkeer van personen te eisen? Waarom is het alles of niets? Waarom eist de EU niet dat het VK meteen de euro invoert? Als je dan toch over een totaalpakket spreekt waarom maakt de invoering van de euro daar geen deel van uit?quote:
Wat is precies de vraag bij het nieuwe Britse referendum aan de kiezers? Dit? "Should the EU accept Theresa May's deal or not?"quote:
[..]
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen!
En aangaande "de interne markt". Het VK heeft niks meer te maken met een interne markt. Het VK heeft afscheid genomen van de EU en onderhandelt nou met de EU hoe hun nieuwe relatie eruit gaat zien. Dat gedweep met die interne markt slaat nergens op. Die kunstmatig gefabriceerde interne markt van de EU is eerder een nadeel dan een voordeel voor de EU in de onderhandelingen met het VK.quote:
Ah vandaar dat het VK zo graag onderdeel wil blijven uitmaken van de interne markt. Omdat het bagger is natuurlijk en je er niets aan hebt!quote:
[..]
En aangaande "de interne markt". Het VK heeft niks meer te maken met een interne markt. Het VK heeft afscheid genomen van de EU en onderhandelt nou met de EU hoe hun nieuwe relatie eruit gaat zien. Dat gedweep met die interne markt slaat nergens op. Die kunstmatig gefabriceerde interne markt van de EU is eerder een nadeel dan een voordeel voor de EU in de onderhandelingen met het VK.
En de vraag is of nieuwe verkiezingen maar iets gaat oplossen.... Het kan met FPTP alle kanten op. LibDem en UKIP groeien weer langzaam. Dit kan een vervelende rol spelen in de zoek naar een meerderheid.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Nog een opiniestuk over het optreden van May in Salzburg:
https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu
https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet niet wat jij onder interne markt verstaat. Maakt ook niet uit, het VK wil geen vrij vervoer van personen. Als jij dat als enige definitie en absolute voorwaarde ziet van een interne markt dan wil het VK idd geen interne markt, omdat het bagger is.quote:
[..]
Ah vandaar dat het VK zo graag onderdeel wil blijven uitmaken van de interne markt. Omdat het bagger is natuurlijk en je er niets aan hebt!
Die May is natuurlijk ook niet helemaal zuiver. Misschien ziet ze nieuwe verkiezingen wel als een ontsnappingsroute. Geen nieuw referendum maar wel nieuwe verkiezingen organiseren en hopen dat de Brexit-haters een meerderheid krijgen, desnoods ten koste van haar eigen partij.quote:
En de vraag is of nieuwe verkiezingen maar iets gaat oplossen.... Het kan met FPTP alle kanten op. LibDem en UKIP groeien weer langzaam. Dit kan een vervelende rol spelen in de zoek naar een meerderheid.
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit.quote:
Nog een opiniestuk over het optreden van May in Salzburg:
https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu
Het wordt nu ofwel smeken om de Artikel 50-procedure af te blazen, ofwel te elfder ure een voor het VK matige kant-en-klare deal slikken of echt een wanordelijke exit.
De vraag is of May de juiste persoon is om de boel te leiden na alles wat de afgelopen tijd is gebeurd. Misschien voor het scenario van de kant-en-klare-deal waarbij ze kan proberen te claimen dat dit echt het onderste uit de kan was.
Maar de andere scenario's zijn iig zeker een epic fail voor haar.
[ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 23-09-2018 14:00:55 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja dat zag iedereen natuurlijk al van verre aankomen, behalve wellicht de mensen die echt niet snappen wat de voordelen van een vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving zijn.quote:
[..]
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit.
Het wordt nu ofwel smeken om de Artikel 50-procedure af te blazen, ofwel te elfder ure een voor het VK matige kant-en-klare deal slikken of echt een wanordelijke exit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eerst was het verhaal dat het achterlijke laagopgeleide imbeciele inlandse volk van het VK het VK dwong tot een Brexit en nu zijn ze opeens almachtige aasgieren.quote:
[..]
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit.
Het wordt nu ofwel smeken om de Artikel 50-procedure af te blazen, ofwel te elfder ure een voor het VK matige kant-en-klare deal slikken of echt een wanordelijke exit.
Je hebt zoals gewoonlijk weer geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Eerst was het verhaal dat het achterlijke laagopgeleide imbeciele inlandse volk van het VK het VK dwong tot een Brexit en nu zijn ze opeens almachtige aasgieren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar denk je dat ik het over heb?quote:
[..]
Je hebt zoals gewoonlijk weer geen idee waar je het over hebt.
Braindead is een Engelsman kennelijk, gegeven het niveau.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert.quote:
[..]
Ja dat zag iedereen natuurlijk al van verre aankomen, behalve wellicht de mensen die echt niet snappen wat de voordelen van een vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving zijn.
Welke crisis is dan letterlijk ontstaan door de geharmoniseerde vrijhandel binnen de EU?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Geen idee. Er is geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Waar denk je dat ik het over heb?
Zowel "geharmoniseerde" als "vrijhandel"als "EU" zou je nader moeten toelichten. Doe geen moeite want dat levert een ellenlange (offtopic) discussie op.quote:
[..]
Welke crisis is dan letterlijk ontstaan door de geharmoniseerde vrijhandel binnen de EU?
Je duikt...quote:
[..]
Zowel "geharmoniseerde" als "vrijhandel"als "EU" zou je nader moeten toelichten. Doe geen moeite want dat levert een ellenlange (offtopic) discussie op.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Klopt, ik heb niet de energie om 20 A4'tjes vol te typen, excuzes moi. Ik weet de definities niet van de begrippen die jij gebruikt, ik weet niet wat je daar nog meer aan hangt, wat je bedoeling is met die opmerking, wat je wel als een probleem ziet, wat niet, welke problemen die daar mee samenhangen je je niet realiseert, welke problemen je je wel realiseert maar niet interesseert, en mij wel.quote:
Ik vraag gewoon om een enkel voorbeeld, mag erg beknopt. Gewoon om te zien dat je niet zomaar wat roept, je zegt namelijk zelf dat geharmoniseerde vrijhandel crisis na crisis oplevert. Daarom was ik benieuwd of je een voorbeeld kunt noemen van binnen de EU.
Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren
)
Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren
)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik wil de vraag wel beantwoorden.quote:
Ondanks de interne markt vindt sinds de crisis van 2008/2009 nauwelijks nog convergentie binnen de EU plaats. Er lijkt een tweedeling te zijn ontstaan tussen de Noordwest-Europese landen aan de ene kant en de Oost-Europese en andere perifere landen aan de andere kant.
Bij ons gaat het economisch goed. Wij hebben veel multinationals die dankzij de vrije handel in de rest van de EU hebben kunnen investeren. Dat levert daar nieuwe fabrieken en nieuwe werkgelegenheid op, maar de bedrijfswinst landt uiteindelijk bij ons. Kijk maar eens in de Forbes 2000 lijst van grootste bedrijven ter wereld. Oost-Europa, Griekenland, Portugal etc. zijn maar slecht vertegenwoordigd op die lijst en hebben geen enkel bedrijf met een toppositie. Bij de Fortune Global 500 vind je geen enkel bedrijf uit die landen. En ook de internationale vermogenspositie is overeenkomstig scheef verdeeld: Noordwest-Europa bezit, Zuid- en Oost-Europa staan bij ons in het krijt.
Aan de andere kant kunnen de mensen uit die landen wel makkelijk hierheen komen om hier een beter betaalde baan te zoeken. Dat is fijn voor die mensen, maar het zorgt bij ons voor een druk op de lonen naar beneden toen, en het zorgt ook voor een brain drain in de herkomstlanden.
Het is een onevenwichtige economische structuur, waar ook niet zomaar wat aan kan worden gedaan. Overheidsingrijpen wordt immers bijna altijd als discriminerend en/of als illegale staatssteun gezien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 14:43:21 ]
Dat mag je denken maar het gaat hier over Britse politiek, ik kan er dus niet op in gaan.quote:
Ik vraag gewoon om een enkel voorbeeld, mag erg beknopt. Gewoon om te zien dat je niet zomaar wat roept, je zegt namelijk zelf dat geharmoniseerde vrijhandel crisis na crisis oplevert. Daarom was ik benieuwd of je een voorbeeld kunt noemen van binnen de EU.
Het begrip EU en het begrip vrijhandel zijn volgens mij echt niet zo vaag, dat je geen flauw benul hebt wat die betekenen. (alhoewel het me wel een aantal van je standpunten zou verklaren
Ja, daar heb ik me destijds al over verbaasd.quote:
Nog een opiniestuk over het optreden van May in Salzburg:
https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu
Mrs May, after all, willingly grabbed the job of leading the UK out of Europe, even though she personally voted Remain.
Haha, goed verwoord.quote:Mrs May is in a very deep hole, but she will not stop digging.
En mooi ook dat ze die ene erg illustratieve foto er bij hebben gezet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tot op zekere hoogte heb je dat effect altijd, onafhankelijk van de schaal. Ook binnen NL heb je de Randstad versus gebieden als Noord-Groningen, Zuid-Limburg, Zeeland enz. Binnen de provincie Utrecht heb je de stad Utrecht plus omliggende regio's versus armere plattelandsgebieden. Dat is blijkbaar een natuurlijke manier waarop zaken zich organiseren. Een land als NL is algeheel welvarend en stabiel bij de gratie van solidariteit en een mate van herverdeling. Het lijkt me dat 'verdere Europese integratie' deels gaat over het verder ontwikkelen naar zo'n model, maar dat de huidige politieke wind niet erg compatibel is.quote:
[..]
Ik wil de vraag wel beantwoorden.
Ondanks de interne markt vindt sinds de crisis van 2008/2009 nauwelijks nog convergentie binnen de EU plaats. Er lijkt een tweedeling te zijn ontstaan tussen de Noordwest-Europese landen aan de ene kant en de Oost-Europese en andere perifere landen aan de andere kant.
Bij ons gaat het economisch goed. Wij hebben veel multinationals die dankzij de vrije handel in de rest van de EU hebben kunnen investeren. Dat levert daar nieuwe fabrieken en nieuwe werkgelegenheid op, maar de bedrijfswinst landt uiteindelijk bij ons. Kijk maar eens in de Forbes 2000 lijst van grootste bedrijven ter wereld. Oost-Europa, Griekenland, Portugal etc. zijn maar slecht vertegenwoordigd op die lijst en hebben geen enkel bedrijf met een toppositie. Bij de Fortune Global 500 vind je geen enkel bedrijf uit die landen. En ook de internationale vermogenspositie is overeenkomstig scheef verdeeld: Noordwest-Europa bezit, Zuid- en Oost-Europa staan bij ons in het krijt.
Aan de andere kant kunnen de mensen uit die landen wel makkelijk hierheen komen om hier een beter betaalde baan te zoeken. Dat is fijn voor die mensen, maar het zorgt bij ons voor een druk op de lonen naar beneden toen, en het zorgt ook voor een brain drain in de herkomstlanden.
Het is een onevenwichtige economische structuur, waar ook niet zomaar wat aan kan worden gedaan. Overheidsingrijpen wordt immers bijna altijd als discriminerend en/of als illegale staatssteun gezien.
Dit is hetzelfde als beweren dat de aarde plat is. De vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving werkt gewoon goed voor alle landen. Maar wellicht bedoel je de introductie van de euro? Dat had inderdaad beter gekund maar heeft dus nis te maken met het eerste.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat het crisis na crisis na crisis oplevert.
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt?
Ik niet. De Britten menen werkelijk dat wij moeten betalen voor het feit dat zij uit de EU willen stappen ipv andersom.quote:
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt?
Bovendien rekenen we vrij verkeer van personen doorgaans niet tot iets wat een vrijhandelszone regelt.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte heb je dat effect altijd, onafhankelijk van de schaal. Ook binnen NL heb je de Randstad versus gebieden als Noord-Groningen, Zuid-Limburg, Zeeland enz. Binnen de provincie Utrecht heb je de stad Utrecht plus omliggende regio's versus armere plattelandsgebieden. Dat is blijkbaar een natuurlijke manier waarop zaken zich organiseren. Een land als NL is algeheel welvarend en stabiel bij de gratie van solidariteit en een mate van herverdeling. Het lijkt me dat 'verdere Europese integratie' deels gaat over het verder ontwikkelen naar zo'n model, maar dat de huidige politieke wind niet erg compatibel is.
En in Oost-Europa is wel weer aardige economische groei, van Polen tot Roemenië.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld.quote:
Is er eigenlijk nog iemand die geloofd in een deal? Is er nog iemand die geloofd in een deal die door elk parlement van elk EU-land gesteund wordt?
Alleen is dat geen echte Brexit. En dus gaan de tories muiten.quote:
[..]
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld.
Wat bedoel je daarmee? Geen vrij verkeer van personen?quote:
[..]
Als we het Noorwegen of Canada model gaan krijgen, ongetwijfeld.
Dat zou bij het Canada model zo zijn ja, maar dan hebben ze wel minder toegang tot de Europese interne markt dan ze in het Noorwegen model zouden hebben.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Geen vrij verkeer van personen?
De Britten hebben de beslissing genomen om uit de EU te stappen. Alles is open nu. Ik zie niet in waarom een land zou moeten betalen om met een ander land handel te drijven.quote:
[..]
Ik niet. De Britten menen werkelijk dat wij moeten betalen voor het feit dat zij uit de EU willen stappen ipv andersom.
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt?quote:
[..]
Dat zou bij het Canada model zo zijn ja, maar dan hebben ze wel minder toegang tot de Europese interne markt dan ze in het Noorwegen model zouden hebben.
Op welk punt moet de EU precies inbinden?quote:
[..]
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt?
De EU moet niks, net zoals het VK niks moet. Ik vraag alleen wat jij verwacht.quote:
[..]
Op welk punt moet de EU precies inbinden?
Ik verwacht dat er geen deal komt.quote:
[..]
De EU moet niks, net zoals het VK niks moet. Ik vraag alleen wat jij verwacht.
Dus uiteindelijk zal er wél een deal komen.
Beide partijen willen het vooruitschuiven. Grote kans dat er een verlenging komt.quote:
[..]
Ik verwacht dat er geen deal komt.
Dus uiteindelijk zal er wél een deal komen.
De 5 opties voor het UK om uit te kiezen zijn al vanaf dag 1 duidelijk. Nu gaan ze voor keuze 5 (WTO terms) omdat ze van de andere 4 keuzes alleen de voordelen willen. Terecht dat de EU daar niet op ingaat. De EU zal echt niets doen dat de interne markt compromiteert.quote:
[..]
Maar ook de meer EU-gezinden zien in dat een deal onmogelijk is, tenzij de EU inbindt?
Die verlenging komt er natuurlijk alleen als de overblijvende EU-lidstaten, die gaan erover, denken dat er een redelijke kans op een deal is.quote:
[..]
Beide partijen willen het vooruitschuiven. Grote kans dat er een verlenging komt.
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt?quote:
[..]
De 5 opties voor het UK om uit te kiezen zijn al vanaf dag 1 duidelijk. Nu gaan ze voor keuze 5 (WTO terms) omdat ze van de andere 4 keuzes alleen de voordelen willen. Terecht dat de EU daar niet op ingaat. De EU zal echt niets doen dat de interne markt compromiteert.
Maar de EU was toch eensgezind? Rutte heeft dat gezegd, dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
Die verlenging komt er natuurlijk alleen als de overblijvende EU-lidstaten, die gaan erover, denken dat er een redelijke kans op een deal is.
Er wordt de Britten helemaal niets op gelegd, ze hebben meer dan genoeg opties om te kiezen. Dat ze vrijwel alle opties voor zichzelf onmogelijk maken doordat ze een onrealistische combinatie van verwachtingen en rode lijnen hebben is niet onze schuld en het is ook niet onze taak om dat voor hen op te lossen.quote:
[..]
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt?
Er zal uiteindelijk wel een handelsverdrag (a la Canada) komen. Dat wil het VK nog nu niet omdat ze dan de voordelen van de EU Customs Zone niet hebben en ze die wel graag willen. Terecht dat de EU dan zegt dat ze daar lid van moeten worden (a la Turkije).quote:
[..]
Dus volgens jou komt er geen deal of alleen een deal als de Britten alles slikken wat de EU hun oplegt?
Het VK heeft 5 verschillende opties en tis allemaal niet goed voor ze. Het ligt echt niet aan de EU.
De grens met Ierland blijft dan een issue toch?quote:
[..]
Er zal uiteindelijk wel een handelsverdrag (a la Canada) komen. Dat wil het VK nog nu niet omdat ze dan de voordelen van de EU Customs Zone niet hebben en ze die wel graag willen. Terecht dat de EU dan zegt dat ze daar lid van moeten worden (a la Turkije).
Het VK heeft 5 verschillende opties en tis allemaal niet goed voor ze. Het ligt echt niet aan de EU.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar staat dan dat ze dat niet zijn?quote:
[..]
Maar de EU was toch eensgezind? Rutte heeft dat gezegd, dan moet het wel waar zijn.
Niet als ze de Goede Vrijdag Akkoorden opzeggen.quote:
[..]
De grens met Ierland blijft dan een issue toch?
Niet per sé. Ze willen niet in de Custom Zone omdat ze dan niet hun eigen tarieven kunnen stellen. Prima natuurlijk, maar dan moet je niet verwachten dat je wel vrij verkeer van goederen krijgt. Die twee zijn gewoon niet te verenigen maar de UK hoopt al bijna 2 jaar heel hard van wel tegen beter weten in.quote:
[..]
De grens met Ierland blijft dan een issue toch?
Als er nieuwe verkiezingen komen dan denk ik dat er een tijdelijke brede Tory-Labour regering komt die de grens wel in de Ierse Zee gaat leggen. Optyfen met de DUP.
Misschien wil Schotland dan wel dezelfde regeling als Noord-Ierlandquote:
Als er nieuwe verkiezingen komen dan denk ik dat er een tijdelijke brede Tory-Labour regering komt die de grens wel in de Ierse Zee gaat leggen. Optyfen met de DUP.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gewoon afscheiden en Hadrian's wall een paar kilometer noordelijker weer optrekken.quote:
[..]
Misschien wil Schotland dan wel dezelfde regeling als Noord-Ierland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo krijg je letterlijk 'Little Britain' ipv Groot-Brittannië.quote:
[..]
Gewoon afscheiden en Hadrian's wall een paar kilometer noordelijker weer optrekken.
Free at last
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wales houden ze er dan nog steeds bij.quote:Op zondag 23 september 2018 17:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo krijg je letterlijk 'Little Britain' ipv Groot-Brittannië.
[ afbeelding ]
Free at last
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is niet onmogelijk maar dat wil ook geen politicus/politieke partij op z'n geweten hebben dus dan moet het wel erg uit de hand lopen.quote:
Ik zie de UK nog wel uit elkaar vallen.
Nou ja, de SNP wil dat wel degelijk natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet onmogelijk maar dat wil ook geen politicus/politieke partij op z'n geweten hebben dus dan moet het wel erg uit de hand lopen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Liever niet. Dan krijgen we weer aparte voetbalteams voor Engeland, Wales en de rest. Dat zou echt vervelend zijn. Ja.quote:
Ik zie de UK nog wel uit elkaar vallen.
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden.quote:
[..]
Nou ja, de SNP wil dat wel degelijk natuurlijk.
.
Ik denk dat Spanje dat gelijk veto't om geen precedent voor Catalonië te laten ontstaan.quote:
[..]
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden.
Die mogelijkheid heeft elk (erkend) land in Europa al.quote:
[..]
Ja, sorry, behalve de SNP dan. Als er een harde Brexit komt wordt dat ook nog wel interessant, als de EU echt kwaadaardig zou willen zijn dan zouden ze de Schotten een lidmaatschapsworstje voor kunnen houden als ze zich afscheiden. Misschien ook nog iets om te laten doorschemeren aan May als de Britten tijdens de laatste fase van onderhandelingen nog steeds niet willen inbinden.
Daar heb je een punt. Ik bedoelde het ook niet al te serieus natuurlijk. De EU zou het op het verschil tussen lidstaten en externe landen kunnen gooien. Als de Briiten geen EU-lid meer zijn, dan zou je kunnen zeggen dat een evt. afscheiding van de Schotten geen EU-aangelegenheid is, en mochten de Schotten zich daarna interesseren om lid te worden dan hebben ze gewoon dezelfde status als elk ander kandidaatlid.quote:
[..]
Ik denk dat Spanje dat gelijk veto't om geen precedent voor Catalonië te laten ontstaan.
. Maar goed, dit allemaal terzijde.
Ik bedoelde uiteraard dat het een extra stimulans voor het onafhankelijkheidsverlangen zou kunnen zijn. Maar offtopic.quote:
[..]
Die mogelijkheid heeft elk (erkend) land in Europa al.
