7900 kinderen hebben nog geen juf of meester

Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.

Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.

Ik zag laatst een moeder al append achter de kinderwagen oversteken. Om even later los te gaan tegen haar andere kind dat nog op de andere stoep stond ....

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.

Referentiekader dan kennelijk....

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.

Hoe direct sta je in contact met mensen in het onderwijs? Want je verklaart pure onzin.

Mijn schoonmoeder vertelt me bijvoorveeld over ouders die "verhaal komen halen", na slechte resultaten van de kinderen. En het gebeurt zelfs vaker bij mensen met een bepaakde afkomst.

Het probleem zit grotendeels heel ergens anders dan bij de leerkrachten.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.

iets meer discipline zou echt geen kwaad kunnen hoor. "vroegah" moesten wij na een pauze in de rij staan voor de deur en dan rustig naar binnen lopen naar ons lokaal en gelijk rustig op onze plek gaan zitten. Zo niet volgde er straf. Tegenwoordig rent men gewoon lekker naar binnen naar hun lokaal en maakt het ook nog een hoop kabaal.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 17:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Referentiekader dan kennelijk....

rotterdam Hillegersberg, zeker niet de minste wijk. Maar zie dat overal, ding zit vergroeid aan die vrouwen.

Moet je überhaupt eens een file inrijden... hop iedereen direct op dat ding.

Langs de sportvelden, in de winkels. En die kids naar krijsen en wachten totdat mama klaar is.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 18:25 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Hoe direct sta je in contact met mensen in het onderwijs? Want je verklaart pure onzin.

Mijn schoonmoeder vertelt me bijvoorveeld over ouders die "verhaal komen halen", na slechte resultaten van de kinderen. En het gebeurt zelfs vaker bij mensen met een bepaakde afkomst.

Het probleem zit grotendeels heel ergens anders dan bij de leerkrachten.

Elke dag die dikke reten in de deur van de klas, hele verhalen tegen de juf...

Vraag me al jaren af waar ze het over hebben elke morgen.

Er is wel degelijk verschil tussen kinderen van 'vroeger' en kinderen van nu.
'Vroeger' werd men geacht respect te hebben en te luisteren als volwassen mensen spraken, men leerde rekening te houden met andere mensen.
Nu is het andersom en dienen volwassenen te buigen voor brutale snotapen. Met goedkeuring van hun eveneens van het pad geraakte ouder[s].

Logisch, wie wil er dan ook nog in Amsterdam gaan wonen. Met het huidige stadsbestuur zou ik ook eerder voor een gemeente in de buurt gaan.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:02 schreef Loekie1 het volgende:


2. Geef meer expressievakken op de middelbare school, niet 1x een spreekbeurt per jaar, maar laat pubers meer voor een groep staan zodat ze kunnen ontdekken of het juf of meesterschap iets voor hen is.

Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:

[..]

3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.

Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).

Ik was het tot en met 'halveert' roerend met je eens. Toen begon je over dat je mannen nodig hebt om de exacte vakken te geven (want vrouwen kunnen dat niet?) en dat mannen op de pabo 'kunstzinnige shit' moeten doen (want mannen kunnen dat niet? Want handvaardigheid is niet belangrijk voor kinderen?). Nu ben je me wel een beetje kwijt.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.

Stuur je dit nu ook met je rug tegen de glijbaan aan?

Tja, mensen met de juiste pedagogische kwalificaties en interesses zullen nooit voor het PO kiezen met de huidige arbeidsvoorwaarden. Dit probleem gaat alleen maar groter worden tenzij er een bom duiten richting onderwijs gaat.

Tot die tijd wordt het verstandig om te gaan kijken naar particulier onderwijs, met alle nadelen die het heeft, als je nog enigssinds een goede basis gelegd wil hebben voor je kinderen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 19:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Stuur je dit nu ook met je rug tegen de glijbaan aan?

Nee, ik heb twee jaar geleden de mobiel gedag gezegd.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 20:06 schreef BekToBasic het volgende:

[..]

Dat is er al: (maatschappelijke) stage.
Verplicht op het vmbo en de vrije school.

Dat gebeurt hier ook en bevalt de kids prima, helpen op de basisschool bij sportdagen of schoolreisjes. Ze mogen van alles, zijn “volwassen” en worden aanbeden. Vaak mogen ze eerder weg en krijgen ze een retegoeie referentie mee.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 20:16 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een stage, maar over een les in elkaar zetten voor je eigen klas, daarmee kun je meteen van je klas feedback krijgen of je talent hebt voor lesgeven. Dat is heel anders dan een spreekbeurt.

teveel gedoe

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:

[..]

3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.

Dat. Exact dat

Verder: het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.

En dit is nu.

In november zijn er in den lande al weer een stuk of wat leerkrachten overwerkt uitgevallen. Die leerlingen kunnen dan ook lekker naar huis.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.

Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 23:42 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.

En áls ze dan overcompenseren, krijgen ze diezelfde ouders in hun nek met waar ze zich mee bemoeien (met de opvoeding).

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 20:30 schreef CrashO het volgende:

[..]

Ja, vrouwen kunnen ook exacte vakken geven. Sterker nog, op de meeste onderwijsvormen presteren de vrouwelijke studenten tegenwoordig stukken beter dan de mannelijke. En daar ligt ook de kern waar ik op doel, mannen en vrouwen, zijn niet gelijk. Mannen willen over het algemeen meer uitproberen, vallen en weer opstaan. Waarbij vrouwen veelal aan constante validatie de voorkeur geven en meer systematisch te werk gaan. (dit zijn generaliseringen). En sinds een decennia of 2, gelijktijdig aan de toename van vrouwelijke leraren, zijn de prestatiecijfers van de leerlingen gaan schuiven tussen de 2 groepen.

Ja, mannen kunnen ook 'kunstzinnige shit' doen. Maar het volledige programma op de pabo is vooral op vrouwen gericht, niet op mannen.Stage in het kleuteronderwijs tijdens het eerste jaar. Veel vakken over "ontwikkeling en leerproces", waar mannen over het algemeen juist dieper op vakinhoudelijk kennis en vakdidactiek in willen gaan. Dat "knutsel-lesje" die ze krijgen is niet waar het probleem hem zit. Het is dat de opleiding doordrenkt is met op vrouwen gerichte inhoud. Tekenen, toneelstukjes, dramaweek, toneellessen, beeldende en muzikale lessen, etc. En al ze dan door de opleiding heen zijn, komen ze op een basisschool waar ze de enigste man in de koffiekamer zijn. Kunnen ze dagelijks luisteren naar de babyplannen van Sterre en Roos. Terwijl ze de glutenvrije verjaardagscake van Mees aan het wegwerken zijn. De percentages van afgestudeerde mannelijke leraren, die na het behalen van hun diploma bij een basisschool aan de slag gaan, zijn dan ook schokkend. (meer dan 2/3e gaat wat anders doen). En dat naast de extreem hoge uitval onder mannelijke 1e jaars pabo-studenten.

Dit is seksistische onzin.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 23:42 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.

Daar zou ik ook moe van worden.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dit is seksistische onzin.

Maar met behoorlijke kernen van waarheden qua praktijkbeschrijving. Dat zie jij vast ook wel. Zo een one-liner zijnde bedoeld als een "antwoord" doet zijn bericht tekort m.i.

Ik had een juf die wilde met mij neuken. Ik heb dat afgehouden anders had ik nu zwaar getraumatiseerd geweest.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Ouders zijn mondiger en kritischer geworden. Op zich niks mis mee maar sommigen slaan daarin door.

quote:

Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.

Wat een flauwekul

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.

Nou is het in Amsterdam natuurlijk wel een stuk erger omdat de woonkosten daar een stuk hoger zijn . Of je moet natuurlijk elke dag 2 uur in de trein willen zitten vanuit Almere, maar dat is iets waar ook maar weinig mensen voor kiezen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dit is seksistische onzin.

Wat een kutreactie.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:

Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.

Er hoort een komma achter 'op' en een uitroepteken achter 'zeg'. Jij kreeg te veel expressievakken op school, zeker?

Op de school van mijn kinderen leren ze lezen, schrijven en rekenen.....en doen ze heel veel aan expressie.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:

[..]

3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.

Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).

Je verhaal over mannen in het onderwijs is grotendeels correct. Het deel over 'kunstzinnige bullshit' is natuurlijk bullshit.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:

Dat gebeurt hier ook en bevalt de kids prima, helpen op de basisschool bij sportdagen of schoolreisjes. Ze mogen van alles, zijn “volwassen” en worden aanbeden. Vaak mogen ze eerder weg en krijgen ze een retegoeie referentie mee.

Is op de Vrije School standaard. Bovenbouw leerlingen helpen meerdere dagen per jaar bij activiteiten op de basisschool.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Die reden is er zeker wel; 'vrijheid, blijheid' en individualisering in de maatschappij heeft voor een enorme toename aan egoisme gezorgd. En dat egoisme zie je ook in de opvoeding. Dani moet zich vrij kunnen ontwikkelen en wordt dus vrijwel geen grenzen meer opgelegd. Als een leerkracht er nog iets van probeert te redden, kan hij een pak slaag krijgen van papa, want "wij bepalen zelf wel wat goed is voor ons kind".

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:48 schreef Karig_Hutje het volgende:
Ik had een juf die wilde met mij neuken. Ik heb dat afgehouden anders had ik nu zwaar getraumatiseerd geweest.

'had geweest'? Ik hoop dat ze beter kon neuken dan taalles geven.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar met behoorlijke kernen van waarheden qua praktijkbeschrijving. Dat zie jij vast ook wel. Zo een one-liner zijnde bedoeld als een "antwoord" doet zijn bericht tekort m.i.

Een resem seksistische stereotypen verdient niets meer dan een korte verwerping. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom het seksistische onzin is om te stellen dat mannen niet van kunst en cultuur houden en dat ze niet over kinderen willen praten. Bovendien is het idee dat er 'vervrouwelijking' is opgetreden in het onderwijs een hardnekkige mythe.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 02:09 schreef r_one het volgende:

[..]

Ouders zijn mondiger en kritischer geworden. Op zich niks mis mee maar sommigen slaan daarin door.

Ik denk niet dat ouders mondiger en kritischer zijn geworden dan pakweg 40 jaar geleden. De flower power generatie was er eentje van protest en tegencultuur.

quote:

[..]

Wat een flauwekul

Het zijn precies de problemen die de Aob en andere vakbonden aanstippen. Hoge werkdruk, weinig zekerheid en lage lonen. Met name dat eerste is een enorm probleem.

Dat je met je vakantiedagen om de oren geslagen wordt als je er iets van zegt, komt uit eigen ervaring.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 08:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Die reden is er zeker wel; 'vrijheid, blijheid' en individualisering in de maatschappij heeft voor een enorme toename aan egoisme gezorgd. En dat egoisme zie je ook in de opvoeding. Dani moet zich vrij kunnen ontwikkelen en wordt dus vrijwel geen grenzen meer opgelegd. Als een leerkracht er nog iets van probeert te redden, kan hij een pak slaag krijgen van papa, want "wij bepalen zelf wel wat goed is voor ons kind".

Zoals ik eerder al zei: ik denk niet dat het pakweg 40 jaar geleden veel anders was. De babyboomers en flower power-generatie is een van de meest individualistische en mondige sinds mensenheugenis.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Zoals ik eerder al zei: ik denk niet dat het pakweg 40 jaar geleden veel anders was. De babyboomers en flower power-generatie is een van de meest individualistische en mondige sinds mensenheugenis.

Het was 40 jaar geleden echt heel anders.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het was 40 jaar geleden echt heel anders.

En dat weet je hoe...?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En dat weet je hoe...?

Omdat ik er bij was 40 jaar geleden.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat ik er bij was 40 jaar geleden.

Anekdotisch bewijs is geen bewijs hé.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Anekdotisch bewijs is geen bewijs hé.

Maar empirisch bewijs wel.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar empirisch bewijs wel.

Jouw persoonlijke ervaring is geen empirisch bewijs. Het kan prima zijn dat jij het zo ervaren hebt, maar dat wil niet zeggen dat het te veralgemeniseren is, of dat je ervaring een accurate weergave van de werkelijkheid is.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 23:21 schreef r_one het volgende:

[..]

Het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.

Oh, vallen wiskunde, scheikunde, natuurkunde en biologie tegenwoordig onder kunstzinnige vorming?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Jouw persoonlijke ervaring is geen empirisch bewijs.

Jawel, hoor.
Empirisch: Op de werkelijkheid en de ervaring gebaseerd

quote:

Het kan prima zijn dat jij het zo ervaren hebt, maar dat wil niet zeggen dat het te veralgemeniseren is, of dat je ervaring een accurate weergave van de werkelijkheid is.

Maar nog altijd een stuk accurater dan jouw ongefundeerde aannames.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:23 schreef Kamina het volgende:

Oh, vallen wiskunde, scheikunde, natuurkunde en biologie tegenwoordig onder kunstzinnige vorming?

Op de lagere school?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jawel, hoor.
Empirisch: Op de werkelijkheid en de ervaring gebaseerd

[..]

Maar nog altijd een stuk accurater dan jouw ongefundeerde aannames.

Ze zijn niet ongefundeerd. De babyboomers zijn een erg mondige generatie. Er is geen reden om aan te nemen dat die mondigheid niet tot uiting kwam tijdens de schooltijd van hun kinderen. En dat is zo rond de jaren '70.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ze zijn niet ongefundeerd. De babyboomers zijn een erg mondige generatie. Er is geen reden om aan te nemen dat die mondigheid niet tot uiting kwam tijdens de schooltijd van hun kinderen. En dat is zo rond de jaren '70.

Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.

Maar ik eerder met je gediscussieerd. Je gaat nog 40 reacties met bullshit hier plaatsen, omdat er 1 ding is waar jouw opvoeding serieus tekort heeft geschoten; het zelfvertrouwen om gewoon te kunnen toegeven dat je er naast zit.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik niet denk dat ouders nu mondiger zijn dan pakweg 40 jaar geleden. De babyboomers zijn een protestgeneratie, dat getuigt van veel mondigheid.

Overigens is die hele discussie over mondigheid niet heel belangrijk, want het is een secundair probleem. De echte problemen zijn werkdruk en lage salarissen. Dat is ook waar de vakbonden tegen strijden:

quote:

Wij willen dat het kabinet snel een betekenisvolle eerste stap zet door de bekostiging van het personeelsbudget van scholen te verhogen om zo de salarissen voor leerkrachten in het primair onderwijs te verhogen. Het PO-front eist geld voor een eerlijk en rechtvaardig salaris dat vergelijkbaar is met het salaris van leerkrachten in het voortgezet onderwijs. Hiervoor is in de onderwijsbegroting 900 miljoen euro nodig. Daarnaast willen wij dat het kabinet extra financiële maatregelen neemt voor het beteugelen van de werkdruk voor leerkrachten, zodat teams in scholen samen de werkdruk kunnen aanpakken. Bijvoorbeeld door te zorgen voor: meer handen in de school, meer onderwijsondersteunend personeel, meer tijd om lessen voor te bereiden, minder administratieve lasten en kleinere klassen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Jouw persoonlijke ervaring is geen empirisch bewijs. Het kan prima zijn dat jij het zo ervaren hebt, maar dat wil niet zeggen dat het te veralgemeniseren is, of dat je ervaring een accurate weergave van de werkelijkheid is.

Ik heb bij jouw stelling ook nog geen empirisch bewijs gezien.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik niet denk dat ouders nu mondiger zijn dan pakweg 40 jaar geleden.

Dat kun je denken, maar ik weet dat het niet zo is. Ik was er bij, namelijk.

quote:

De babyboomers zijn een protestgeneratie,

Ze zijn een progressieve generatie, niet een protestgeneratie. Er is altijd 'protest' tegen een eerdere generatie. Maar omdat de demografische balans in Nederland verschoof (de gemiddelde leeftijd ging naar beneden), konden hun 'protesten' het winnen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 19:50 schreef Loekie1 het volgende:
Je zou op de middelbare school een keer per jaar een leerling een les kunnen laten maken voor iedereen. Iets waardoor zo'n puber kan ontdekken of lesgeven iets voor hem of haar is.

Goed plan, dat zijn 25 lessen, voor elk kind één les.
Daarbij meteen ook maar een lesje voor de beroepen Aankondiger, Acceptant, Accountant, Accountmanager, Acrobaat (Acrobate), Acteur (Actrice), Activiteitenbegeleider, Actuaris, Acupuncturist, Adjudant, Administrateur, Advertentiezetter, Adviseur (Adviseuse), Advocaat (Advocate), Agent(e), Agoog (Agoge), Agrariër, Akoepedist, Akoesticus, Alchemist, Allergoloog, Altist, Amanuensis, Ambtenaar, Ambulancebegeleider, Ambulancechauffeur, Ambulanceverpleegkundige, Analist (laboratorium), Anatoom, Andragoog, Androloog, Anesthesist, Anesthesiemedewerker, Animeermeisje, Antiquaar, Antiquair, Apotheker, Apothekersassistent, Applicatieontwikkelaar, Arbeidsanalist, Arbeidsbemiddelaar, Arbeidsdeskundige, Arbeidsfysioloog, Arbeidsgeneesheer, Arbeidshygiënist, Archeoloog, Architect, Archivaris, Archivist, Arrangeur, Artdirector, Artiest, Arts, Assuradeur, Astrofysicus, Astroloog, Astronaut, Astronoom, Audioloog, Audiometrist, Audiotherapeut, Auditor, Autohandelaar, Automonteur, Autoplaatwerker, Autospuiter, Bacterioloog, Badmeester, Baggermachinist, Baggermolenarbeider, Baker, Bakker, Baliemedewerker, Balletdanser, Ballroomdanser, Bandagist, Bandenmonteur, Bankbediende, Bankdirecteur, Banketbakker, Bankmakelaar, Bankwerker, Barbediende, Barhouder, Barman, Basketballer, Bassist, Beademingsassistent, Bedienaar, Bediener, Bedrijfsbrandweer, Bedrijfseconoom, Bedrijfshoofd, Bedrijfsjurist, Bedrijfskassier, Bedrijfskundige, Bedrijfsleermeester, Bedrijfsleider, Bedrijfsorganisatiedeskundige, Bedrijfspolitieagent, Bedrijfsrecherche, Bedrijfsverpleegkundige, Beeldapparatuurbediener, Beeldhouwer, Beenhouwer, Begeleider, Begrafenispersoneel, Begrotingscalculator, Behanger, Beheerder, Beiaardier, Bejaardenverzorgende, Belastingambtenaar, Belastingconsulent, Beleidsambtenaar, Beleidsmedewerker, Belichter, Bergingsduiker, Beroepskeuzeadviseur, Beroepsmilitair, Beroepssporter, Bestekschrijver, Besteksorteerder, Bestekzoeker, Bestuurder, Bestuurskundige, Betonmolenbaas, Betontimmerman, Betonstaalvlechter, Betonwerker, Beul, Beveiligingsapparatuur, Beveiligingsbeambte, Bewaarder, Bewaker, Bewegingstherapeut, Bezorger, Bibliothecaris, Bibliotheekassistent, Bierbrouwer, Bijenkorfvlechter, Bijenkweker, Bijkantoorhouder, Binderijpersoneel, Binnenhuisarchitect, Biochemicus, Biograaf, Bioloog, Bioscoopoperateur, Bitumineerder, Bloemist, Bloemkweker, Bloemschikker, Bloemsierkunstenaar, Bode, Boekbinder, Boekhouder, Boekillustrator, Boer, Bontkleermaker, Bontsnijder, Bookmaker, Boomchirurg, Boomkweker, Boomverzorger, Boordwerktuigkundige, Boormachinist, Boorpersoneel, Bootsman, Bosbaas, Bosbouwkundige, Boswachter, Botenbouwer, Bouwcalculator, Bouwhistoricus, Bouwkundig tekenaar, Bouwliftbediener, Bouwpromotor, Bouwopzichter, Bouwvakker (incl. bouwvakarbeider), Bouwvaktimmerman, Brandmeester, Brandveiligheidsdeskundige, Brandwacht, Brandweerman (brandweervrouw), Brandweercommandant, Brandweeronderofficier, Breimachinesteller, Bromfietshersteller, Bronboorder, Buffetbediende, Buikspreker, Buitenbandenvulkaniseur, Buitendienstmedewerker, Burgemeester, Buschauffeur, Budgetcoach, Butler, Cabaretier, Caféhouder, Cafetariamedewerker, Caissière, Calculator, Callgirl, Cameraman (- vrouw), Cardioloog, Cargadoor, Carrosseriebouwer, Cartograaf, Cellist, Chauffeur, Chef, Chemicus, Chiropodist, Chirurg, Chocolademaker, Chocolatier, Choreograaf, Cilindermaker, Cineast, Cipier, Circusartiest, Circusdirecteur, Civiel ingenieur, Classicus, Clown, Coach, Codeur, Collationist, Colporteur, Columnist, Combinatiefunctionaris, Commentator, Commissaris, Commissionair, Completeerder, Compliance officer, Componist, Computeroperator, Computerprogrammeur, Conciërge, Conducteur, Conservator, Constructeur, Constructiebankwerker, Constructiesamenbouwer, Constructieschilder, Consulent, Contactlensspecialist, Controleur, Controller, Coördinator, Copywriter, Counselor, Corrector, Correpetitor, Correspondent, Creatief therapeut, Crècheleidster, Criminoloog, Criticus, Croupeur, Croupier, Cultuurtechnicus, Curator, Cursuscoördinator, Cursusleider, Dakdekker, Dakpannenvormer, Danser, Dansleraar, Database administrator, Debitant, Decaan, Declarant, Decoratieschilder, Decorschilder, Degelpersdrukker, Dekkledenmaker, Dekpersoneel, Delfstoffenbewerker, Demonstrateur, Dermatoloog, Deskundige, Detailhandelaar, Detective, Deurenzetter, Deurwaarder, Dichter, Dieetkok, Dienstbode, Dienstleider, Diepdrukgraveur, Dierenarts, Dierenartsassistent, Dierenasielhouder, Dierentrainer, Dierenverzorger, Diëtist, Diplomaat, Directeur, Directieassistent, Directiesecretaresse, Dirigent, Diskjockey, Districtschef, Districtsverpleegkundige, Docent, Documentalist, Documentencontroleur, Dokmeester, Doktersassistent, Dominee, Doodgraver, Douaneambtenaar, Dozenmaker, Draaier, Dramadocent, Dramatherapeut, Drogist, Drukker, Drukkerijbinder, Drukwerkvoorbereiders, Drummer, Duiker, Econoom, Ecotechnisch manager, Edelmetaalbewerker, Edelsmid, Editor, EDP-auditor, Egyptoloog, Eindredacteur, Elektricien, Elektromonteur, Elektronicamonteur, Elektronicus, Elektrotechnicus, Encyclopedist, Enquêteur, Ergonoom, Ergotherapeut, Ertskundige, Essayeur, Essayist, Etaleur, Etnograaf, Etnoloog, Etymoloog, Evangelist, Examinator, Expediteur, Explantatiemedewerker, Fabrikant, Facilitair Manager, Facturist, Farmacoloog, Fietsenmaker, Fijnbankwerker, Filiaalhouder, Filmer, Filmregisseur, Filosoof, Filterreiniger, Financieel analist, Fluitenbouwer, Fotograaf, Fotograveur (textieldruk), Fotolaborant, Fotolaboratoriumbediende, Fotolithograaf, Fotoredacteur, Framebouwer, Frezer, Fruitteler, Fysicus, Fysioloog, Fysiotherapeut, Galvaniseur, Game Designer, Garagehouder, Garderobejuffrouw, Garnalenpeller, Gasleidinglegger, Gecommitteerde, Gedeputeerde, Gemeentesecretaris, Geneeskundige, Generaal, Geodeet, Geograaf, Geoloog, Gerant, Gerechtsdeurwaarder, Gereedschapsmaker, Gereedschapssmid, Geschiedkundige, Gevangenbewaarder, Gezaghebber, Gezagvoerder, Gezondheidsbegeleider, Gezondheidsfysicus, Gezondheidstechnicus, Gidsenschrijver, Gieterijtechnicus, Gietmachinebediener, Gigolo, Gipsverbandmeester, Gitarist, Glasblazer, Glasgraveur, Glasslijper, Glaszetter, Glazenhaler, Glazenmaker, Glazenwasser, Goochelaar, Goudsmid, Goudzoeker, Grafdelver, Graficus, Grafisch ontwerper, Grafoloog, Graveur, Griendwerker, Griffier, Grimeur, Groenteteler, Groepsleider, Groepsvervoer, Grondsteward, Grondstewardess, Grondwerker, Groothandelaar, Gymleraar, Gynaecoloog, Handelaar, Handelscorrespondent, Handwever, Havenarbeider, Havenmeester, Heemraad, Heftruckchauffeur, Heibaas, Heier, Heilpedagoog, Heilsoldaat, Helpdeskmedewerker, Herbergier, Hijsmachinist, Historicus, Hoefsmid, Hoekman, Hofmeester, Homeopaat, Hondenfokker, Hondentoiletteerder, Hondentrimmer, Hoofd, Hoofdambtenaar, Hoofdcontroleur, Hoofdredacteur, Hoofduitvoerder, Hoofdverpleegkundige, Hoofdwerktuigkundige, Hoogleraar, Hoornist, Hoorspelregisseur, Horlogemaker, Hostess, Hotelier, Hotelmanager, Hotelportier, Houtbewerker, Houtmodelmaker, Houtsnijder, Houtvester, Houtwarensamensteller, Hovenier, Huidtherapeut, Huisarts, Huisbaas, Huisbewaarder, Huishoudhulp, Huishoudster, Huisschilder, Hulparbeider, Hulpautomonteur, Hulpkok, Hulpverkoper, Huurmoordenaar, Hydroloog, IJscoman, IJzervlechter, Illusionist, Illustrator, Imam, Imker, Importeur, Impresario, Industrieel ontwerper, Ingenieur, Inkoper, Inrijger, Inseminator, Inspecteur, Installateur, Instructeur, Instrumentalist, Instrumentmaker, Interieurarchitect, Interieurverzorger, Interne accountant, Internist, Jachtopzichter, Jager, Jongleur, Journalist, Justitieel Aanklager, Juwelier, Judoleraar, Kaartenzetter, Kaasmaker, Kabelsplitser, Kabelwerker, Kanaalmeester, Kantonnier, Kantoorhulp, Kapitein, Kapper, Kappershulp, Kardinaal, Karteerder, Kartonnagewerker, Kassamedewerker, Kassier, Kelner, Keizer, Keramist, Kermisexploitant, Kernmaker, Kerstman, Ketelmetselaar, Keukenassistent, Keukenknecht, Keurder, Keuringsambtenaar, Keurmeester, Kinderverzorgende, Kleermaker, Kleidelver, Kleinhandelaar, Klerk, Kleuterleid(st)er, Klokkenmaker, Klompenmaker, Kloosterling, Kno-arts, Koerier, Koetsier, Kok, Komiek, Kompel, Koordirigent, Koperslager, Kostendeskundige, Koster, Kostprijscalculator, Kozijnenmaker, Kraamverzorgende, Kraamhulp, Kraanmachinist, Kredietanalist, Kredietbeoordelaar, Kruidendokter, Kruier, Kuiper, Kunstcriticus, Kunstenaar, Kunstschilder, Kustlichtwachter, Kwitantieloper, Laadschopbestuurder, Laborant, Laboratoriumbediende, Lader, Ladingmeester, Lakei, Landarbeider, Landbouwer, Landbouwkundige, Landbouwmachinebestuurder, Landbouwmilieubeheer, Landbouwwerktuigenhersteller, Landmeetkundige, Landmeettechnicus, Landmeter, Landschapsarchitect, Landschapsbeheer, Lasinspecteur, Lasser, Lastechnicus, Lector, Ledertechnoloog, Lederwarenmaker, Leerbewerker, Leerkracht, Leeuwentemmer, Legionair (Romeins), Leidekker, Leidinggevende, Leraar, Letterkundige, Leurder, Lichtdrukker, Lichtmatroos, Lijstenmaker, Linktrainer, Literator, Literatuurcriticus, Literatuuronderzoeker, Logopedist, Logotherapeut, Lokettist, Longfunctieassistent, Loodgieter, Loods, Loodschef, Loonadministrateur, Loopbaancoach, Losser, Luchtverkeersleider, Maatnemer, Maatschappelijk medewerker, Maatschappelijk werker, Maatschoenmaker, Machine vouwer, Machinebankwerker, Machinebediende, Machinesteller, Manegehouder, Machinist, Magazijnbediende, Magazijnbeheerder, Magazijnknecht, Magnetiseur, Makelaar, Managementassistent, Manager, Mandenmaker, Mannequin, Manueel therapeut, Marconist, Marinier, Maritiem Officier, Marechaussee, Marketingadviseur, Marketingassistent, Marktkoopman, Masseur, Mathematicus, Matroos, Mattenmaker, Medewerker, Mediatrainer, Meester restauratiestukadoor, Meettechnicus, Melkboer, Metaalbewerker, Metaalbrander, Metaalbuiger, Metaalfrezer, Metaalgieter, Metaalkundige, Meteoroloog, Meteropnemer, Metselaar, Meubelbeeldhouwer, Meubelmaker, Meubelstoffeerder, Meubelstoffennaaister, Meubeltekenaar, Mijnbouwkundige, Middenstander, Mijnwerker, Milieudeskundige, Milieuhygiënist, Militair, Mimespeler, Min, Mineralenbewerker, Minister, Minister-president, Model, Modelmaker, Modelnaaister, Molenaar, Modeontwerper, Mondhygiënist, Monnik, Monteur, Mosselman, Motordemonteur, Motordrijver, Motormonteur, Mouldroomtechnicus, Munter, Muntmeester, Museumconservator, Museumgids, Museumhouder, Museummedewerker, Musicus, Muziekinstrumentenmaker, Muziekprogrammeur, Naaister, Nachtwaker, Nagelstyliste, Nasynchronisatieregisseur, Natuurkundeleraar, Natuurkundige, Natuurwetenschapper, Navigator, Neonatoloog, Nettenboeter, Netwerkbeheerder, Neurochirurg, Neuroloog, Neurofysioloog, Nieuwslezer, Nijverheidsconsulent, Nko-arts, Nopster, Notaris, Nucleair geneeskundige, Ober, Oberkelner, Objectleider, Oceanoloog, Octrooigemachtigde, Officier, Officier van justitie, Olieslager, Omroeper, Omsteller, Oncoloog, Onderhoudsloodgieter, Onderhoudsman, Onderhoudsmedewerker, Onderhoudsmonteur, Ondernemer, Onderofficier, Ondersteunende, Onderwaterwerker, Onderwijsassistent, Onderwijstechnicus, Onderwijzer, Onderzoeker, Onderzoeker in opleiding, Ontdekkingsreiziger, Ontmijner, Ontvlekker, Ontwerper, Oogarts, Operateur, Operatieassistent, Operational auditor, Operator, Opkoper, Opperman, Opsporingsambtenaar, Opsporingsingenieur, Opticien, Optometrist, Opvoedingsconsulent, Opvoedingsvoorlichter, Opzichter, Organist, Organizer, Ornitholoog, Orthodontist, Orthopedagoog, Orthopeed, Orthoptist, ORL-arts, Osteopaat, Ouvreuse, Ovenman, Paardenfokker, Pakhuischef, Paleontoloog, Palfrenier, Pandjesbaas, Papierschepper, Papiervernisser, Parkeerwachter, Parketvloerenlegger, Parketwacht, Pastoor, Paswerker, Patholoog, Patholoog-anatoom, Patissier, Patroonmaker, Patroontekenaar, Pedagoog, Pedicure, Perronopzichter, Perser, Personeelsfunctionaris, Peuterwerker, Pianist, Pianostemmer, Piccolo, Pijpfitter, Pikeur, Piloot, Plaatwerker, Planner, Plantenteeltdeskundige, Plantsoenmedewerker, Plasticvormer, Pleitbezorger, Poelier, Poepruimer of poepboer, Poetser, Podiatrist, Podoloog, Poffertjesbakker, Polisopmaker, Politicus, Politieagent, Politiecommissaris, Politie-inspecteur, Politiek analist, Pontschipper, Pooier, Porder, Portier, Portretfotograaf, Postbediende, Postbesteller, Postbode, Postcommandant, Postexpediteur, Postsorteerder, Pottenbakker, Predikant, Premier, Presentator, President, Priester, Probleemanalist, Procesmanager, Procesoperator, Procureur, Procureur des Konings, Producer, Productenmaker, Productensorteerder, Productiebegeleider, Productieleider, Productiemedewerker, Productieplanner, Professor, Professioneel worstelaar (entertainment worstelaar), Programmamaker, Programmeur, Projectadviseur, Projectleider, Projectmanager, Projectontwikkelaar, Promovendus, Prostitué, Prostituee, Pruikenmaker, Psychiater, Psychologisch assistent, Psycholoog, Psychotherapeut, Psychomotorisch kindertherapeut, Purser, Putjesschepper, Quarantaine-beambte, Quizmaster, Quantity surveyor, Raadsman: advocaat of adviseur, Radarwaarnemer, Radiotherapeutisch laborant, Radiograaf, Radiolaborant, Radiotechnicus, Radiotelegrafist, Rangeerder, Recensent, Receptionist (Receptioniste), Recherchekundige, Rechercheur, Rechtbanktekenaar, Rechter, Reclame-ontwerper, Reclameacquisiteur, Reclamedeskundige, Reclametekenaar, Redacteur, Redactiechef, Regisseur, Registeraccountant, Reiniger, Reinigingsdienstarbeider, Reisleider, Reisprogrammeur, Reisverkoper, Rekenaar, Rekwisietenmaker, Rentmeester, Reparateur, Ridder, Repetitor, Reproductietekenaar, Restauranthouder, Rietmeubelmaker, Rietwerker, Rijtuigspuiter, Rijwielhersteller, Rolluikentimmerman, Rondvaartgids, Röntgenoloog, Ruimtevaarder, , Samensteller, Saunahouder, Scenarioschrijver, Schaaldierenkweker, Schaaldierenpeller, Schaapherder, Schadecorrespondent, Schadetaxateur, Schakelbordwachter, Schaker, Schapenscheerder, Scharensliep, Scheepskapitein, Scheepskok, Scheepspurser, Scheepsschilder, Scheepstimmerman, Scheidsrechter, Scheikundige, Schillenboer, Schipper, Schoenfabrieksarbeider, Schoenhersteller, Schoenmaker, Schoolbegeleider, Schooldecaan, Schooldirecteur, Schoolinspecteur, Schoonheidsmasseur, Schoonheidsspecialiste, Schoonmaker, Schoorsteenveger, Schotter, Schrijftolk, Schrijver, Schuurder, Secretaresse, Secretariaatsmedewerker, Secretaris, Seismoloog, Seizoenarbeider, Seksuoloog, Selecteur, Sergeant, Seroloog, Serveerster, Setdresser, Sigarenmaker, Sinoloog, Sjorder, Sjouwer, Slachter, Slager, Slagwerker, Slijter, Sloper, Sluiswachter, Smeerder, Smelter, Smid, Snackbarbediende, Snackbarhouder, Snijder, Sociotherapeut, Softwareontwikkelaar, Soldaat, Soldeerder, Sommelier, Sondeerder, Songwriter, Souschef, Spoeler, Souffleur (toneel), Specialist, Spelersmakelaar, Speltherapeut, Spindoppenmonteur, Spion, Sportinstructeur, Sportman (-vrouw), Staatsraad (België), Staatsraad (Nederland), Stadsomroeper, Stadstimmerman, Stanser, Stationschef, Statisticus, Stedenbouwkundige, Steenbewerker, Steenfabrikant, Steenhouwer, Steenzetter, Steigerbouwer, Steigermaker, Stenotypist, Stereotypeur, Sterilisatieassistent, Steward(ess), Stoelenmatter, Stoffeerder, Storingsmonteur, Straatverkoper, Strandjutter, Stratenmaker, Stripper, Stucwerker, Stukadoor, Stuurman, Stuwadoor, Stylist, Stypengalvaniseur, Surinamist, Systeemanalist, Systeembeheerder, Systeemontwerper, Systeemprogrammeur, Takelaar, Tandarts, Tandartsassistente, Tandtechnicus, Tapper, Taxichauffeur, Taxidermist, Technicus, Technisch Oogheelkundig Assistent, Technisch tekenaar, Tegelzetter, Tekenaar, Tekstschrijver, Telecommunicatiemonteur, Telefoniste, Telegrafist, Televisieregisseur, Televisietechnicus, Telexist, Tennisser, Terrazzovloerenlegger, Terreinchef, Tester, Textieldrukker, Textiellaborant, Textielopmaker, Textielproductenmaker, Theateragent, Theatertechnicus, Therapeut, Timmerman, Tingieter, Toetsenist, Tolk, Toneelfigurant, Toneelmeester, Toneelregisseur, Toneelschrijver, Toneelspeler, Torenkraanmonteur, Totalisatormedewerker, Touringcarchauffeur, Touwslager, Traceur, Trainingsacteur, Traiteur, Trambestuurder, Transportplanner, Treinbestuurder, Treinconducteur, Treindienstleider, Treinduwer, Treinmachinist, Trekkerchauffeur, Tuiger, Tuinarchitect, Tuinder, Tuinman, Typiste, Uitgever, Uitsmijter, Uitvaartbegeleider, Uitvinder, Uitvoerder, Uroloog, Uurwerkmaker, Vakkenvuller, Valet, Veearts, Veehouder, Veeverloskundige, Veiligheidsbeambte, Veilinghouder, Verfspuiter, Vergaderstenograaf, Verhuizer, Verhuurder, Verkeersdienstsimulator, Verkeersinspecteur, Verkeerskundige, Verkeersleider, Verkeersonderzoeker, Verkeersplanoloog, Verkoopchef, Verkoopstyliste, Verkoper, Verloskundige, Verpleeghulp, Verpleegkundige, Verslaggever, Verspaner, Vertaler, Vertegenwoordiger, Vervoer, Vervoersinspecteur, Verwarmingsinstallateur, Verwarmingsmonteur, Verzekeringsagent, Verzekeringsdeskundige, Verzekeringsinspecteur, Verzorgende, Vicaris, Videoclipregisseur, Videojockey (televisie), Vioolbouwer, Violist, Vinoloog, Viroloog, Visagiste, Visfileerder, Visser, Vj (artiest), Vleeswarenmaker, Vlieger, Vliegtuigplaatwerker, Vliegtuigtimmerman, Vloerlegger, Voedingsmiddelentechnoloog, Voedingsvoorlichter, Voeger, Voertuigbekleder, Voetballer, Volder of Voller, Voorganger, Voorlichter, Voorlichtingsfunctionaris, Voorraadadministrateur, Voorzitter, Vormende, Vormenmaker, Vormer, Vormgever, Vrachtwagenchauffeur, Vuilnisman, Vulkanoloog, Vuurspuwer, Vuurtorenwachter, Vroedvrouw (Vroedmeester), Waard, Waardijn, Waarzegger, Wachtcommandant, Wachter, Wachtmeester, Wagenmaker, Wasser, Wasserettehouder, Waterbouwkundige, Webdesigner, Weefmachinesteller, Weerkundige, Weerpresentator, Wegenbouwarbeider, Wegenbouwmachinist, Wegmarkeerder, Werkleider-dokmeester, Werktuigbouwkundige, Werktuigkundige, Werkvoorbereider, Wethouder, Wijkmeester, Wijnboer, Winkelbediende, Winkelier, Wiskundige, Wisselkassier, Wisselmaker, Woonbegeleider, Xylofonist, Yogaleraar, Zaakwaarnemer, Zakenman, Zanger(es), Zeefdrukker, Zeeman, Zeepzieder, Zeilmaker, Zelfstandig ondernemer, Zetter, Ziekenhuisapotheker, Ziekenhuishygiënist, Ziekenverzorgende, Zilversmid, Zweminstructeur en Zoöloog...

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb bij jouw stelling ook nog geen empirisch bewijs gezien.

Wil je bewijs dat de babyboomers een protestgeneratie waren? Dat ze regelmatig op de barricaden stonden? Of wil je bewijs dat protesteren en mondigheid samenhangen?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat kun je denken, maar ik weet dat het niet zo is. Ik was er bij, namelijk.

Zoals ik al zei: anekdotisch bewijs is geen bewijs. Jouw ervaring hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid.

quote:

[..]

Ze zijn een progressieve generatie, niet een protestgeneratie. Er is altijd 'protest' tegen een eerdere generatie. Maar omdat de demografische balans in Nederland verschoof (de gemiddelde leeftijd ging naar beneden), konden hun 'protesten' het winnen.

De generaties na de babyboomers kennen geen dingen als flower power, de provo's, Mei '68 enzovoort. Protesteren en tegencultuur zit er bij de babyboomers veel dieper in dan bij de generaties erna.

En zelfs al zou dat niet zo zijn: als er altijd dezelfde mate van protest is, indiceert dat ook eenzelfde mate van mondigheid. Dus opnieuw, de babyboomers waren niet minder mondig dan tegenwoordig.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Zoals ik al zei: anekdotisch bewijs is geen bewijs. Jouw ervaring hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid.

De generaties na de babyboomers kennen geen dingen als flower power, de provo's, Mei '68 enzovoort. Protesteren en tegencultuur zit er bij de babyboomers veel dieper in dan bij de generaties erna.

En zelfs al zou dat niet zo zijn: als er altijd dezelfde mate van protest is, indiceert dat ook eenzelfde mate van mondigheid. Dus opnieuw, de babyboomers waren niet minder mondig dan tegenwoordig.

Zoals ik al zei: nog 40 reacties met bullshit, alleen maar om niet je ongelijk te willen toegeven.

Fijne dag verder.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: nog 40 reacties met bullshit, alleen maar om niet je ongelijk te willen toegeven.

Fijne dag verder.

Wat is hier bullshit aan dan? Volgens mij helemaal niets.

Het is pas bullshit om te doen alsof de huidige generatie zo inherent anders is dan de voorgaande generaties. Contexten veranderen, sociale structuren veranderen, mensen blijven hetzelfde. Dat gemekker over 'ouders van nu' slaat ook helemaal nergens op. De vakbonden geven duidelijk aan dat dat niet het probleem is. Maar toch moet er even gesuggereerd worden dat de huidige generatie op een of andere manier slechter is dan de voorgaande.

En dan anderen durven beschuldigen van bullshit...

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Op de lagere school?

Jep.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ouders mondiger en kritischer zijn geworden dan pakweg 40 jaar geleden. De flower power generatie was er eentje van protest en tegencultuur.

Maar nog wel met respect voor de leraar van hun kind.

quote:

[..]

Het zijn precies de problemen die de Aob en andere vakbonden aanstippen. Hoge werkdruk, weinig zekerheid en lage lonen. Met name dat eerste is een enorm probleem.

Klopt. Maar basisschoolleerkrachten zijn geen carrièretijgers en tijd om de naar de WC te gaan is er echt nog wel hoor. Lage lonen is betrekkelijk; het punt was dat ze minder verdienen dan leerkrachten in het VO en dat gelijk getrokken willen zien. 't Is niet dat ze nu droog brood moeten eten, ze verdienen behoorlijk.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Jep.

Tuurlijk joh

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Jep.

Openbaar onderwijs zeker?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Openbaar onderwijs zeker?

Wat heeft de openbare signatuur daar nou weer mee te maken?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wil je bewijs dat de babyboomers een protestgeneratie waren? Dat ze regelmatig op de barricaden stonden? Of wil je bewijs dat protesteren en mondigheid samenhangen?

Bewijs dat de babyboomers in hun rol als ouder mondiger waren richting school dan hedendaagse ouders.

Ik hoef niet zo nodig bewijs. Ik wijs je slechts op je meten met twee maten waarbij je een stelling van een ander van tafel veegt wegens geen empirisch bewijs, en dan zelf een eigen stelling dropt zonder empirisch bewijs.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Openbaar onderwijs zeker?

Elke vorm die zich aan de voorgeschreven kerndoelen moet houden.

Anders Google je even voordat je uitspraken doet.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:50 schreef r_one het volgende:

Wat heeft de openbare signatuur daar nou weer mee te maken?

Omdat, voor zover ik weet, bij het bijzonder onderwijs waar mijn kinderen naartoe gaan, ze die vakken niet hebben op de basisschool. Ik heb ze in ieder geval nog niet voorbij horen komen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat, voor zover ik weet, bij het bijzonder onderwijs waar mijn kinderen naartoe gaan, ze die vakken niet hebben op de basisschool. Ik heb ze in ieder geval nog niet voorbij horen komen.

Ik in het reguliere onderwijs ook niet.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:51 schreef Kamina het volgende:

Anders Google je even voordat je uitspraken doet.

Waarom?

Mijn groep 3'er heeft op school wel 6 weken lang eens per week na schooltijd een uur Mad Science, maar daar hebben we gewoon apart voor betaald, is vrijwillig en hoort niet bij school zelf.

Maar wis-, schei- en natuurkunde zijn geen lagere school vakken.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:48 schreef r_one het volgende:

[..]

Maar nog wel met respect voor de leraar van hun kind.

Dat had met de samenleving te maken, niet met die generatie of die ouders.

quote:

[..]

Klopt. Maar basisschoolleerkrachten zijn geen carrièretijgers

Het is andersom: carrièretijgers gaan niet het PO in omdat er geen carrière te maken is. Een goede stap om meer ambitieuze mensen te trekken zou kunnen zijn om een beter carrièreperspectief te bieden.

quote:

en tijd om de naar de WC te gaan is er echt nog wel hoor.

Laatst in het Aob-blaadje nog een stukje gelezen over een zij-instromer die haar eerste dagen met een volle blaas naar huis moest, omdat ze niet doorhad dat ze plaspauzes van te voren moest inplannen.

quote:

Lage lonen is betrekkelijk; het punt was dat ze minder verdienen dan leerkrachten in het VO en dat gelijk getrokken willen zien. 't Is niet dat ze nu droog brood moeten eten, ze verdienen behoorlijk.

Dat argument kun je gebruiken tegen iedereen die loonsverhoging wil. De vraag is of hun loon in verhouding staat tot het werk dat ze ervoor moeten doen. Dat is momenteel volgens hen absoluut niet zo.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Bewijs dat de babyboomers in hun rol als ouder mondiger waren richting school dan hedendaagse ouders.

Ik hoef niet zo nodig bewijs. Ik wijs je slechts op je meten met twee maten waarbij je een stelling van een ander van tafel veegt wegens geen empirisch bewijs, en dan zelf een eigen stelling dropt zonder empirisch bewijs.

Ik wijs anekdotisch bewijs inderdaad af en stel daar deductief bewijs tegenover.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Op de lagere school?

Dat krijgt mijn kind ook gewoon op de lagere school. In de reguliere les beperkt, maar in de extra science class gaan ze er vrij diep op in.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:54 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik in het reguliere onderwijs ook niet.

Ah, heb in het leerplan van de school natuurkunde en meetkunde gevonden in de 6de klas. Geen biologie en scheikunde. Maar de Vrije School kennende zullen ze daar een andere naam aan geven. Mens en Natuur, of zo.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat krijgt mijn kind ook gewoon op de lagere school. In de reguliere les beperkt, maar in de extra science class gaan ze er vrij diep op in.

Wat was er mis met de 'extra wetenschap'-klas? Klonk niet duur genoeg?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, heb in het leerplan van de school natuurkunde en meetkunde gevonden in de 6de klas. Geen biologie en scheikunde. Maar de Vrije School kennende zullen ze daar een andere naam aan geven. Mens en Natuur, of zo.

6de klas? Groep 8 of groep 6?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:01 schreef Leandra het volgende:

6de klas? Groep 8 of groep 6?

6de klas. Voor het openbaar onderwijs groep 8.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

6de klas. Voor het openbaar onderwijs groep 8.

Ah, mooie voorbereiding op de middelbare dan.

Klas of groep heeft overigens niets met openbaar te maken.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik wijs anekdotisch bewijs inderdaad af en stel daar deductief bewijs tegenover.

Daar is niets deductiefs aan. Jij neemt 1 punt, de babyboomers waren een protestgeneratie, doet vervolgens een aanname (dat zie je terug in de mondigheid op school), en doet vervolgens nog een aanname (en zijn dus mondiger dan de huidige generatie ouders)

Dat is geen deductief bewijs, dat is aannames zoeken die passen bij je vooringenomen mening.

Overigens zegt zo'n beetje iedere instantie die maar iets met onderwijs te maken heeft dat ouders steeds mondiger worden, dat laat je in geheel buiten beschouwing met je "deductief bewijs" *proest....

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat was er mis met de 'extra wetenschap'-klas? Klonk niet duur genoeg?

Geen idee. Het is gewoon de science class.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Geen idee. Het is gewoon de science class.

Ook een extern bedrijf?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daar is niets deductiefs aan. Jij neemt 1 punt, de babyboomers waren een protestgeneratie, doet vervolgens een aanname (dat zie je terug in de mondigheid op school, en doet vervolgens nog een aanname (en zijn dus mondiger dan de huidige generatie ouders)

Dat is geen deductief bewijs, dat is aannames zoeken die passen bij je vooringenomen mening.

Overigens zegt zo'n beetje iedere instantie die maar iets met onderwijs te maken heeft dat ouders steeds mondiger worden, dat laat je in geheel buiten beschouwing met je "deductief bewijs" *proest....

Maior: Babyboomers zijn een protestgeneratie.
Minor: Protest hangt samen met mondigheid.
Conclusie: Babyboomers zijn erg mondig.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ook een extern bedrijf?

Ja ik geloof het wel.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja ik geloof het wel.

Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.
Erg leuk idd, ook heel jong al.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Maior: Babyboomers zijn een protestgeneratie.
Minor: Protest hangt samen met mondigheid.
Conclusie: Babyboomers zijn erg mondig.

Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.

Maior: ouders van nu hebben door hun babyboomende ouders mondigheid met de paplepel ingegoten gekregen.
Minor: hierdoor zijn ze nog mondiger geworden dan hun ouders.

Fijn. Zijn we daar ook uit.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.
Erg leuk idd, ook heel jong al.

Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.

Maior: ouders van nu hebben door hun babyboomende ouders mondigheid met de paplepel ingegoten gekregen.
Minor: hierdoor zijn ze nog mondiger geworden dan hun ouders.

Fijn. Zijn we daar ook uit.

Dat is geen geldig syllogisme.

Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.

Ja, ik kreeg er ook een mail over, maar daar ben ik als moeder nog niet aan toe, en als het de dagelijkse versie was dan was het me allemaal te ver weg.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is geen geldig syllogisme.

Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.

Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.

Waarom niet dan?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.

Daar zou ik ook moe van worden.

Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.

Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.

Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.

Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.

Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.

Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom niet dan?

Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.

Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.

Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:21 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.

Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.

Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.

Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.

Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.

Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.

Wat rolmodellen betreft, heb je zeker gelijk. Dat van de 'relaxtere mannelijke kijk' zie je verkeerd. Je associeert de 'relaxte kijk' met mannelijkheid, en denkt dat er te weinig relaxte kijk is omdat er te weinig mannen zijn.

Feitelijk is er te weinig relaxte kijk omdat de omstandigheden in het PO de relaxte kijk niet of nauwelijks toelaten. Dat er te weinig mannen zijn, heeft te maken met ongerelateerde oorzaken (weinig tot geen carrièreperspectief, matige lonen, vooroordelen over mannen in zorgfuncties, zeker met kinderen, etc.).

Oftewel, die relaxte kijk kun je ook terugkrijgen zonder de gender-verhoudingen te veranderen, door meer ruimte te maken voor de relaxte kijk.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.

Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.

Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.

Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.

Maar goed, om die vergelijking duidelijk te maken:

Maior: de huidige generatie protesteert minder en minder hevig dan de babyboomers
Minor: protesteren is een uiting van mondigheid.
Conclusie: de huidige generatie is minder mondig dan de babyboomers.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom?

Dan kom je meer geïnformeerd over.

Of je concludeert dat de huidige generatie hun zaken anders oplost dan door de barricaden op te gaan, wat helemaal niets zegt over het meer of minder mondig zijn.

Het is misschien zelfs zo dat ze beter in staat zijn met argumenten te krijgen wat ze hebben willen, daardoor minder hoeven te protesteren, en feitelijk dus letterlijk mondiger zijn.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:35 schreef Kamina het volgende:

Dan kom je meer geïnformeerd over.

Vooralsnog lijkt mijn versie dichter bij de waarheid te liggen dan jouw 'google-waarheid'. En, trouwens, ik gebruik nooit Google.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:55 schreef Leandra het volgende:
Mijn groep 3'er heeft op school wel 6 weken lang eens per week na schooltijd een uur Mad Science, maar daar hebben we gewoon apart voor betaald, is vrijwillig en hoort niet bij school zelf.

Maar wis-, schei- en natuurkunde zijn geen lagere school vakken.

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:45 schreef Kamina het volgende:

[..]

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde.

Linkje?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Vooralsnog lijkt mijn versie dichter bij de waarheid te liggen dan jouw 'google-waarheid'. En, trouwens, ik gebruik nooit Google.

[ afbeelding ]

Geloof wat je wil, maar ik baseer mijn zogenaamde 'google-waarheid' op officiële documentatie.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Linkje?

Leerplaninbeeld.slo.nl

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Leerplaninbeeld.slo.nl

Een linkje naar waar het schei- en natuurkunde verhaal staat graag.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:46 schreef Kamina het volgende:

Geloof wat je wil, maar ik baseer mijn zogenaamde 'google-waarheid' op officiële documentatie.

Laat die officiële documentatie maar zien, dan. Vooralsnog blijft het bij losse flodders.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een linkje naar waar het schei- en natuurkunde verhaal staat graag.

Ik zit mobiel, maar kijk eens naar de leerlijnen en kerndoelen rekenen/wiskunde en oriëntatie op jezelf een de wereld.

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.

Wiskunde, dus, volgens het kerndoelenboekje van de overheid. Geen natuurkunde, biologie en scheikunde. Ga jij maar lekker verder Scroogelen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik zit mobiel, maar kijk eens naar de leerlijnen en kerndoelen rekenen/wiskunde en oriëntatie op jezelf een de wereld.

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat had met de samenleving te maken, niet met die generatie of die ouders.

Oneens.

quote:

[..]

Het is andersom: carrièretijgers gaan niet het PO in omdat er geen carrière te maken is. Een goede stap om meer ambitieuze mensen te trekken zou kunnen zijn om een beter carrièreperspectief te bieden.

Hoe stel je je carrièreperspectief dan voor in het basisonderwijs? Er zijn functiewaarderingsschalen LA t/m LD maar lesgeven blijft lesgeven. Je kunt je hooguit opwerken tot directeur maar lang niet iedereen wil dat.

quote:

[..]

Laatst in het Aob-blaadje nog een stukje gelezen over een zij-instromer die haar eerste dagen met een volle blaas naar huis moest, omdat ze niet doorhad dat ze plaspauzes van te voren moest inplannen.

Dat zegt toch echt meer over haar dan over de werkdruk in het algemeen. Alsof plaspauzes in tijdsblokken planbaar zijn

quote:

[..]

Dat argument kun je gebruiken tegen iedereen die loonsverhoging wil. De vraag is of hun loon in verhouding staat tot het werk dat ze ervoor moeten doen. Dat is momenteel volgens hen absoluut niet zo.

Nee, het loon staat niet in verhouding. Maar de scheefgroei is minder erg dan vaak verondersteld wordt. In het basisonderwijs kun je een behoorlijke boterham verdienen.

Uit een enquête van de AOb bleek ook dat verreweg alle leerkrachten de werkdruk als een veel groter probleem ervaren dan te weinig loon.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:45 schreef Kamina het volgende:

[..]

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Leerplaninbeeld.slo.nl

http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs

quote:

• Bewegingsonderwijs en sport
• Engels
• Kunstzinnige oriëntatie
• Oriëntatie op jezelf en de wereld
• Nederlands
• Rekenen/wiskunde
• Vakoverstijgend

https://www.slo.nl/primai(...)nboekje.pdf/download

Staan ze toch echt niet in.

[ Bericht 19% gewijzigd door r_one op 07-07-2018 12:47:08 ]

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.

Maar goed, om die vergelijking duidelijk te maken:

Maior: de huidige generatie protesteert minder en minder hevig dan de babyboomers
Minor: protesteren is een uiting van mondigheid.
Conclusie: de huidige generatie is minder mondig dan de babyboomers.

Weer fout. De enige conclusie die je kunt trekken is dat de huidige generatie minder protesteert.

Er zijn natuurlijk meer methodes om mondig te zijn dan protesteren met een bord en een spandoek.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:35 schreef Leandra het volgende:
Of je concludeert dat de huidige generatie hun zaken anders oplost dan door de barricaden op te gaan, wat helemaal niets zegt over het meer of minder mondig zijn.

Het is misschien zelfs zo dat ze beter in staat zijn met argumenten te krijgen wat ze hebben willen, daardoor minder hoeven te protesteren, en feitelijk dus letterlijk mondiger zijn.

Perfect verwoord.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wiskunde, dus, volgens het kerndoelenboekje van de overheid. Geen natuurkunde, biologie en scheikunde. Ga jij maar lekker verder Scroogelen.

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? Het staat er gewoon in, hoor. Met uitzondering van scheikunde, dat is ondergebracht bij andere thema's, wat ik al eerder aangaf.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.

Je maakt jezelf nu wel een beetje belachelijk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

[..]

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? Het staat er gewoon in, hoor. Met uitzondering van scheikunde, dat is ondergebracht bij andere thema's, wat ik al eerder aangaf.

Het staat er niet in, zie mijn eerdere post.
En anders doe JIJ maar eens een direct linkje waar dat dan zou moeten staan.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:31 schreef r_one het volgende:

[..]


[..]

http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs

[..]

https://www.slo.nl/primai(...)nboekje.pdf/download

Staan ze toch echt niet in.

Het kerndoelenboekje is opzettelijk omschrijvend geschreven; voor meer specifieke beschrijvingen ga je naar bijvoorbeeld de leerplan pagina om de kerndoelen in het boekje uit te diepen.

Het thema orientatie-op-jezelf-en-de-wereld gaat oa in op natuurkundige processen, milieu en biologie, maar ook lezen en schrijven komt erin voor. Staat allemaal beschreven in het boekje.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:34 schreef r_one het volgende:

[..]

Je maakt jezelf nu wel een beetje belachelijk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Het staat er niet in, zie mijn eerdere post.
En anders doe JIJ maar eens een direct linkje waar dat dan zou moeten staan.

Weet jij hoe ik kan linken naar een pagina in een pdf bestand?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.

Maar ik eerder met je gediscussieerd. Je gaat nog 40 reacties met bullshit hier plaatsen, omdat er 1 ding is waar jouw opvoeding serieus tekort heeft geschoten; het zelfvertrouwen om gewoon te kunnen toegeven dat je er naast zit.

De docenten die ik ken vinden ouders van tegenwoordig een stuk lastiger dan vroeger. Dat heeft niet zozeer met mondigheid te maken maar autoriteit. Docenten werden vroeger als autoriteit gezien waar je als ouder niet tegen in ging. Tegenwoordig weten ouders het beter dan de docenten.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:37 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het kerndoelenboekje is opzettelijk omschrijvend geschreven; voor meer specifieke beschrijvingen ga je naar bijvoorbeeld de leerplan pagina om de kerndoelen in het boekje uit te diepen.

Het thema orientatie-op-jezelf-en-de-wereld gaat oa in op natuurkundige processen, milieu en biologie, maar ook lezen en schrijven komt erin voor. Staat allemaal beschreven in het boekje.

In het kerndoelenboekje staan de kerndoelen limitatief en uitputtend opgesomd. Ik ben wel heel benieuwd waar jij b.v. scheikunde en natuurkunde uitgediept ziet staan.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Weet jij hoe ik kan linken naar een pagina in een pdf bestand?

Een paginanummer zou al heel veel schelen. Doe maar.

Handiger: http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs/, zoek het daar eens op.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:41 schreef r_one het volgende:

[..]

In het kerndoelenboekje staan de kerndoelen limitatief en uitputtend opgesomd. Ik ben wel heel benieuwd waar jij b.v. scheikunde en natuurkunde uitgediept ziet staan.

Op die leerplan slo pagina die ik eerder noemde. Die gaat verder in op de kerndoelen als omschreven in het kerndoelenboekje en geeft een meer concrete omschrijving.

Overigens wordt dat op een andere pagina nog verder uitgediept, maar dan zou ik ff m'n browser thuis moeten raadplegen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:53 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op die leerplan slo pagina die ik eerder noemde. Die gaat verder in op de kerndoelen als omschreven in het kerndoelenboekje en geeft een meer concrete omschrijving.

Als ik je vraag waar in een boek iets staat, verwijs je mij dan ook naar de inhoudsopgave?

quote:

Overigens wordt dat op een andere pagina nog verder uitgediept, maar dan zou ik ff m'n browser thuis moeten raadplegen.

Ja, doe dat maar eens
_{Want dit schiet niks op zo}

Maar voordat je er al teveel moeite insteekt: het begon met een opmerking over exacte vakken op de basisschool. Ik moet het eerste kind nog tegenkomen dat een cijfer voor scheikunde op zijn/haar schoolrapport heeft gekregen van de meester of juf Of een kleuter die een 'goed' krijgt voor natuurkunde omdat het zo'n mooie blokkentoren heeft gebouwd

[ Bericht 7% gewijzigd door r_one op 07-07-2018 15:15:45 ]

Joh, wat een gekibbel hier over kerndoelen, leerplannen en vakken.
Lijkt wel een lerarenvergadering 🤔

Ik snap juist om dit soort geneuzel waarom het vak van leraar zoveel minder leuk is dan jaren terug.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 15:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Joh, wat een gekibbel hier over kerndoelen, leerplannen en vakken.
Lijkt wel een lerarenvergadering 🤔

Ik snap juist om dit soort geneuzel waarom het vak van leraar zoveel minder leuk is dan jaren terug.

Ja, dat las ik laatst ook al in het blad van de AOb, dat ze al dat gezeur op Fok! er niet bij kunnen hebben

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

rotterdam Hillegersberg, zeker niet de minste wijk. Maar zie dat overal, ding zit vergroeid aan die vrouwen.

Moet je überhaupt eens een file inrijden... hop iedereen direct op dat ding.

Langs de sportvelden, in de winkels. En die kids naar krijsen en wachten totdat mama klaar is.

gelukkig ben jij er om ons door de volgende Verlichting te loodsen

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.

Want ik zit in het onderwijs? Misschien moet je niet zoveel dingen verzinnen en vervolgens voor waarheid aannemen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 15:28 schreef fathank het volgende:

[..]

gelukkig ben jij er om ons door de volgende Verlichting te loodsen

ikke niet, je zoekt het maar uit.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 16:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ikke niet, je zoekt het maar uit.

Lekker mekkeren op de maatschappij en ondertussen je poot terug trekken. Als het allemaal zo kut is doe er dan wat aan of vervuil het internet niet met dat achterlijke gewauwel van je.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 16:40 schreef fathank het volgende:

[..]

Lekker mekkeren op de maatschappij en ondertussen je poot terug trekken. Als het allemaal zo kut is doe er dan wat aan of vervuil het internet niet met dat achterlijke gewauwel van je.

Zo, lekker taalgebruik.

Neem nog een bitterballetje.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zo, lekker taalgebruik.

Neem nog een bitterballetje.

Ja vroeger was alles beter, zelfs het taalgebruik.

Twee jaar geleden heb ik het primair onderwijs verlaten voor een baan in het voortgezet onderwijs. Nog geen dag spijt van gehad. Ik verdien meer, heb betere arbeidsvoorwaarden en werk minder uren. Ook hoef ik me veel minder op papier te verantwoorden ten opzichte van bestuurders, waardoor ik veel meer met onderwijs bezig kan zijn. Dat ouders minder aanwezig zijn is ook een zegening.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 15:34 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want ik zit in het onderwijs? Misschien moet je niet zoveel dingen verzinnen en vervolgens voor waarheid aannemen.

Het staat zwart op wit geschreven op de websites die ik aan bracht, maar als jij je niet wil inlezen over je eigen beroep, dan kan ik je niet helpen.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 11:22 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het staat zwart op wit geschreven op de websites die ik aan bracht, maar als jij je niet wil inlezen over je eigen beroep, dan kan ik je niet helpen.

Nogmaals: ik zit in het onderwijs?
Dat verzin je toch echt zelf, en je blijft het herhalen terwijl je al diverse malen gezegd is dat het niet zo is.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 11:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nogmaals: ik zit in het onderwijs?
Dat verzin je toch echt zelf, en je blijft het herhalen terwijl je al diverse malen gezegd is dat het niet zo is.

Waarom spreek je dan van "jouw groep"?

quote:

Op zondag 8 juli 2018 11:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

Waarom spreek je dan van "jouw groep"?

Je moet echt iets aan je begrijpend lezen gaan doen.
Er staat "mijn groep 3'er".
Dat gaat dus over mijn kind.

En zelfs als je dat niet uit die woorden kon halen dan had je het wel uit de rest van die post kunnen halen.

Mijn god, wat een stupiditeit, geen wonder dat je altijd gezeik hebt met andere users; je leest niet.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:31 schreef r_one het volgende:

[..]

[..]

http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs

[..]

https://www.slo.nl/primai(...)nboekje.pdf/download

Staan ze toch echt niet in.

Nou voor de discussie, op de meeste basisscholen waar ik gewerkt hebt staan toch echt gewoon natuurkunde en aardrijkskunde op het rooster.

De methodes die daarvoor gebruikt worden verwijzen naar de leerdoelen die staan bij Oriëntatie op jezelf en de wereld. Voor aardrijkskunde bij het kopje ruimte, geschiedenis het kopje tijd en voor natuurkunde bij natuur& techniek.
Biologie en scheikunde vallen op de basisschool onder natuur.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Hoe stel je je carrièreperspectief dan voor in het basisonderwijs? Er zijn functiewaarderingsschalen LA t/m LD maar lesgeven blijft lesgeven. Je kunt je hooguit opwerken tot directeur maar lang niet iedereen wil dat.

Meer diversifiëren, meer kansen voor horizontale groei.

quote:

[..]

Dat zegt toch echt meer over haar dan over de werkdruk in het algemeen. Alsof plaspauzes in tijdsblokken planbaar zijn

Dat is precies het punt. Dat zijn ze niet, maar door de absurde werkdruk in het PO gebeurt het daar wel.

quote:

[..]

Nee, het loon staat niet in verhouding. Maar de scheefgroei is minder erg dan vaak verondersteld wordt. In het basisonderwijs kun je een behoorlijke boterham verdienen.

Uit een enquête van de AOb bleek ook dat verreweg alle leerkrachten de werkdruk als een veel groter probleem ervaren dan te weinig loon.

Omdat de werkdruk niet opweegt tegen het loon. En ze vinden in principe niet dat ze meer loon nodig hebben, maar ze willen wel dat de loon en de werkdruk in evenwicht zijn. Gaat de werkdruk niet omlaag, dan is het logisch dat de loon omhoog gaat.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 11:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je moet echt iets aan je begrijpend lezen gaan doen.
Er staat "mijn groep 3'er".
Dat gaat dus over mijn kind.

En zelfs als je dat niet uit die woorden kon halen dan had je het wel uit de rest van die post kunnen halen.

Mijn god, wat een stupiditeit, geen wonder dat je altijd gezeik hebt met andere users; je leest niet.

Ik las een woord verkeerd, dat kan gebeuren. Maar dat heeft weinig te maken met begrijpend lezen.

Maar goed, jij bent dus zo'n ouder die het beter denkt te weten dan de leraar, begrepen. Bedankt voor de correctie.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 13:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik las een woord verkeerd, dat kan gebeuren. Maar dat heeft weinig te maken met begrijpend lezen.

Maar goed, jij bent dus zo'n ouder die het beter denkt te weten dan de leraar, begrepen. Bedankt voor de correctie.

Claim je nou zelf onderwijzer te zijn?
Je kunt idd niet lezen, dat is iig wel duidelijk.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 14:38 schreef Elfletterig het volgende:

Wie is er in vredesnaam zo gek om dit laagbetaalde, moeilijke werk te gaan doen? En dan ook nog in een stad als Amsterdam, waar problemen als leerachterstanden en etnische spanningen / cultuurverschillen nog eens extra groot zijn. En als je dan ook nog bedenkt dat wonen in Amsterdam en omgeving peperduur is....

Sommigen hebben een nogal sterke roeping, en vinden die leerachterstanden en etnische spanningen juist een uitdaging.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 17:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Sommigen, ja. Maar die "sommigen" zijn een heel beperkt groepje. Anders hadden we de lerarentekorten wel in Schubbekutteveen, in plaats van Amsterdam.

Je doet aan wensdenken. Geeft niet, maar de realiteit is een beetje anders.

Het lerarentekort is te wijten aan een aantal factoren. Matige beloning, matig maatschappelijk aanzien, hoge werkdruk, stressvol door multiculturele spanningen en ook nog wel een paar andere dingen. Je maakt het stedelijke probleem belangrijker dan het daadwerkelijk is, volgens mij.

Als er in een of andere branche van het bedrijfsleven (grote) tekorten aan gekwalificeerde werknemers ontstaan, dan ga je meer betalen en indien nodig de prijs van je product verhogen. Dat is iets wat in de publieke sector niet werkt, wat maakt dat de politiek aan zet is. Oftewel, dit probleem blijft nog wel even bestaan.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 18:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik plaats hier nog eens mijn reactie die ik eerder in dit topic gaf. Zoek de verschillen.

[..]

Fair enough.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 12:14 schreef Max23 het volgende:

[..]

[..]

Nou voor de discussie, op de meeste basisscholen waar ik gewerkt hebt staan toch echt gewoon natuurkunde en aardrijkskunde op het rooster.

De methodes die daarvoor gebruikt worden verwijzen naar de leerdoelen die staan bij Oriëntatie op jezelf en de wereld. Voor aardrijkskunde bij het kopje ruimte, geschiedenis het kopje tijd en voor natuurkunde bij natuur& techniek.
Biologie en scheikunde vallen op de basisschool onder natuur.

Over aardrijkskunde is geen discussie en wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook). Scheikunde, oftewel chemie, is onzin dat dat vak wordt onderwezen, ook niet onder kennis der natuur.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.

Hoe je het wend of keert..... het tekort loopt steeds verder op...op alle lagen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 18:58 schreef MichaelScott het volgende:
Logisch, wie wil er dan ook nog in Amsterdam gaan wonen. Met het huidige stadsbestuur zou ik ook eerder voor een gemeente in de buurt gaan.

Wie wil überhaupt dit werk nog doen.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 17:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Claim je nou zelf onderwijzer te zijn?
Je kunt idd niet lezen, dat is iig wel duidelijk.

Yep.

In een brak weekend kan zelfs de beste nog wel eens een leesfoutje maken.

quote:

Op zondag 8 juli 2018 20:15 schreef r_one het volgende:

[..]

Over aardrijkskunde is geen discussie en wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook). Scheikunde, oftewel chemie, is onzin dat dat vak wordt onderwezen, ook niet onder kennis der natuur.

Scholen in Nederland zijn vrij om hun lesplan zelf in te vullen, zolang ze uiteindelijk wel de algemeen omschreven kerndoelen vervullen. Dus dat op basisscholen geen scheikunde en natuurkunde wordt gegeven is pertinent onwaar. Neem bijvoorbeeld leren over de seizoenen, dag en nacht en het zonnestelsel; daarin komt natuurkunde én scheikunde voor.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 00:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Yep.

In een brak weekend kan zelfs de beste nog wel eens een leesfoutje maken.

[..]

Scholen in Nederland zijn vrij om hun lesplan zelf in te vullen, zolang ze uiteindelijk wel de algemeen omschreven kerndoelen vervullen. Dus dat op basisscholen geen scheikunde en natuurkunde wordt gegeven is pertinent onwaar. Neem bijvoorbeeld leren over de seizoenen, dag en nacht en het zonnestelsel; daarin komt natuurkunde én scheikunde voor.

Laat ze toch kletsen, hier ook scheikunde vanaf groep 3, komt zelfs een bus van de gemeente voor. Idem voor techniek en natuurkunde.

Zijn geen klassikale lessen maar projectmiddagen. Elke vrijdagmiddag.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 00:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laat ze toch kletsen, hier ook scheikunde vanaf groep 3, komt zelfs een bus van de gemeente voor. Idem voor techniek en natuurkunde.

Zijn geen klassikale lessen maar projectmiddagen. Elke vrijdagmiddag.

Het is ook gewoon vanzelfsprekend, aangezien de kerndoelen voor het basisschool zo zijn geschreven dat ze aansluiten op de leerlijnen in het voortgezet onderwijs.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 00:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Scholen in Nederland zijn vrij om hun lesplan zelf in te vullen, zolang ze uiteindelijk wel de algemeen omschreven kerndoelen vervullen. Dus dat op basisscholen geen scheikunde en natuurkunde wordt gegeven is pertinent onwaar. Neem bijvoorbeeld leren over de seizoenen, dag en nacht en het zonnestelsel; daarin komt natuurkunde én scheikunde voor.

Ja en als een kleuter een blokkentoren bouwt (zwaartekracht dus natuurkunde) of een glas ranja drinkt (scheikunde) ook. Dus kleuters krijgen exacte vakken als leerstof ..... right

Dan krijgen ze ook klassieke talen want er zal vast wel ergens een aquarium (Latijn) in school te vinden zijn en om half 10 gaan ze naar gymnastiek (Grieks).

En met het kijken naar zon maan en sterren, is met het vak astronomie het schoolrapport compleet.

't Is goed met jou.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 23:21 schreef r_one het volgende:
Verder: het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.

Leer eerst maar eens wat de (verplichte) vakken op de basisschool zijn en kom dan nog eens terug.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 00:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Zijn geen klassikale lessen maar projectmiddagen.

Da's mooi maar dat was niet de issue. Iemand beweerde dat er op de basisschool de exacte vakken wordt gegeven, dat is heel wat anders dan facultatieve projecten.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 02:27 schreef r_one het volgende:

[..]

Da's mooi maar dat was niet de issue. Iemand beweerde dat er op de basisschool de exacte vakken wordt gegeven, dat is heel wat anders dan facultatieve projecten.

want vakken worden alleen in een klaslokaal gegeven?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 09:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

want lessen worden alleen in een klaslokaal gegeven?

Zeg ik dat?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 09:35 schreef r_one het volgende:

[..]

Zeg ik dat?

Lees post #154

quote:

Op maandag 9 juli 2018 09:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lees post #154

Done. En nu?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 02:20 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja en als een kleuter een blokkentoren bouwt (zwaartekracht dus natuurkunde) of een glas ranja drinkt (scheikunde) ook. Dus kleuters krijgen exacte vakken als leerstof ..... right

Dan krijgen ze ook klassieke talen want er zal vast wel ergens een aquarium (Latijn) in school te vinden zijn en om half 10 gaan ze naar gymnastiek (Grieks).

En met het kijken naar zon maan en sterren, is met het vak astronomie het schoolrapport compleet.

't Is goed met jou.

[..]

Leer eerst maar eens wat de (verplichte) vakken op de basisschool zijn en kom dan nog eens terug.

Je bent nu aan het woordneuken, discussiëren om het discussiëren.

Vakken of vakgebieden, die onderwerpen komen aan bod op basisscholen. En dat is het belangrijkste.

Bovendien spreek je jezelf (en de overheid) tegen; biologie is een exact vak. Lees jij hier maar eens wat verplichte vakken zijn: https://www.rijksoverheid(...)nd-op-de-basisschool

[ Bericht 0% gewijzigd door Kamina op 09-07-2018 15:04:00 ]

quote:

Op zondag 8 juli 2018 20:15 schreef r_one het volgende:

[..]

Over aardrijkskunde is geen discussie en wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook). Scheikunde, oftewel chemie, is onzin dat dat vak wordt onderwezen, ook niet onder kennis der natuur.

Ja, echt wel. Mijn dochter komt helemaal blij thuis met haar zelf geknutselde batterij gemaakt van een citroen. Allemaal op de basisschool.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? Het staat er gewoon in, hoor.

Met elke post die je plaatst lijk je dommer en dommer.

Ok, link jij maar even de pagina van het leerdoelenboekje basisonderwijs op de site van de rijksoverheid, dan. Want in dat boekje wordt er niet gerept over natuurkunde, biologie en scheikunde. De pagina's die jij linkt komen van een commerciele instelling.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 14:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, echt wel. Mijn dochter komt helemaal blij thuis met haar zelf geknutselde batterij gemaakt van een citroen. Allemaal op de basisschool.

Welk cijfer krijgt ze daarvoor op haar rapport?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 12:49 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je bent nu aan het woordneuken, discussiëren om het discussiëren.

Vakken of vakgebieden, die onderwerpen komen aan bod op basisscholen. En dat is het belangrijkste.

Bovendien spreek je jezelf (en de overheid) tegen; biologie is een exact vak. Lees jij hier maar eens wat verplichte vakken zijn: https://www.rijksoverheid(...)nd-op-de-basisschool

Waar zeg ik dat biologie geen verplicht vak is?

quote:

Op zondag 8 juli 2018 20:15 schreef r_one het volgende:

[..]

wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook)

quote:

Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef r_one het volgende:

[..]

Welk cijfer krijgt ze daarvoor op haar rapport?

Geen idee. Maar volgens mij staat dat volledig los van de vraag of ze er les in krijgt of niet. Ze krijgt ook spaans, staat ook niet op het rapport.

*kuch*

lerarentekort

*kuch*

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Geen idee. Maar volgens mij staat dat volledig los van de vraag of ze er les in krijgt of niet. Ze krijgt ook spaans, staat ook niet op het rapport.

Nee. En dus is het geen (exact) vak scheikunde -of Spaans- wat "ze tegenwoordig op de basisschool krijgen".

_{Daarmee niet minder leuk hoor ...}

quote:

Op maandag 9 juli 2018 15:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Met elke post die je plaatst lijk je dommer en dommer.

Ok, link jij maar even de pagina van het leerdoelenboekje basisonderwijs op de site van de rijksoverheid, dan. Want in dat boekje wordt er niet gerept over natuurkunde, biologie en scheikunde. De pagina's die jij linkt komen van een commerciele instelling.

Ga eens naar die pagina van de rijksoverheid die ik hierboven linkte, en kijk dan bij de links onderaam dat artikel. Hoppa, diezelfde commerciële instelling waarover we het hebben.

En dat kerndoelenboekje omschrijft zat over natuurkunde en biologie. Alleen scheikunde wordt zeker niet bij naam genoemd.

Of als Google te moeilijk is:
https://www.rijksoverheid(...)/28/kerndoelenboekje

Succes.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:30 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. En dus is het geen (exact) vak scheikunde -of Spaans- wat "ze tegenwoordig op de basisschool krijgen".

_{Daarmee niet minder leuk hoor ...}

quote:

Op maandag 9 juli 2018 15:56 schreef r_one het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat biologie geen verplicht vak is?

[..]

quote:

Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef r_one het volgende:

[..]

Welk cijfer krijgt ze daarvoor op haar rapport?

Wat een kinderachtig knulletje ben jij zeg.

[ Bericht 12% gewijzigd door Kamina op 09-07-2018 16:41:30 ]

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

En dat kerndoelenboekje omschrijft zat over natuurkunde en biologie. Alleen scheikunde wordt zeker niet bij naam genoemd.

https://www.rijksoverheid(...)kerndoelenboekje.pdf

Hier is de link naar boekje. Open het, doe ctrl f en tik biologie, natuurkunde of scheikunde in het vakje. Nul hits.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

Wat een kinderachtig knulletje ben jij zeg.

Als jij het zegt, vindt hij het vast een compliment.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)kerndoelenboekje.pdf

Hier is de link naar boekje. Open het, doe ctrl f en tik biologie, natuurkunde of scheikunde in het vakje. Nul hits.

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje (PDF):
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde, globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als jij het zegt, vindt hij het vast een compliment.

Dat zou heel karakteristiek zijn.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje:
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim
waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde,
globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid
om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven
vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.

Geen natuurkunde, scheikunde en biologie. Try again.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Geen natuurkunde, scheikunde en biologie. Try again.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje (PDF):
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde, globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ga eens naar die pagina van de rijksoverheid die ik hierboven linkte, en kijk dan bij de links onderaam dat artikel. Hoppa, diezelfde commerciële instelling waarover we het hebben.

En dat kerndoelenboekje omschrijft zat over natuurkunde en biologie. Alleen scheikunde wordt zeker niet bij naam genoemd.

Of als Google te moeilijk is:
https://www.rijksoverheid(...)/28/kerndoelenboekje

Succes.

Ik heb daar even ctrl F gedaan en dan natuurkunde ingevoerd, maar geen overeenkomstige gegevens gevonden, dat geldt overigens ook voor het kerndoelenboekje op die SLO website.
http://www.slo.nl/primair/kerndoelen/Kerndoelenboekje.pdf/

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

[..]

[..]

[..]

Wat een kinderachtig knulletje ben jij zeg.

Dank je

Had je verder ook nog tegenargumenten?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:49 schreef Kamina het volgende:

Ok, ik heb dus al die tijd al gelijk. Overmatig gebruik van smileys gaat dat niet veranderen.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb daar even ctrl F gedaan en dan natuurkunde ingevoerd, maar geen overeenkomstige gegevens gevonden, dat geldt overigens ook voor het kerndoelenboekje op die SLO website.
http://www.slo.nl/primair/kerndoelen/Kerndoelenboekje.pdf/

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje (PDF):
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde, globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:51 schreef r_one het volgende:

[..]

Dank je

Had je verder ook nog tegenargumenten?

Hetzelde als eerder, maar ik heb niet zo'n zin om met jou te discussieren over woordgebruik en hoe jij en de overheid daar anders in zijn.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, ik heb dus al die tijd al gelijk. Overmatig gebruik van smileys gaat dat niet veranderen.

Hoe heb je gelijk precies?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, ik heb dus al die tijd al gelijk. Overmatig gebruik van smileys gaat dat niet veranderen.

Pas maar op. Voordat je het weet, ben jij ook een kinderachtig knulletje

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:52 schreef Kamina het volgende:

[..]

[..]

[..]

Hetzelde als eerder, maar ik heb niet zo'n zin om met jou te discussieren over woordgebruik en hoe jij en de overheid daar anders in zijn.

De overheid is daar niet anders in. Alleen jij.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:53 schreef Kamina het volgende:

Hoe heb je gelijk precies?

Ga maar teruglezen, ik ben klaar met jou.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ga maar teruglezen, ik ben klaar met jou.

Je vergeet de ' '

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:53 schreef r_one het volgende:

Pas maar op. Voordat je het weet, ben jij ook een kinderachtig knulletje

Het moet maar zo zijn, dan.

In het hoofdstuk
KERNDOELEN
ORIËNTATIE OP JEZELF EN DE WERELD >
Natuur en techniek

Kom ik wel één keer "natuurkundige verschijnselen" tegen.
Dat is ook de enige keer dat het woord "natuur" op een andere manier gebruikt wordt dan "natuur", "natuurlijk", "natuurlijke", "natuurverschijnselen" of "natuurlandschappen".

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:54 schreef r_one het volgende:

[..]

De overheid is daar niet anders in. Alleen jij.

Nee hoor, die gebruiken het woord 'vak' vrij inconstistent, waarbij jij dat niet doet. Waarom je daarover moeilijk doet tegen onderwijzers maar niet de overheid, dat is voor mij een vraag en voor jou een weet.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ga maar teruglezen, ik ben klaar met jou.

Staat nergens. Wel staat in kerndoel 42:
De leerlingen leren onderzoek doen aan materialen en natuurkundige verschijnselen, zoals licht, geluid, elektriciteit, kracht, magnetisme en temperatuur.

Of moet het speciaal natuurkun [u]de[//u] zijn voor jou?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:56 schreef Leandra het volgende:
In het hoofdstuk
KERNDOELEN
ORIËNTATIE OP JEZELF EN DE WERELD >
Natuur en techniek

Kom ik wel één keer "natuurkundige verschijnselen" tegen.
Dat is ook de enige keer dat het woord "natuur" op een andere manier gebruikt wordt dan "natuur", "natuurlijk", "natuurlijke", "natuurverschijnselen" of "natuurlandschappen".

Voor deze wel dus.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:30 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. En dus is het geen (exact) vak scheikunde -of Spaans- wat "ze tegenwoordig op de basisschool krijgen".

_{Daarmee niet minder leuk hoor ...}

Mijn dochter op haar basisschool wel.

En rekenen is geen exact vak?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:56 schreef Leandra het volgende:
In het hoofdstuk
KERNDOELEN
ORIËNTATIE OP JEZELF EN DE WERELD >
Natuur en techniek

Kom ik wel één keer "natuurkundige verschijnselen" tegen.
Dat is ook de enige keer dat het woord "natuur" op een andere manier gebruikt wordt dan als "natuur", "natuurlijk", "natuurlijke", "natuurverschijnselen" of "natuurlandschappen".

Ja en als je een batterij maakt van een appel, is dat techniek. Maar daarmee nog niet het 'exacte vak' scheikunde waarin les wordt gegeven.

Alsof Truusje van 5 met pipetjes, erlenmeyers en zoutzuuroplossingen in de weer is ....

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Mijn dochter op haar basisschool wel.

En rekenen is geen exact vak?

Is het wel. Biologie ook, al zijn daar meningen over verdeeld, net als bij geneeskunde.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Mijn dochter op haar basisschool wel.

En rekenen is geen exact vak?

Nee. Rekenen is een basisvak.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:58 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja en als je een batterij maakt van een appel, is dat techniek. Maar daarmee nog niet het 'exacte vak' scheikunde waarin les wordt gegeven.

Alsof Truusje van 5 met pipetjes, erlenmeyers en zoutzuuroplossingen in de weer is ....

Ja, duizenden Truusjes doen dat tegenwoordig.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:00 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ja, duizenden Truusjes doen dat tegenwoordig.

Van 5?

Ik word oud, merk ik

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:57 schreef Kamina het volgende:
Waarom je daarover moeilijk doet tegen onderwijzers maar niet de overheid, dat is voor mij een vraag en voor jou een weet.

Ik ben me er niet van bewust maar zal 't mijn collega's eens vragen.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, die gebruiken het woord 'vak' vrij inconstistent, waarbij jij dat niet doet. Waarom je daarover moeilijk doet tegen onderwijzers maar niet de overheid, dat is voor mij een vraag en voor jou een weet.

[..]

Staat nergens. Wel staat in kerndoel 42:
De leerlingen leren onderzoek doen aan materialen en natuurkundige verschijnselen, zoals licht, geluid, elektriciteit, kracht, magnetisme en temperatuur.

Of moet het speciaal natuurkun [u]de[//u] zijn voor jou?

[..]

Voor deze wel dus.

En dat is dan ook gelijk het enige dat er staat wat maar met natuurkunde te maken heeft, er staat ook een keer natuurlandschappen, dat wil niet zeggen dat natuurlandschappen een vak is.

Het vak is "Natuur en techniek", niet natuurkunde, en omdat een van de kerndoelen van "Natuur en techniek" het onderzoeken van natuurkundige verschijnselen is, maakt dat het nog geen natuurkunde.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:59 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. Rekenen is een basisvak.

Twintig jaar TIMMS
Ontwikkelingen in leerlingprestaties in de exacte vakken in het basisonderwijs in 1995-2015.
https://www.rijksoverheid(...)9/twintig-jaar-timms

quote:

In dit rapport geven we een overzichtt van het huidige onderwijsniveau in rekenen en natuuronderwijs.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 16:59 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. Rekenen is een basisvak.

Exacter dan rekenen ga je het niet vinden hoor.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:01 schreef r_one het volgende:

[..]

Van 5?

Ik word oud, merk ik

Iedereen merkt dat. Nu nog volwassen.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:05 schreef Kamina het volgende:

[..]

Twintig jaar TIMMS
Ontwikkelingen in leerlingprestaties in de exacte vakken in het basisonderwijs in 1995-2015.
https://www.rijksoverheid(...)9/twintig-jaar-timms

[..]

Doe je nou net alsof natuuronderwijs hetzelfde is als natuurkunde?

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dat is dan ook gelijk het enige dat er staat wat maar met natuurkunde te maken heeft, er staat ook een keer natuurlandschappen, dat wil niet zeggen dat natuurlandschappen een vak is.

Het vak is "Natuur en techniek", niet natuurkunde, en omdat een van de kerndoelen van "Natuur en techniek" het onderzoeken van natuurkundige verschijnselen is, maakt dat het nog geen natuurkunde.

Als je wil discussieren over het gebruik van het woord vak en wat dat inhoudt, kan je met r_onny ongetwijfeld veel plezier beleven.

Als je wil weten of natuurkunde, biologie, scheikunde en wiskunde worden onderwezen op basisscholen, vraag het dan na op de school van je kind. Of lees je in met de vele documentatie die de overheid voor je beschikbaar heeft gesteld.

En jawel, als je leert over natuurkundige verschijnselen, dan ben je bezig met natuurkunde. Immers is 'natuurkundige' een vervoeging van het woord 'natuurkunde'.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Exacter dan rekenen ga je het niet vinden hoor.

Ik heb het over rekenen op de basisschool, niet over wiskunde op het VO.

En rekenen op de basisschool is niet altijd 100% exact.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Doe je nou net alsof natuuronderwijs hetzelfde is als natuurkunde?

Waar lees je dat in:

quote:

Twintig jaar TIMMS
Ontwikkelingen in leerlingprestaties in de exacte vakken in het basisonderwijs in 1995-2015.
https://www.rijksoverheid(...)9/twintig-jaar-timms

[..]

En nee. Natuurkunde is natuuronderwijs, maar natuuronderwijs is niet hetzelfde als natuurkunde.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:09 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik heb het over rekenen op de basisschool, niet over wiskunde op het VO.

En rekenen op de basisschool is niet altijd 100% exact.

Rekenen is altijd exact. Ook op de basisschool.

1+1= overal en altijd 2. Nooit 3. Nooit 2,5.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Rekenen is altijd exact. Ook op de basisschool.

1+1= overal en altijd 2. Nooit 3. Nooit 2,5.

Kerndoel 28

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:13 schreef r_one het volgende:

[..]

Kerndoel 28

Ik weet niet wat kerndoel 28 is maar dat verandert niets aan het feit dat rekenen een exact vak is.

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik weet niet wat kerndoel 28 is maar dat verandert niets aan het feit dat rekenen een exact vak is.

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.

Uit het in dit topic zo vaak aangehaalde kerndoelenboekje:

quote:

28 De leerlingen leren schattend tellen en rekenen.

Voorbeeld: "Jantje koopt een zak knikkers van ¤ 4,75 een leren voetbal van ¤ 19,15 en een spelletje voor de gameboy van ¤ 49,50. Wat moet Jantje ongeveer betalen?"


_{Hoef je op de HAVO niet meer mee aan te komen bij het vak wiskunde, nee.}

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik weet niet wat kerndoel 28 is maar dat verandert niets aan het feit dat rekenen een exact vak is.

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.

Het getal Pi of Euler. Die zijn niet exact te berekenen.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:17 schreef r_one het volgende:

[..]

Uit het in dit topic zo vaak aangehaalde kerndoelenboekje:

[..]

Daar staat het al. Ze leren schatten. Dat is iets anders dan rekenen.

Bij een rekenopgave is echt maar 1 uitkomst mogelijk. Exact vak dus. Ook op de basisschool.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daar staat het al. Ze leren schatten. Dat is iets anders dan rekenen.

Bij een rekenopgave is echt maar 1 uitkomst mogelijk. Exact vak dus. Ook op de basisschool.

Er staat toch echt "schattend [tellen en] rekenen". Voor een voorbeeld: zie mijn edit hierboven.

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het getal Pi of Euler. Die zijn niet exact te berekenen.

Pi op de basisschool .... tuurlijk

quote:

Op maandag 9 juli 2018 17:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Pi op de basisschool .... tuurlijk

Wie zegt dat behalve jij?