Britse politiek #33 - to deal or not to deal

Gewoon Ulster bij Ierland voegen.

Klaar.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 10:50 schreef Ulx het volgende:
Gewoon Ulster bij Ierland voegen.

Klaar.

Dan verliest May haar coalitiepartner en meerderheid in parlement

Hahaha ik weet niet hoe je dit moet embedden, maar check die instagram-post van Tusk

https://www.instagram.com/p/Bn8Luwbjzf9/

Tja, het superioriteitsgevoel van de Britten was en is legendarisch.

Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen.

Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.

Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet. Als we een goede Europese samenwerking willen, zullen we gewoon opnieuw moeten beginnen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:41 schreef Benger het volgende:
Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen.

Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.

De enige kans die Europa heeft op economisch gebied is een vrijhandelsblok te zijn met geharmoniseerde regelgeving.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Vermakelijk ook hoeveel Engelsen - die doorgaans toch zo prat gaan op hun gevoel voor humor - door dit toch best onschuldige grapje gelijk totaal koken van woede.

Zij mogen grappen maken over anderen, en zij over zichzelf. Maar anderen niet over hun

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De enige kans die Europa heeft op economisch gebied is een vrijhandelsblok te zijn met geharmoniseerde regelgeving.

Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:41 schreef Benger het volgende:

Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet.

Het functioneert juist heel goed. De Britten willen de EU in feite opheffen met hun waanzinnige eisen maar alle resterende EU-landen zeggen eensgezind keihard NO WAY!
EU - VK: 27 - 0. De afgang van het VK en de kracht van de EU kan niet beter worden geïllustreerd.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:55 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.

Omdat grenzen juist de welvaart van Europa bevorderen. Of wil je dat Europa wingewesten worden van China, India en Afrika? Wil je de welvaartsstaat in Nederland afschaffen dan?

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:41 schreef Benger het volgende:
Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen.

Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.

Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet. Als we een goede Europese samenwerking willen, zullen we gewoon opnieuw moeten beginnen.

Rare posting. M.b.t. Brexit is de EU juist vrijwel compleet unaniem: May krijgt geen voet aan de grond bij de pogingen die ze heeft gedaan om verdeeldheid te zaaien. Het probleem ligt in dit geval ook niet bij de EU maar bij de Britten zelf: zij willen iets dus zullen ze zelf met iets moeten komen om dat te bewerkstelligen. Het is juist de verdeeldheid van de Britten in hun politieke systeem en rondom Noord Ierland, Gibraltar maar ook Schotland en Londen (en de financiële wereld daar) die voor de problemen zorgen. Bij de unie liggen de standaardoplossingen (Canada, Noorwegen e.a.) bij wijzen van spreken al klaar om getekend te worden. Maar de Britten zijn in eigen land oneindige aan het klooien om die keuze zo moeilijk mogelijk te maken. Je kunt wel zeggen "stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag" maar op die grenscontroles zitten de Britten zelf niet te wachten (vanuit het goede vrijdag-akkoord mag het ook niet) en voordat je een gewoon handelsverdrag hebt ben je misschien wel 10 jaar verder. Het probleem ligt niet bij de EU maar bij de Britten. Zij zullen eindelijk eens een keer met oplossingen moeten komen i.p.v. met steeds maar weer nieuwe interne problemen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:55 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.

Omdat ik prima kan opschieten met Duitsers, Oost Europeanen en zelfs Fransen. We hebben dezelfde normen en waarden waardoor je op Europees niveau relatief gemakkelijk afspraken met elkaar kan maken. Over 100 of 200 jaar is de wereld misschien verder ontwikkeld tot een globale federatie maar zo ver zijn we nog lang niet. Laten we eerst het dicht bij huis houden en dat gaat vooralsnog (op een paar wereldvreemde Britten na) best goed.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:55 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.

Juist daarom is de EU zo belangrijk: in je eentje sta je zwak maar samen sta je sterk. En een Europees vrijhandelsblok sluit vrijhandel met de rest van de wereld niet uit. In tegendeel zelfs: je staat dan veel sterker bij het bepalen van de standaarden die gehanteerd gaan worden.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:59 schreef beantherio het volgende:

[..]

Rare posting. M.b.t. Brexit is de EU juist vrijwel compleet unaniem: May krijgt geen voet aan de grond bij de pogingen die ze heeft gedaan om verdeeldheid te zaaien. […]

Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen.
Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:07 schreef Benger het volgende:

[..]

Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen.
Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen.

Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen.

Als je kijkt naar de top met regeringsleiders, dan vertelt Rutte vooraf dat hij hoopvol is dat er een compromis wordt gesloten. Zijn standpunt vooraf is anders dan de positie die de EU in de onderhandelingen inneemt: het VK heeft het maar te slikken. Men is slim genoeg om niet in de media te gaan ruziën. De EU speelt het spel met de media veel beter dan het VK.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:07 schreef Benger het volgende:

[..]

Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen.
Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen.

De teneur onder de Nederlandse burgers bestaat uit 'ohja, die Britten gingen idd weg, was ik bijna vergeten' of 'ohja, veel succes met die Brexit, dikke doei'. Tuurlijk, het beste is een zo soft mogelijke Brexit, maar dat willen de Britten niet. Dan moeten ze maar ervaren hoe het is als ze echt uitgesloten zijn van de voordelen van de EU. Het is vrij simpel allemaal, vandaar dat de EU ook zo gemakkelijk en snel eensgezind is wat betreft de Brexit. Wat ook meehelpt aan de positie van de EU is dat er verschillende modellen voor derden-landen zijn ontwikkeld (Noorwegen, Zwitserland, Canada, etc.). Maar goed we weten allemaal dat de Britten hopeloos verdeeld zijn over wat voor lusten en lasten ze van welk model willen krijgen. Het zijn echt die Britten die het zichzelf enorm moeilijk maken.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen.

Het valt me alleszins mee dat er zoveel eensgezindheid is binnen de EU. Had ik echt niet vooraf gedacht. Tuurlijk, zo'n Orban is ook wat aan het trollen, maar dat heeft nauwelijks impact.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:48 schreef Falco het volgende:

[..]

De teneur onder de Nederlandse burgers bestaat uit 'ohja, die Britten gingen idd weg, was ik bijna vergeten' of 'ohja, veel succes met die Brexit, dikke doei'. Tuurlijk, het beste is een zo soft mogelijke Brexit, maar dat willen de Britten niet. Dan moeten ze maar ervaren hoe het is als ze echt uitgesloten zijn van de voordelen van de EU.

Voordat het VK in 1973 lid werd van de EU was het een verpauperd, verarmd land dat itt hun voormalige rivalen Duitsland en Frankrijk hopeloos achterliep met werkelijk alles. Alleen de Britse popmuziek was van een hoog niveau.

De Britten zullen er snel achter komen dat ze ongelijk hebben met hun beeld van de EU.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 13:31 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Voordat het VK in 1973 lid werd van de EU was het een verpauperd, verarmd land dat itt hun voormalige rivalen Duitsland en Frankrijk hopeloos achterliep met werkelijk alles. Alleen de Britse popmuziek was van een hoog niveau.

De Britten zullen er snel achter komen dat ze ongelijk hebben met hun beeld van de EU.

Ten opzichte van Nederland en Belgie liepen ze inderdaad wel achter qua GDP, maar ten opzichte van de 6 (of ex Luxemburg 5) oprichters liepen ze eerst voor, maar jaar na jaar werden ze ingehaald. Geillustreerd door onderstaande grafiek waarin het verhoudingsgewijze verschil in GDP per capita tussen de UK en de 5 of 6 oprichters van de EU weergegeven is:

(Bron)

Je kunt dus wel eens gelijk krijgen dat daarna de oude trend weer opgepakt gaat worden waarbij ze in verhouding steeds verder gaan achterlopen.

Edit: Ik vraag me trouwens wel af wat de bron hiervoor dan weer is, want als ik zelf op onderzoek uitga dan vind ik niet dat de UK een gelijke GDP/capita had tov de oprichters in 1973, maar inderdaad, zoals jij zei, aardig achter liep. Althans, het staat er bij in het artikel: "Penn World Tables 8.0", maar weet niet of dat een goede bron is.

[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 22-09-2018 13:49:25 ]

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 13:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ten opzichte van Nederland en Belgie liepen ze inderdaad wel achter qua GDP, maar ten opzichte van de 6 (of ex Luxemburg 5) oprichters liepen ze eerst voor, maar jaar na jaar werden ze ingehaald. Geillustreerd door onderstaande grafiek waarin het verhoudingsgewijze verschil in GDP per capita tussen de UK en de 5 of 6 oprichters van de EU weergegeven is:

[ afbeelding ] (Bron)

Je kunt dus wel eens gelijk krijgen dat daarna de oude trend weer opgepakt gaat worden waarbij ze in verhouding steeds verder gaan achterlopen.

Edit: Ik vraag me trouwens wel af wat de bron hiervoor dan weer is, want als ik zelf op onderzoek uitga dan vind ik niet dat de UK een gelijke GDP/capita had tov de oprichters in 1973, maar inderdaad, zoals jij zei, aardig achter liep. Althans, het staat er bij in het artikel: "Penn World Tables 8.0", maar weet niet of dat een goede bron is.

Ach, ik herinner mij nog de vakken Economie (de wet van de remmende voorsprong) en Engels op het VWO in de beginjaren '70 van de vorige eeuw. Maar meer recent: https://economie.rabobank(...)ans-op-herbezinning/

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:49 schreef Falco het volgende:

[..]

Het valt me alleszins mee dat er zoveel eensgezindheid is binnen de EU. Had ik echt niet vooraf gedacht. Tuurlijk, zo'n Orban is ook wat aan het trollen, maar dat heeft nauwelijks impact.

Het punt met Brexit is natuurlijk ook dat de Britten zelf zo verdeeld zijn. GB is niet in staat om eventuele verdeeldheid in de EU uit te spelen omdat ze (o.b.v. de interne problemen) zelf al met gebonden handen aan de onderhandelingstafel staan. Europese politici zien ook (net als wij) wat voor een zootje het momenteel aan de andere kant van het kanaal is, en daar associeert men zich sowieso liever niet mee. Maar er valt ook weinig te winnen: er is geen business case voor het steunen van de Britten in hun uittreding. Op korte termijn is Brexit misschien problematisch maar op de lange termijn worden veel EU-landen er misschien juist wel beter van. En ieder EU-lid wil voorkomen dat er een overeenkomst komt waarmee GB een soort vrijhaven wordt met toegang tot de Europese markt.

quote:

Hoe zullen de onderhandelingen verder evolueren?

Hendrik Vos vermoedt dat er op 29 maart een soort overgangsperiode zal starten, waarin alles min of meer bij het oude blijft. De Britten zullen formeel niet meer in de EU zitten, en dus geen deel meer uitmaken van de raad en het parlement. Maar ze zullen wel nog alle regels blijven volgen en blijven meebetalen aan de Europese begroting. In ruil zullen ze toegang tot de markt blijven behouden.

Tijdens die overgangsperiode, die volgens Vos lang zou kunnen duren, kan er dan voort onderhandeld worden. "Dat is een scenario dat óók gekenmerkt wordt door onzekerheid. Je stampt het blikje wat verder op de weg en hoopt dat er intussen vanalles gebeurt, waardoor je eruit raakt."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/22/hendrik-vos-over-brexit/