Er zijn steeds meer plaatsen waar contant geld niet geaccepteerd wordt.
Dit zou zijn uit het oogpunt van de veiligheid maar er zijn natuurlijk allerlei andere aspecten aan deze trend. Zo zijn daar de traceerbaarheid van geld, als alles via pin en dus via de bank loopt zijn alle geldstromen te traceren. Er zit een groot privacy element aan zo weet de gemiddelde bank inmiddels vrij veel je, waar je bent wat je uitgeeft hoeveel je verdiend etc. Daarnaast bieden banken ook verzekeringen aan. Mensen die over privacy nadenken geven altijd het voorbeeld, je wilt niet dat je verzekeraar bij je data kan. Maar je bank weet wel hoevaak je de aphotheek bezoekt en is een verzekering verstrekker. Dus eigenlijk zijn we daar al.
Ik vind dit een nare tendens.... waar nederland helaas erg in voor loopt.
De to-go winkeltjes hebben dat inderdaad vaak. Ook daar snap ik de logica erachter wel maar toch wringt er iets. Ze kunnen toch ook automaten maken die contant geld aannemen waarom dat in onbruik raakt snap ik niet. De NS is ook zo'n voorbeeld er is met goed fatsoen geen treinkaart te krijgen met contant geld.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:08 schreef T-D het volgende:
Ik stoor me er ook aan. Tegenwoordig kun je en nergens meer contanten pinnen en in sommige winkels kun je niet eens met contant geld betalen.
Als je aan het loket een kaartje koopt (enige optie als je cash wil betalen) moet je zelfs een euro meer dokken, dat vind ik zo smerigquote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De to-go winkeltjes hebben dat inderdaad vaak. Ook daar snap ik de logica erachter wel maar toch wringt er iets. Ze kunnen toch ook automaten maken die contant geld aannemen waarom dat in onbruik raakt snap ik niet. De NS is ook zo'n voorbeeld er is met goed fatsoen geen treinkaart te krijgen met contant geld.
Verraders in de regering.......
Kut moeras
Dat is zeker kwalijk imo.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:18 schreef Salvad0R het volgende:
zodat er geen transactie kan worden gedaan zonder controle
Gaat in tegen de beginselen van menselijke vrijheid op deze aardbol.quote:
En de schapen maar blaten..... over dat vuurwerk verboden moet worden.... en vuurkorfjes.... en paasvuren.... en roken.......
Verraders zijn het.
Of drugs te kopen. Dat realiseerde ik me ineens toen duitsers niet wilden pinnen bij de koffieshopquote:
Straks is het gewoon onmogelijk om nog iemand zwart te betalen of een beetje te handelen voor eigen gewin op marktplaats.
Opzich is dat ook wel logisch want dat zijn details die zij niet willen dat hun overheid weet natuurlijk. (de kans is groot dat als hij/zij in nederland wiet koopt ze het in duitsland ook wel doen)Dat is zeker smerig.quote:
[..]
Als je aan het loket een kaartje koopt (enige optie als je cash wil betalen) moet je zelfs een euro meer dokken, dat vind ik zo smerig
Best eng idee. Zou zomaar waar kunnen zijn. Op ALLES controle.quote:
Rothschild agenda.... AHOLD en de NS doen vrolijk aan mee met hun "pinkassas" en "OV Chip Poortjes".... Cash uitfaseren zodat er geen transactie kan worden gedaan zonder controle door Babylon.
Verraders in de regering.......
Kut moeras
Ja "lekker makkelijk en veilig" ......quote:
Volgende stap is allemaal een geinplanteerde chip waar je mee moet betalen, toch?
De illegale handel zal zich ontwikkelen voorbij het digitale kredietsysteem, dealers accepteren alleen nog waardevolle goederen in ruil voor dope, stijgende criminaliteit tot gevolg, is onhoudbaar......
Hoe zouden dingen als bitcoin in dat plaatje passen? Of wordt dat gewoon verboden op een gegeven moment?quote:
[..]
Ja "lekker makkelijk en veilig" ......
De illegale handel zal zich ontwikkelen voorbij het digitale kredietsysteem, dealers accepteren alleen nog waardevolle goederen in ruil voor dope, stijgende criminaliteit tot gevolg, is onhoudbaar......
Verboden betaalmethodes voor verboden zaakjes...
Nee er zijn ook logische argumenten hiervoor. Vooral het hebben van grote hoeveelheden contant geld op geconcentreerde plekken is het grootste argument. Ook (en ik merk dat vooral bij jongeren trouwens) vinden mensen het steeds minder fijn om geld op zak te hebben. Het is één pasje vs. een hele berg papier en muntjes.quote:
De kans op overvallen en stelen van geld door personeel is hierdoor vele malen kleiner. Uiteraard zeg ik hier iets stoms, ookal is het waar. Een complot hierachter zoeken is natuurlijk 'slimmer'.
En andere logische reactie is natuurlijk ook het bitcoin gebeuren. Het achterliggende systeem is ontworpen om digitaal betalen los te koppelen van de privacy schending.
Stom? Dit is meer een bijkomstigheid dan een werkelijke motivatie voor het digitaliseren van fysiek geld.quote:
De kans op overvallen en stelen van geld door personeel is hierdoor vele malen kleiner. Uiteraard zeg ik hier iets stoms, ookal is het waar. Een complot hierachter zoeken is natuurlijk 'slimmer'.
Wacht maar tot de stroom uitvalt. Of je chip gehackt wordt. Of je identiteit gejat icm met het één en ander. Hoeveel wedden dat je liever derving door diefstal hebt?
Als 'ze' de gehele controle hebben kunnen ze met onze gegevens en geld doen wat ze willen.quote:
[..]
Stom? Dit is meer een bijkomstigheid dan een werkelijke motivatie voor het digitaliseren van fysiek geld.
Wacht maar tot de stroom uitvalt. Of je chip gehackt wordt. Of je identiteit gejat icm met het één en ander. Hoeveel wedden dat je liever derving door diefstal hebt?
Grote hoeveelheden geld op één fysieke chip is evengoed een geconcentreerde plek.quote:
[..]
Nee er zijn ook logische argumenten hiervoor. Vooral het hebben van grote hoeveelheden contant geld op geconcentreerde plekken is het grootste argument. Ook (en ik merk dat vooral bij jongeren trouwens) vinden mensen het steeds minder fijn om geld op zak te hebben. Het is één pasje vs. een hele berg papier en muntjes.
En andere logische reactie is natuurlijk ook het bitcoin gebeuren. Het achterliggende systeem is ontworpen om digitaal betalen los te koppelen van de privacy schending.
Het argument mbt privacy schending & bitcoin is wel steekhoudend.
Ja, dit is vandaag de dag al grotendeels waar. Kijk naar China met hun Social Credit System, gecombineerd met de Facial Recognition Database van elke mens.... Gebeurt hier ook, zij het op een ogenschijnlijk "eerlijkere" manier. Hier krijg je gezeik met de Belastingdienst als je je economisch flexibel opstelt..... Daar krijg je een negatieve Social Credit Rating.quote:
[..]
Als 'ze' de gehele controle hebben kunnen ze met onze gegevens en geld doen wat ze willen.
En dan doen alsof er geen netwerk globaal opereert die deze systemen al eeuwen druppelsgewijs implementeert..... sommige mensen..... zucht .
Doe je iets dat 'ze' niet zo leuk vinden?quote:
[..]
Als 'ze' de gehele controle hebben kunnen ze met onze gegevens en geld doen wat ze willen.
Dan wordt je chip gedeactiveerd en kun je niks meer kopen.
Eng idee he? George Orwell zat er niet ver naast en voorzag dit goed.quote:
[..]
Doe je iets dat 'ze' niet zo leuk vinden?
Dan wordt je chip gedeactiveerd en kun je niks meer kopen.
Het werkte supergoed, omdat je een gespleten tak van een boom niet exact kan imiteren, en voornamelijk omdat de regering die stokken aannam als geld om je belasting mee te voldoen.... tot de Rothschilds de boel overnamen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tally_stick
Het woord "stock" met betrekking tot beurshandel komt hier ook vandaan.
Vooral als je gaat bedenken wat voor functies ze verder allemaal nog aan zo'n chip zouden kunnen toekennen, die dus allemaal geblokkeerd zouden kunnen worden.quote:
[..]
Eng idee he? George Orwell zat er niet ver naast en voorzag dit goed.
De vraag is dan wat jij op je kerfstok hebt.quote:
Vroegah, toen de kazen nog van goud waren, hadden we hier in de Anglo-Saxische regionen een mooi geldsysteem joh. Het Kerfstok-systeem. Regeringen maakten geld door takken van bomen te splijten en door middel van een bepaald aantal inkepingen (kerven) werd bepaald hoeveel waarde de gespleten stok had. De ene helft bleef in de kluis van de rul0r, met de andere helft werd zaken gedaan op de vrije markt, waardoor de stok een gangbare valuta werd en de waarde werd gewaarborgd met een exacte kopie in een kluis ergens.
Het werkte supergoed, omdat je een gespleten tak van een boom niet exact kan imiteren, en voornamelijk omdat de regering die stokken aannam als geld om je belasting mee te voldoen.... tot de Rothschilds de boel overnamen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tally_stick
Ja daar zijn dus de crypto currencies voor uitgevondenquote:
Straks is het gewoon onmogelijk om nog iemand zwart te betalen of een beetje te handelen voor eigen gewin op marktplaats.
Maar blijkbaar werkt niet elke organisatie mee aan de Rothschild agenda of zullen ze de memo gemist hebben?
https://www.nu.nl/geldzak(...)ngen.html?redirect=1
Of zou DNB strijden tegen de deep state?
ik heb geen kerfstok, ik heb hele kerf-sequoiasquote:
[..]
De vraag is dan wat jij op je kerfstok hebt.
quote:
[..]
ik heb geen kerfstok, ik heb hele kerf-sequoias
1%' erquote:
[..]
ik heb geen kerfstok, ik heb hele kerf-sequoias
hahaaa nee de Deep State mag mijn glanzende intellect op hun buik schrijven want deelname aan die faggotry wil ik dus niet op m'n kerfstok hebben. Wil het wel helpen slopen. Want dat is For Great Justicequote:
Jaja en ondertussen een beetje de werkende klasse onder de duim houden met je sequoias zekerquote:
[..]
hahaaa nee de Deep State mag mijn glanzende intellect op hun buik schrijven want deelname aan die faggotry wil ik dus niet op m'n kerfstok hebben. Wil het wel helpen slopen. Want dat is For Great Justice
Ik heb ook een keer gehoord van iemand die iets wat op 23 cent eindigde wilde betalen met 23 cent, dat mocht niet, ze wilden de 1 en 2 cent muntjes nog wel aannemen maar dan moest er toch echt 2 cent bij om het af te ronden naar bovenquote:
Wilde laatst bij de appie een briefje van twintig inwisselen voor twee briefjes van tien. Kon niet omdat ze te weinig contant geld in de laai hadden zitten
Nee daarvoor zul je toch echt de Rothschilds lief aan moeten kijken.quote:
[..]
Jaja en ondertussen een beetje de werkende klasse onder de duim houden met je sequoias zeker
Dat probeerde ik ook laatst, kreeg ik botweg nee te horenquote:
Wilde laatst bij de appie een briefje van twintig inwisselen voor twee briefjes van tien. Kon niet omdat ze te weinig contant geld in de laai hadden zitten
Deden ze niet meer.Ik zou daar ontzettend mee oppassen... betaal je eenmaal iets dat aan je reele identiteit te verlinken is, met je wallet, kan men al je andere betalingen ook daaraan linken.quote:
Ja daar zijn dus de crypto currencies voor uitgevonden
(crypto s pseudo-anoniem' omdat je met een indirekt aan je identiteit te verlinken 'pseudoniem' kunt betalen, maar het is ongebruikelijk dat deze pseudoniemen zelf beveiligd zijn tegen het vergeleijken van verschillende transactie-data en is op één manier de identiteit te achterhalen, zijn ook alle andere transacties van die pseudoniem dus tekoppelen aan jouw identiteit)
bedenk daarbj dat veel betaalmogelijkheden zelf ook weer verlinken aan diensten van derden (voor bepaalde beveiligingen/checks, advertentiemogelijkheden en trackers of statistieken) en deze delen zelf ook weer die betreffende betaalgegevens, waarmee het redelijk eenvoudig blijkt te zijn identiteiten te tracken en soms ook te identificeren.
Het is al redelijk vaak gebeurd dat bv mensen in bepaalde landen ook juridische gevolgen ondervonden hebben doordat hun identiteit waarop ze bepaalde niet toegestane transacties gedaan hebben, ontsleuteld werd (bv in duitsland is dit meermaals gebeurt met bv wapenhandelaars in Darknet) en in Australie is op die manier een groot netwerk van pedofielen ontmanteld
Met een pistool tegen je kop maak je graag al je spaargeld over naar de kaaimaneilanden.quote:
De kans op overvallen en stelen van geld door personeel is hierdoor vele malen kleiner. Uiteraard zeg ik hier iets stoms, ookal is het waar. Een complot hierachter zoeken is natuurlijk 'slimmer'.
Ja uiteraard moet je niet dezelfde wallet gebruiken, dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Ik zou daar ontzettend mee oppassen... betaal je eenmaal iets dat aan je reele identiteit te verlinken is, met je wallet, kan men al je andere betalingen ook daaraan linken.
(crypto s pseudo-anoniem' omdat je met een indirekt aan je identiteit te verlinken 'pseudoniem' kunt betalen, maar het is ongebruikelijk dat deze pseudoniemen zelf beveiligd zijn tegen het vergeleijken van verschillende transactie-data en is op één manier de identiteit te achterhalen, zijn ook alle andere transacties van die pseudoniem dus tekoppelen aan jouw identiteit)
bedenk daarbj dat veel betaalmogelijkheden zelf ook weer verlinken aan diensten van derden (voor bepaalde beveiligingen/checks, advertentiemogelijkheden en trackers of statistieken) en deze delen zelf ook weer die betreffende betaalgegevens, waarmee het redelijk eenvoudig blijkt te zijn identiteiten te tracken en soms ook te identificeren.
Het is al redelijk vaak gebeurd dat bv mensen in bepaalde landen ook juridische gevolgen ondervonden hebben doordat hun identiteit waarop ze bepaalde niet toegestane transacties gedaan hebben, ontsleuteld werd (bv in duitsland is dit meermaals gebeurt met bv wapenhandelaars in Darknet) en in Australie is op die manier een groot netwerk van pedofielen ontmanteld
Overigens denk ik dat het wel mee gaat vallen met het bannen van contant geld, zie het bericht van DNB.
Het 'systeem beschermt echter de gebruiker daartegen niet en de fout is erg snel gemaakt...quote:
[..]
Ja uiteraard moet je niet dezelfde wallet gebruiken, dat spreekt voor zich.
zeker als bv die transacties een uitwisseling met je werkelijke leven hebben kan dat lastig zijn (wat altijd al et probleem van zwart geld was... het bezitten van zwartgeld op een of andere geheime rekening of desnoods in een oude sok was nooit een zo groot probleem, maar vaak het te kunnen uitgeven was dat wel: juist daaruit ontstond de criminele activiteit van het 'witwassen' van geld, wat een hele eigen en grootschalige activiteit was, waarop veel georganiseerde criminelen zelf ook weer gepakt konden worden)
nuja, ik denk wel degelijk dat de kans groot is dat bv mensen die wel contant willen betalen gewoon ook meerkosten berekend worden...quote:Overigens denk ik dat het wel mee gaat vallen met het bannen van contant geld, zie het bericht van DNB.
automatische systemen voor betaling zijn nu eenmaal een stuk gunstiger doordat loonkosten van bv een menselijke lokettist erg hoog zijn.
Hooguit moet er een grote maatschapelijke verandering doorgevoerd worden om bv de belastingen op looninkomsten sterk te laten vervangen door bv andere vormen van belastingen...
als bv een Belasting op automatische financiele transacties ingevoerd zou worden (en deze benut worden om looninkomstenbelastingen, zeker voor de laagste inkomensgroepen te verlagen, bv en erg hoge belastingvrije voet in te stellen) zou dat erg interssant zijn en een deel van de hang naar automatiseringen al kunnen doen verdwijnen, maar dat zou een behoorlijke revolutie zijn
of nemen ze EN je wisselgeld EN je spaargeld mee. Met een pistool kom je altijd ver natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 15:04 schreef halfway het volgende:
[..]
Met een pistool tegen je kop maak je graag al je spaargeld over naar de kaaimaneilanden.
Daarnaast gaat het hier om de winkels, niet om de klanten.
Bij een winkel met contant weet je dat er wat te halen valt.
Wellicht maar dat hangt ook van de winkel af waar je zaken mee doet, op de markt is ondanks alle "pinnen ja graag" bordjes contant nog steeds koning en meer gewenst door de verkopers dan pin.quote:
[..]
nuja, ik denk wel degelijk dat de kans groot is dat bv mensen die wel contant willen betalen gewoon ook meerkosten berekend worden...
Alles hangt ook af van DNB en de politiek en hoe zij de status van contant geld zien en gezien de uitspraken van DNB maak ik me niet zoveel zorgen.
Uiteraard daarom kies ik in de supermarkt ook voor pin (voor mijn joints dan weer contant), gemak dient de mens.quote:automatische systemen voor betaling zijn nu eenmaal een stuk gunstiger doordat loonkosten van bv een menselijke lokettist erg hoog zijn.
Automatisering van financiële transacties hoeft niet automatisch meer controle te betekenen, pak je het op de juiste (privacy gerichte) manier aan dan zou je zelfs banken buitenspel kunnen zetten op dit vlak blockchain zou daar geschikt voor kunnen zijn.quote:Hooguit moet er een grote maatschapelijke verandering doorgevoerd worden om bv de belastingen op looninkomsten sterk te laten vervangen door bv andere vormen van belastingen...
als bv een Belasting op automatische financiele transacties ingevoerd zou worden (en deze benut worden om looninkomstenbelastingen, zeker voor de laagste inkomensgroepen te verlagen, bv en erg hoge belastingvrije voet in te stellen) zou dat erg interssant zijn en een deel van de hang naar automatiseringen al kunnen doen verdwijnen, maar dat zou een behoorlijke revolutie zijn
De grap is wel dat het alleen maar duurder is geworden met de automatisering. Vroeger was een postbank rekening gratis, nu de gaat de goedkoopste ING rekening richting 25 euro per jaar. Stijgt jaarlijks (zeker procentueel) ook behoorlijk.quote:
[..]
Het 'systeem beschermt echter de gebruiker daartegen niet en de fout is erg snel gemaakt...
zeker als bv die transacties een uitwisseling met je werkelijke leven hebben kan dat lastig zijn (wat altijd al et probleem van zwart geld was... het bezitten van zwartgeld op een of andere geheime rekening of desnoods in een oude sok was nooit een zo groot probleem, maar vaak het te kunnen uitgeven was dat wel: juist daaruit ontstond de criminele activiteit van het 'witwassen' van geld, wat een hele eigen en grootschalige activiteit was, waarop veel georganiseerde criminelen zelf ook weer gepakt konden worden)
[..]
nuja, ik denk wel degelijk dat de kans groot is dat bv mensen die wel contant willen betalen gewoon ook meerkosten berekend worden...
automatische systemen voor betaling zijn nu eenmaal een stuk gunstiger doordat loonkosten van bv een menselijke lokettist erg hoog zijn.
Hooguit moet er een grote maatschapelijke verandering doorgevoerd worden om bv de belastingen op looninkomsten sterk te laten vervangen door bv andere vormen van belastingen...
als bv een Belasting op automatische financiele transacties ingevoerd zou worden (en deze benut worden om looninkomstenbelastingen, zeker voor de laagste inkomensgroepen te verlagen, bv en erg hoge belastingvrije voet in te stellen) zou dat erg interssant zijn en een deel van de hang naar automatiseringen al kunnen doen verdwijnen, maar dat zou een behoorlijke revolutie zijn
En internetbankieren is voor de klant handiger en sneller, maar je betaalt dus meer en als je een keer echt iemand wil spreken is dat alleen maar lastiger geworden. Zelfs de geldautomaten zijn nu zogenaamd al te duur...in sommige kleinere dorpen kun je al amper meer aan contant geld komen.
Wat betekent dat?quote:
Pin is niet altijd de beste oplossing.
sommige zwervers zijn al wel up-to-date
Een bakker in Groningen! Ik wilde contant afrekenen maar tot mijn stomme verbazing was dat niet mogelijk. Ik moest pinnen. Dat was hygiënischer. Eh...quote:
Ik stoor me er ook aan. Tegenwoordig kun je en nergens meer contanten pinnen en in sommige winkels kun je niet eens met contant geld betalen.
Dat op een gegeven moment plotseling je tegoeden bevroren worden en dat er 10-90% vanaf wordt gehaald om de enorme schuldenberg t.g.v. financieel wanbeleid op te kunnen lossen. Is al een klein experimentje mee geweest in Cyprus.quote:
quote:
een bakker met smetvrees?Jemig. Dat gaat eigenlijk al te verquote:
[..]
Dat op een gegeven moment plotseling je tegoeden bevroren worden en dat er 10-90% vanaf wordt gehaald om de enorme schuldenberg t.g.v. financieel wanbeleid op te kunnen lossen. Is al een klein experimentje mee geweest in Cyprus.
Komt meer voor bij bakkers, al hebben ze vaak ook een automagische contantbetaal/wisselautomaat.quote:
.
Dat had ik van de week bij Decathlon. In mijn wijk heb je ook nergens meer pinautomaten, zelfs die in het ziekenhuis hier vlakbij is weg, en bij de Jumbo mag je eenmalig 50 euro pinnen. Je mag niet na die ene keer bij een andere kassa nog een keer contanten pinnen. Zeer storend.quote:
[..]
Een bakker in Groningen! Ik wilde contant afrekenen maar tot mijn stomme verbazing was dat niet mogelijk. Ik moest pinnen. Dat was hygiënischer. Eh...
Ik doe ook altijd bij de Jumbo en voorheen bij de C1000 wat extra contant pinnen. Geen enkel probleem.quote:
[..]
Dat had ik van de week bij Decathlon. In mijn wijk heb je ook nergens meer pinautomaten, zelfs die in het ziekenhuis hier vlakbij is weg, en bij de Jumbo mag je eenmalig 50 euro pinnen. Je mag niet na die ene keer bij een andere kassa nog een keer contanten pinnen. Zeer storend.
Maar er zijn ook bezwaren: alle pintransacties worden door de banken geregistreerd, en het pinnen - vooral contactloos - leidt tot minder bewust koopgedrag.
Hele (al oude) artikel hier:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-de-samenleving.html
En ondertussen maar zoveel mogelijk mensen naar digitale betalingen dwingen.
De staking ging overigens niet door. Maar ergens is dat jammer, want dat zou de zwakte van "alles digitaal" heel goed aantonen.
Ja, best jammer want dan waren de ogen van iedereen echt open gegaan. Nu denken mensen alleen maar aan het gemak heb ik het idee en niet aan de verregaande controle.quote:
Vorige week was er een staking aangekondigd door de banken hier in Noorwegen. De kranten stonden er vol van wat de gevolgen zouden zijn indien digitaal bankverkeer gestopt zou worden (als deel van de staking zou namelijk ook onderhoud gestopt worden en als ergens iets dan een error geeft zouden ze dat pas na de staking oplossen). Echt een situatie die je niet wil was de conclusie...
En ondertussen maar zoveel mogelijk mensen naar digitale betalingen dwingen.
De staking ging overigens niet door. Maar ergens is dat jammer, want dat zou de zwakte van "alles digitaal" heel goed aantonen.
Precies. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:
Contant geld is natuurlijk niet zo goed te tracken en beheren als digitaal geld.
Het zou mooi zijn als die mensen die roepen dat het alleen complot denken is eens kijken naar bankruns of gevallen waarbij iemand zijn digitale rekening wordt geblokeerd/opgezegd.quote:
[..]
Precies. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.
En de nieuwe bail-ins werken ook veel beter als er alleen nog digitaal geld is.
Dan is er paniek op de hele wereld. Net als internet uitvalt.quote:
Geen contant geld en dan een leuke verstoring op de digitale infra. Wordt leuk. Net als in Estland destijds
Ik denk dat wel eens met al onze digitale patiëntendossiers. Als het systeem plat ligt heb je dus helemaal geen informatie meer.quote:
Geen contant geld en dan een leuke verstoring op de digitale infra. Wordt leuk. Net als in Estland destijds
Dat geldt voor nog veel meer zaken. Wij werken op school ook steeds meer exclusief digitaal.quote:
[..]
Ik denk dat wel eens met al onze digitale patiëntendossiers. Als het systeem plat ligt heb je dus helemaal geen informatie meer.
In de toekomst is "kennis" letterlijk macht.
Dat is een angstaanjagend idee.quote:
[..]
Ik denk dat wel eens met al onze digitale patiëntendossiers. Als het systeem plat ligt heb je dus helemaal geen informatie meer.
quote:
De stripclubs zullen nooit meer hetzelfde zijn
Dat systeem was om bij te houden hoeveel goud de "rul0rs" nog verschuldigd waren, want ze waren platzak.quote:
Vroegah, toen de kazen nog van goud waren, hadden we hier in de Anglo-Saxische regionen een mooi geldsysteem joh. Het Kerfstok-systeem. Regeringen maakten geld door takken van bomen te splijten en door middel van een bepaald aantal inkepingen (kerven) werd bepaald hoeveel waarde de gespleten stok had. De ene helft bleef in de kluis van de rul0r, met de andere helft werd zaken gedaan op de vrije markt, waardoor de stok een gangbare valuta werd en de waarde werd gewaarborgd met een exacte kopie in een kluis ergens.
Het werkte supergoed, omdat je een gespleten tak van een boom niet exact kan imiteren, en voornamelijk omdat de regering die stokken aannam als geld om je belasting mee te voldoen.... tot de Rothschilds de boel overnamen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tally_stick
Het woord "stock" met betrekking tot beurshandel komt hier ook vandaan.
Dat is dan wel de versimpelde uitleg, maar het was geen betaalsysteem op zich, maar een schulden bijhouden systeem, 700 jaar lang, want zo lang waren de engelsen platzak.
Dus voor de consument zaak om regelmatig contant te blijven betalen!
Dat contant helemaal zal verdwijnen gaat, vooral, de oudere generatie niet accepteren. Betekent dat jongeren ook hun behoefte aan contante betalingen moet blijven tonen.
Ja, dat ben ik met je eens. Ik betaal ook graag contant. Heb ook nog altijd contant geld bij me. Het geeft toch het (waarschijnlijk misplaatste) idee dat je nog een beetje baas bent over je eigen geld.quote:
Er wordt, denk ik, ook wel gekeken of men nog behoefte heeft aan contante betalingen.
Dus voor de consument zaak om regelmatig contant te blijven betalen!
Dat contant helemaal zal verdwijnen gaat, vooral, de oudere generatie niet accepteren. Betekent dat jongeren ook hun behoefte aan contante betalingen moet blijven tonen.
Ja ik heb ook bijna altijd contant bij me!quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens. Ik betaal ook graag contant. Heb ook nog altijd contant geld bij me. Het geeft toch het (waarschijnlijk misplaatste) idee dat je nog een beetje baas bent over je eigen geld.
Ik weet niet of het zo misplaats is... in je handen of in je schoenendoos voelt misschien wel als meer zekerheid en je ziet precies wat ermee gebeurt.
Ja, ze missen het fysieke. Geld wordt een ongrijpbaar iets.quote:
Voor veel mensen zorgt contant geld ook gewoonweg voor meer een gevoel bij het geld, weten wat ze uitgeven.. Schijnt dat jongeren die alleen maar pinnen ook sneller financiëel in de problemen komen.
Bij hen kun je ook al geen cash geld meer op je rekening zetten dit moet via het GWK
Het valt me de laatste tijd ook op dat er in winkels vaak gevraagd wordt "Wilt u pinnen?"en als ik dan zeg nee ik betaal contant, dat ze het soms lastig vinden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:58 schreef DeMolay het volgende:
Was laatst bij de SNS voor een noodpas en toen werd mij al doodleuk door de medewerker verteld dat cashloos er tussen de 3 en 5 jaar zit aan te komen .
Bij hen kun je ook al geen cash geld meer op je rekening zetten dit moet via het GWK
En terecht natuurlijk, ik heb nooit cash op zak.quote:
[..]
Het valt me de laatste tijd ook op dat er in winkels vaak gevraagd wordt "Wilt u pinnen?"en als ik dan zeg nee ik betaal contant, dat ze het soms lastig vinden.
Waarom terecht? Genoeg mensen die nog regelmatig cash betalen. Dat jij nooit cash op zak hebt zegt natuurlijk niets over andere mensen. Ik pin ook het meeste maar ik zou het heel jammer vinden als contant geld helemaal zou verdwijnen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 20:07 schreef Zwansen het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk, ik heb nooit cash op zak.
Dat is ook wel een valide reden. Er wordt doelbewust gewerkt aan een systeem waarin er alleen nog maar elektronisch betaald kan worden. Dan is de controle compleet en hebben we helemaal niets meer over ons eigen geld te zeggen.quote:
Alleen al vanwege de te makkelijke eenvoud waarmee elektronische betalingen kunnen worden gevolgd blijf ik veel contant betalen.
Nee, Electronisch betalen is goedkoper, dat is de drijfveer.quote:
[..]
Dat is ook wel een valide reden. Er wordt doelbewust gewerkt aan een systeem waarin er alleen nog maar elektronisch betaald kan worden. Dan is de controle compleet en hebben we helemaal niets meer over ons eigen geld te zeggen.
De enige drijfveer denk je?quote:
[..]
Nee, Electronisch betalen is goedkoper, dat is de drijfveer.
nee, ook snelheid, gemak, etc.quote:
Snap niet waarom je met electronisch betalingsverkeer van mening bent dat je niets meer te zeggen hebt over je geld.
Papiergeld is net zo afhankelijk van overheden, kijk maar naar India, daar werd van de een op de andere dag een bep bankbiljet ongeldig verklaard omdat het zoveel gebruikt werd bij illigale transacties
Jouw betaling bij de AH en de Boekwinkel zijn natuurlijk machtig interessantquote:
Alleen al vanwege de te makkelijke eenvoud waarmee elektronische betalingen kunnen worden gevolgd blijf ik veel contant betalen.
In Nederland niet maar in China (en andere landen) vinden ze het wel belangrijk om te weten welke boeken hun burgers kopen.quote:
[..]
Jouw betaling bij de AH en de Boekwinkel zijn natuurlijk machtig interessant
Elektronisch betalen is voornamelijk makkelijk maar het is niet verstandig om contant (wat ook digitaal kan zijn dmv blockchain) helemaal af te schaffen.
Nu misschien niet. Maar ik kan niet in de toekomst kijken en zien welke regimes dat wel of niet zouden kunnen mis/gebruiken.quote:
[..]
Jouw betaling bij de AH en de Boekwinkel zijn natuurlijk machtig interessant
Sowieso hoeft de AH niet te weten wie bij hun de spullen koopt. De AH kan bij digitale transacties alle spullen aan een persoon linken en dat vind ik niet nodig. Want dat kunnen ze gebruiken om mij te manipuleren in het kopen van spullen die ik niet bewust wil.quote:
[..]
Nu misschien niet. Maar ik kan niet in de toekomst kijken en zien welke regimes dat wel of niet zouden kunnen mis/gebruiken.
Daarom neem ik nooit een bonus heb ook geen bonus kaart, en winkel sowieso al weinig bij de AH.quote:
Dat gebeurt sowieso al dmv "persoonlijke AH bonus". Allemaal productsturing obv je eigen verleden.
Altijd de kaart van de kassa dame gebruiken.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 11:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daarom neem ik nooit een bonus heb ook geen bonus kaart, en winkel sowieso al weinig bij de AH.
Het gaat niet over "iets te zeggen hebben". Uiteindelijk heeft de overheid alles te zeggen over al het contant geld en ook al het giraal geld. Zo kan bijvoorbeeld een bepaalde Coupure biljet uit de handel genomen worden.quote:
[..]
nee, ook snelheid, gemak, etc.
Snap niet waarom je met electronisch betalingsverkeer van mening bent dat je niets meer te zeggen hebt over je geld.
Papiergeld is net zo afhankelijk van overheden, kijk maar naar India, daar werd van de een op de andere dag een bep bankbiljet ongeldig verklaard omdat het zoveel gebruikt werd bij illigale transacties
Of zelfs een biljet van één land (alle eu landen hebben eigen codes, in de eurocrisis jaren hoarden de zuid Europese banken Duitse biljetten omdat ze bang waren dat hun eigen papier wel eens waardeloos kon worden).
Ze zouden van jou betaling een "route" kunnen opbouwen van wat je gedaan hebt/ waar je geweest bent die dag. De betalingen zijn ook voor altijd "in de cloud" hierdoor kunnen ze achteraf jou aankopen terugvinden indien ze dat willen.
De regels van betalingen gaan nu al heel ver. Zodra ze alle macht over jou (geld) hebben dmv alleen een digitaal geld systeem zie ik niet in waarom het nog niet veel gekker kan worden.
Trouwens heb ik ook wel eens op een boot waar je je kamer nummer/boarding pas door moest geven als je een pizza bestelde (
wat een onzin) het halve restaurant op onze kaart laten bestellen, zodat er in de administratie ineens een kamer zit waar tientallen pizza's besteld zijn.Echt ik snap niet waarom men alles op persoonlijke basis wil bijhouden, neem gewoon gemiddelden en laat het daar bij er is geen noodzaak om het aan personen te koppelen.
Ik kom nooit/zelden bij de Appie, maar de kassadames hebben een bonuskaart die je kan gebruiken? Wat is dan het voordeel van de bonuskaart, voor de AH in dit geval?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 11:56 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Altijd de kaart van de kassa dame gebruiken.
Gewoon je bonuskaart regelmatig ruilen met kennisen, buren, vrieden, wildvreemden.
Veel leuker dan dat je een anonieme kaart gebruikt of die van de cassiere is hun bonuskaart data te vervuilen.
Dat iets omslachtig is wil nog niet zeggen dat ze het niet doen/kunnen doen.quote:
Je transacties/locatie volgen met electronisch geld is erg omslachtig, daar zijn veel betere en gerichtere methoden en technieken voor
Zolang het alleen daarvoor gebruikt wordt, is dat toch alleen maar handig. Ik houd van bier, dus krijg ik een aanbieding voor bier. Soit.quote:
Dat gebeurt sowieso al dmv "persoonlijke AH bonus". Allemaal productsturing obv je eigen verleden.
Nou, er wordt wel naartoe gewerkt hoor. Steeds minder plekken waar je nog contant kunt betalen. Ik zou graag de echte reden willen weten waarom dat zo is.quote:
contant wordt niet zo snel afgeschaft er zijn nog genoeg mensen die een beetje bijverdienen zonder belasting te betalen.
Pas nog in een theater geweest. Daar was alles enkel nog (contactloos) pin.quote:
Ik heb nog nergens gemerkt dat je niet met contant geld mag betalen.
Schandalig. De overheid moet elke wettige manier van betalen accepteren. Niet wat ze per gemeente maar net goed uitkomtquote:
Gemeente Delft en Westland hebben geen kassa's met contanten meer bij de balie's, alleen automaten voor contante betalingen. Dus de behoefte is er zeker wel.
Ik snap wel dat ze geen contanten aan de balie willen, maar hoe vaak is een gemeente nou beroofd vraag ik mij dan af...quote:
[..]
Schandalig. De overheid moet elke wettige manier van betalen accepteren. Niet wat ze per gemeente maar net goed uitkomt
Hier in de stad zijn al een aantal plekken waar je helemaal niet meer met contant geld terecht kunt. De bus, Domino's pizza en eetcafe/poppodium (Popei). Dat zijn degenen waarvan ik het toevallig weet/gehoord heb.quote:
Ik heb nog nergens gemerkt dat je niet met contant geld mag betalen.
En een aantal plaatsen waar je echt veel moeite moet doen om met contant geld te betalen, of waar je meer moet betalen als je contant wil betalen.
Hier ook bij diverse winkels en instellingen en zelfs raadhuis.quote:
[..]
Hier in de stad zijn al een aantal plekken waar je helemaal niet meer met contant geld terecht kunt. De bus, Domino's pizza en eetcafe/poppodium (Popei). Dat zijn degenen waarvan ik het toevallig weet/gehoord heb.
En een aantal plaatsen waar je echt veel moeite moet doen om met contant geld te betalen, of waar je meer moet betalen als je contant wil betalen.
Nee, vervoer is niet meer in handen van de regering. En uitgaansgelegenheden en pizzeria's en banken ook niet. Dit heeft niks met regering te maken, maar met private bedrijven waar geen of nauwelijks toezicht is op wat ze met de gegevens die ze op deze manier verzamelen doen. En of die fatsoenlijk opgeslagen worden. Want vaak wil men daar geen geld insteken omdat die bespaarde kosten die je noemt dan een stuk minder zijn, of zelfs verdwijnen.quote:
Nee hoor, alles is een complot. Ook veiligheid. Elke vooruitgang of kostenbesparing is eigenlijk een complot van de regering.
Sarcasmequote:
[..]
Nee, vervoer is niet meer in handen van de regering. En uitgaansgelegenheden en pizzeria's en banken ook niet. Dit heeft niks met regering te maken, maar met private bedrijven waar geen of nauwelijks toezicht is op wat ze met de gegevens die ze op deze manier verzamelen doen. En of die fatsoenlijk opgeslagen worden. Want vaak wil men daar geen geld insteken omdat die bespaarde kosten die je noemt dan een stuk minder zijn, of zelfs verdwijnen.
Ik denk dat als je naar de Euro kijkt het duidelijk moet zijn dat overheden en de macht over het geld nog veel enger isquote:
Het grootste probleem van electronisch geld is dat private partijen veel te veel macht over de geldstromen krijgen. Dat is heel ongewenst. Dat manifesteerde zich een tijd geleden al, toen visa en mastercard donaties aan wikileaks gingen blokkeren. Die bedrijven hebben veel te veel macht maar staan niet onder democratische controle. Als we zometeen een cashloze samenleving hebben is die macht nog veel groter en dat is echt fucking scary.
Sorry, even gemistquote:
Ik moet toegeven dat het niet echt duidelijk uit mijn comment kwam.quote:
Maar ga altijd de discussie aan pas wanneer ik moet afrekenen dat ik geen pinpas heb, altijd zalig. gewoon om te fukken.
VPN kun je ook niet meer anoniem aanschaffen, vroeger kon het nog met paysafecards die je dan weer cash in de winkel kocht. Maar dat mag niet meer.quote:
Het grootste probleem van electronisch geld is dat private partijen veel te veel macht over de geldstromen krijgen. Dat is heel ongewenst. Dat manifesteerde zich een tijd geleden al, toen visa en mastercard donaties aan wikileaks gingen blokkeren. Die bedrijven hebben veel te veel macht maar staan niet onder democratische controle. Als we zometeen een cashloze samenleving hebben is die macht nog veel groter en dat is echt fucking scary.
En dan te bedenken dat ik nog loon wekelijks in cash kreeg ooit lang geleden.
Niet alles wat veranderd is vooruitgang. Zou wat fijnquote:
Nee hoor, alles is een complot. Ook veiligheid. Elke vooruitgang of kostenbesparing is eigenlijk een complot van de regering.
Het sluipt er steeds meer in.quote:
Ik verdien ook af en toe iets zwart, en als je dus minder gaat pinnen (probeer zoveel mogelijk contant te betalen), kom je erachter dat het moeilijker wordt.
Klopt, gelukkig hebben ze op dat bedrijf een grote dieseltank staan, daar kan ik vast 70 e per week zwart mee tanken. En de rest gaat mooi op aan boodschappen + leuke dingen doen.quote:
Maar ik merk dat ik steeds vaker tóch mijn pinpas moet trekken.
Laatst zelfs bij de viskraam op de markt. Heb er toen voor bedankt omdat ik geen pinpas bij had. (later bedacht ik me dat ik ook met mijn telefoon kan betalen
)Dus we worden langzaam maar zeker gedwongen van het contant betalen af te stappen.quote:
[..]
Klopt, gelukkig hebben ze op dat bedrijf een grote dieseltank staan, daar kan ik vast 70 e per week zwart mee tanken. En de rest gaat mooi op aan boodschappen + leuke dingen doen.
Maar ik merk dat ik steeds vaker tóch mijn pinpas moet trekken.
Laatst zelfs bij de viskraam op de markt. Heb er toen voor bedankt omdat ik geen pinpas bij had. (later bedacht ik me dat ik ook met mijn telefoon kan betalen
Ik verdien dan niet zwart, maar pin graag het boodschappengeld zodat goed duidelijk is 'dit kan ik gebruiken deze week en niet meer'. Als ik alles pin, raak ik het overzicht kwijt. Vinden winkels wel fijn, want dan geef ik meer uit dan ik wil.quote:
Ik verdien ook af en toe iets zwart, en als je dus minder gaat pinnen (probeer zoveel mogelijk contant te betalen), kom je erachter dat het moeilijker wordt.
Ook nog zoiets waardoor ik ook graag nog contant geld zou houden.quote:
[..]
Ik verdien dan niet zwart, maar pin graag het boodschappengeld zodat goed duidelijk is 'dit kan ik gebruiken deze week en niet meer'. Als ik alles pin, raak ik het overzicht kwijt. Vinden winkels wel fijn, want dan geef ik meer uit dan ik wil.
Ik hoop ook dat contant blijft. Neem alleen maar de 'envelop' die je geeft als kadootje. Wat moet je er dan in stoppen?quote:
Contant moet blijven maar de keuze om het nog te accepteren moet bij de winkelier liggen. Zolang de banken contanten blijven accepteren kan dit prima. Uiteindelijk neemt Bitcoin de rol van cash over en kunnen we volledig digitaal gaan, maar dat duurt nog wel even.
Dat snap ik dus nooit, via internetbankieren kun je tot op de laatste cent nauwkeurig zien waar je geld is gebleven. Met geld in je portemonnee is het gewoon op een gegeven moment op, ik heb altijd veel minder overzicht over contant geld dan over digitaal geld. Ik heb nog nooit het idee of gevoel gehad meer geld uit te geven door pinnen, eerder minder.quote:
[..]
Ik verdien dan niet zwart, maar pin graag het boodschappengeld zodat goed duidelijk is 'dit kan ik gebruiken deze week en niet meer'. Als ik alles pin, raak ik het overzicht kwijt. Vinden winkels wel fijn, want dan geef ik meer uit dan ik wil.
En voor mensen die weigeren te pinnen in de supermarkt zou een aparte kassa moeten bestaan met een minimale wachttijd van een half uur
Een papiertje met QR code die je kan scannen met je telefoon waarna de bitcoins automatisch in je wallet terechtkomen.quote:
[..]
Ik hoop ook dat contant blijft. Neem alleen maar de 'envelop' die je geeft als kadootje. Wat moet je er dan in stoppen?
Nu je het zegt; ik kreeg laatst een bon waarvoor ik naar de kassa van de betreffende zaak moest om te zien hoeveel ik te besteden had. Wat een gedoequote:Op maandag 9 juli 2018 14:43 schreef Farenji het volgende:
[..]
Een papiertje met QR code die je kan scannen met je telefoon waarna de bitcoins automatisch in je wallet terechtkomen.
De gever had ook gewoon het bedrag op de kaart kunnen schrijven, misschien een vergezocht idee...quote:
[..]
Nu je het zegt; ik kreeg laatst een bon waarvoor ik naar de kassa van de betreffende zaak moest om te zien hoeveel ik te besteden had. Wat een gedoe
Ik begrijp niet dat het bedrag er niet gewoon op staat. Dat is toch geen moeite? Misschien is het alleen bij de Pra xis zo, heb het bij nog geen enkele andere zaak gehad.quote:
[..]
De gever had ook gewoon het bedrag op de kaart kunnen schrijven, misschien een vergezocht idee...
Er is een vakje waar het bedrag gewoon opgezet kan worden en je kunt die pas opladen met welk bedrag je maar wilt, dus voordrukken kan niet.quote:
[..]
Ik begrijp niet dat het bedrag er niet gewoon op staat. Dat is toch geen moeite? Misschien is het alleen bij de Pra xis zo, heb het bij nog geen enkele andere zaak gehad.
Aha. Nou, lekker handig systeem.quote:
[..]
Er is een vakje waar het bedrag gewoon opgezet kan worden en je kunt die pas opladen met welk bedrag je maar wilt, dus voordrukken kan niet.
Tijden veranderen,-edit,
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 10-07-2018 12:26:46 ]
Als alles goed gaat is het reuze makkelijk om altijd en overal te kunnen pinnen maar als er zoiets als een grote storing optreedt hebben we meteen enorme problemen.quote:
NWS / Betaalproblemen door grote landelijke pinstoring
Is dat zo?quote:
[..]
Als alles goed gaat is het reuze makkelijk om altijd en overal te kunnen pinnen maar als er zoiets als een grote storing optreedt hebben we meteen enorme problemen.
is het grote probleem niet eerder dat mensen geen geduld hebben en veels te makkelijk aan een 24/7-economie gewend zijn geraakt?
Ik denk dat bv een 24-uur durende totaaluitval van ieder digitaal betalingsverkeer geen enkel onoverkombaar probleem oplevert voor consumenten..
misschien wat licht ongemak en de noodzaak wat te regelen (wat eigenlijk best normaal is in een sociale maatschappij, en best te doen)...
wel zou het bedrijfsleven de nodige omzet mislopen en voor die zou het veel zwaarder zijn.
maar vvor consumenten zelf denk ik nu juist dat die ervaring leerzaam en eerder positief zou zijn.
Als het 72 uur duurt, of een week is het probleem enorm. Ook voor consumentenquote:
[..]
Is dat zo?
is het grote probleem niet eerder dat mensen geen geduld hebben en veels te makkelijk aan een 24/7-economie gewend zijn geraakt?
Ik denk dat bv een 24-uur durende totaaluitval van ieder digitaal betalingsverkeer geen enkel onoverkombaar probleem oplevert voor consumenten..
misschien wat licht ongemak en de noodzaak wat te regelen (wat eigenlijk best normaal is in een sociale maatschappij, en best te doen)...
wel zou het bedrijfsleven de nodige omzet mislopen en voor die zou het veel zwaarder zijn.
maar vvor consumenten zelf denk ik nu juist dat die ervaring leerzaam en eerder positief zou zijn.
Uit dat artikel:quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)door-pinstoring.html
'Daar sluit Van Bommel van Detailhandel Nederland zich bij aan. "Consumenten kunnen zorgen voor een beetje contant geld in de portemonnee, dat er toch nog een alternatief is voor het pinnen."
Ziehier het belang van contant geld.
Toch goed om te zien dat er ook in dat soort kringen wel een tegenbeweging. Best wel schokkende dat een simpele storing zoveel verlies te weeg brengt.quote:
[..]
Uit dat artikel:
'Daar sluit Van Bommel van Detailhandel Nederland zich bij aan. "Consumenten kunnen zorgen voor een beetje contant geld in de portemonnee, dat er toch nog een alternatief is voor het pinnen."
Ziehier het belang van contant geld.
Code van de kaart op hen website invoeren geeft de gewenste infoquote:
[..]
Ik begrijp niet dat het bedrag er niet gewoon op staat. Dat is toch geen moeite? Misschien is het alleen bij de Pra xis zo, heb het bij nog geen enkele andere zaak gehad.
Ja, ben daar inmiddels achter Molay. Gisteren kreeg ik ook een bon waar men gewoon het bedrag op had geschreven.quote:
[..]
Code van de kaart op hen website invoeren geeft de gewenste info
Papier hah hoe verzinnen ze het, is gewoon brandbaar en het vergaat heel snel! Het is gewoon een stuk boom waar je mee betaald !!@#! Geef mij maar die goede ouwe dukaten!
Dukaten? Ha, ik betaal alleen met gigantisch grote ronde stenen van meer dan een meter doorsnee:quote:
Hoe is papier geld ooit gewoon goed geworden zonder al te veel scepsis ? Belachelijk is het!
Papier hah hoe verzinnen ze het, is gewoon brandbaar en het vergaat heel snel! Het is gewoon een stuk boom waar je mee betaald !!@#! Geef mij maar die goede ouwe dukaten!
https://www.npr.org/secti(...)sland-of-stone-money
de try-outs zijn er dus nu
Ik heb mooiere stenen gevonden in diverse kleurtjes. 1000 grijze voor een blauwe.quote:
[..]
Dukaten? Ha, ik betaal alleen met gigantisch grote ronde stenen van meer dan een meter doorsnee:
https://www.npr.org/secti(...)sland-of-stone-money
Jammer, Visquote:
Laatst kwam ik bij de kassa met twee schapen als betaalmiddel. Is dat gewoon niet meer mogelijk!!
Tijden veranderen,-edit,
dat heb ik dus ook momenteelquote:
Laatst bij een concert geweest dat pin only was, totaan de gaderobe. En ik was zo blij dat dit nu pas zo was en niet toen ik 16... weet bijna zeker dat ik dan elke weekend mn rekening leeg gehaald zou hebben en daar dan pas de volgende dag van doordrongen geweest zou zijn....
Met contant geld heb je een harde cap en ben je iets actiever aan het rekenen. Zoiets kun je in theorie ook wel met extra ontwikkelde pasjes met een limiet erop doen maar dat is weer niet zo praktisch.quote:
Laatst bij een concert geweest dat pin only was, totaan de gaderobe. En ik was zo blij dat dit nu pas zo was en niet toen ik 16... weet bijna zeker dat ik dan elke weekend mn rekening leeg gehaald zou hebben en daar dan pas de volgende dag van doordrongen geweest zou zijn....
Het zit 'm ook in een opeenstapeling van kleine uitgaves. Ik heb in het buitenland wel een tijd lang wat grotere bedragen opgenomen en dan heb je al snel dat je vraagtekens zet bij waar het gebleven is. Dan is pinnen ideaal want je hebt dan mooi alle transacties op een rij in een kolom.
Dat laatste is ook wel weer zo, maar het geeft ook wel aan dat het zomaar veel minder kan zijn dan je denkt. Met cash heb je altijd een vrij eenvoudige check hoeveel je nog hebt. Als is dat met huidige telebankieren programma's op je mobiel ook wel zo.quote:
[..]
Met contant geld heb je een harde cap en ben je iets actiever aan het rekenen. Zoiets kun je in theorie ook wel met extra ontwikkelde pasjes met een limiet erop doen maar dat is weer niet zo praktisch.
Het zit 'm ook in een opeenstapeling van kleine uitgaves. Ik heb in het buitenland wel een tijd lang wat grotere bedragen opgenomen en dan heb je al snel dat je vraagtekens zet bij waar het gebleven is. Dan is pinnen ideaal want je hebt dan mooi alle transacties op een rij in een kolom.
Nah, niet zo'n fan van. In Duitsland heb je dat veel. Eindeloze rijen aan de zelfscankassa. Storing, geld wordt niet herkend, etc. Contact betalen doe je dan maar bij een ekte cassièr(e).quote:
[..]
De to-go winkeltjes hebben dat inderdaad vaak. Ook daar snap ik de logica erachter wel maar toch wringt er iets. Ze kunnen toch ook automaten maken die contant geld aannemen waarom dat in onbruik raakt snap ik niet. De NS is ook zo'n voorbeeld er is met goed fatsoen geen treinkaart te krijgen met contant geld.
Waarom zou je ook meerdere eenheden willen scannen als alles ook met één bliepje met de pinpas kan.quote:
[..]
Nah, niet zo'n fan van. In Duitsland heb je dat veel. Eindeloze rijen aan de zelfscankassa. Storing, geld wordt niet herkend, etc. Contact betalen doe je dan maar bij een ekte cassièr(e).
Bovendien zit je met die pasjes niet meer met kilo's kleingeldmetaal meer in je broekzak. Het is nog irritanter om op mensen te wachten die kleingeld bekijken, nogmaals bekijken en tellen. Bovendien kwam het vaak voor dat er andere valuta in kleingeld werd gegeven. Bepaalde automaten accepteerden bijvoorbeel ook gewoon buitenlands geld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 27-08-2018 14:47:23 ]
Vandaag ga ik proberen te betalen in natura. Hierbij let ik overigens goed op bij welke kassa ik ga 'afrekenen'.quote:
quote:
[..]
Vandaag ga ik proberen te betalen in natura. Hierbij let ik overigens goed op bij welke kassa ik ga 'afrekenen'.
Geen idee, ik ben ook pro-pinpas.quote:
[..]
Waarom zou je ook meerdere eenheden willen scannen als alles ook met één bliepje met de pinpas kan.
Bovendien zit je met die pasjes niet meer met kilo's kleingeldmetaal meer in je broekzak. Het is nog irritanter om op mensen te wachten die kleingeld bekijken, nogmaals bekijken en tellen. Bovendien kwam het vaak voor dat er andere valuta in kleingeld werd gegeven. Bepaalde automaten accepteerden bijvoorbeel ook gewoon buitenlands geld.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
Openbaringen 13
Met 100% elektronisch geld is dit natuurlijk een stuk makkelijker te bereiken.
Zo raar dat mensen er zo op tegen kunnen zijn, je wordt echt niet gevolgd als je geen dingen doet die echt niet kunnen.
Het punt is nu net dat je uitgaven wél gevolgd worden, ongeacht of je iets doet wat illegaal is. Je gaat er vanuit dat die dataverzameling alleen maar gebruikt wordt om 'boeven te vangen'. Er wordt vele malen meer mee gedaan, vooral door commerciele bedrijven.quote:
Zo raar dat mensen er zo op tegen kunnen zijn, je wordt echt niet gevolgd als je geen dingen doet die echt niet kunnen.
Ik heb gewoon steeds meer het gevoel dat ik aan alle kanten gestuurd en geduwd wordt, op basis van allerlei gegevens die van me zijn verzameld. Alsof ik zelf niet in staat ben keuzes te maken, of misschien niet eens behoefte heb om nieuwe/andere wegen in te slaan, iets nieuws te proberen. Ik wil gewoon mijn eigen keuzes maken, en niet gestuurd worden door algoritmes.
En ik begrijp van mijn kant niet waarom er mensen zijn die zo tégen contant geld zijn. Wat is er toch mis met keuze? Waarom zou het niet beiden kunnen bestaan? Bij alles hebben we een enorme keuze (etenswaren, kleding, etc.), maar het betaalmiddel moet voor iedereen gelijk? Waarom toch?
Dat is het hem nou juist je wordt juist wel gevolgd zelfs als je geen dingen doet die echt niet kunnen. De albert heijn houdt gewoon van iedereen bij die gewoon boodschappen doet, welke boodschappen ze wanneer doen en daar werken mensen zelf aan mee. Boodschappen doen is toch zeker niet iets wat echt niet kan.quote:
Zo raar dat mensen er zo op tegen kunnen zijn, je wordt echt niet gevolgd als je geen dingen doet die echt niet kunnen.
Mijn werkgever werd laatst gebeld door de politie omdat zijn mobiel blijkbaar tijdens een misdrijf ingelogd stond bij een bepaalde zendmast, ze vroegen of hij misschien getuige was geweest.
Er zijn talloze voorbeelden van zaken die worden bijghouden en het zou mij hogelijk verbazen als dat met pin transacties niet gebeurt.
quote:
[..]
Dat is het hem nou juist je wordt juist wel gevolgd zelfs als je geen dingen doet die echt niet kunnen. De albert heijn houdt gewoon van iedereen bij die gewoon boodschappen doet, welke boodschappen ze wanneer doen en daar werken mensen zelf aan mee. Boodschappen doen is toch zeker niet iets wat echt niet kan.
Mijn werkgever werd laatst gebeld door de politie omdat zijn mobiel blijkbaar tijdens een misdrijf ingelogd stond bij een bepaalde zendmast, ze vroegen of hij misschien getuige was geweest.
Er zijn talloze voorbeelden van zaken die worden bijghouden en het zou mij hogelijk verbazen als dat met pin transacties niet gebeurt.
quote:
Ik begrijp je standpunt, maar aan de andere kant denk ik dan als mijn boodschappen gedrag wordt bijgehouden om zo cijfers of gedrag bij wordt gehouden waarom zou ik mij daar aan storen...quote:
[..]
Dat is het hem nou juist je wordt juist wel gevolgd zelfs als je geen dingen doet die echt niet kunnen. De albert heijn houdt gewoon van iedereen bij die gewoon boodschappen doet, welke boodschappen ze wanneer doen en daar werken mensen zelf aan mee. Boodschappen doen is toch zeker niet iets wat echt niet kan.
Mijn werkgever werd laatst gebeld door de politie omdat zijn mobiel blijkbaar tijdens een misdrijf ingelogd stond bij een bepaalde zendmast, ze vroegen of hij misschien getuige was geweest.
Er zijn talloze voorbeelden van zaken die worden bijghouden en het zou mij hogelijk verbazen als dat met pin transacties niet gebeurt.
En als ze op die manier criminelen beter op kunnen sporen is het toch alleen maar positief ?
Als iedereen gevolgd wordt dan heb je toch ongelofelijk veel mensen nodig om dit bij te kunnen houden, waardoor er in mijn ogen alleen gelet wordt op mensen die aandacht trekken met hun gedragingen..
als ze via die weg verkrachters of pedos sneller op kunnen pakken Nja dan zet maar trackers op iedereen.
Persoonlijk denk ik als ze het doen gebeurt het toch wel, en ik heb tegenwoordig niets te verbergen dus waarom zou ik me er druk over maken.
Als contant geld volledig afgeschaft wordt dan zet je toch direct enorm veel criminaliteit buiten spel ?
Wat je dan krijgt is dat ze dat soort dataset gebruiken om je te beïnvloeden. Als bijvoorbeeld de AH merkt dat product x vaak samen met product y gekocht wordt dan zetten ze die van bepaalde merken bij elkaar etc.... En ze kunnen gelijk testen of het werkt. Zo werk je als consument mee aan het feit dat je bedonderd wordt waar je bij staat. Dit soort data als voedsel voor patroonherkenners en een maatschappij die weer wordt ingericht op basis van die patronen, vind ik gewoon niet zo wenselijk.quote:
Als iedereen gevolgd wordt dan heb je toch ongelofelijk veel mensen nodig om dit bij te kunnen houden, waardoor er in mijn ogen alleen gelet wordt op mensen die aandacht trekken met hun gedragingen..
als ze via die weg verkrachters of pedos sneller op kunnen pakken Nja dan zet maar trackers op iedereen.
Of het "toch wel gebeurt" is een van de slechtste redenen om je ergens niet druk om te maken....quote:
Persoonlijk denk ik als ze het doen gebeurt het toch wel, en ik heb tegenwoordig niets te verbergen dus waarom zou ik me er druk over maken.
Super handig tochquote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat ze dat soort dataset gebruiken om je te beïnvloeden. Als bijvoorbeeld de AH merkt dat product x vaak samen met product y gekocht wordt dan zetten ze die van bepaalde merken bij elkaar etc....
Nee ik begrijp je punt wel
Inderdaad misschien kan de albert heijn gewoon mijn koelkast vullen, super handig dan bepalen zij gewoon wat ik elke dag eet en wat ik lekker vindquote:
[..]
Super handig toch
Nee ik begrijp je punt wel
Dan heb je op een gegeven moment gewoon helemaal geen pin meer nodig dan kan mijn baas gelijk het geld op de rekening van de supermarkt zetten.
Ja, mee eens. Verregaande controle, brrrrquote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat ze dat soort dataset gebruiken om je te beïnvloeden. Als bijvoorbeeld de AH merkt dat product x vaak samen met product y gekocht wordt dan zetten ze die van bepaalde merken bij elkaar etc.... En ze kunnen gelijk testen of het werkt. Zo werk je als consument mee aan het feit dat je bedonderd wordt waar je bij staat. Dit soort data als voedsel voor patroonherkenners en een maatschappij die weer wordt ingericht op basis van die patronen, vind ik gewoon niet zo wenselijk.
Contant geld is nog zo'n beetje het enige waarvan men niet weet waar het aan uitgegeven wordt.
Maar dat doet toch elk bedrijf? Patronen herkennen en daar een slaatje uit slaan?quote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat ze dat soort dataset gebruiken om je te beïnvloeden. Als bijvoorbeeld de AH merkt dat product x vaak samen met product y gekocht wordt dan zetten ze die van bepaalde merken bij elkaar etc.... En ze kunnen gelijk testen of het werkt. Zo werk je als consument mee aan het feit dat je bedonderd wordt waar je bij staat. Dit soort data als voedsel voor patroonherkenners en een maatschappij die weer wordt ingericht op basis van die patronen, vind ik gewoon niet zo wenselijk.
Ik zou het zelf echt niet anders doen iig
Je kijkt wat werkt en daar bouw je op. Dat lijkt me vrij logisch.Even los van het hele pedo gedoe natuurlijk. Dat is dan weer een ander uiterste.
Nee er zijn ook bakkers die gewoon het lekkerste brood willen maken voor zichzelf ongeacht wat de klant er van vind...quote:
Maar dat doet toch elk bedrijf? Patronen herkennen en daar een slaatje uit slaan?
Maar lekker is subjectief en als blijkt dat men vaak croissants combineert met worteltaartjes is het toch niet heel vreemd om die bij elkaar te leggen?quote:
[..]
Nee er zijn ook bakkers die gewoon het lekkerste brood willen maken voor zichzelf ongeacht wat de klant er van vind...
De verantwoordelijkheid ligt dan imo bij de klant om dat psychische spel te doorzien, niet zozeer bij de bakker.
Daarnaast lijkt het mij een onverstandig idee om je als bakker of slager puur te richten op wat jij zelf lekker vindt en niet de consument
Dat ben ik helemaal met je eensquote:
De verantwoordelijkheid ligt dan imo bij de klant om dat psychische spel te doorzien, niet zozeer bij de bakker.
Mastercard en Google vinden het in ieder geval wel een goed plan
De bus in mijn regio accepteert tegenwoordig ook geen contant geld meer. Reuze onhandig voor buitenlandse toeristen, want de pinautomaat in de bus accepteert ook nog alleen maar bankpassen en geen creditcards.quote:
[..]
De to-go winkeltjes hebben dat inderdaad vaak. Ook daar snap ik de logica erachter wel maar toch wringt er iets. Ze kunnen toch ook automaten maken die contant geld aannemen waarom dat in onbruik raakt snap ik niet. De NS is ook zo'n voorbeeld er is met goed fatsoen geen treinkaart te krijgen met contant geld.
typisch gezeik van Nederlanders als iets anders wordt
Daar is ook weer heel goed over nagedacht, maar niet heusquote:
[..]
De bus in mijn regio accepteert tegenwoordig ook geen contant geld meer. Reuze onhandig voor buitenlandse toeristen, want de pinautomaat in de bus accepteert ook nog alleen maar bankpassen en geen creditcards.
Met het verschil dat de oyster vele malen beter werkt en veel klantvriendelijker is op alle fronten.quote:
Jezus, is dat gejammer over de OV Chipkaart nog steeds bezig? In London en omstreken hebben ze hetzelfde systeem Oystercard, hoor je nooit wat over
typisch gezeik van Nederlanders als iets anders wordt
Oystercard is precies hetzelfde systeem als OV Chipkaart, zelfde leverancier.quote:
[..]
Met het verschil dat de oyster vele malen beter werkt en veel klantvriendelijker is op alle fronten.
Ieder zn ding, ik vond ze wat onpraktisch, voordeel was wel dat je wat minder kans hebt op zakkenrollerij xDquote:
[..]
Dukaten? Ha, ik betaal alleen met gigantisch grote ronde stenen van meer dan een meter doorsnee:
https://www.npr.org/secti(...)sland-of-stone-money
Valt wel op inderdaad als zo'n stenen munt van een meter opeens weg is uit je broekzak. Dat voel je wel.quote:
[..]
Ieder zn ding, ik vond ze wat onpraktisch, voordeel was wel dat je wat minder kans hebt op zakkenrollerij xD
Aan de andere kant is het ook wel weer handig, je verliest minder tijd door van de ene kant naar de andere kant van de supermarkt te lopen.quote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat ze dat soort dataset gebruiken om je te beïnvloeden. Als bijvoorbeeld de AH merkt dat product x vaak samen met product y gekocht wordt dan zetten ze die van bepaalde merken bij elkaar etc.... En ze kunnen gelijk testen of het werkt. Zo werk je als consument mee aan het feit dat je bedonderd wordt waar je bij staat. Dit soort data als voedsel voor patroonherkenners en een maatschappij die weer wordt ingericht op basis van die patronen, vind ik gewoon niet zo wenselijk.
Ik denk dat het een kwestie van bewust leven en bewuste keuzes maken is om jezelf tegen manipulatie te beschermen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-09-2018 14:48:10 ]
Stel je verkoopt veel op marktplaats. Dan wil de belastingdienst weten of je items nieuw waren of niet. Wel goed als ze zo hoeren oppakken overigens.quote:
Voor mij persoonlijk mogen ze contant geld afschaffen.. who cares dat iemand ziet dat ik elke week ¤ 130 bij de jumbo in het centrum achterlaat, en soms savonds pizza bestel en waar en hoe veel ik tank, lekker boeiend. Mogen ze best weten. Geen problemen mee. Vroeger was het wel anders kan mij voorstellen dat je bij een dealer iets van contant geld nodig hebt
Zo raar dat mensen er zo op tegen kunnen zijn, je wordt echt niet gevolgd als je geen dingen doet die echt niet kunnen.
Die in het winkelcentrum hier is ook al weg, je kan wel binnen bij de AH pinnen. Maar ja, die is dicht om 22:15. Ik vraag me af hoeveel geldautomaten er 10 jaar geleden waren en hoeveel er nog van over zijn.Heeft alles met plofkraken te maken volgens mijquote:
Wat me de laatste tijd opvalt is dat er zo weinig geldautomaten over zijn. Collega had pizza besteld en kreeg nog 10 euro van me en ik dacht ik pin dat wel even. Maar alle automaten die ik wist te zitten op weg naar mijn werk waren weg.
Als je veel verkoopt om MP waarom zou dat uitmaken of deze zaken nieuw waren of niet?quote:
[..]
Stel je verkoopt veel op marktplaats. Dan wil de belastingdienst weten of je items nieuw waren of niet. Wel goed als ze zo hoeren oppakken overigens.
Alle argumenten over veiligheid enzo die er nu zijn waren er 15 jaar geleden ook. Maar toen moest je juist extra betalen als je betaalde met PIN. Nu zijn de kosten voor contant geld blijkbaar hoger dan voor een pin transactie en ja hoor, een hele campagne om ons aan de pin te krijgen. Want nu is het in het belang van de Retailer.
Redeneer nou eens vanuit de klant en bedenk daar oplossingen voor in plaats dat je vanuit je eigenbelang regels gaat opstellen.
Of het oude hoeren waren? Of wat bedoel je?quote:
[..]
Stel je verkoopt veel op marktplaats. Dan wil de belastingdienst weten of je items nieuw waren of niet. Wel goed als ze zo hoeren oppakken overigens.
Beter lezen !1quote:Op maandag 10 september 2018 16:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Of het oude hoeren waren? Of wat bedoel je?
Gedaan, maar begrijp nog niet wat je bedoelt.quote:
Op Dom spelen zo het je uitkomt !1quote:
[..]
Gedaan, maar begrijp nog niet wat je bedoelt.
Blijkbaar. On topic maar weer. Graag serieus.quote:
[..]
Dom spelen zo het je uitkomt !1
Serieus doen wanneer het je zelf uitkomt !1quote:
[..]
Blijkbaar. On topic maar weer. Graag serieus.
Op dit soort topics ben ik altijd serieus.quote:
[..]
Serieus doen wanneer het je zelf uitkomt !1
Zou het echt jammer vinden als het contante geld zou verdwijnen.
Begrijp ik. Al heb ik begrepen dat sommige drugdealers een pinautomaat bij zich hebben. Al weet ik natuurlijk niet of dat klopt.quote:
Voor hoeren en drugscriminelen is contant geld een noodzaak.
Ik hoop het. Ben toch wel (irrationeel, ik weet het) gesteld op wat cash in mijn portemonnee.quote:
Voor hoeren en drugscriminelen is contant geld een noodzaak. Aangezien de CIA rekent op drugsgeld om de Amerikaanse overheid te financieren (en hier in Nederland ook op de een of andere manier), zal contantgeld vermoed ik nooit helemaal verdwijnen.
Jij hebt zelf een onderneming en jij begrijpt dat niet?quote:
[..]
Als je veel verkoopt om MP waarom zou dat uitmaken of deze zaken nieuw waren of niet?
Maar aan dat negatieve rente zit natuurlijk één nadeel.quote:In a cashless world, there would be no lower bound on interest rates. A central bank could reduce the policy rate from, say, 2 percent to minus 4 percent to counter a severe recession. The interest rate cut would transmit to bank deposits, loans, and bonds. Without cash, depositors would have to pay the negative interest rate to keep their money with the bank, making consumption and investment more attractive.
De ban op contant geld zal dus wel weer wat aandacht krijgen in de komende jaren, de economie moet natuurlijk weer "gesteund" worden in de volgende crisis.quote:One option to break through the zero lower bound would be to phase out cash.
https://blogs.imf.org/201(...)interest-rates-work/
Ohja, koop bitcoin.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2019 16:56:42 ]
Hahahaquote:
Met contant verdwijnen deze problemen.
Het is meer banken die je graag deze kant op willen hebben ..
quote:
Beetje laat toch? Denk dat je net de boot hebt gemist als je nu gaat investeren in Bitcoin.
Niets laat aan. Wat denk je dat er gaat gebeuren in een nieuwe crisis? Meer geld printen, meer bailouts, bailins, whatever.
Negatieve rente gaat ook geen feest zijn voor de meeste mensen.
Om je een beeld te geven, er staat zo'n 700 miljard euro op de rekeningen van de Nederlanders en de Belgen. De wereld waardeert bitcoin op dit moment op 85 miljard euro.
Nee gelukkig zijn bank transacties wel gratis...quote:
Bedrijven die willen minder contant want het kost nou eenmaal geld ; waardetransport , geld tellen,.las verschillen , administratie...
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2019 22:36:19 ]
Giraal geld kost ook behoorlijk geld. Kosten per pintransacties, kosten voor je pinapparaat; onderhoud/onderhoudscontract en/of verzekering en afhankelijk van bij welke bank je dan zit zitten er soms nog wel meer kosten bij.. Al met al doet het elkaar niet zo heel veel qua kosten heb ik het idee.quote:
Bedrijven die willen minder contant want het kost nou eenmaal geld ; waardetransport , geld tellen,.las verschillen , administratie...
Met contant verdwijnen deze problemen.
Het is meer banken die je graag deze kant op willen hebben ..
Dus als ik morgen investeer in Bitcoin ben ik binnen?quote:
[..]
Niets laat aan. Wat denk je dat er gaat gebeuren in een nieuwe crisis? Meer geld printen, meer bailouts, bailins, whatever.
Negatieve rente gaat ook geen feest zijn voor de meeste mensen.
Om je een beeld te geven, er staat zo'n 700 miljard euro op de rekeningen van de Nederlanders en de Belgen. De wereld waardeert bitcoin op dit moment op 85 miljard euro.
[..]
Nee gelukkig zijn bank transacties wel gratis...
Kosten en prijs zijn verschillende zaken.quote:
[..]
Giraal geld kost ook behoorlijk geld. Kosten per pintransacties, kosten voor je pinapparaat; onderhoud/onderhoudscontract en/of verzekering en afhankelijk van bij welke bank je dan zit zitten er soms nog wel meer kosten bij.. Al met al doet het elkaar niet zo heel veel qua kosten heb ik het idee.
Alles digitaal i.p.v. cash, betekend:
Geen verzekerings kosten voor overvallen
Geen medewerkers die het geld moeten tellen en inrollen (tijd is ook geld)
Geld direct op de rekening
Cash heeft veel verborgen kosten en risico’s
Dan ben je binnen bij de bitcoin familie inderdaadquote:
[..]
Dus als ik morgen investeer in Bitcoin ben ik binnen?
Dus morgen maar eens van de 0 BTC afkomen.
Ik bedoel meer investeren op de aamdelenmarktquote:
[..]
Dan ben je binnen bij de bitcoin familie inderdaad
Dus morgen maar eens van de 0 BTC afkomen.
Ik weet dat mining van bitcoins ook een heel ding was
of is dat nog steeds?Hoe bedoel je op de aandelenmarkt? Dat is iets anders haha.quote:
[..]
Ik bedoel meer investeren op de aamdelenmarkt
Ik weet dat mining van bitcoins ook een heel ding was
Ja mining is nog steeds een ding, maar je moet zo goed als gratis stroom hebben wil het nog rendabel zijn.
Bitcoins aandelenquote:
[..]
Hoe bedoel je op de aandelenmarkt? Dat is iets anders haha.
Ja mining is nog steeds een ding, maar je moet zo goed als gratis stroom hebben wil het nog rendabel zijn.
Ja klopt. Gratis stroom
Je hebt dus ook van die speciale plekken waar je kan minen.Ja dat kan wel, ticket "GBTC". Heb het nooit echt onderzocht, maar deze wordt wel vaak aanbevolen.quote:
https://finance.yahoo.com/quote/GBTC/?p=GBTC
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2019 23:57:25 ]
Misschien toch maar eens proberenquote:
[..]
Ja dat kan wel, ticket "GBTC". Heb het nooit echt onderzocht, maar deze wordt wel vaak aanbevolen.
https://finance.yahoo.com/quote/GBTC/?p=GBTC
"The Bitcoin Standard" is wel een interessant boek. https://www.youtube.com/user/aantonop Deze man heeft wel een paar goede videos/lectures.quote:
[..]
Misschien toch maar eens proberen
In korte termijn is bitcoin wel zéér volatiel nog. -50% is niet echt heel vreemd in bitcoin. Maar goed in afgelopen maand was het ook +50% gegaan. Dat blijft verlopig nog wel even zo vermoed ik.. Geld wat je niet echt nodig hebt en een sterke maag is wel aan te raden haha.
Over de lange termijn waarschijnlijk de beste investering die je kan maken. (Mocht het somehow niet totaal falen).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2019 00:06:49 ]
Dank jequote:
[..]
"The Bitcoin Standard" is wel een interessant boek. https://www.youtube.com/user/aantonop Deze man heeft wel een paar goede videos/lectures.
In korte termijn is bitcoin wel zéér volatiel nog. -50% is niet echt heel vreemd in bitcoin. Maar goed in afgelopen maand was het ook +50% gegaan. Dat blijft verlopig nog wel even zo vermoed ik.. Geld wat je niet echt nodig hebt en een sterke maag is wel aan te raden haha.
Over de lange termijn waarschijnlijk de beste investering die je kan maken. (Mocht het somehow niet totaal falen).
Die sterke maag weet ik niet hoor
Als je een klein bedrag doet is het al heel wat makkelijker te overzien. Bijvoorbeeld 1% (of nog minder als we over sirieus geld praten) van de portfolio. Nu kan je maximaal 1% verliezen als het een totale flop is, wat voor een gemiddelde portfolio geen probleem zou moeten zijn.quote:
[..]
Dank je
Die sterke maag weet ik niet hoor
Was ook van plan klein te beginnen iddquote:
[..]
Als je een klein bedrag doet is het al heel wat makkelijker te overzien. Bijvoorbeeld 1% (of nog minder als we over sirieus geld praten) van de portfolio. Nu kan je maximaal 1% verliezen als het een totale flop is, wat voor een gemiddelde portfolio geen probleem zou moeten zijn.
En jij, ga jij ook nog een poging wagen?
Ik ben nog wel aan het bijkopen ja. Maar ik zit wel al dieper dan 1% hahaquote:
[..]
Was ook van plan klein te beginnen idd
En jij, ga jij ook nog een poging wagen?
Een aantal beleggings principes zijn ook al wel de deur uit gegaan inmiddels.
Maar goed ik zit er zo diep in (technisch, financieel, ethisch, etc) dat ik het wel aandurf.
Maar dit gaat een beetje off topic haha.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2019 11:25:29 ]
Cash geld is gewoon ontzettend kostbaar en relatief onveilig. De markt zoekt naar goedkopere, veilige en handige oplossingen; en doet dat al jaren. Maar dat is natuurlijk vele malen onlogischer dan dat er "gemene lieden" zijn die om onduidelijke redenen papier geld willen uitfaseren voor hun eigen gewin.
Lees anders deze link nog een keer goed door. Haal het desnoods door translate als je geen engels kunt lezen.quote:
onduidelijke redenen papier geld willen uitfaseren voor hun eigen gewin.
De "gemene lieden" zijn in dit geval het IMF, je kent ze vast wel?
https://blogs.imf.org/201(...)interest-rates-work/
Echt een onduidelijke reden is het niet, ze vertellen het gewoon letterlijk in dit artikel. Dit roep ik overigens al jaren. Daarnaast zijn de voordelen van iedereen overal kunnen volgen, bail-ins waardoor iedereen mooi mee kan lappen bij een crisis en desnoods je funds blokkeren als je niet "braaf" bent mooie extra bijkomende voordelen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2019 01:03:09 ]
Prima artikel van IMF, zelfs netjes de pro's en con's aan het eind. De opsomming aan het einde van jouw post zoals "iedereen kunnen volgen, blokken als je niet "braaf bent" die hebben wel betrekking op "gemene lieden", of in handen van "gemene lieden" zou dit mis kunnen gaan.quote:
[..]
Lees anders deze link nog een keer goed door. Haal het desnoods door translate als je geen engels kunt lezen.
De "gemene lieden" zijn in dit geval het IMF, je kent ze vast wel?
https://blogs.imf.org/201(...)interest-rates-work/
Echt een onduidelijke reden is het niet, ze vertellen het gewoon letterlijk in dit artikel. Dit roep ik overigens al jaren. Daarnaast zijn de voordelen van iedereen overal kunnen volgen, bail-ins waardoor iedereen mooi mee kan lappen bij een crisis en desnoods je funds blokkeren als je niet "braaf" bent mooie extra bijkomende voordelen.
Is natuurlijk kut voor mensen met veel zwart geld.quote:
NWS / Verbod op contante betalingen boven de ¤3000
Dat het nu aangekondigd wordt dat het over een tijdje verboden wordt is natuurlijk wel een boost voor de economie. Ze gaan dat nu snel uitgeven.
Als men criminelen hard had willen aanpakken was het van de ene op de andere dag, zonder vooraankondiging verboden. Verder prima zwart geld aan te pakken.
In Italië moet je als de Guardia Finanza of een andere agent je staande houd met boodschappen een kassabon kunnen laten zien, zo niet ben je strafbaar.
In China staat op kassabonnen en loterijnummer, dus iedereen wil een bon
In de huidige tijd is het goedkoper om je geld in een ouwe sok te stoppen ipv op een bank te zetten.
Ben het hier wel mee eens.quote:
[..]
Is natuurlijk kut voor mensen met veel zwart geld.
Dat het nu aangekondigd wordt dat het over een tijdje verboden wordt is natuurlijk wel een boost voor de economie. Ze gaan dat nu snel uitgeven.
Als men criminelen hard had willen aanpakken was het van de ene op de andere dag, zonder vooraankondiging verboden. Verder prima zwart geld aan te pakken.
In Italië moet je als de Guardia Finanza of een andere agent je staande houd met boodschappen een kassabon kunnen laten zien, zo niet ben je strafbaar.
In China staat op kassabonnen en loterijnummer, dus iedereen wil een bon
Maar waarom eigenlijk een compleet verbod.
Is het melden (en checken) ervan niet effectief?
Gaan de criminelen nu niet alles kopen in bedragen van bijv ¤2500,- ?
daar ga je geen boot of luxe keuken voor kopen, heel dikke tv of stereo, pats horloge etc etc.quote:
[..]
Ben het hier wel mee eens.
Maar waarom eigenlijk een compleet verbod.
Is het melden (en checken) ervan niet effectief?
Gaan de criminelen nu niet alles kopen in bedragen van bijv ¤2500,- ?
En in delen betalen gaat de winkel niet echt leuk vinden want dan krijgen ze de fiod op hun dak voor witwassen, reken maar dat die een aantal voorbeelden gaan stellen en de juwelier of jachtbouwer die dat doet keihard gaan pakken.
Vertel, als jij veel omzet draait met nieuwe of met tweedehands zaken verkopen, wat maakt dat de belastingdienst uit?quote:
[..]
Jij hebt zelf een onderneming en jij begrijpt dat niet?
Oef. Ik werk 's nachts in een ziekenhuis in een regio waar veel taxi's nog steeds geen pinapparaat hebben en 'even snel langs een pinautomaat rijden' dan de oplossing is voor mensen zonder contanten bij zich.quote:
NWS / Vanaf vandaag nergens meer pinnen tussen 23:00 en 7:00
Het is echt zo'n ontzettende non-oplossing voor dit probleem (plofkraken) en past volledig in de al jaren gaande trend om contant geld te minimaliseren.quote:
[..]
Oef. Ik werk 's nachts in een ziekenhuis in een regio waar veel taxi's nog steeds geen pinapparaat hebben en 'even snel langs een pinautomaat rijden' dan de oplossing is voor mensen zonder contanten bij zich.
Ja, klopt. Het zal stiekem wel gewoon beleid zijn. Beleid maken onder het mom van angst, terrorisme en criminaliteit is ook al decennia lang populairquote:
Het is echt zo'n ontzettende non-oplossing voor dit probleem (plofkraken) en past volledig in de al jaren gaande trend om contant geld te minimaliseren.
Denk jij dat het een opmaat is naar een (eventueel sociaal) puntensysteem of dat het een ordinaire machtsgreep is voor de overheid sámen met banken die het geldsysteem prefereren?quote:
Het is echt zo'n ontzettende non-oplossing voor dit probleem (plofkraken) en past volledig in de al jaren gaande trend om contant geld te minimaliseren.
Ik denk dat het voortkomt uit pragmatisme en als doel heeft om dingen goedkoper te maken, ik ben banger voor de resultatenquote:
[..]
Denk jij dat het een opmaat is naar een (eventueel sociaal) puntensysteem of dat het een ordinaire machtsgreep is voor de overheid sámen met banken die het geldsysteem prefereren?
Pin is veel veiliger, sneller en makkelijker
Ik heb die resultaten liever uit opzet dan als neveneffect van winst- en gemakzucht.quote:
[..]
Ik denk dat het voortkomt uit pragmatisme en als doel heeft om dingen goedkoper te maken, ik ben banger voor de resultaten
De 24 uurs economie, alleen overdag.quote:
NWS / Vanaf vandaag nergens meer pinnen tussen 23:00 en 7:00
Zijn ze nou zo simpel, of simpelweg smerig
Vooral makkelijker voor mensen die geld van je willen inderdaad..quote:
Hoe eerder contant word afgeschaft hoe beter
Pin is veel veiliger, sneller en makkelijker
Ik heb die resultaten liever niet.quote:Op maandag 16 december 2019 17:33 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik heb die resultaten liever uit opzet dan als neveneffect van winst- en gemakzucht.
Veiligerquote:
Hoe eerder contant word afgeschaft hoe beter
Pin is veel veiliger, sneller en makkelijker
quote:
Bron?quote:
Je kan niet beroofd worden + je kan het niet kwijt raken.quote:
Oh jammer had graag een serieuze reactie van je gezien.quote:
[..]
Je kan niet beroofd worden + je kan het niet kwijt raken.
Hoe betaal je je coke?quote:
Overschrijven en dan bijv ‘PlayStation games’ bij beschrijving zettenquote:
In Blowjobs.quote:
Er hoeft maar een pinstoring te zijn van een paar dagen en iedereen heeft weer behoefte aan giraal geld.
Ik met Bitcoin.quote:
Mee eens. Ik hoop echt dat 'gewoon' geld blijft. Heb altijd wat bij me en zou dat echt niet graag willen missen. Letterlijkquote:
Even serieus. Ik denk dat digitaal geld helemaal niet veiliger is dan giraal.
Er hoeft maar een pinstoring te zijn van een paar dagen en iedereen heeft weer behoefte aan giraal geld.
Er zijn natuurlijk enorme verschillen in digitaal geld he. Ik heb gewoon een Bitcoin rekening bij een bank in Litouwen (hoofdconcern zit in GB) waar ik heel makkelijk geld van kan pinnen wanneer ik dat wil (en ook kan opslaan in fiat valuta). Als ik geld op een Nederlandse bankrekening wil zetten, betaal ik daar zo ook maar 1.6% belasting over.quote:
Even serieus. Ik denk dat digitaal geld helemaal niet veiliger is dan giraal.
Er hoeft maar een pinstoring te zijn van een paar dagen en iedereen heeft weer behoefte aan giraal geld.
Hoppa. Pinautomaten sluiten nu 's nachts.
Schijnt dat het plofkraken voorkomt als ze niet meer bij de geldlade kunnen. Zit iets in, maar in principe kunnen ze vrij eenvoudig een gaatje boren en op die manier vol laten lopen met gas.
Als er een pinstoring is, waarom zou je dan nog wel giraal geld kunnen opnemen?quote:
Even serieus. Ik denk dat digitaal geld helemaal niet veiliger is dan giraal.
Er hoeft maar een pinstoring te zijn van een paar dagen en iedereen heeft weer behoefte aan giraal geld.
Dat heb je dan nog onder je matras liggen natuurlijk.quote:
[..]
Als er een pinstoring is, waarom zou je dan nog wel giraal geld kunnen opnemen?
Ik heb ook wel eens een bonk zwart geld, maar ik prefereer het toch op m'n rekening te hebben hoor. Dat is tegenwoordig met Bitcoin ook heel erg makkelijk tegen een box 3 belastingtarief.
Maargoed, meestal betaal ik dat niet eens, pin het gewoon direct zonder dat het ooit in NL of Spanje terechtkomt.Ik heb altijd wat cash op zak.quote:
[..]
Als er een pinstoring is, waarom zou je dan nog wel giraal geld kunnen opnemen?
Natuurlijk dat begrijp ik zeker, ik blijf mij er altijd over verbazen hoe "normaal" het in Nederland is om te pinnen. Je gaat de grens over (vooral richting het zuiden) en je kan bij de bakker of slager of het chocolade atelier alleen nog maar met cash betalen. In Nederland lopen we op dat gebied echt een straatlengte voor en het zou wel fijn zijn als we iets van 0% giraal houden.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk enorme verschillen in digitaal geld he. Ik heb gewoon een Bitcoin rekening bij een bank in Litouwen (hoofdconcern zit in GB) waar ik heel makkelijk geld van kan pinnen wanneer ik dat wil (en ook kan opslaan in fiat valuta). Als ik geld op een Nederlandse bankrekening wil zetten, betaal ik daar zo ook maar 1.6% belasting over.
Klopt. In Spanje kun je bij restaurants vrijwel altijd met pin betalen, maar in veel bars weer niet. Ook op de plekken die jij zegt niet. Hoezo fijn om 0% giraal te houden? Die snap ik even niet, ik dacht dat je juist voor giraal geld was.quote:
[..]
Natuurlijk dat begrijp ik zeker, ik blijf mij er altijd over verbazen hoe "normaal" het in Nederland is om te pinnen. Je gaat de grens over (vooral richting het zuiden) en je kan bij de bakker of slager of het chocolade atelier alleen nog maar met cash betalen. In Nederland lopen we op dat gebied echt een straatlengte voor en het zou wel fijn zijn als we iets van 0% giraal houden.
Moest 10% zijn. Ik ben niet zo goed in mijn posts nalezen.quote:
[..]
Klopt. In Spanje kun je bij restaurants vrijwel altijd met pin betalen, maar in veel bars weer niet. Ook op de plekken die jij zegt niet. Hoezo fijn om 0% giraal te houden? Die snap ik even niet, ik dacht dat je juist voor giraal geld was.
Er zijn steeds minder mogelijkheden om contant geld op te nemen. Als die trend zo doorzet kun je straks bijna niet anders meer dan met pin betalen.quote:Op zondag 29 december 2019 09:59 schreef InverHouse het volgende:
Kan men je verplichten om te pinnen dan?
Wat is "wat"? Ik eigenlijk altijd genoeg voor een tank diesel zodat ik altijd thuis kom.quote:
Ik betaal eigenlijk alles contant, muv abonnementen, verzekeringen en dergelijke. Niet alleen omdat men niet hoeft te weten waaraan ik geld uit geef, maar ook omdat ik contant geld graag wil behouden. Voor de statistieken betaal ik dus cash, want ja, zolang het gebruikt wordt kunnen ze het argument dat het niet gebruikt wordt niet gebruiken.
Of een dergelijke ondernemer te mijden.quote:
[..]
Er zijn steeds minder mogelijkheden om contant geld op te nemen. Als die trend zo doorzet kun je straks bijna niet anders meer dan met pin betalen.
Bij de bank ophalen.quote:
[..]
Als er een pinstoring is, waarom zou je dan nog wel giraal geld kunnen opnemen?
Valt wel mee hier.quote:
[..]
Er zijn steeds minder mogelijkheden om contant geld op te nemen. Als die trend zo doorzet kun je straks bijna niet anders meer dan met pin betalen.
Een bedrijf mag dat ja. Daarom kan je in verschillende winkels, maar ook in steeds meer bussen, niet meer contant betalen.quote:
Kan men je verplichten om te pinnen dan?
Al kan je er natuurlijk ook voor kiezen geen zaken meer te doen met die bedrijven. Maar als deze trend zich doorzet ga je op een gegeven moment dan dood tenzij je volledig zelfvoorzienend bent;)
Valt hier wel mee, misschien meer iets van de randstad?quote:
[..]
Een bedrijf mag dat ja. Daarom kan je in verschillende winkels, maar ook in steeds meer bussen, niet meer contant betalen.
Al kan je er natuurlijk ook voor kiezen geen zaken meer te doen met die bedrijven. Maar als deze trend zich doorzet ga je op een gegeven moment dan dood tenzij je volledig zelfvoorzienend bent;)
Die hebben echt geen contant geld meer liggen, zeker niet genoeg om bij een pin-storing een horde mensen van contant geld te voorzien.quote:
Ik vrees dat die inderdaad niet heel veel hebben liggen. Sommige ING's hebben wel een kasfunctie, volgens mij heeft Rabo nooit geld. Ik zit zelf bij de RegioBank, daar kun je ook gewoon aan de balie geld storten op ophalen.quote:
[..]
Die hebben echt geen contant geld meer liggen, zeker niet genoeg om bij een pin-storing een horde mensen van contant geld te voorzien.
Ik had het over pinautomaten van banken om contant geld te pinnen. Men was al bezig om veel atms samen te voegen in "geldmaat" automaten zodat er veel minder atms overblijven. Toen ging de abn opeens alle atms "tijdelijk" sluiten "om plofkraken te stoppen" en nu zijn om dezelfde reden *alle* atms opeens gesloten tussen 23:00 en 7:00quote:
[..]
Of een dergelijke ondernemer te mijden.
.
Dit is je reinste salami taktiek, nog even en alle atms zijn verdwenen. Waar wil je dan nog je contante geld vandaan halen?
Als rente negatief wordt haal ik direct de spaarrekening leeg.quote:
En dan als ze zo goed als allemaal weg zijn negatieve rente invoeren, dat tegelijk met allerhande opname limieten.
Hoe? Als er geen volle pin automaten zijn de banken geen geld/ bezoekerslocatie hebben. Of gewoon domweg zeggen dat je niet meer dan X mag opnemen Etc...quote:
[..]
Als rente negatief wordt haal ik direct de spaarrekening leeg.
Bij de geldmaten verdwijnen gastopnamen en dus ook het limiet. Je paslimiet wordt dus het opnamelimiet.
Omzetten in goudquote:
[..]
Hoe? Als er geen volle pin automaten zijn de banken geen geld/ bezoekerslocatie hebben. Of gewoon domweg zeggen dat je niet meer dan X mag opnemen Etc...
Alsof die automaten niet gevuld wordenquote:
[..]
Hoe? Als er geen volle pin automaten zijn de banken geen geld/ bezoekerslocatie hebben. Of gewoon domweg zeggen dat je niet meer dan X mag opnemen Etc...
Ik pin trouwens vaak in D. Bij de Volksbank kun je gewoon kiezen welke biljetten (5-10-20-50-100-200 en tot mei dit jaar 500) je wilt en hoeveel.En dan heb je een paar ton contant in huis ? Fijn idee.quote:
[..]
Als rente negatief wordt haal ik direct de spaarrekening leeg.
Plak je ook een briefje op de deur wanneer je niet thuis bent voor onze medelanders ?
Ik heb niet een paar ton in huis.quote:
[..]
En dan heb je een paar ton contant in huis ? Fijn idee.
Plak je ook een briefje op de deur wanneer je niet thuis bent voor onze medelanders ?
Zou wel investeren in een fatsoenlijke kluis.
Een kluis beschermt je geld alleen als je niet thuis bent.quote:
[..]
Ik heb niet een paar ton in huis.
Zou wel investeren in een fatsoenlijke kluis.
Op het moment dat je wel thuis bent, zou je dan je leven ruilen voor je geld?
Dan moeten ze wel weten dat je een kluis met inhoud hebt.quote:
[..]
Een kluis beschermt je geld alleen als je niet thuis bent.
Op het moment dat je wel thuis bent, zou je dan je leven ruilen voor je geld?
Ik zou het ook niet van de daken schreeuwen. Maar bij een roofoverval biedt het geen voordelen, alleen als je niet thuis bent. Goed verstoppen van het geld in een brandbestendig geldkistje biedt ongeveer hetzelfde voordeel.quote:
[..]
Dan moeten ze wel weten dat je een kluis met inhoud hebt.
Een kluis verstoppen is ook wat lastiger.
Als ik geld thuis zou hebben, zou ik zorgen voor een niet al te dure "nepkluis" met wat contanten en een kermis Rolex er in als "honeypot". Laat ze zich daar maar op uitleven.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-12-2019 12:38:14 ]
Ik nietquote:
[..]
Als rente negatief wordt haal ik direct de spaarrekening leeg.
Ik zie m'n spaarrekening net als Trump als een oude sok. Het is altijd handig om geld achter de hand te hebben voor als de wasmachine defect gaat, je onverwacht moet verhuizen of als er andere tegenslagen op 't pad voorbij komen, vooral als je allemaal automatische incasso's op je eigen lopende rekening hebt lopen. Daarbij kun je als getrouwde een gezamelijke betaalrekening bezitten die door tweeen gaat bij een scheiding. Dan is die buffer wel lekker.
Nu weet ik wel dat het meer tussen de oren zit en ik met m'n lopende rekening hopelijk en waarschijnlijk nooit een 0 grens bereik, maar ach..
Het is sowieso waanzin om meer dan 5000 euro op een spaarrekening aan te houden. Gaat de rente naar -1% dan kost je dat dus 50 euro per jaar. Geen geld om je geld veilig en handig bewaard te hebben!quote:
[..]
Ik niet
Ik zie m'n spaarrekening net als Trump als een oude sok. Het is altijd handig om geld achter de hand te hebben voor als de wasmachine defect gaat, je onverwacht moet verhuizen of als er andere tegenslagen op 't pad voorbij komen, vooral als je allemaal automatische incasso's op je eigen lopende rekening hebt lopen. Daarbij kun je als getrouwde een gezamelijke betaalrekening bezitten die door tweeen gaat bij een scheiding. Dan is die buffer wel lekker.
Nu weet ik wel dat het meer tussen de oren zit en ik met m'n lopende rekening hopelijk en waarschijnlijk nooit een 0 grens bereik, maar ach..
Alles boven de 5K moet je investeren.
Als de rente negatief wordt zal die kans wel zodanig stijgen dat dieven die gok vaker gaan wagen.quote:
[..]
Dan moeten ze wel weten dat je een kluis met inhoud hebt.
Er zijn wel grenzen. In dat geval zou het nog even voordeliger zijn om het op een tweede lopende rekening te zetten met 20 euro kosten voor een betaalpas per jaar oid.quote:
[..]
Het is sowieso waanzin om meer dan 5000 euro op een spaarrekening aan te houden. Gaat de rente naar -1% dan kost je dat dus 50 euro per jaar. Geen geld om je geld veilig en handig bewaard te hebben!
Alles boven de 5K moet je investeren.
Ik zou het niet in contanten gaan opnemen. Simpelweg omdat ik dan een bewaarplaats moet zoeken en daar meer risico's mee gemoeid zijn. Stel dat ik in de verre toekomst een dementerende oude lul word en net als een ex-buurman iedereen ga wantrouwen en beschuldigen omdat ik zelf met dat spaargeld van locatie wissel. Heb je binnen de kortste keren familieruzies.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 29-12-2019 18:14:47 ]
Nu die van 200 nog.
En dan 100 euro voorlopig als grootste biljet.
Dit.quote:
[..]
Het is sowieso waanzin om meer dan 5000 euro op een spaarrekening aan te houden. Gaat de rente naar -1% dan kost je dat dus 50 euro per jaar. Geen geld om je geld veilig en handig bewaard te hebben!
Alles boven de 5K moet je investeren.
Maar dan 10K.
Gelukkig gaan ze dat investeren ook zwaarder belasten per 2022. Gaan ze ook uit van een vast rendement, wat er mogelijk niet eens is. Als het negatief gaat zal ik wat achterhouden op de spaarrekening en versneld de hypotheek aflossen.quote:
[..]
Het is sowieso waanzin om meer dan 5000 euro op een spaarrekening aan te houden. Gaat de rente naar -1% dan kost je dat dus 50 euro per jaar. Geen geld om je geld veilig en handig bewaard te hebben!
Alles boven de 5K moet je investeren.
Stel het gaat om een paar ton, dan wordt al snel een kluisje huren ergens een stuk interessanter.quote:
En dan heb je een paar ton contant in huis ?
Goede zet?quote:
Ik vind het een goede zet dat ze overal met het biljet van 500 euro aan het stoppen zijn.
Nu die van 200 nog.
En dan 100 euro voorlopig als grootste biljet.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2019 18:45:31 ]
Ja, maar daarvoor is de wet Hillen weer aangepakt. Als je hwf hoger is dan je hra ga je de staat gewoon huur betalen voor je eigen huisquote:
[..]
Gelukkig gaan ze dat investeren ook zwaarder belasten per 2022. Gaan ze ook uit van een vast rendement, wat er mogelijk niet eens is. Als het negatief gaat zal ik wat achterhouden op de spaarrekening en versneld de hypotheek aflossen.
Ligt eraan. Als jij bijvoorbeeld in grondspeculatie investeert valt dat in box 3, en dan betaal je tot 30k helemaal niks, tot 72k 0.54%, tot een miljoen 1.27% en boven een miljoen 1.60%.quote:
[..]
Gelukkig gaan ze dat investeren ook zwaarder belasten per 2022. Gaan ze ook uit van een vast rendement, wat er mogelijk niet eens is. Als het negatief gaat zal ik wat achterhouden op de spaarrekening en versneld de hypotheek aflossen.
Zelfde geldt voor investeringen in cryptovaluta.
Dit zijn cijfers van 2020, en die zijn zelfs lager (!!!) dan 2019.
Dus niet helemaal afbetalen, eigenlijk... dan is het ook nooit je eigendom.quote:
[..]
Ja, maar daarvoor is de wet Hillen weer aangepakt. Als je hwf hoger is dan je hra ga je de staat gewoon huur betalen voor je eigen huis
Maar een beetje meer afbetalen dan normaal, om lagere maandlasten te hebben, ik zit er wel aan te denken als het negatief gaat. Al moet je altijd geld achter de hand hebben voor onverwachte kosten. Aan de andere kant, wil je echt grote verschillen hebben qua maandlasten, dan moet je toch flink wat geld extra inleggen en dat gaat ook niet boetevrij.
Ik moet nog eens wat dieper induiken op het hele investeren, maar de berichten over 2022 maakten mij in elk geval niet vrolijk. Leuk dat je straks tot 440k spaargeld mag hebben voor ze het gaan belasten, maar dat zal ook minder waard worden. Gaat crypto ook niet veranderen in 2022?quote:
[..]
Ligt eraan. Als jij bijvoorbeeld in grondspeculatie investeert valt dat in box 3, en dan betaal je tot 30k helemaal niks, tot 72k 0.54%, tot een miljoen 1.27% en boven een miljoen 1.60%.
Zelfde geldt voor investeringen in cryptovaluta.
Dit zijn cijfers van 2020, en die zijn zelfs lager (!!!) dan 2019.
Wat geld in huis hebben is goed, maar het moeten niet tienduizenden euro's zijn, dan kan je het toch beter ergens veilig hebben staan. Ben wel benieuwd als de boel negatief gaat en men waarschijnlijk meer geld in huis gaat hebben, of de woninginbraken en woningovervallen zullen stijgen.
Ik maak me niet echt heel druk, Nederland is nog steeds het voordeligste land om in crypto te investeren, ook al woon ik er niet. Investeringen in grond zullen waarschijnlijk niet zwaarder belast worden, lijkt me nogal onmogelijk om uit te voeren. Daarnaast is er nog een regel dat je bij grondinvesteringen geen overdrachtsbelasting betaalt als je het binnen 10 jaar (of 12, moet ik opzoeken) weer op een andere naam zet (dat kan dus ook een eigen B.V. zijn).quote:
[..]
Dus niet helemaal afbetalen, eigenlijk... dan is het ook nooit je eigendom.
Maar een beetje meer afbetalen dan normaal, om lagere maandlasten te hebben, ik zit er wel aan te denken als het negatief gaat. Al moet je altijd geld achter de hand hebben voor onverwachte kosten. Aan de andere kant, wil je echt grote verschillen hebben qua maandlasten, dan moet je toch flink wat geld extra inleggen en dat gaat ook niet boetevrij.
[..]
Ik moet nog eens wat dieper induiken op het hele investeren, maar de berichten over 2022 maakten mij in elk geval niet vrolijk. Leuk dat je straks tot 440k spaargeld mag hebben voor ze het gaan belasten, maar dat zal ook minder waard worden. Gaat crypto ook niet veranderen in 2022?
Wat geld in huis hebben is goed, maar het moeten niet tienduizenden euro's zijn, dan kan je het toch beter ergens veilig hebben staan. Ben wel benieuwd als de boel negatief gaat en men waarschijnlijk meer geld in huis gaat hebben, of de woninginbraken en woningovervallen zullen stijgen.
Wat mij betreft heeft Nederland belastingtechnisch nog een uitstekend belastingklimaat. Tenminste wel voor de investeringen waar ik aan doe.
Overigens valt je hypotheek nooit in box 3 als het over een huis gaat waar je zelf woont.
Beleid kan geen gevolg zijn van een vooropgezet plan om contant geld uit te bannen? Echt?quote:
Geen idee waarom dit in BNW staat, is gewoon beleid.