Dat had met de samenleving te maken, niet met die generatie of die ouders.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar nog wel met respect voor de leraar van hun kind.
Het is andersom: carričretijgers gaan niet het PO in omdat er geen carričre te maken is. Een goede stap om meer ambitieuze mensen te trekken zou kunnen zijn om een beter carričreperspectief te bieden.quote:[..]
Klopt. Maar basisschoolleerkrachten zijn geen carričretijgers
Laatst in het Aob-blaadje nog een stukje gelezen over een zij-instromer die haar eerste dagen met een volle blaas naar huis moest, omdat ze niet doorhad dat ze plaspauzes van te voren moest inplannen.quote:en tijd om de naar de WC te gaan is er echt nog wel hoor.
Dat argument kun je gebruiken tegen iedereen die loonsverhoging wil. De vraag is of hun loon in verhouding staat tot het werk dat ze ervoor moeten doen. Dat is momenteel volgens hen absoluut niet zo.quote:Lage lonen is betrekkelijk; het punt was dat ze minder verdienen dan leerkrachten in het VO en dat gelijk getrokken willen zien. 't Is niet dat ze nu droog brood moeten eten, ze verdienen behoorlijk.
Ik wijs anekdotisch bewijs inderdaad af en stel daar deductief bewijs tegenover.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Bewijs dat de babyboomers in hun rol als ouder mondiger waren richting school dan hedendaagse ouders.
Ik hoef niet zo nodig bewijs. Ik wijs je slechts op je meten met twee maten waarbij je een stelling van een ander van tafel veegt wegens geen empirisch bewijs, en dan zelf een eigen stelling dropt zonder empirisch bewijs.
Dat krijgt mijn kind ook gewoon op de lagere school. In de reguliere les beperkt, maar in de extra science class gaan ze er vrij diep op in.quote:
Ah, heb in het leerplan van de school natuurkunde en meetkunde gevonden in de 6de klas. Geen biologie en scheikunde. Maar de Vrije School kennende zullen ze daar een andere naam aan geven. Mens en Natuur, of zo.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:54 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik in het reguliere onderwijs ook niet.
Wat was er mis met de 'extra wetenschap'-klas? Klonk niet duur genoeg?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat krijgt mijn kind ook gewoon op de lagere school. In de reguliere les beperkt, maar in de extra science class gaan ze er vrij diep op in.
6de klas? Groep 8 of groep 6?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ah, heb in het leerplan van de school natuurkunde en meetkunde gevonden in de 6de klas. Geen biologie en scheikunde. Maar de Vrije School kennende zullen ze daar een andere naam aan geven. Mens en Natuur, of zo.
6de klas. Voor het openbaar onderwijs groep 8.quote:
Ah, mooie voorbereiding op de middelbare dan.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
6de klas. Voor het openbaar onderwijs groep 8.
Daar is niets deductiefs aan. Jij neemt 1 punt, de babyboomers waren een protestgeneratie, doet vervolgens een aanname (dat zie je terug in de mondigheid op school), en doet vervolgens nog een aanname (en zijn dus mondiger dan de huidige generatie ouders)quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik wijs anekdotisch bewijs inderdaad af en stel daar deductief bewijs tegenover.
Geen idee. Het is gewoon de science class.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wat was er mis met de 'extra wetenschap'-klas? Klonk niet duur genoeg?
Ook een extern bedrijf?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geen idee. Het is gewoon de science class.
Maior: Babyboomers zijn een protestgeneratie.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Daar is niets deductiefs aan. Jij neemt 1 punt, de babyboomers waren een protestgeneratie, doet vervolgens een aanname (dat zie je terug in de mondigheid op school, en doet vervolgens nog een aanname (en zijn dus mondiger dan de huidige generatie ouders)
Dat is geen deductief bewijs, dat is aannames zoeken die passen bij je vooringenomen mening.
Overigens zegt zo'n beetje iedere instantie die maar iets met onderwijs te maken heeft dat ouders steeds mondiger worden, dat laat je in geheel buiten beschouwing met je "deductief bewijs" *proest....
Ja ik geloof het wel.quote:
Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.quote:
Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maior: Babyboomers zijn een protestgeneratie.
Minor: Protest hangt samen met mondigheid.
Conclusie: Babyboomers zijn erg mondig.
Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.
Erg leuk idd, ook heel jong al.
Dat is geen geldig syllogisme.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.
Maior: ouders van nu hebben door hun babyboomende ouders mondigheid met de paplepel ingegoten gekregen.
Minor: hierdoor zijn ze nog mondiger geworden dan hun ouders.
Fijn. Zijn we daar ook uit.
Ja, ik kreeg er ook een mail over, maar daar ben ik als moeder nog niet aan toe, en als het de dagelijkse versie was dan was het me allemaal te ver weg.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.
Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is geen geldig syllogisme.
Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.
Waarom niet dan?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.
Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.
Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carričrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.
Daar zou ik ook moe van worden.
Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.quote:
Wat rolmodellen betreft, heb je zeker gelijk. Dat van de 'relaxtere mannelijke kijk' zie je verkeerd. Je associeert de 'relaxte kijk' met mannelijkheid, en denkt dat er te weinig relaxte kijk is omdat er te weinig mannen zijn.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.
Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.
Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.
Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.
Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.
Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.
Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.
Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.
Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.
Dan kom je meer geďnformeerd over.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |